обороты ХХ при включенном кондиционере Опции

[RHunter]

Поставил новый РХХ (1450A132): не изменилось ничего. Езда без кондиционера - с оборотами всё идеально, включаю кондиционер - просадка до 600 оборотов и не поднимается.

[Reach678_64]

Поставил новый РХХ (1450A132): не изменилось ничего. Езда без кондиционера - с оборотами всё идеально, включаю кондиционер - просадка до 600 оборотов и не поднимается.

День добрый!
Была таже проблема...
Помогла замена шестерни коленвала.......но это уже совсем другая история (IMG:style_emoticons/default/russian_roulette.gif)

[RHunter]

День добрый!
Была таже проблема...
Помогла замена шестерни коленвала.......но это уже совсем другая история (IMG:style_emoticons/default/russian_roulette.gif)

!? А можно немного поподробнее (можно в личку)?

[Reach678_64]

День добрый!
Была таже проблема...
Помогла замена шестерни коленвала.......но это уже совсем другая история (IMG:style_emoticons/default/russian_roulette.gif)

!? А можно немного поподробнее (можно в личку)?

Сейчас, секундочку... Кину ссылку мы обсуждали это в другой теме..

[Dor]

Всем HI! Прочитал эту ветку с первой страницы. Очень похожая проблема, есть тут даже некое решение, но не думаю, что оно мне подойдёт. Итак рассказ сначала:
Как у многих начало закусывать педаль при трогании с места, поднимались обороты, лечилось перегазовкой, в общем всё по классике. На этот момент пробег 159000 км. авто автомат я один владелец с салона. Было решено поменять дроссельную заслонку на ремоентную (amadeus). К ремонтной заслонке претензий нет, всо отлично, все притёрто, отфрезеровано, щелей нет, зазоров нет в общем всё отлично. Менял я это всё дело в апреле, но вот начались жаркие дни, стал включать кондиционер и понеслось. Как будто и не менял ничего. При включенном кондее обороты могу сами по себе подняться до 1100, особенно неприятно на ходу. Ты тормозишь, а машине пофиг, она еще сильнее ехать начинает. В общем раньше такого нет было. НО! Самое интересное это всё пропадает после полного прогрева машины. То есть если стрелка температуры вышла в рабочее состояние, это ещё не значит, что машина прогрелась. На ней нудно поездить 30-60 мин, только после этого обороты с включенным кондеем нормализуются и это начинает работать как надо, как раньше с завода. И что ещё замечено. После замены дроселя авто нужно греть. Сейчас на улице + 27, раньше при такой погоде я просто заводил машину и уже через 30-60 секунд прогревочные обороты падали, мозги понимали, что на улице и так жарко и можно было ехать. Сейчас хрен там!!! даже если на улице +28-30, пофиг!!! Всё равно после запуска машины после простоя она минут 5 "прогревается", и только потом обороты падают до рабочих 700-800. Раньше машина так прогревалась только в холодное время года. Единственное, что не понравилось в ремонтном дроселе 3 медные трубочки сильнее загнуты к корпусу. Не знаю почему, может при транспортировке погнулись, то есть на старом родном дросселе они были чётко под 90 град., а тут прижаты. Трогать не стал, боюсь сломать. При замене дросеся прокладка ставилась новая, установлена правильно по треугольнику. Кто что скажет? Посоветует? Почему такое поведение и что попробовать сделать?

[Titus]

Приветствую, глянуть бы, не врет ли мозгам ДТОЖ и как себя чувствует РХХ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По РХХ вот: https://www.drive2.ru/o/b/464596715245142017/

Ну и как бонус - попробуйте скинуть с первой лямбды разъем (ошибки потом обнулите сканером или съемом клеммы с аккумулятора на несколько минут) и попробовать покататься - с полностью холодного двигателя и до полностью прогретого - изменится ли что-либо? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Dor]

Приветствую, глянуть бы, не врет ли мозгам ДТОЖ и как себя чувствует РХХ

Есть ELM-ка. Может как то можно ей посмотреть. Ещё вчера один нюанс обнаружил. Одна из вакумных трубочек, самая первая по ходу движения автомобиля просто так надета, то есть снимается совсем без усилий. Даже можно сказать болтается на медной трубочке. Но точно помню, что мастер все 3 трубки снимал с усилием. Возможно за 10 лет резина потеряла эластичность. Я её сейчас хомутом прижал, покатаюсь посмотрю, заодно и датчих РХХ как то проверю. Авто пользуюсь раз в неделю, поэтому нужно время на тесты. По результатам отпишусь.

[Titus]

Трубки поменять на силикон, показания ДТОЖ можно посмотреть ЕЛМ-кой, ага (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Dor]

Трубки поменять на силикон, показания ДТОЖ можно посмотреть ЕЛМ-ко

ну вот прошло наверное недели 3, что удалось за это время. Трубки не менял, нашёл временное, но быстрое решение. Купил 3 очень маленьких хомутика, поставил затянул. Эффекта нет. Зато, что удалось выяснить, как я раньше писал, что авто надо прогреться, получается фигня, не влияет на это температура, зато как это стало "лечиться". Если останавливаясь на светофоре чувствую что машина вырывается и стрелка тахометра около 1000 об., я просто с D переключаю на N, обороты подскакивают до 1500, замирают в таком положении на 2-3 сек, потом "мозги" или что там есть, что отвечает за обороты приходят в себя, обороты падают до правильных 700 (примерно), всё дальше хоть целый день катайся, такого эффекта не появится. И ещё был прикол. Стояла заведённая машина на нейтрале, тарахтела на холостых. Я включил кондей, никуда не ехал и тут началось, когда компресор включается обороты примерно 1500-1800, как только компресор останавливался обороты сами вставали в норму 700-800. И так постоянно компрессор вкл - обороты 1600, компресор выкл - норма. Так сидел наблюдал минут 5, может и больше потом надоело, выключил кондей с кнопки обороты пришли в норму, снова включил кондей с кнопки больше такого эффекта не было. В обще я не понимаю как постоянно отловить этот глюк, и что ещё можно посмотреть. Думаю, если это был бы РХХ, то связь с кондеем не всегда бы прослеживалась.

[Titus]

Похоже что РХХ клинит.
Связь с включением кондея абсолютно прямая - в мозге прописан подъем оборотов при помощи РХХ.

[Dor]

Разместил тему также на клубном форуме. Из последних заметок по ситуации с оборотами:

Итак, за прошедшее время появилось еще немного инфы. Опять экспериментировал. Подключил ELMку, завёл, запустил датчик считывания шагов РХХ.

Без кондея и без любой нагрузки 30-32 шагов где то так. Включаю кондей, наблюдаю... обороты сразу подскочили до 1400 примерно шаги РХХ показывают 70! Кондей выключается, шаги падают на 30. Итак раз за разом. Затем, не знаю даже зачем тапнул резко по педали газа, не сильно, но так динамично. И опа, всё нормализовалось. Без кондея шаги 30, кондей включается шаги вырастают до 60 обороты при этом как положено 850 примерно. То есть я теперь "лечу" этот глюк так. Если при включении кондея опять обороты поднимаются до 1400 резко по педали газа. И странно, что после такой процедуры больше глюк не проявляется. Ну, точнее проявляется на следующий день. Может это ДПДЗ дурит? Хуже всего, когда неисправность плавающая. Даже к диагностам не подъедешь. Можно записаться, приехать, а оно всё работает идеально.

Виктор, если можете кого то из толковых диагностов посоветовать в Москве, буду благодарен. Это уже если сам ничего не найду, поеду к профи. Главное этих профи найти.

[Titus]

Обороты при включении кондея должны подниматься на +100, этим как раз управляет РХХ, шаги должны меняться конечно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По диагностам в Москве и области:
Дима Ежик - 8-926-581-75-73
Сергей Оуч (г.Подольск) - 8-926-628-79-49

PS РХХ оригинал или аналог?

[Dor]

Спасибо за контакты.

PS РХХ оригинал или аналог?

Оригинал. Всё родное.

[Komalsee]

Спасибо за контакты.

PS РХХ оригинал или аналог?

Оригинал. Всё родное.

Здравствуйте, очень интересная тема. Мучаюсь уже второй год с высокими оборотами с кондеем. Дроссель давно заменён. Буду следить за темой и ждать решения. Не нашел нигде ответа и грамотные люди не дают никакого решения. Пробег 208 тыс км. 1.6 механика.

[back]

Трубки поменять на силикон, показания ДТОЖ можно посмотреть ЕЛМ-ко

Зато, что удалось выяснить, как я раньше писал, что авто надо прогреться, получается фигня, не влияет на это температура, зато как это стало "лечиться". Если останавливаясь на светофоре чувствую что машина вырывается и стрелка тахометра около 1000 об.,

Из того опыта, что был у меня после смены дросселя - это 80% результат работы PXX. У вас сам датчик уже не новый, в нем есть выработка, которая и является проблемой. Перед заменой дросселя, нужно было тщательно посмотреть как настроен шаговик, какое количество шагов у него на полностью выгретой машине (как вы заметили после 30 минут езды.). Сейчас дроссель другой и по всей видимости шаговик работает не в том диапазоне, в котором привык. Скорее всего из-за выработки он теперь слегка заедает и если без кондея все норм, значит нужно уменьшать количество шагов, поскольку когда идет нагрузка, то шаговик увеличивает шаги, чтобы дать больше воздуха.
У меня были проблемы на подобие, только когда разогнался и скинул скорость,то накатом вместо 1 тыс.оборотов получал 1.3 - 1.5.

Я себе настраивал на полностью выгретой машине (после 30-40 минут езды) около 25 шагов. Кстати это значение меняется в зависимости от высоты над уровнем моря. У меня в городе есть высокие районы есть низкие - количество шагов разное. После регулировки нужно переобучать и смотреть что получается, иногда нужно еще регулировать. Поэтому советую посмотреть что по шагам у Вас и попробовать уменьшить, возможно, попадете +/- на привычный его режим работы. Возможно и пинки пройдут, при включении отключении. Но у всех машина немного "дергается", когда кондей включается - об этом и в мануале есть предостережения, чтобы никому в задницу не въехать в пробке.

По прогреву проблемы не вижу - Вы просто привыкли к одному, а сейчас по-другому. Пусть поправит меня Титус, за прогрев отвечает биметаллическая пластина в дросселе и она так же поддается регулировке. Я сам при + 30 тоже грею машину около 5 минут и ничего страшного в том нет - быстрее выгреется. В мозги заложена таблица соответствия шагов PXX и температуры ОЖ. Раньше у Вас пластина в дросселе быстрее перекрывала канал прогрева, поэтому и обороты были меньше - ох поддерживал PXX. Сейчас пластина перекрывает канал при более высокой температуры, поэтому и обороты большие.

Второй момент - можете просто ничего не делать, а потерпеть. Возможно, через какое-то время PXX перестанет заедать, ну или же купить новый, но это немного дикость)
Со включенным кондеем должно быть ровно 850 оборотов на ХХ. Естественно при включении обороты увеличиваются до 1 - 1.1 тыс и плавно падают, а если в этот момент давится акселератор, то можно почувствовать легкое ускорение. Я Бы еще советовал провести ревизию клапана EGR (при снятии этого клапана потребуется новая прокладка) и клапана адсорбера.

[Titus]

back, а как Вы шаги настраивали, просто крутили байпас, или выводили мозги в SAS-режим при помощи MUT-3 сканера?

По пластине - она дает +-50, это температурный корректор, за прогревочные все-таки РХХ отвечает.

РХХ проверяется вот так:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Я бы не сказал, что от износа РХХ со временем меняются его характеристики или еще что-то, если он заедает - будут другие симптомы - он попросту летит в мусорное ведро)

[back]

back, а как Вы шаги настраивали, просто крутили байпас, или выводили мозги в SAS-режим при помощи MUT-3 сканера?

По пластине - она дает +-50, это температурный корректор, за прогревочные все-таки РХХ отвечает.

РХХ проверяется вот так:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Я бы не сказал, что от износа РХХ со временем меняются его характеристики или еще что-то, если он заедает - будут другие симптомы - он попросту летит в мусорное ведро)

У меня сканер обычный ELM вот им и выставлял. При старте мотора на холодную, лично у меня PXX выезжает около 57% на 64 шага. При прогреве, когда обороты падают с 1800 до 1200, то шаги PXX остаются практически неизменными. А вот когда уже стрелка от минимума пошла наверх (около 60 град), тогда и PXX начинает потихоньку уменьшать шаги... Как только ОЖ нагревается до 80-85, то PXX делает 45 шагов. Когда полностью прогреется после езды 30 - 40 минут, тогда 25..
На горячую при старте PXX не выезжает и делает все те же 25 - 30 шагов.

[Titus]

back, шаги так не выставляются (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По уму, если делается корректировка шагов (в чем не нуждается машина с заводской прошивкой и рабочим или корректно отреставрированным дросселем и оригинальным РХХ) - это делается через SAS-режим, обычная ELM-ка по идее, это не умеет.

[back]

back, шаги так не выставляются (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По уму, если делается корректировка шагов (в чем не нуждается машина с заводской прошивкой и рабочим или корректно отреставрированным дросселем и оригинальным РХХ) - это делается через SAS-режим, обычная ELM-ка по идее, это не умеет.

У кого не спрашивал и что не читал - все делают обычным ELM. Байпасный винт регулирует пропускную способность канала ХХ, а все остальное мозги корректируют посредством PXX. В основном, PXX добавляет воздух при нагрузках, поэтому при ХХ без нагрузок количество шагов PXX должно быть небольшим, поскольку уменьшать обороты (уменьшать шаги) ему особо не приходится, кроме случаев очевидного подсоса в системе впуска. Люди вроде пишут, что в зависимости от типа нагрузки ЭБУ корректирует шаги PXX. Если это кондей, при включении которого мозги сразу знают что это кондей, происходит подкидывание шагов PXX на определенное количество или % от текущих шагов без нагрузки. Об этом свидетельствует мгновенное повышение оборотов при включении кондея. Если это свет и подогревы сидений, то, как правило, ХХ проседает и ЭБУ корректирует ХХ по адаптированной карте (в процессе обучения).

Я более чем уверен, что у людей либо подклинивает PXX, который привык работать в конкретном диапазоне либо завышено количество шагов. Чем больше количество шагов на ХХ - тем больше будет разных пинков, особенно, при заедающем PXX. Соответственно нужно настраивать SAS винт так, чтобы ХХ на 80% зависел от него, а остальное только подстраивалось PXX, т.е. малым количеством шагов. А если люди душат канал SAS винта, то PXX будет сильнее влиять на ХХ, в результате чего будет пинки и дергания в случае подклинивания PXX.

В любом случае людям не стоит делать выводов не проехав на авто 2-3 дня по городу в разных режимах.

[Titus]

Я написал как делается правильно, то, что "все делают" - не значит абсолютно ничего, на заборах тоже много пишут, а матчасть надо знать четко и не спорить о ней)

Если РХХ клинит - он просто выбрасывается и не стоит хотеть от него нормальной рабты)

По поводу повышения - да, при включении кондея делается +100 оборотов (так прописано в прошивке), есть прямая зависимость даже от напряжения бортовой сети, нажатия на педаль тормоза и работы ГУРом - все это, собственно, было неоднократно разобрано по мелочам на форуме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)