Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MUT протокол: запросы и ответы - что есть что и о чём говорит?
AZM.SU
сообщение 21.6.2011, 7:00
Сообщение #1


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 54
Регистрация: 8.5.2011
Из: Новосибирск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer IX '03 (4G13)

Репутация:   1  


Есть вот такой перечень:
http://evoecu.logic.net/wiki/MUT_Requests

Хочется больше информации, а именно:
1) Что означает тот или иной параметр, о чём он может рассказать человеку, сам по себе или в совокупности с какими то другими. То есть: взглянув на значения каких параметров можно сделать какие выводы относительно верности работы двигателя, качества бензина и так далее.
2) Какие из этих запросов "поддерживаются" той или иной машиной, то есть нехватает в этой таблице граф "совместимость", ведь не во всех машинах все сенсоры и датчики есть, а значит не на все запросы будет приходить адекватный ответ.
3) Какие верные формулы для получения значений в метрических единицах (градусы Цельсия, миллисекунды, ...) в ответ на эти запросы?

В качестве примера "расшифровки" таблички:

Запрос: 14h
Ответ: значение * 0.07333 = напряжение на аккумуляторе в вольтах.
Пояснение: Если при заведённом двигателе не находится рядом с 14 вольтами, то признак неполадок с генератором.
Уменьшение этого значения ниже 11 вольт на заглушенном - аккумулятор недозаряжен, увеличение на заведённом выше 14 - или неполадки с генератором или аккумулятор имеет слишком высокое внутреннее сопротивление.

Я конечно понимаю, что здесь технические маньяки, но не каждый маньяк точно знает что за параметр такой "Corrected Timing Advance" или скажем "Knock Voltage" и о чём говорят эти параметры, а хотелось бы знать, так давайте соберёмся всем миром и увеличим техничность и маньячность друг друга.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 21.6.2011, 10:24
Сообщение #2


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Верные формулы, как уже отмечалось, скорее всего в EvoScan-e
В файле Data.xml прописаны как запросы так и формулы перерасчета ответов вместе с единицами измерения и зачастую с описанием.
Вот всего одна строчка из секции "EFI"

<DataListItem DataLog="Y" Color="#b00009" Display="Throttle Position" LogReference="TPS" RequestID="17" Eval="x*100/255" Unit="%" MetricEval="" MetricUnit="" ResponseBytes="1" GaugeMin="0" GaugeMax="100" ChartMin="0" ChartMax="100" ScalingFactor="1" Notes="Displays state of the throttle. High voltage or % value means a more open throttle. When logging engine activity (especially on the dyno), it is useful to log throttle position. This makes it easy to see when a power run begins and ends i.e. when the driver's foot is depressing the accelerator fully. Some mitsubishis show up to 20% when your foot is off the accelerator, and will show a max of 90-99% when your foot is fully applied, this is normal.&#xD;&#xA;" Priority="1" Visible="False" />

Отфильтрировав нужное имеем
Параметр - Throttle Position
Формула перерасчета - Eval="x*100/255"
Единица измерения - Unit="%"
Описание - Displays state of the throttle. High voltage or % value means a more open throttle. When logging engine activity (especially on the dyno), it is useful to log throttle position. This makes it easy to see when a power run begins and ends i.e. when the driver's foot is depressing the accelerator fully. Some mitsubishis show up to 20% when your foot is off the accelerator, and will show a max of 90-99% when your foot is fully applied, this is normal.

Кстати, в EvoScan-e производительность форсунки по умолчанию установлена в 513
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AZM.SU
сообщение 21.6.2011, 12:43
Сообщение #3


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 54
Регистрация: 8.5.2011
Из: Новосибирск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer IX '03 (4G13)

Репутация:   1  


Цитата(SSh @ 21.6.2011, 10:24) *
Описание - Displays state of the throttle. High voltage or % value means a more open throttle. When logging engine activity (especially on the dyno), it is useful to log throttle position. This makes it easy to see when a power run begins and ends i.e. when the driver's foot is depressing the accelerator fully. Some mitsubishis show up to 20% when your foot is off the accelerator, and will show a max of 90-99% when your foot is fully applied, this is normal.


Плохое это описание, бросовое.
А) Оно не русское, а мы на русскоязычном форуме;
Б) Как не специалисту по ДВС мне лично оно ни о чём не говорит, тысячам других, я думаю тоже.
Вот какие выводы я могу сделать прочитав (я как не спец по ДВС не зная cпец.терминов читаю это так):
Процент открытия дроссельной заслонки. Боьшие значения соответствуют большему открытию. При испытаниях на стенде это полезно знать. Показывает когда начинается реакция на нажатие на педаль газа и когда заканичивается. Некоторые автомобили показывают до 20%, хотя на педаль не топчат, в максимуме же 90-99%, когда тапок в пол.

То есть мне не понятно в каких случаях обращать внимание на этот параметр, а когда он бесполезен.
Вот скажем если у меня холостые обороты гуляют, мне на этот параметр что ли смотреть, не ходит ли он около 20%?
Может мне обращать внимание на этот параметр когда наоброт на педаль жму, а до 5000 оборотов довести не могу?
Ничего не понятно =(

Цитата(SSh @ 21.6.2011, 10:24) *
Верные формулы, как уже отмечалось, скорее всего в EvoScan-e

Вероятно там кривые формулы, потому что руководствуясь формулами EvoScan меряется температура охлаждайки как 124 градуса цельсия на движке который был заглушен всю ночь и машина стояла на улице при +22 градуса цельсия, а при заведении двигателя с 124 значение начинает уменьшаться и доходит до 68, что опять ни в какие ворота.
Более в XML файле этой софтины муть сплошная, например: на запрос кодов ошибок, одни значения, а в приведённой по ссылке таблице они совсем другие, да и не верю я что в ECU сохраняется только 1 ошибка, в то время как по таблице из ссылки явно указано что есть запросы для получения 3 сохранённых ошибок и 1 "текущей".
Тут видимо могут рассудить лишь те, кто дизассемблировал код из ECU.

На счёт форсунок, опять же формула из EvoScan покажет странные значения, ибо здесь на форуме проскакивали такие данные по форсункам:
Цитата
На всякий случай модели форсунок:
1.3 - CDH-166 - 235 cc/min ?
1.6 - CDH-210 - 230 cc/min
2.0 - HDA-250E - 250 cc/min
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kservice
сообщение 24.9.2011, 16:00
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:
Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 18.7.2011
Вне форума
Авто: Lancer 1.6

Репутация:   0  


Тема очень интересная, слежу за ней с июня. К сожалению, она заглохла. Что-то изменилось за прошедшее время?
Хотелось бы чем-то помочь, хоть я автоэлектрик (Mitsubishi, Nissan), а не диагност и не топливщик.

Цитата(AZM.SU @ 21.6.2011, 11:43) *
Вот скажем если у меня холостые обороты гуляют, мне на этот параметр что ли смотреть, не ходит ли он около 20%?
Может мне обращать внимание на этот параметр когда наоброт на педаль жму, а до 5000 оборотов довести не могу?
Ничего не понятно =(

При такой неисправности я, в первую очередь, посмотрел бы ISC STEPS и состояние дроссельной заслонки.

По предыдущему топику http://forum.amadeus-project.com/index.php...=3928&st=20
Цитата(AZM.SU @ 21.6.2011, 5:01) *
Ну и наконец последний момент - растолкуйте мне, человеку далёкому от ДВС, по русски, что означают параметры из таблички http://evoecu.logic.net/wiki/MUT_Requests хотя бы самые важные, что бы понять за какими следить желательно,

Важные с какой точки зрения? Для диагностики?
Цитата(AZM.SU @ 21.6.2011, 5:01) *
27 | OctaneFlag | Octane Level -- что это?
2C | AirVol | Air Volume -- а это для чего?

Я так думаю, что Octane Level - это октановое число; Air Volume - масса расходуемого воздуха.
Вообще, в таблице запросов много позиций, незнакомых даже нашим диагностам, отнюдь неплохим. Нет по ним информации и в документации по Mitsubishi. Такое впечатление, что она избыточна.
По некоторым позициям сделал свой перевод. Если надо - выложу.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 24.9.2011, 20:36
Сообщение #5


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Конечно выкладывай, но лучше отдельной темой. И, весьма желательно, в развернутом виде, т.е. с объяснением что это такое.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kservice
сообщение 3.10.2011, 10:06
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:
Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 18.7.2011
Вне форума
Авто: Lancer 1.6

Репутация:   0  


Извините за долгое молчание, много работы. На отдельную тему это явно не тянет. Выкладываю то, что есть. Исходный текст взят отсюда TMO Data loger. На мой взгляд, в исходнике написано достаточно коряво, но другого подобного описания параметров у меня нет.

Сообщение отредактировал kservice - 5.10.2011, 15:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MUT_Requests__запросы_.doc ( 285,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4512
Прикрепленный файл  MUT_перевод_терминов_2.doc ( 47,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1350
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Grundic
сообщение 29.11.2011, 14:16
Сообщение #7


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 58
Регистрация: 17.2.2010
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 2.0 AT

Репутация:   1  


Подскажите, а как в EvoScan или EcuEdit посмотреть расход воздуха в "гр/сек" по протоколу MUT?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 29.11.2011, 16:05
Сообщение #8


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 818
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


Ни как т.к. расход воздуха это вычисляемый параметр
по (MAF) зависящий от кучи факторов (обороты, нагрузка, TPS, температура воздуха и т.д.) и констант - (диаметры трубопроводов и т.д.)
и в MUT это похоже не пишется. Хотя по MAF таблички (константы) в прошивке есть.


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Grundic
сообщение 29.11.2011, 16:54
Сообщение #9


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 58
Регистрация: 17.2.2010
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 2.0 AT

Репутация:   1  


Имел ввиду как посмотреть расход воздуха в "гр/сек" в режиме логгера на авто с MAF. Ведь другие программы по стандарту OBD2 в режиме логгирования позволяют увидеть данный параметр по PID#10.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Grundic
сообщение 2.12.2011, 10:59
Сообщение #10


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 58
Регистрация: 17.2.2010
Из: Москва
Вне форума
Авто: Lancer 9 2.0 AT

Репутация:   1  


Ну, неужели невозможно? Не верится...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 2.12.2011, 15:42
Сообщение #11


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 818
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


В прошивках с МАФ
есть такая карта 2Д
MAF Scaling
соотношение MAF в Hz (герцы) на граммы /сек
есть еще
1Д карта MAF Size - граммы/сек.
есть такая прога Эвоскан
там есть MUT ID (их можно в инете поискать - описания)

Air Flow Hz MUT ID 1A
The rate of flow of air into the engine. Some ECUs report air flow voltage, whilst others report a calculated flow rate. The voltage from which the ecu calculates mass air flow is non-linear, with smaller changes in output voltage being seen for flow changes at high rates compared with low flow rates. It is from mass air flow that the ECU calculates engine load which has a big influence on ignition timing and fuelling.
(преобразуйте через формулы может и выйдет гр/сек)

вот еще
Airflow Rate gm/s MUT ID 00 и 01
x*0.0236
оно же LoadMUT2Byte MUT ID 00 и 01
Load MUT 2Byte Mod is a reflashed modification to the ECU via EcuFlash and an EvoScan Reprogramming USB Cable. This is a more accurate value, as the ECULoad value clips at 160 load (5*255/8)
0.3125*x

похоже данные идут одни, но через разные формулы получаем 1. расход 2. нагрузка (давление)


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Dasot
сообщение 2.12.2011, 19:20
Сообщение #12


Хондавод - маньяк
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 2347
Регистрация: 20.10.2009
Из: Королёв, Московская Область
Вне форума
Авто: Toyota Altezza Gita

Репутация:   28  


а я могу посмотреть через прогу на андроиде с телефона =) именно расход в гр/сек =)


--------------------
F.A.Q. по тюнингу Civic 4D 1.8 I-VTEC

"Не важно сколько дури под капотом, важно сколько дури в голове!" © by Dasot
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Lukich
сообщение 5.12.2011, 14:07
Сообщение #13


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 151
Регистрация: 14.7.2010
Из: Мурманск
Вне форума


Репутация:   2  


Цитата(Artem NN @ 2.12.2011, 16:42) *
...

похоже данные идут одни, но через разные формулы получаем 1. расход 2. нагрузка (давление)


Думаю, немного не так...
Расчет нагрузки в машинах с МАПом организован исходя из показаний МАПа , а в машинах с МАФом - исходя из показаний МАФа соответственно.
Вот и две разные формулы.
А поскольку МАФ - в герцах - есть еще скалинг перевода герцов в граммы .
ИМХО как-то так.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 5.5.2015, 20:16
Сообщение #14


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Подниму бородатую тему smile.gif
Octane Level сколько должен показывать на хорошем бензине? И почему в процентах пересчитывается?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
LancerZ
сообщение 5.5.2015, 20:29
Сообщение #15


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1200
Регистрация: 22.5.2010
Из: Москва (СВАО) - НН
Вне форума


Репутация:   17  


Вообще он не в процентах, это 8-ми битное число, влияющее на интерполяцию между Hi octane & Lo octane картами. 0 - Lo в чистом виде, 255 - Hi. В процентах указывается "Learned knock", в принципе это тоже самое, где 100% значит что все хорошо.


--------------------
МУТ-3: активация штатной функциональности Lancer X, ASX, Аут XL/3, диагностика, запчасти, тюнинг.
Москва, Владимир, Нижний Новгород
+7 92О 257 О7 28, Артём
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 5.5.2015, 20:47
Сообщение #16


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(LancerZ @ 5.5.2015, 20:29) *
Вообще он не в процентах, это 8-ми битное число, влияющее на интерполяцию между Hi octane & Lo octane картами. 0 - Lo в чистом виде, 255 - Hi. В процентах указывается "Learned knock", в принципе это тоже самое, где 100% значит что все хорошо.

Ну 8-битное число считывается с эбу, это понятно, и судя по этой таблице далее по формуле пересчитывается в проценты "Octane Level % 100*x/255"
Хм, этож пропорция, туплю под вечер, теперь все ясно smile.gif Благодарствую.

К слову у меня на 92-м лукойла моргала лапмочка, залил до полного бака 95 ТНК, показывает Octane Level 78.82%. И наблюдается детонация на низких оборотах sad.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 6.5.2015, 9:59
Сообщение #17


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Хм... У меня октан левел практически всегда 100%. Ниже опускается только когда детон больше 6 очков появляется.
Видимо бенз у вас отстой либо прошивка.


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 6.5.2015, 18:52
Сообщение #18


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


Подскажите норму детонации?
У меня и 11 проскакивает. Лью 95й G-Drive Газпром


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mk31
сообщение 6.5.2015, 19:50
Сообщение #19


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 199
Регистрация: 5.2.2015
Из: Белгород
Вне форума
Авто: Mitsubishi Lancer

Репутация:   5  


Цитата(AKStyle @ 6.5.2015, 9:59) *
Хм... У меня октан левел практически всегда 100%. Ниже опускается только когда детон больше 6 очков появляется.
Видимо бенз у вас отстой либо прошивка.

Думаю неудачно заправил бенз. Прошивка вроде как от ёжика 4.2 (не при мне прошивалось)

Цитата(lexicon @ 6.5.2015, 18:52) *
Подскажите норму детонации?
У меня и 11 проскакивает. Лью 95й G-Drive Газпром

Думаю норма около 0 smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
dmitrij_b
сообщение 6.5.2015, 22:45
Сообщение #20


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 1802
Регистрация: 21.2.2009
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP)

Репутация:   108  


IMHO:
Около 0, с изредка проскакивающими 1-3 очка - идеал.
Не больше 6 - в общем то неплохо.
Больше 6, когда OctanLevel только изредка чуть падает - еще терпимо.
А вот если OctanLevel хронически до 100% не поднимается - повод менять бензин на более высокооктановый или разбираться что с двигателем/прошивкой не так.

Это все для атмосферника. На турбо требования гораздо жестче. Там все что больше 4-6 очков детонации уже может быть критично.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2006г. & клубные рамки NLC
--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"