Версия для печати темы

Автор: Mihail V 7.6.2011, 22:31

Дело каждого конечно, убирать или нет. Лично я посчитал все эти экологические штучки злом, не для нашего бензина!
Ни какой "тюнинговой" идеи при удалении не испытывал, делал сугубо для чистоты задроссельного пространства, т.к. постоянно скапливается сажа внутри впускного коллектора и за дроссельной заслонкой в самом дросселе. Можно конечно было тупо вырезать прокладку из жести и подложить под соленоид, но это не наш метод!

Я решил вообще убрать данный соленоид (что бы глаза не мозолил) и сделать специальную заглушку из толстого текстолита.
Для изготовления и надо то собственно кусок толстого текстолита, сверло на 8.5мм, два болта с резьбовой частью 40-45мм (штатные очень длинные), и кусочек силиконовой трубочки 40-50мм, в нее я вставил подходящих размеров болтик, это будет у меня заглушка! В дальнейшем вообще все эти трубки убиру нафиг!

Ну собственно по прокладке очиртил контур, вырезал лобзиком ромбик подходящего размера, скруглил края и просверлил отверстия под крепежные болты. Сверлил через отверстия соленоида, зажав пакетом в тиски за одно ухо, потом вставляем болтик и сверлим второе отверстие, получается точно более чем!

Ну и в заключении несколько фоток по традиции:

Автор: Titus 7.6.2011, 23:47

Отличная тема, Миш
По прокладке - достаточно тоненькой стальной, в идеале - чуть герметика.
Соленоид убирать нельзя - ибо будет чек - важно, чтобы он висел на месте и провод был к нему подключен.
Трубочку с него снять - дырку соленоида от трубки оставить "в пространстве", дырке в коллеторе - от которой шел патрубок - заглушить.
Одинаково справедливо и для 1.6 и для 2.0.

По эффекту - меньше грязи во впуске, да и двигу будет лушче - по сути, EGR не делает ничего, кроме как подмешивает выхлопные газы во впуск (опять же, мнимая борьба за экологию). Ну, а отсутствие лишнего CO во впуске идет двигателю только в пользу

Более короткий вариант - просто снять трубку и заглушить ее со стороны дросселя - но, у самого клапана может порваться рано или поздно диафрагма - для этого и ставится заглушка, угу.

Автор: sanche29 7.6.2011, 23:59

А у меня на 4G15 тож можно так сделать?

Автор: Titus 8.6.2011, 0:03

А надо посмотреть - есть ли он у тебя вообще? Если да - то точно так же.

Автор: sanche29 8.6.2011, 0:08

Та вроде есть ента штука..
Сменюсь с дежурства - посмотрю

Автор: Titus 8.6.2011, 0:22

Тогда, точно так же
В двухвальной башке от 4G15 DOHC нет канала для клапана, то есть, у тех, у кого стоит эта башка -EGR выключен автоматически

Автор: sanche29 8.6.2011, 0:23

не,у меня 8ми клапанная голова

Автор: Titus 8.6.2011, 0:25

Хм, 8 клапанная?

Автор: sanche29 8.6.2011, 0:28

Ну да...
Один распредвал

Автор: Titus 8.6.2011, 0:31

В стоке 4G18 один распредвал и 16 клапанов, 8 никогда не было, почему я и заинтересовался

SOHC и DOHC - это одновальная и двухвальная башка, но, количество клапанов эти обозначения не кодируют.

8-клапанных двигателей 4G18 я не припомню

Автор: sanche29 8.6.2011, 0:33

дык у меня и не 4G18.
Полуторалитровый стоит

Автор: Titus 8.6.2011, 0:34

Тоже 16 клапанов должно быть
Хотя, тут бы знать точный код двига.

Автор: sanche29 8.6.2011, 0:39

Блин,я и сам засомневался..

Автор: Titus 8.6.2011, 0:39

Автор: Mihail V 8.6.2011, 6:39

Саш, вал то один, а клапанов шишнадцать!

Автор: sanche29 8.6.2011, 6:42

Да...вот лохушник я
Я кады его покупал,мне сказали 8ми клапанный

Автор: Mihail V 8.6.2011, 7:02

Вить, заголовок поправил, что бы путаницы не было, а то либо ты меня не так понял, либо я не так выразился!
Соленоид, электрическая часть, осталась на месте, на коллекторе. Выкинул я только сам механический клапан, он лежит справа на фотке, ни каких проводов к нему не подходит, только трубочка разряжения, которая втягивает мембрану, ее то я и заглушил на коллекторе! Может у вас на 1.3 и на 1.6 клапан совмещен с соленоидом?

Автор: Mihail V 8.6.2011, 7:03

Ну так а мощность какая заявлена у тебя в ПТС?

Автор: sanche29 8.6.2011, 7:11

90 лошадок
(66кВт)

Автор: palmaz 8.6.2011, 10:06

У тебя обычный 1,5 Sohc 16клапанов скорее всего без гидриков. А впускной коллектор у тебя равнодлинный металлический или сулумин как на 2,0?

Автор: sanche29 8.6.2011, 10:44

Знать бы еще,что такое сулумин...
Коллектор у меня больше на чугун смахивает..хотя..фиг знает из чего он

Автор: palmaz 8.6.2011, 11:05

Какой на фото?
если первый то клапан за коллектором со стороны моторного щита, если как на второй фотке то сбоку под дросселем

Автор: sanche29 8.6.2011, 11:13

Тьфу ,я про выпускной думал коллектор
у меня как на первом фото

Спасибо за подсказку! Раз от него толку ноль,уберу его нафиг

Автор: palmaz 8.6.2011, 11:21

если что, то и выпускной из металла

Автор: Dimon_gl 8.6.2011, 11:39

А есть вероятность что из за этого клапана возникает "мондражжж" двигателя?
Я так понял что этот клапан начинает работать при полностью прогретом двигателе, как раз тогда дрыгатель и начинает дрыгаться.

Автор: palmaz 8.6.2011, 11:50

Ничего не мондражирует уже больше года и порядка 30000км

Автор: Dimon_gl 8.6.2011, 12:14

В плане победил мондраж? или и не дрожало?

Автор: palmaz 8.6.2011, 12:48

даже не пыталось, а чего он должен дрожать? ведь клапан пропускает в задросельное пространство отработанные газы только на частичных нагрузках(на хх не пропускает и когда педаль в пол тоже не пропускает), в идеале отключить электромагнитный клапан програмно

Автор: Titus 8.6.2011, 15:11

Нет, так же, магнит отдельно.
А, я понял, ты вообще убрал его! Обычно ставят прокладку под клапан и оставляют его на месте, вот я о чем А так - еще более радикально

Автор: charly-sf 8.6.2011, 15:19

Я вообще заварил отверстие во фланце выпускного коллектора, через которое газы идут.

Автор: Titus 8.6.2011, 15:20

Ну, кстати, если клапан гонит - это может быть причиной мандража на любых оборотах, угу, проверить только заглушкой его можно (выключение ничего не даст - если там мембрана рваная внутри).

Автор: Mihail V 8.6.2011, 17:18

А у тебя устройство на джедае чуть другое, на 4г63 это отверстие во впускном коллекторе, на 13, 15, 18 походу так же, в районе 4го цилиндра проходит канал.

Если на атмо 4г63 поставить коллектор от эво 7,8,9 (впускной), то отверстие это будет заглушено, т.к. в эво коллекторе его нет. Там две трубочки отвода газов идут от выпускного коллектора, соответственно все их выбрасывают и заворачивают туда заглушки!

Автор: Titus 9.6.2011, 0:03

Ребят "силумин"

Автор: Sergey152 21.6.2011, 18:14

Сделал заглушку из оцинковки.Время изготовления 4 минуты + 5 минут на установку.По динамике разницы не почувствовал, но вот расход покомпьютеру при скорости 110 снизился на 0.9 литра.

И кстати потом пришла идея просто в шланг от впускного коллектора который с зеленой полосой заталкать шарик от подшипника и все дела клапан открываться не будет никогда и не надо прокладку делать.

Автор: Yuriy_R 21.6.2011, 19:38

Вот у меня примерно такая же была заглушка изготовлена, Серег, но правда год или больше назад...

Автор: Sergey152 21.6.2011, 19:42

Юра а не прогорела?Поидее не должна,я то хотел сначала из нержавейки сделать.

Автор: Yuriy_R 21.6.2011, 20:23

я из жести вырезал, фиг знает что за жесть, с муз центра блястела как нержавейка )))

она там в виде экрана стояла. из за этого перегрев DVD декодера, снял и дефект пропал... )))

Пошла в дело жестяночка

Автор: Titus 22.6.2011, 3:36

Сразу два полезных дела сделал

Автор: palmaz 22.6.2011, 8:00

Вить, чего "силумин"?

Автор: Titus 22.6.2011, 8:06

Это была поправка слова "сулумин" выше

Автор: palmaz 22.6.2011, 8:11

Автор: vovat 22.6.2011, 8:48

..а по расходу это уже и интересней..

Автор: Mihail V 22.6.2011, 14:07

"Сало"-мин!

Автор: Titus 22.6.2011, 14:19

Автор: ShoTo 23.7.2011, 21:29

Спасибо за статью! Тоже сегодня вырезал из листа оцинковки прокладочку и поставил вместо старой, только вот герметика не было под рукой А если вдруг начнет через нее пропускать, это грозит чем-нибудь страшным?

Автор: Mihail V 23.7.2011, 21:36

Расслабься, ничего пропускать не будет, но старую (родную) прокладку надо было то же поставить.
В идеале, к коллектору поставить родную, потом жестяную заглушку, потом уже сам клапан, либо как у меня, вместо клапана выточить заглушку!

Автор: ShoTo 23.7.2011, 21:53

Mihail V, спасибо большое за быстрый ответ Завтра пойду тогда поставлю родную прокладку, там делов на 5 минут

Автор: Yuriy_R 23.7.2011, 21:59

я вместо родной поставил, зажимается болтами отлично!

Автор: Sergey152 24.7.2011, 18:45

А я не стал рисковать и всетаки родную между коллектором и жестяной оставил.

Автор: KazanCiti 22.8.2011, 13:07

Вчера меняя кольца решил воспользоваться снятым коллектором и тоже его заглушить, но заглушил не так как описано выше. Заглушил именно отверстие (трубка к коллектору) установкой в нее болта с конусной шляпкой. если не ошибаюсь от дверных петель Воза переднеприводного. шляпа утопилась в окурат с прокладной. фото не делал(

Автор: Artem NN 4.10.2011, 9:16

Прокладки ни какие не ставил. Заглушил программно в прошивке (занулил карты открытия). Так же убрано открытие клапана от дентонации. Ошибок не выкидывает.
Оставил карту открытия EGR при сбросе газа - что бы не закисал.
Исчезло - бубубу при разгоне и сам разгон стал поживее.

Автор: Вадим 6.10.2011, 19:25

просто в маленький шланг (с зеленной полосой) идущий к клапану, засунул два шарика от пневматики. и не надо прокладок.

Автор: Haley84 2.2.2012, 8:36

Я, наверное, не первый, кто задает подобный вопрос, но вы говорите это сделано для экологических норм. А ведь на ВАЗовской копейке тоже стоит такой шланг, а тогда про экологию еще не думали. Или я что-то путаю?
Вот хочу понять, прежде чем глушить.

Автор: temych 2.2.2012, 8:57

путаешь, в классике вентиляция картера - трубки ее системы идут в возд. фильтр и карбюратор
а тут часть выхлопных газов идет обратно во впуск
Artem NN вово мне Ежик тоже так советовал
еще читал, вроде на ДСМ клубе, что народ этот клапан прокладкой из паронита глушил

Автор: Haley84 2.2.2012, 10:16

Ясно, спасибо. Значит самый простой способ - это поставить прокладку и больше ничего не трогать?

Автор: александэр 2.2.2012, 11:33

А на мой взгляд примерно одно и тоже.И там и там картерные газы поступают во впускной тракт и дожигаются в цилиндрах двигателя.Поправьте,если не прав.

Автор: charly-sf 2.2.2012, 11:44

Поправляю: картерные и выхлопные газы - не одно и то же. Картерные газы направляются во впуск на дожигание, а выхлопные - чтобы уменьшить полезный объём цилиндра.

Автор: александэр 2.2.2012, 12:55

Смысл работы понятен.Но зачем уменьшать полезный объём цилиндра и как это влияет на экологичность выхлопа или на что то там ещё?

Автор: Mihail V 2.2.2012, 13:10

Я думаю это последствие дожига. Т.е. из за этой "экологии" страдает полезный объем.

Автор: александэр 2.2.2012, 13:32

Если мыслить логически-технически,то при увеличении полезного объёма немного пострадает "экологичность",но немного возрастёт мощность?

Автор: Mihail V 2.2.2012, 14:04

Это называется передергивать, а не мыслить технически!

Абстрактный пример:
Был мотор, такого то объема, с такими то нормами токсичности, ехал так то, на столько то лошадей.
В последсвии подводя этот мотор под установленные нормы токсичности мотор обрастал всяческой экологической чешуей, но сам мотор при этом не менялся такое то количество лет.
В одно прекрасное время прислюнявили к мотору систему ЕГР, в результате которой он стал выбрасывать в атмосферу меньше вредных частиц чем раньше, но в следствии этого немного ухудшилось наполнение цилиндров и чуток упала его мощнось от первоначальной. Ну и что? Зато меньше загрязнение окружающей среды.

Автор: Haley84 2.2.2012, 14:59

Всё, пошёл глушить!

Автор: Titus 2.2.2012, 16:57

Ключевой момент в том, что через клапан EGR идет CO из выхлопа - ну а это никак не сказывается на повышении мощности - его отсутствие во впуске - да

Автор: александэр 2.2.2012, 17:19

Почему же сразу-передёргивать? Вы подтвердили мои чисто теоретические предположения.А как быть с тем,когда люди начинают выбивать катализаторы? Это менее вредно для экологии?

Автор: Mihail V 2.2.2012, 17:25

Безусловно вредно!

Автор: charly-sf 2.2.2012, 18:32

Мих, неверно. Какое кол-во газов направляется на "дожигание"? 5%? Цель уменьшения полезного объёма та же, что и установка мотора 1.3 - экономия топлива! Обратите внимание, на каких режимах клапан работает. Явно не на мощностных.

Автор: Titus 2.2.2012, 18:34

А вот как-раз таки именно на мощностных он и работает
На хх он закрыт.

Автор: charly-sf 2.2.2012, 19:51

Да ну? А я думал, что только на средних, примерно с 1200 до 4000, да и то, не на полном дросселе

Автор: Mihail V 2.2.2012, 20:49

В любом случае, как бы он там не работал, толку от него это килограмм масляной сажи на стенках коллектора и черный дроссель!

Автор: Titus 2.2.2012, 21:34

Чарли, верхний предел не скажу, тут пардон
Но, вообще - 1200-4000 это практически и есть мощностные режимы

Автор: Haley84 3.2.2012, 10:19

На 2.0 он находится под дроселем и от него идет одна тонкая (около 5мм) гибкая трубочка, в которую я запихал шарик от подшипника, и одел её на место. Я всё верно сделал?
P.S. Одного только не понял, где там выхлопные газы, если выпускной коллектор находится с другой стороны, и от него к этой штуке ни каких каналов?

Автор: Titus 3.2.2012, 10:53

Да в принципе верно, для пущей верности - можно открутить сам клапан и поставить прокладку под него.
Канал в голове находится

Автор: Haley84 3.2.2012, 11:22

Понял, а его реально снять не трогая узел дроселя? В любом случае подожду тепла, гаража нет, а на холоде ковыряться не айс... вернее слишком даже айс

Автор: Titus 3.2.2012, 11:24

Если честно - я не помню, как там в стоке он снимается вообще.. Там два болта и все - а вот удобный ли к ним подход - не помню

Автор: alkrymov 3.2.2012, 16:35

Можно снять его. Он под впускным коллектором находится в районе второго цилиндра. Откручивается два болта и все. Не очень удобно до него добираться, тем более на улице в мороз.

Автор: Mihail V 3.2.2012, 20:13

Ты не прав, гляди, вот он канальчик то:

Автор: Titus 3.2.2012, 21:17

Именно Ну а сквозняком проходит через голову - от коллектора к коллектору.
Кстати, голова от 4G15 DOHC не имеет такого канала.

Автор: Haley84 4.2.2012, 7:11

Ясненько.

Автор: san4es 28.2.2012, 23:28

Народ на evolutionm идет дальше и глушит порт EGR в голове, дабы горячие газы не грели коллектор:
http://forums.evolutionm.net/8519136-post90.html


глушат все))):
http://forums.evolutionm.net/evo-how-requests-questions-tips/453464-how-egr-removal-viii-ix-charcoal-evap-canister.html

Автор: Yuriy_R 29.2.2012, 7:40

Санчес, мы тоже уже как пару лет назад все его заглушили, за исключением только Кости наверное ))))) шютка

А вообще, это очень правильная заглушка по твоей ссылке!
но сплошная прокладка из жести вместо стоковой тоже годится! Давление в коллекторе не такое большое как у Эво.

Автор: Mihail V 29.2.2012, 19:15

По идее дрочерство, как и термоизоляционная прокладка коллектора за пять штук!
Особо сильно нагрев не пойдет в закупоренный канал, а он допустим заглушен, вместо клапана стоит железка как на ссылке, или заглушка из толстого текстолита как у меня.
В подкапотке и так температуры хватит что бы все раскалить до апупения.

Автор: Highwayman 6.4.2012, 8:48

Маньяки, подскажите пожалуйста код прокладки в этом клапане, по контуру которой заглужшку из жести вырезать.

Автор: Mihail V 6.4.2012, 9:12

1.3, 1.6 - MD 358490
2.0, 2.0Т - MD 088604

Автор: Highwayman 6.4.2012, 9:57

спасибо!

Автор: andrey_notar 14.6.2012, 10:31

А при запуске как этот клапан работает? он открывается или нет?
При запуске машинка в первый миг детонирует (бенз 92). Попробую заправится более октановым бензом. До закрытия ЕЖР такого не наблюдалось, или не замечал
Програмно отключать его обязательно или нет?

Автор: temych 14.6.2012, 10:49

andrey_notar
программно отключить желательно, тк в прошивке учитываются отработанные газы поступающие через него

ЗЫ дело конечно твое, давиться за рубль и лить 92 бензин - надо было тогда 1,6 покупать, у него расход меньше
на лючке бензобака наклейка 95+
или наш 92й лучше ихнего 95?

Автор: andrey_notar 14.6.2012, 10:59

я только такой и лил (95+, ВОГ Мустанг, 98 (на дорогих брендовых заправках)) после диагностики свечи и лямбда были красными, перешел на второй
Да и смысл мне на нем экономить, если езжу на газу , он мне для запуска только нужен, просто не знаю где заправить нормального 95 бензина.

Автор: andrey_notar 14.6.2012, 11:07

А его сложно отключить?

Автор: temych 14.6.2012, 11:13

типа чиповки, править карту надо

больше читать http://efisakh.autodata.ru/egr.htm

Автор: andrey_notar 14.6.2012, 11:17

Огромное спасибо, скорей всего бензин виноват. На оборотах работает нормально и тяга вроде как лучше.

Звонил только что мастеру, который мне перепрошивал ЭБУ, говорит, что на этом моторе без всяких доработок смысла глушить клапан ЕЖР нет, попросил не мучить машинку и вернуть все обратно . Судя по написанному в ссылке и объяснениям мастера (в т.ч. с учетом ГБО), прийдется снимать заглушку.

Оказывается я немного ошибся, мотор не детонирует в момент запуска.

Автор: andrey_notar 18.6.2012, 10:26

После чистки дроссельной заслонки и установке заглушки клапана EGR, в момент адаптации компа так я и не понял, что-то поменялось или нет . Обороты были завышены, на газу немного не тянула (было и до этого ). Поехал, и отрегулировали ГБО с включенным климатом в ходу. Авто после этого очень живенько стало ездить . И тут как бы тупиковый момент, объективной оценке работы мотора до и после дать уже было сложно, даже при езде на бензине.
Заметил только одно, что при заводке мотора в нем в момент запуска на холодную в нем что-то стучало или возле него.
Прочитав статью о EGR и пообщавшись с мастером, принял решение снять заглушку клапана EGR, что на выходных и сделал. Так как топливо осталось тем же, и ощущения от езды не забылись, объективность оценки была высока.
Значит, сел завел машинку, она немного поработала и в путь. В первые же моменты машинка ехала не так. Появилась мягкость работы мотора, на низких оборотах вялость и отсутствие острого крутящего момента. После 3000-4000 т.об. ничего такого не изменилось, перешел на бенз ситуация та же. Поездил пару дней, что бы комп адаптировался, все равно той остроты не появилось (топливо еще не менял, температура +/- та же).
Наблюдаю за заводкой мотора на холодную, как писал выше был неприятный стук, после снятия заглушки он исчез .

Пришел к выводу, что клапан мешает машине работать и уменьшает на низах КПД мотора, теряется крутящий момент, который при езде в городе очень необходим.
При отключении EGR расход думаю вырастет (а может и нет) так как машинка едет веселей и грех не надавить на вонючку .

Вот такие мои наблюдения, может, кому будет интересно.
ПС авто без катов с ЧИПом, возможно это тоже влияет.
ПС2 даже не знаю что и делать, уже охота обратно заглушить клапан EGR и отключить его программно .
ПС3 так и не понял от чего и где был стук, может при запуске мотора другая доза топлива и другое качество смеси, что мотор немного больше трухает и он где-то стучит или еще хуже что в нем что-то стучит, хз.

Автор: andr_mozg 18.6.2012, 10:55

на 2.0
не работает EGR.
* до +20 температуры ДВС
* холостой ход прогретый ДВС (обороты <1000)
* до 2000 оборотов и LOAD < 60 (медленно тошнить в пробке )

Получается:
при прогреве, не открывается.
при работе прогретого на холостых не открывается.

Если не прав поправте...

Автор: andrey_notar 18.6.2012, 11:12

Вроде как правильно открывается с 1200 до 4000 т.об. как раз основной диапазон работы мотора.

Автор: fangri 23.6.2012, 14:15

Уважаемые ланцероводы,я пошел более простым путем просто(Зафиксировал иглу открывающий выходной канал регулятора простым саморезом )) Если интерестно могу выложить фото.

Автор: Titus 23.6.2012, 14:18

Вариант неплохой, но, сколь надежный? Опять же, если прорвется мембрана основного клапана - то будет невесело, проставка страхует от этого..

Автор: andrey_notar 27.6.2012, 15:51

Уже два раза перечитал
А многие катают машинки без программного отключения клапана EGR, опасно ли это?

Автор: andrey_notar 27.6.2012, 16:54

так все таки, есть ли люди в которых клапан просто заглушен, без программного его отключения?

Автор: dmitrij_b 6.8.2012, 18:56

Покатался тут немного с заглушенным EGR (было подозрение, что у меня EGR перманентно не закрывается - но оно не подтвердилось). Глушил методом установки глухой прокладки.
Из чего может по быстрому сделать такую прокладку радиотехник? Правильно, из стеклотекстолита...

Вот мой микрофотоотчет:

Берем небольшой кусок стеклотекстолита, режем его примерно в размер, сверлим две дырки и собираем "бутерброд":

Родных болтов вполне хватает, чтобы прижать клапан к посадочному месту, даже с "нагрузкой" в лишние полтора миллиметра.

Когда сегодня разобрал эту конструкцию, выяснилось, что текстолита я таки взял с излишним запасом. Во что-то он там при сборке уперся сбоку. Благо материал податливый и он просто изогнулся "по месту". Так-что лучше сильно от размеров прокладки не отклоняться в плюс...

Заодно, пока узел был разобран отсканил прокладку и сделал типа чертежика в масштабе 1:1. Кому вдруг захочется повторить, сможет просто распечатать PDF чик, вырезать по контуру - вот вам и образец.



 ПрокладкаEGR.pdf ( 10,64 килобайт ) : 1397


Цифровые данные (размеры на чертеже было лень подписывать). Расстояние между центрами крепежных отверстий 36 мм. Болты крепления клапана EGR использованы с резьбой М8. Так-что сверлить мелкие дырки можно сверлом от 8мм до, ну наверное где-то 9.5мм.
Вообще, если делать такую прокладку напостоянку, то на месте одного из "перепускных" отверстий возможно имеет смысл сделать небольшую дырочку. Чтобы полость клапана таки слегка "проветривалась".

ps. Движок у меня 1.6.

Автор: Engender 7.8.2012, 10:23

Нержавейка толщиной 0,8 пойдет на заглушку?

Автор: Alex_Neon 9.8.2012, 20:02

Витя поясни еще раз, для меня, скорее я в танке)) после того как поставил заглушку под клапан, какие трубки в какой последовательности и как глушить? спасибо

Автор: Alex_Neon 10.8.2012, 9:54

отключил резиновую трубку от эдектромагнитного клапана(соленоида) и заглушил винтиком... а отверстие соленоида осталось открытым, т.е. будет давить в пространство... я вот подумал, может все же вообще трубки не отключать и не глушить, раз прокладка стоит? ведь даже если откроется клапан, все одно газы не пойдут... а если прокладка прогорит и клапан не откроится, вот тут скорее мембране конец, на закрытом клапане... вот такие рассуждения... кто что думает?

Автор: andr_mozg 10.8.2012, 10:40

если в мозгах отключено то и заглушка впринцыпи не нужна, а трубки глушить вабще незачем...

Автор: Titus 10.8.2012, 15:25

Трубку, которая идет на коллектор - заглушить надо, не нужен коллектору лишний подсос воздуха

Автор: Alex_Neon 10.8.2012, 16:20

чипован Димой (Ежик), не знаю отключал он или нет, как приедет к нам, спрошу подъеду...

Автор: andr_mozg 10.8.2012, 18:36

не думаю что отключали...

Автор: zander 19.9.2012, 12:16

Почитал лачетеводов, поговорил с фордоводом, и, соответственно вас маньяки послушал, вывод напрашивается один, глушить клапан и не засирать впуск нагаром, пусть двиг дышит воздухом, а не выхлопными газами. Получается вапще машин форсированный))) чип, выемка катов, выдирание дудок, нулевик, заглушка EGR - и почти EVO)))))))))

Автор: K0nstant1n 19.9.2012, 14:28

Ну-ну =))) Вот бы увидеть выражение твоего лица, когда будут затыки на 3000 оборотах =))) а еще увеличенный расход =)

Автор: Mihail V 19.9.2012, 15:57

Если отключить коррекцию зажигания по егр никаких затыков не будет, а впуск будет чистым без 5мм отложения сажи!

Автор: K0nstant1n 20.9.2012, 10:39

Если все сделать по умному, то да. Но вот только так почти никто не делает, тупо ставят прокладку и все, в результате повышенный расход топлива и тормоза в определенных оборотах.

Автор: andr_mozg 20.9.2012, 10:52

подозреваю что некто еще полностью несмог отключить ЕГР в мозгах....
занулить карты EGR это не отключить... я занулял толку 0....

видимо много где есть поправка на рабочий EGR и полностью от него избавится оч сложно....

снимаем впуск и начищаем )))

Автор: Alex_Neon 20.9.2012, 14:07

отписываюсь... егр отключил программно через корректировку Димой(ежиком), затыков нет во всем диапозоне, расход не вырос... на 1.6 АТ выходит 11 л обчного пятого, с доп. нагрузкой в салоне(попутчики), в 250 кг. стиль езды средний(3,5-4), редко до 6 тыс кручу или отсечки...

Автор: Palex 20.9.2012, 16:41

Ну, я бы не назвал расход 11л средним...
У меня средний расход город/трасса 8,4 - 8,6, при том, что регулярно кручу до отсечки.

Автор: andr_mozg 20.9.2012, 16:54

расход это непоказатель , если не 20л. на 100
на 2.0 я по трассе могу получить 8л. на АТ
по Москве, (расход в другом городе может быть намного меньше, Москва это не город это сплошная не прекращающаяся пробка......)
может быть от 12 до 15+ это просто в зависимости от того стоит ли все или хоть немного едит...
тоесть два разных человека едущих по разным маршрутам на одной машине, получат расход с разницей до 5 литров, с учетом что будут экономить из-за всех сил.

Автор: Alex_Neon 20.9.2012, 20:21

поясню про 11л... у меня АТ 1.6, и это расход чистый город при езде на не большие дистанции(20-30 км в день)+то что я написал выше...

Автор: Electric 27.12.2012, 0:49

у мня после капиталки при разгоне тоже бурчать начала.... до 2500 примерно... потом бу бу бу становится чаще и сливается в один единый рев мотора....

такое действо происходит, когда мотор прогреется, до 70-80 машина едет нормально, разгон отличный, с появлением этих звуков все угасает ;(


ВОПРОС: так же глушить? в трубку на дросселе с зеленой полосой заглушку и вместо пролкадки ЕГР заглушку?
поможет?

Автор: Electric 27.12.2012, 17:21

в каком месте то в итоге глушить зеленую трубочку?

Автор: Electric 24.2.2013, 12:17

я почти все это зделал))) даже 1/4 Эво нет!)) гггг

Автор: Electric 24.2.2013, 12:20

Снал заглушку вчера просто посмотреть....

кто чо скажет?
верхний в масле, нижний - в какойто плотной фихне

Автор: Mihail V 24.2.2013, 18:40

Надо все перекрывать и обрубать электроникой. Все это зло для мотору, в угоду "сомнительной" экологии! На мой взгляд, больше маркетинговый ход.

Автор: Electric 24.2.2013, 20:30

ну как бы такая картина как на фотке - это нормально и естественно?

Автор: Mihail V 24.2.2013, 20:35

Нет конечно, все это в твоих камерах сгорания, такой "шоколад", т.к. все это масло с газами прет во впуск и в горшки.

Автор: Electric 24.2.2013, 21:57

А разве мы сплошную прокладку ставим не для того, чтобы во впуск это не попадало как раз?

Автор: Mihail V 25.2.2013, 8:49

Для этого, но остается еще одно место, клапан ПКВ, через него в движок тянет масла то же будь здоров!
Просто если мы ставим сплошную прокладку, перекрывая канал ЕГР, нужно отключать коррекцию зажигания по этому клапану.

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 9:33

ПКВ это что за клапан?

Автор: dmitrij_b 25.2.2013, 11:20

Наверное ПВК - Принудительная Вентиляция Картера...

Автор: Mihail V 25.2.2013, 11:30

PCV я имел в виду!

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 11:58

ааа... я почему то так и подумал, даа через него действительно прет много масла в задросельное пространство. Но это когда он заклинивший, я его пролил жидкостью для чиски карбюратора, он ожил. Стал гораздо меньше масла выплёвывать. Его переодически нужно чистить.

Автор: Said 174 25.2.2013, 13:46

А детонации и повышенного расхода бенза не будет, после всех этих манипуляций с клапаном?
Кто в реале смотрел что происходит, в режиме частичных нагрузок?

Автор: Mihail V 25.2.2013, 13:48

Я ездил долго с просто заглушенным, в программе ничего не правили, ошибок не было. Теоретически там когда он открывается, то двигается угол зажигания, но тут лучше бы Овач объяснил. В общем при заглушке, эта коррекция отключаться должна, это если совсем по правильному.

Автор: K0nstant1n 25.2.2013, 13:55

Если программно не трогать, то будет детонация и повышенный расход бензина. У меня именно так и произошло. Так что, либо ничего не трогать, либо перерабатывать от и до. Я бы советовал оставить клапан EGR, вреда он не приносит никакого на нашем двигателе.

Автор: Mihail V 25.2.2013, 14:04

Ну я бы не сказал, что у меня была детонация. Возможно на менее объемном двигателе 1.6л его глушение как то и вызывает детон, но скорее всего, просто прошивка была по углам в "сопли", т.е. на высокий октан. Кость, ЕГР продувается на таких пенсионерских режимах, что там даже о детоне смешно и говорить. На мощностных режимах он закрыт. По предыдущим фоткам видно, какой он "безобидный", нафиг нафиг, ф топку его!

Автор: andrey_notar 25.2.2013, 14:04

заглушил опять, 5 точкой чувствуется прибавка на малых оборотах (приблизительно до 4000), снимал, сразу ощущение упадка сил, поставил, уже забыл. Правда ГБО, на газу октановое число выше, как бы не так страшно за детонации, на газу не слышал, что бы детонировала. Хотелось бы подкорректировать прошивку, но не кому.

Автор: andr_mozg 25.2.2013, 14:06

Если в прошивке отключить, то глушить-то зачем? Он и так будет закрыт...

Автор: Mihail V 25.2.2013, 14:31

Не совсем, он же еще разряжением вроде с коллектора рулится.

Автор: Said 174 25.2.2013, 14:36

Вот его бы и хотелось пригласить в студию. Или парней из тусовки в теме про мозги и прошивки.
Пусть выскажутся. Кто откатывал эти режимы в реале и видел реакцию движки.

Автор: andr_mozg 25.2.2013, 14:36

Ну по логике он полностью должен управляться мозгом, ибо там есть, например, минимальная температура, при которой он открывается, а если он живет своей жизнью, то это как-то криво совсем выходит.

Автор: K0nstant1n 25.2.2013, 14:51

У меня прошивка была интересной, смесь отличная, а углы поздние, т.е. детонация была ну очень маловероятной. После глушения EGR у авто начался затуп на 3000 оборотов, чувствовалось при разгоне, расход вырос на 1.5 литра, это было дикостью. Катался так месяц и понять не мог в чем проблема, потом дошло, вернул обратно все и авто опять поехал гораздо лучше и расход нормализовался. С Серегой общались по этому поводу, он тоже поддержал, что глушить надо программно сначала, и только потом прокладки ставить, иначе будет только хуже.

Автор: Yegik 25.2.2013, 19:16

Если у тебя есть чем слить/залить прошивку, слей, подкорректирую под газ и обратно зальёшь. Заодно и по ЕГР посмотрю, что можно сделать.

Автор: andrey_notar 25.2.2013, 19:25

Спасибо! Но без понятия как и что делать (хотя, хотелось бы). Авто до этого прошивалось, отключался 2 ДК и залили двух-режимную консерву (до 60% ДЗ едет как бы экономно, потом на все деньги ). У прошивки углы немного опережены.

Автор: Mihail V 25.2.2013, 19:40

Нужен клозет порт, тьху, оупен порт!

Автор: andrey_notar 25.2.2013, 19:47

Это что-то такое http://carhelp.org.ua/dialer/mitsubishi ? не очень дешевая приблуда...

Автор: Mihail V 25.2.2013, 19:59

Да да да, именно он и нужон!

Постучи в личку Дмитрию-Б, он их производил в свое время, может чего осталось.

Автор: Yegik 25.2.2013, 20:35

Всё правильно. Вот здесь: http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1076

Автор: Electric 25.2.2013, 21:02

Не думаю, что его тоже глушить )) вентиляцию картера отменять незя ж?

Автор: andr_mozg 25.2.2013, 21:14

Маслопомойку ставят

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 21:15

Что значит прошивка по углам в сопли? У меня полторашка двигатель и заводская прошивка, у меня тоже в сопли? Что будет, если я просто заглушу прокладкой, не программно? Может расход повышается у двушек + чиповка?

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 21:16

А подробней расскажи, может где прочитать про это?

Автор: K0nstant1n 25.2.2013, 21:21

Сначала прошей авто с нормальными углами, потом глуши клапан, иначе сделаешь хуже для авто. А вообще смысла его глушить нет, прибавку в динамике не дает, в стоке в динамичных режимах он не работает.

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 21:25

Да какой там динамичный режим по городу 2500-3500 об больше нет смысла крутить, ибо негде. Был бы спец кто бы его обрубил программно, я бы и прокладочку засондякал.

Автор: D.Kukovitsa 25.2.2013, 21:28

Попробую засондякать, посмотрю, на расход и провалы, снять не долго. Но это в перспективе, пока не до этого.

Автор: K0nstant1n 25.2.2013, 21:47

Динамичный режим, это сила нажатия педали газа. Ну нет смысла глушить egr на наших двигателях, у нас не турбо и не дизель. Толку ровно 0, только проблем много, чтобы это сделать правильно.

Автор: Titus 25.2.2013, 21:58

Костя, не забывай добавлять, что это не более чем твое мнение, будет выглядеть чуть разумнее

Автор: K0nstant1n 25.2.2013, 22:01

Вить, это не только мое мнение, но и мотористов исследователей, на наших моторах толку от глушения нет, вот на дизиле EGR, это зло.

Автор: Titus 25.2.2013, 22:14

Кость, еще раз повторюсь - вот сейчас ты вернее написал - это "мнение"
Не надо быть аксиоматичным в том, где это не нужно
А мнения - да, мнения разные важны.

Автор: Gonza67 26.2.2013, 0:39

Заглушил я этот клапан еще в начале ноября, детонации нет, затыков тоже (мотор 4g18)
Прокладку сделал из мягкого алюминия + термостойкий герметик.
Полёт нормальный.

Автор: Titus 26.2.2013, 0:47

Отлично, поздравляю
Кстати, у тебя машинка чипованная, или абсолютно стоковый мозг, напомни?

Автор: Gonza67 26.2.2013, 1:00

Чип, от Ёжика

Автор: Titus 26.2.2013, 1:01

Все, вспомнил

Автор: Electric 26.2.2013, 1:59

ну понятно почему затыков нет)))

Автор: Electric 26.2.2013, 2:00

Ребят, я вот до сих пор не могу понять как определить эту самую детонацию... как она проявляется то?
понимаю что вопрос смешной)

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 4:50

Чаще всего явление детонации дает о себе знать стуком металлических деталей, которые ударяются друг о друга. Этот звук может напоминать бренчание перекатывающихся шариков.
Полезная ссылка
http://www.avtozone.net/article/read/prichiny_proyavlenie_i_sposoby_ustraneniya_detonazii_dvigatelya.html

Автор: andr_mozg 26.2.2013, 6:14

по звуку это когда видимо савсем злая...
а по датчику, это когда есть проводок, уже писали.

Автор: K0nstant1n 26.2.2013, 7:28

Детонация определяется программно по датчику. Если уже услышали, то детонация адская, на такой детонации далеко не уедите.

Автор: D.Kukovitsa 26.2.2013, 7:37

Что значит программно? Т.е по датчику детонации покажет БК или что?

Автор: K0nstant1n 26.2.2013, 8:02

Да, либо по БК, если у него есть такая функция, либо по компу через программы.

Автор: Mihail V 26.2.2013, 8:44

Ощущается на мощностных режимах, например при движении в подъем, 3я или 4я передача, в звуке мотора слышится такое как бы "журчание"!

Автор: Electric 26.2.2013, 12:36

оу оу оу!!! у меня это журчание после капиталки! даж не журчание а бурление при разгоне... при любых нагрузках на низах...

мотор разгоняет не врррррррум....а бу бу бу бууууууум )) как то так....

мож она и есть?

Автор: andrey_notar 26.2.2013, 14:04

нет, не она, бу..буууууу-бууууууу это нормально. Детонация очень хорошо слышна на жигулях, москвичах, тут такая же. Можно детонацию спровоцировать под горку, в нагрузку и малый газ, но не факт что появится.

Автор: Mihail V 26.2.2013, 14:07

Буууууу это когда заливают мотор богатой смесью, бубнит но не едет и жрет как камаз!

Автор: Electric 26.2.2013, 16:02

оу... странно..а диагностика показала обратное... обманутая вторая ламбда обедняет смесь
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=3752&view=findpost&p=159193

Автор: andrey_notar 26.2.2013, 17:37

Заслонка открыта, смесь бедная, горит в цилиндрах, смеси только и хватает что бы немного создавать давление, из-за чего колено не так активно раскручивается, ЦПГ только и делает что греется (это если сильно бедная смесь, на газу при обедненной смеси горят выпускные клапана), горение сопровождается бууууууу, а машинка стоит на месте.ИМХО

Чесно говоря на богатой смеси такого не слышал, по крайней мере не так громко бууууууу, на богатой оно похоже на бууууввврррр (все одновременно) .

ПС А может и по другому, мотор не большой, кузов не легкий, при близком к полному открытию заслонки, мотору духа резко вытянуть кузов не хватает, вот и создаются такие звуки.

Автор: Yegik 26.2.2013, 20:14

В вашем случае как раз наоборот. Если у вас на второй лямбде максимум 0.16В, то идёт коррекция смеси в сторону обогащения. Если бы напряжение было в основном выше 0.5В, тогда была бы коррекция в сторону обеднения.

Автор: pjatovskij 26.2.2013, 21:03

Вроде первый датчик кислорода отвечает за обеднение и насыщение смеси, а не второй, не?

Автор: Electric 24.5.2013, 23:49

оу...а смесь в одном цилиндре бедная а в другом богатая может быть такое?

Автор: Electric 24.5.2013, 23:52

вначеле темы было "глушим зеленую трубочку"
эээм... лан я так понял это самя длинная трубка от впуска до тройника
а по желтой трубке достаточного разряжения разве не может быть на открытие клапана?

Автор: lexicon 27.6.2013, 12:55

Отключил EGR программно. Нужно ли ставить проставку и глушить какие-либо трубочки?

Автор: Titus 27.6.2013, 13:53

Проставка не помешала бы, просто, чтобы предотвратить момент, когда порвалась мембрана и все пошло через нее
Трубочки можно никакие не трогать.

Автор: mik3r 27.6.2013, 14:22

Веселее поехало с отключенным EGR?

Автор: lexicon 27.6.2013, 16:30

Спасибо за совет.
Да блин, сегодня не много ездил Но по ощущениям, как-то поддрагивала на 2500об. Вот и подумалось на счет проставки.
Когда отключал программно, не правил никакие карты. Может мастера логгирования посоветуют, потому как перечитал соответственные темы, и вывода не сделал

Автор: Titus 27.6.2013, 18:34

Да вообще бы, чуть по картам полазить тоже, подергивания - могло начать детонить.

Автор: lexicon 28.6.2013, 14:38

Сегодня покатался. Такое ощущение, что машина стала менее динамичной Как-то на низких оборотах совсем не едет. И при нажатии газа чувствуется будто вздрагивание. Ладно, отпишусь в соответствующей теме

Автор: Titus 28.6.2013, 14:40

Дык, обсуждали уже, без корректировки карт будет детон и тупление

Автор: Haley84 16.7.2013, 19:39

Вот блин, езжу с загнанным шариком в шланге с февраля прошлого года, почти полтора года. Программно ничего не отключал. Затупов, вроде нет, что ж мне теперь всё на свои места вернуть?!!! И ещё, машина была прошита Ежиком до заглушки. Ну и как быть?

Автор: Haley84 21.7.2013, 0:28

Мда... раньше здесь народ поживее был(((

Автор: Titus 21.7.2013, 12:58

Так ведь я прямо над Вашим постом отписал, что править карты после удаления EGR обязательно, отписал и почему
Можно обратиться к Ежику или 0uch.! на данном форуме - подправят все что надо, машина веселее поедет

Автор: roman1379 17.6.2014, 17:55

Доброго времени суток.
Глушить клапан ЕГР пока не планирую т.к. нужно прошивать. Но решил проверить как оно работает и прочистить сам клапан. Начал с проверки эл. магнитного клапана. По мануалу написано что должен быть герметичен если не подается напряжение, и продуваться если подать питание. Снял 2-е трубки которые идут от клапана у дросселю, зажигание выкл. продувается, завёл на прогретый двигатель газую - продуваются, получается он не работает и всё время открыт проверил сопротивление обмотки в норме 35ом, стал мерить напряжение сняв клемму с эл. магнитного клапана вкл. зажигание показывает 5 вольт, завёл газую ни чего не меняется , после этого конечно загорелся чек P0403 но это нормально, сбросил. Вот и думаю а может у всех так это дело работает с завода? Может кто то проверить у себя? Особенно интересует почему напряжение 5В и не меняется. С клапаном проще, его можно и заменить.

Автор: Lev_Ekb 17.6.2014, 21:15

Может кому пригодится.
471Q1L1000111 - "оригинальная" заглушка EGR от BYD

Автор: Andrik 18.6.2014, 8:01

магнитный клапан закрывается при подаче на него напряжения в мануале неточность видимо связанная с ошибочным переводом, проверял на новом клапане.

Автор: roman1379 18.6.2014, 14:27

ага, вон оно что, я так и думал по началу, пока не прочитал мануал. с клапаном то разберусь, сниму и по нормальному протестирую. а вот с напряжением непонятки, почему оно не меняется, с изменением оборотов, возможно нужно проверять с подключённым эл. магн. клапаном.

Автор: roman1379 19.6.2014, 6:12

куда же подевались маньяки? или для вас это сложно?

Автор: Andrik 19.6.2014, 8:28

Насколько я знаю включение клапана зависит от нескольких параметров, не только от оборотов двигателя там своя небольшая логика с самодиагностикой. Если было бы что-то не так с электрической частью, то у тебя горел бы чек c P0403.

Автор: roman1379 19.6.2014, 8:57

Возможно нужно ещё условие что авто едит, остаётся только гадать...

Автор: Wampire89 29.9.2014, 16:04

то ли я чего-то не понимаю, то ли на дизелях другая система рециркуляции...
план рециркуляци по дизелю 25% хх, до 2000 не более 40%, до 3000 до 100%...
и глушение клапана егр всегда нужно производить на выпуске. стало быть и трубочку из коллектора впускного лучше убрать...
то есть всегда стоит исключить завихрение потока как впуска так и выпуска на этот клапан

Автор: DiMa 19.12.2014, 16:00

Привет всем!
Были скачки в оборотах от 1000 до 1500 при езде на нейтральной
Сегодня заглушил болтом трубку,все прошло, обороты ровные, не прыгают
Затупов нет,Чип от Андрея(Кот) из Запорожья
Как долго так можно ездить без заглушки клапана?

Автор: Titus 19.12.2014, 16:59

Посмотреть бы, чтобы не было детонации

Автор: DiMa 20.12.2014, 12:25

Буду отслеживать в ближайшие дни, заглушку уже заказал

Автор: Flint_WP 10.6.2015, 0:38

парни, а че заглушка эта китайская нигде не бьется?

Автор: ether 9.9.2015, 10:56

У китайцев у этих так...)) Сегодня есть в продаже, завтра нет.

Автор: Flint_WP 9.9.2015, 12:29

я вырезал сам из алюминиевой крышки от мозгов БМВ. шикарно получилось

Автор: ether 9.9.2015, 12:34

А адаптер для коррекции на али можно купить или где?))

Автор: RN6LEA 9.9.2015, 12:36

На вот таком авто Lancer-Cedia 2001г. 1.6CVT. Мотор 4g18 впускной коллектор арабский. Нет ни ЕГРа ни датчика детонации )

Автор: Aleks174V 23.3.2017, 13:02

Оживлю темку,может у кого новости по данной тематике появились.

Автор: Titus 23.3.2017, 13:09

А какие новости?
Все стандартно - удаляем, правим прошивку по отсутствие EGR и все

Автор: Bifshteks 2.8.2017, 18:08

Технические маньяки! Помощь нужна. 471Q-1L-1000111 по данному артикулу не найти крышку. Может подскажет кто еще варианты?

Автор: Titus 2.8.2017, 18:22

Вырезать самостоятельно

Автор: Bifshteks 2.8.2017, 18:24

Оперативненько. Спасибо.
Там кстати тебя звали на драйве в эту тему /l/479541827045687410/

Автор: Flint_WP 2.8.2017, 18:36

я на лазере на работе из алюминия нарезал кучку.

надо кому? подарю

Автор: Bifshteks 2.8.2017, 18:47

С удовольствием приму в подарок XD

Автор: Titus 2.8.2017, 22:12

Пожалуйста
В теме еще днем отписался, ага, спасибо!

Автор: Bifshteks 14.8.2017, 17:26

Спасибо Флинту за заглушку. Все пришло, завтра ставить буду

Автор: Bifshteks 15.8.2017, 15:46

Все встало идеально, спасибо

Автор: Flint_WP 15.8.2017, 17:38

Да не за что, еще есть штуки две или три,если надо кому - шумите
Ты путного крепежа не нашел чтоли? Под отвертку дебильные винты - не закрутишь сильно

Автор: Bifshteks 15.8.2017, 17:50

Что первое нашел дома.

Автор: JUDA33 27.8.2017, 22:00

приет мне надо если можно

Автор: Electric 12.11.2017, 4:09

когда еще 9 ланс был - глушение ЕГР никаких трудностей не вызывало.
Сейчас заглушил на своей Цедии и вылезает ошибка Р0400 - Ошибка клапана ЕГР.
В чем разница может быть?
Движки почти одинаковые, 4Г15 и 4Г18

Автор: Titus 12.11.2017, 15:17

Скорее всего, в анализе мозгами работоспособности EGR, соответственно, чуть помучать прошивку. Да ее стоит мучать и на 4G18 при выключении EGR - чтобы не поперла детонация в некоторых режимах работы мотора

Автор: Electric 15.11.2017, 16:54

я вот что еще забыл упомянуть: забыл заглушить трубочку (вроде-бы с зеленой полосой, если не верно - поправьте плиз) сверху. на 9 Лансе ее я глушил шариком. Позже повторю процедуры и отпишусь.

Еще одно наблюдение: У меня полный привод и всего 90лс. Потому прибавку или убавку в мощи очень чувствую. Однозначно с заглушеным ЕГРом машина бодрее на низах.

Автор: Titus 15.11.2017, 17:27

Трубочку глушить обязательно

Автор: Outlander24 5.6.2018, 20:23

на 69 моторе выключил егр сначала в мозгах а потом уже физически

Автор: Anatolkins92 13.9.2018, 20:09

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, автомобиль лансер 9 1.6 4g18, был прошит под евро 2, появилось желание заглушить клапан егр, суть вопроса в том, нужно ли дополнительно отключать управление клапаном егр, или же при прошивке на евро2 это было отключено по умолчанию ? ответьте пожалуйста

Автор: dmitrij_b 13.9.2018, 20:13

Думаю, это у автора прошивки спрашивать надо. Но мне кажется, что вряд-ли. В Адактовскх, например, прошивках евро-2 только вторая лямбда отключена.

Автор: Anatolkins92 13.9.2018, 20:57

мне сказали что прошива от паулюса и еще кого то, это что то даст ? так же спец который прошивал сказал что не знает отключен ли егр

Автор: dmitrij_b 13.9.2018, 21:33

Прошивок от Паулюса мне не попадалось. Соответственно сказать не могу, что там и как.

Автор: Anatolkins92 13.9.2018, 21:44

вот бы еще кто из бывалых зашел в темку и помог разобраться, вроде фигня такая, а найти не могу в инете нигде....боюсь детон словить если тупо заглушить

Автор: dmitrij_b 13.9.2018, 22:00

Будем надеяться, что кто-нибудь знающий таки найдется...

Автор: Titus 13.9.2018, 23:51

Может поискать ближайших представителей Паулюса, списаться с ними и глянуть - что точно прошито в мозгах?
https://www.oktja.ru/razdel/226-paulus-chip-раздел-паулюса/

Автор: K0nstant1n 14.9.2018, 9:03

В прошивке евро 2 никто клапан EGR не отключает. Его отдельно надо отключать, причем не просто убирать вывод ошибки на приборку, а корректировать карты.

Автор: Titus 14.9.2018, 11:41

Угу, скорее всего, именно так и есть.

Автор: K0nstant1n 14.9.2018, 11:49

Да это даже логичнее исходя из коммерческой выгоды =)

Автор: Titus 14.9.2018, 12:07

Угу)

Автор: Anatolkins92 14.9.2018, 20:02

ссыль не открывается) а кто нибудь знает что будет если просто заглушить и не отключать в мозгах ?

Автор: Anatolkins92 14.9.2018, 20:03

вообще в сервисе мне зарядили 8тыщ рублей за отключение егр в мозгах

Автор: Titus 14.9.2018, 20:15

Пардон за косую ссылку, вот верная:
http://www.oktja.ru/razdel/226-paulus-chip/

Без правки карт будет детон в некоторых режимах, нехороший детон)

Автор: Anatolkins92 14.9.2018, 21:09

спасибо !! подскажите как быть если цены гнут за правку карт 8тысяч рубчиков ? ! совсем не готов платить за это!

Автор: Titus 15.9.2018, 12:22

Многовато, но, все зависит от вменяемости настройщика)
Вы в каком городе находитесь?

Автор: Flint_WP 15.9.2018, 12:34

Оо, спасибо за ссылку на барыжный форумок, я там вычитал как иммобилайзер из прошивки в прошивку переносить

Автор: Anatolkins92 18.9.2018, 22:20

в Магнитогорске!!
вобщем приехал к своему прошивальщику который евро2 мне впихнул, начали смотреть, искать по программе EGR, и не нашли его вообще ни в каких протоколах, это означает что он отключен ? короче говоря зуглушил сразу же клапан свой, езжу, по егр ошибок нет...
и кстати раз уж тут завязался диалог с грамотными мужиками, подскажет может кто, пропуски воспламенения то в 4 цилиндре то множественные. из того что делал (бронепровода замерил сопротивление-нормальное, катушки проверили у диагноста-нормальные, нигде не шьют, компрессия в порядке, свечи-новые, поменял гидрокомпенсаторы-стучали дико! при замене гидриков обнаружил умершие рокера на впуске-аж 7 штук, нашел б.у. в хорошем состоянии-поставил, двигатель стал работать очень ровно и без посторониих шумов....так что же еще....а наконечники поменял, все хорошие. масла в колодцах нет! остались подозрения на ШКИВ КОЛЕНВАЛА, кто то может сталкивался с ним ? один моторист хороший сказал что если он затянут то значит люфтить он точно не должен, а если бы люфтил то раскрутился бы, НО в то же время гдето на форумах начитался что все таки шестерня имеет свойсво люфтить и сбивать газораспределение.....КАКИЕ ЕЩЕ МОГУТ быть причины пропусков воспламенения???!!! машина оборудована ГБО, ПРОПУСКИ и на ГАЗУ и на БЕНЗИНЕ(форсунки и насос с сеточкой отпадают, ах да еще....подсоса воздуха нигде нет! ну тоесть он есть но в допустимом диапазоне!! СПАСАЙТЕ!!! уже пол года не могу устранить !!

Автор: Titus 19.9.2018, 9:06

Если просто заглушить клапан ЕГР, ошибок и не будет по нему. По правке - правятся топливные карты и карты зажигания при выключении ЕГР, иначе может детонить начать в некоторых режимах - покататься бы с прибором в машине, посмотреть на детонацию в разных режимах.

По пропускам зажигания - звездочка ГРМ коленвала (не шкив, шкив только приводные ремни таскает) - может мешать, но, вряд ли были бы пропуски только по одному цилиндру, то, что по одному цилиндру - все-таки, смотреть на железо вокруг него - если ставили бу запчасти - то загадки могут бесконечно продолжаться

По самой звездочке - встать диагностикой, посмотреть на сколько сильно плавает УОЗ на полностью прогретом моторе, если в пределах 1-4 градуса - еще терпимо, если выше (к примеру, градусов на 10 его колбасит) - это звездочка коленвала, вот такой простой метод диагностики)

Автор: Anatolkins92 19.9.2018, 23:47

подключали какойто финтиперстовый прибор типа Launch x431, тоесть не простая ЕЛМка, по этому прибору и планшету искали хоть чтото связаное с ЕГР, так и не нашли не в одном протоколе. На счет прокатиться с прибором в машине...спасибо за совет, так и сделаю.
по звезде(ошибся в названии не шкив а звездочка), и да пропуски не только в 4 цилиндре, но и бывают просто p0300-множественные/случайные пропуски во нескольких горшках. Б.У. запчасти только РОКЕРА(коромысла) и то в отличном состоянии.
По звездочке понял, завтра попробую к диагносту съездить ( сам же завтра хотел уже ехать раскидывать пол машины посотреть воочию звезду). какие еще могут быть причины пропусков ? так же вспомнил что первая ЛЯМБДА у меня работает с отставанием, могут быть в ней проблемы ?

Автор: Anatolkins92 20.9.2018, 9:24

на 10 градусов это даже при условии прошивки ? и если все таки около 10 то можно смело идти покупать новую звезду ?

Автор: Titus 20.9.2018, 11:12

Ну, как отключать ЕГР и что при этом меняется в настройках - это к настройщикам, правится несколько карт, далеко не все настройщики это умеют делать, не то что "увидеть"
Можно просто покататься с прибором в машине, посмотреть - нет ли детонации сильной в каких-либо режимах.
Причин еще множество, но, начинайте поэтапно.

По плаванию УОЗ - а причем тут прошивка? Если на холостых угол будет постоянно колбасить - значит что-то где-то болтается

Автор: matros 20.9.2018, 15:36

Объясните, почему из-за отключения ЕРГ на некоторых режимах может возникнуть детонация??? Понятно, что температура горения повышается, но причем здесь детонация?
С отключенным езжу примерно с 45 ккм, пугали меня как-то, детонацию можно не почувствовать и т.п., мол кноки надо смотреть, вскрыв мотор на 125 ккм кроме износа цилиндров никаких признаков от детонации на деталях поршень-кольца-палец-шатун не обнаружено.
Больше скажу, залив Роснефть 95 Пульсар в горку на второй при нажатии на педаль проявлялась детонация. На УАЗе аналогично, там карбюратор, постояв две недели октановое еще уменьшилось, теперь в Роснефть ни шагу. На Лукойле и Шелле такого не наблюдается, УАЗ как и положено по прямой на 4-й на скорости 60 тапочку в пол и норм, два-три перезвона и порядок, и на лансе теперь порядок.
Кроме уменьшения расхода топлива и чистоты впуска минусов я не заметил. Спс.

Автор: Anatolkins92 20.9.2018, 15:43

вобщем съездил сегодня посмотреть УОЗ, плавает от 10,5 до 13,5, диагность сказал это норма, шестерня врядли. Подсказал что могут газовые форсы пропускать, вобщем заглушил я газ, и трубки газа в обе стороны, проехал 50 км, пропусков пока не обнаружено....буду наблюдать.

Автор: Anatolkins92 20.9.2018, 15:49

а мне товарищь который прошивал евро2, сказал что "какие могут быть детоны на атмосферном движке"...посмотрели по программе и даже не нашли не одного упоминания про EGR, так и езжу уже 3й день....кроме звука двигателя который рычит на 5к оборотах я ничего не слышу, может и есть детон, я не пойму)

Автор: Titus 20.9.2018, 16:16

Ну, потому что так прошивка устроена, в некоторых режимах подмешиваются выхлопные газы в камеры сгорания, когда эта функция убирается - глушится клапан - ниачинает детонить
Почему - это вопрос к инженерам и настройщикам)
Детонация бывает и неслышимая ушами - для этого подключается диагностика к машине, откатывается в разных режимах, и наблюдается - есть детонация или нет.
То, что при выключении ЕГР она появляется - это банально опыт довольно огромного количества людей)

Автор: Titus 20.9.2018, 16:17

По УОЗ более-менее, угу)
По газу - да, из-за газа в машине что угодно может быть)

Автор: Titus 20.9.2018, 16:17

Заедьте к нормальному специалисту

Автор: Anatolkins92 20.9.2018, 18:29

говорят у него хорошие прошивки, никто не жаловался не на что) ну а разве не может быть такого что в прошивке уже отключено отслеживание и соответственно скорректировано топливо ? мы не смогли найти в показаниях EGR, причем было точно подобраны все номера авто(напимер CS3A как в ВИН) все параметры в программе были подобраны в точности как в мозгах автомобиля, а ЕГРа нигде небыло, не говорит ли это о том что он уже в прошиве отключен по умолчанию ? по моему пониманию -говорит. а как еще найти ехыэр этот ?

Автор: Titus 20.9.2018, 20:06

Вполне может быть уже и отключен
Перечисленное ни о чем не говорит)

Автор: Anatolkins92 20.9.2018, 21:09

а как же точно узнать ?)) оригинальную мицубисевскую диагностику подключать ?

Автор: serega098 20.9.2018, 21:50

Anatolkins92, на 4G18 система рециркуляции работает посредством вакуумного клапана, который открывается при разряжении в его вакуумной части. Что бы создавалось разряжение, он подключен шлангом к впускному коллектору через элекромагнитный клапан, который является нормально закрытым. Т.е. при определённых оборотах двигателя, подаётся импульс на открытие ЭМ клапана, создаётся разряжение в вакуумной части рабочего клапана, и он пускает часть выхлопных газов во впуск. Вся эта система создана для снижения токсичности, что, собственно, и не плохо.
Вся проблема в том, что ЭБУ не "в курсе" открыт рабочий клапан или нет. ЭБУ просто работает по заданному алгоритму. Т.е. когда открывается клапан ЕГР, впуская в цилиндры немного выхлопа (в котором почти нет кислорода), ЭБУ режет топливо для поддержания стехиометрической смеси.
Тем самым, заглушив клапан ЕГР, Вы обречете двигатель на работу на обеднённой смеси в некоторых режимах. А бедная смесь и является причиной детонации. На сколько это критично судить сложно, т.к. имеется много параметров, которые сложно учесть. Даже режим езды будет сказываться.
Глуша клапан ЕГР необходимо, как говорили выше, править топливные карты, а не искать в прошивке упоминания про систему ЕГР.

Автор: Anatolkins92 20.9.2018, 22:10

доступно ответили) спасибо) и все таки могут ли уже быть поправлены карты в прошивке евро2?

Автор: serega098 20.9.2018, 22:14

Могут. Вопрос лишь в том, насколько верно)
Покатайтесь с диагностикой в различных режимах, посмотрите детонацию. Если не превышает допустимые значения, то и нечего заморачиваться.

Автор: Titus 20.9.2018, 22:25

Да диагностика тут не причем, любая читает одинаково прошивки, вопрос в том, кто их и как анализирует)

Автор: Titus 20.9.2018, 22:26

Вполне доступно и хорошо изложено

Автор: Titus 20.9.2018, 22:27

Самый идеальный вариант, он может избавить от любых бесконечных споров.

Автор: Anatolkins92 21.9.2018, 8:09

Всем спасибо, нашел сервис где могут бесплатно проверить все ли там отстроено!!

Автор: matros 21.9.2018, 8:59

Хорошо, первая лямда определит по выхлопу, что двигатель работает на обедненной смеси, разве ЭБУ не скорректирует подачу топлива?

Автор: serega098 21.9.2018, 9:27

Скорректирует. Но это же не мгновенно происходит. Т.е. свою долю детонации всё же можно получить. Если ездить в диапазоне оборотов до открытия клапана ЕГР, то топливные коррекции будут в норме, и в момент открытия клапана будем получать обеднённую смесь. Если постоянно ездить в диапазоне, когда должен открываться клапан ЕГР, то долгосрочная топливная коррекция уйдёт сильно в "плюс". Долгосрочная коррекция будет наложена на все без исключения топливные карты, тогда получим противоположную картину, т.е. обогащённую смесь, со всеми вытекающими. Повторюсь, нужно учитывать очень много параметров, и для каждого автомобиля будут свои последствия глушения клапана.

Автор: Titus 21.9.2018, 10:24

Датчик детонации отслеживает детонацию, первая лямбда чуть другим занимается и чуть более инертна по принципу своей работы
Но, детонация может быть сильной и очень краткой, вплоть до того, что даже по датчику детонации не успеет произойти откат на аварийные карты (а там тоже все должно быть правильно прописано), либо есть успеет заметить и откатить - получаем падание динамики и повышение расхода топлива, что тоже не нужно.
Посему, под выключенный EGR стоит грамотно шиться)

Автор: matros 21.9.2018, 10:44

Хорошо, я могу сканером ELM косвенно определить возникающую детонацию на разных режимах, ну например по УОЗ? При возникновении детонации ЭБУ будет пытаться уменьшить УОЗ, я так понимаю.

Автор: serega098 21.9.2018, 11:00

Для torque можно поставить плагин MUT, там можно посмотреть показания датчика детонации, "knocksum" называется.
Правильнее отслеживать топливные коррекции, в данном случае.

Автор: matros 21.9.2018, 12:12

serega098, спасибо.
Позвонил Диме (Ежик Пых), он сказал, что при глушении ЕГР на Л9 1.6 ничего править не надо, детонации не возникнет.

Автор: Titus 21.9.2018, 12:26

Да зачем косвенно-то?
Подключается сканер и на ходу мониторится детонация - все это предусмотрено для мониторинга в мозгах.
Выводит ли детонацию ELM - не знаю, никогда не пользовал его)

Автор: Anatolkins92 21.9.2018, 18:48

Приветствую, это точная информация ? ато я уже всех диагностов города измучил этими расспросами))

Автор: Titus 21.9.2018, 19:49

Судя по всему - спор ради спора))
Намного проще глянуть детонацию в реальном времени и убедиться - есть она или нет при той или иной доработке под капотом.

Автор: Anatolkins92 21.9.2018, 20:06

да так и сделаю, спасибо за уделенное внимание)

Автор: Titus 21.9.2018, 20:11

Пожалуйста Это будет самый лучший метод - все перепроверить, все будет сразу ясно.

Автор: Anatolkins92 23.9.2018, 16:19

приветствую) сегодня съездил к диагносту проверить детон в прямом эфире, и как вы думаете что там ?)
правильно-детона нету, во всех режимах работы двигателя детона нет, единственные случаи когда проявился, это когда на 5 передаче на скорости 30 км.ч( по указанию диагноста) я переезжал через рельсы, на это мне сказали что он просто зафиксировал шум подвески))
так же околодитонациооные режимы были при переключении передач, но мне сказали это изза того что я резко их переключаю или бросаю сцепу)) как то так.
в обычном режиме при заглушенном ЕГР на прошитом под евро2 на автомобиле mitsubishi lancer 9 1.6 4g18 - ДЕТОНАЦИИ не наблюдается)

Автор: Titus 23.9.2018, 18:05

Приветствую, отлично, в Вашем варианте прошивки значит все необходимое учтено)

Автор: Anatolkins92 23.9.2018, 20:14

а при переключении передач детон это норма ?)