Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос новичка к продвинутым маньякам, Электротурбина
inox
сообщение 25.9.2012, 11:19
Сообщение #1


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Аналогичная тема уже создавалась на одном из форумов, но не получила ни поддержки, ни опровержения. Вопрос значит в следующем: имеет ли право на жизнь идея с электротурбиной или пристреллить ее в зародыше? где-то слышал, что на некоторые авто уже ставят электротурбины.

ПРЕДИСЛОВИЕ. Друг подал идею, мол что если взять от пылесоса крыльчатку с мотором и корпусом всборе и поставить на машину для нагнетания воздуха. Я изначально был скептически настроен по поводу пылесоса, высказал ему свои соображения, но все же решили сделать, даже если совсем ничего не получится, то будет повод встретиться, попить коньяк и поржать (не путать с "пожрать" laugh.gif ) На выходных решено было побаловаться с его ВАЗ 2112. Нам помогли: валявщийся в гараже без дела 1,5 кВт пылесос, пластиковые трубы от канализации разного калибра, ножовка по металлу, много скотча и инвертор 12=>220 на 2 кВт. То, что получилось, назвали "Турбосос" Хотели с помощью штатного ДМРВ измерить количество прокачиваемого воздуха через наш адский агрегат и сравнить с массой воздуха, потребляемой дрыгателем. Не получилось. Борткомп не стал ничего показывать при включенном зажигании. Поставили сразу на машину перед воздухофильтром, т.к. там трубки по диаметру подошли laugh.gif . Под коняком на дорогу не поехали, решили прокатиться в гаражах. Турбосос привязали проволокой, чтоб не убежал, капот прикрыли, тоже подвязали проволокой. Извертор занесли в салон и поехали. Из-за нероаной дороги я отчетливо не понял, происходит ли что-то при включении нашей адской хреновины, но вроде машина чуть лучше начинала ехать. Испытания на дороге перенесли на следующий день, чтоб каньяк проветрился. Вот только мне поучаствовать в этом не удалось. Друган один испытывал, сказал, что немного прибавляется ВРОДЕ!

А идея такая: что если скрестить что-то вроде этого http://www.kartuning.ru/shop/product/cha00/ и что-то типа этого: http://www.xmodels.ru/catalog/54/1877/ ? На цены не смотреть, меня пока интересует сама идея. Мотор выдает приличную для своих габаритов мощность при оборотах 30-40 тыс (на вскидку) Т.е. повесив на вал этого мотора компрессорное колесо с улиткой, мы получим приличную производительность и давление на 2-х литровом моторе в несколько десятых BAR как минимум?! По моим соображениям, прирост мощности будет со штатных 150 лс до 200-230 лс, для чего не потребуется переделка движка на усиленные компоненты. Кроме того, штатный инжектор в небольших пределах сможет скорректировать топливоподачу, если на впуске появится избыточное давление. Почему не обычная турбина? Прочитал о хождениях по мукам Василия (REM), понял, как все не просто (хотя бы подобрать все необходимые компоненты), пока НЕ ХОЧЕТСЯ: капитально переделывать движек и еще пол-машины, терять в моторесурсе, приобретать повышенный расход бензина и масла и пусть эта штука будет отключаемая при необходимости.

ПОСЛЕСЛОВИЕ: респект тем, кто прочитал все эти буквы, сильно прошу не пинать, если че не так и хотел бы услышать соображения других людей на эту тему.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 25.9.2012, 11:37
Сообщение #2


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


На этом форуме тоже уже обсуждалось.
По сути - на приведенном по ссылке движке при оборотах 2,6 тыс на вольт рабочий ток 120А. И это без потерь на раскручивание крыльчатки. Вам второй двигатель нужен будет для питания генератора, чтобы крутить компрессор.

Самый простой довод для отказа от электрического компрессора - потери на двойное преобразование, механика/электричество/механика.

ИМХО.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
inox
сообщение 25.9.2012, 16:56
Сообщение #3


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Цитата(Palex @ 25.9.2012, 14:37) *
На этом форуме тоже уже обсуждалось.
По сути - на приведенном по ссылке движке при оборотах 2,6 тыс на вольт рабочий ток 120А. И это без потерь на раскручивание крыльчатки. Вам второй двигатель нужен будет для питания генератора, чтобы крутить компрессор.

Самый простой довод для отказа от электрического компрессора - потери на двойное преобразование, механика/электричество/механика.

ИМХО.


Я понимаю, что так неэффективно получится. НО! я не собираюсь участвовать в гонках, где постоянно нужна вся мощность. Так, кратковременно, быстро разогнаться, обставить кого-нибудь:). А все остальное время эта конструкция будет выключена или будет слегка поддувать. На 12-ке включали 1,5kW "вентилятор" через преобразователь (тоже не самый эффективный способ) кратковременно и ничего, работал. Хотя у нее генератор, если не ошибаюсь, и 100А не выдает. На LancerX 2.0 гена на 120А.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
LLlapa
сообщение 25.9.2012, 17:23
Сообщение #4


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 403
Регистрация: 15.1.2011
Из: Казань
Вне форума
Авто: IX '07 1.6 MT

Репутация:   13  


проходили уже, изучайте smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engender
сообщение 25.9.2012, 18:18
Сообщение #5


Музыкальный JDM маньяк
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 4432
Регистрация: 10.7.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   190  


Опять двадцать пять... laugh.gif

На этом форуме мы все пришли к выводу, что "электротурбина" фигня. Надо ставить гидротурбину - вот там мощь!!!


--------------------
Бессменный председатель "общества по борьбе с трезвостью" - Егорыч!

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
speedwit
сообщение 25.9.2012, 19:30
Сообщение #6


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 111
Регистрация: 10.7.2012
Из: РФ Москва
Вне форума
Авто: mmc lanser lX 1,6-2,0-1,6

Репутация:   6  


А просто комрессор не лучше?
Я по поводу него давно в размышлениях прибываю.
По поводу потерь на преобразование мех в эл и наоборот, второй аккумулятор все разрулит, у L-200 к примеру их 2-а cool.gif и гена справляется. Просто продумать подзаряд второго после определенного разряда к примеру! Надо дерзать!


--------------------
Сделать можно все, главное правильно сломать!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Артурчик
сообщение 25.9.2012, 19:46
Сообщение #7


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1935
Регистрация: 24.11.2010
Из: Казань
Вне форума


Репутация:   46  


вот я думаю может все же поставить? http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lance...151914630/#post лежит оно все и лежит))


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
speedwit
сообщение 25.9.2012, 20:08
Сообщение #8


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 111
Регистрация: 10.7.2012
Из: РФ Москва
Вне форума
Авто: mmc lanser lX 1,6-2,0-1,6

Репутация:   6  


Давно пора, народ уважает смелых wink.gif , меня бы любопытство разорвало. Эксперементирую со всем, что может форсу прибавить 18-у, если не похарчу, отремонтю и затурбую !


--------------------
Сделать можно все, главное правильно сломать!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 25.9.2012, 20:27
Сообщение #9


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(speedwit @ 25.9.2012, 19:30) *
А просто комрессор не лучше?
Я по поводу него давно в размышлениях прибываю.
По поводу потерь на преобразование мех в эл и наоборот, второй аккумулятор все разрулит, у L-200 к примеру их 2-а cool.gif и гена справляется. Просто продумать подзаряд второго после определенного разряда к примеру! Надо дерзать!

Ребята, вы о чем?! Пусковой ток на горячем двигателе 200-250 А. А тут при оборотах моторчика около 30 тыс.об (2.65*12 не считая потерь на управлении) 100 А. Какой аккум надо ставить, чтоб это выдержать не посыпавшись?
Геныч 120А должен еще что-то отдать на бортовую сеть.
Не, ИМХО это изобретение велосипеда, причем не лучшего.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Said 174
сообщение 25.9.2012, 21:04
Сообщение #10


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 7216
Регистрация: 20.9.2009
Из: Челябинск
Вне форума


Репутация:   520  


А если ахеренный конденсатор поставить, или два? Ну типа закиси, врубать ненадолго для моментального наддува, секунд на 5-10 должно хватать. А подзаряжать его можно в спокойном режиме долго.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 25.9.2012, 21:04
Сообщение #11


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Электротурбины мы тестировали с Madavto еще в далеком 2007 кажется.. О чем писали на этом же форуме smile.gif
Если в двух словах - не будет работать. Турбине надо много всего, чтобы она крутилась. КПД будет реально идти в минус - не хватит ни гены, ни аккума wink.gif Ну и самое главное - если от нее отлетит крыльчатка и пойдет во впуск.. Ой, что будет biggrin.gif

А вот просто поставить приводной компрессор или турбо-компрессор - это интереснее smile.gif Последнее мы можем, первое тоже smile.gif Что касается первой ссылки на kartuning - лабораторию Святослава Фёдорова - продают они весьма неплохие вещи, но, лучше компрессор типа Рутс - он интереснее smile.gif
Скрестить с двигателем.. Придется провод от розетки за собой возить, с длинным удлинителем wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
inox
сообщение 26.9.2012, 6:33
Сообщение #12


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Цитата(Titus @ 26.9.2012, 0:04) *
Электротурбины мы тестировали с Madavto еще в далеком 2007 кажется.. О чем писали на этом же форуме smile.gif


Titus, если не трудно, кинь сцылку на тему.
Еще раз объясню, что все вышеупомянутые вентиляторы на впуск мне не интересны и вызывают только смех. Меня интересует центробежный компрессор, по сути, холодная часть нормальной турбины. К слову, на работе лежит турбина от маленького дизеля, у которой клинанул подшипник. Вариант: разобрать, картридж распилить, проточить под электромотор и на его вал поставить насосное колесо. Дуть должно не хуже, чем механический нагнетатель по ссылке в первом посте. Затем, даже если эта конструкция будет жрать 120А, то для кратковременной работы, даже несколько минут, ничего страшного не будет. Никто же не будет с таким нагнетателем участвовать в 24 часовых гонках biggrin.gif
По поводу второго АКБ: постараюсь развеять все мифы о перегрузе генератора и всем остальном. У меня уже 3 года как стоит 2 АКБ в багажнике. Его емкость по Американским стандартам 750ССА, я пересчитывал - что-то около 120 АЧ. Включен параллельно штатному. Работает все норм, гена не перегружен. Прежде, чем его поставить, изучил немного тему. Оказывается, заряжать 1 или 2 или 3 АКБ все равно, что наливать воду в 1, 2 или 3 ванны. Если напор воды изменить нельзя, то времени будет затрачиваться больше и все. Щас некогда, вечером может фотки выложу.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Onega
сообщение 26.9.2012, 7:43
Сообщение #13


Банный маньяк. Надежный как румынская авиация
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 5244
Регистрация: 17.3.2009
Из: Ярославль
Вне форума
Авто: Lancer STW 1.6AT

Репутация:   147  


inox, А зачем тебе 2 аккума? что-то с зимой связано судя по твоему городу? или музыки 100 кило?


--------------------
Бригады строителей - это расходный материал

З.ы. Бригады строителей как расходный материал делятся на нормальных и русских.

Toyota - управляй мечтой! Хочу - мечтаю. Хочу - не мечтаю. Управляю мечтой...


Lancer STW 1.6 AT red 2008
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Gennadiy Ch
сообщение 26.9.2012, 8:36
Сообщение #14


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 297
Регистрация: 7.2.2011
Из: РМ г. Саранск
Вне форума
Авто: Lancer X

Репутация:   16  


Странно, как будто дежавю словил, ощущение что все вышеуказаннные сообщения, слово в слово, просматривал ранее... Ни у кого нет такого ощущения? unknw.gif


--------------------

Я настолько некоммуникабельный, что, начиная разговор, уже представляю,
как буду избавляться от трупа.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 26.9.2012, 10:28
Сообщение #15


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(inox @ 26.9.2012, 6:33) *
Затем, даже если эта конструкция будет жрать 120А, то для кратковременной работы, даже несколько минут, ничего страшного не будет. Никто же не будет с таким нагнетателем участвовать в 24 часовых гонках biggrin.gif

Во-первых, никто не говорит что поставить электронагнетатель невозможно. Более того, в сети можно найти предложения по специализированным нагнетателям для автомобилей. У тех, о которык я читал, потребляемая мощность в районе 2 - 2,5 кВт, при этом наддув ~0,5 бар.
И вы наверняка собрать сможете при желании, и даже эффект получите, но! если вы не хотите остаться без генератора, в обязательном порядке необходимо поменять его на более мощный. Сколько бы вы не поставили аккумуляторов, генератор категорически не рекомендуется нагружать свыше максимальной мощности, иначе будете регулярно менять начинку. По поводу аккумулятора как буфера: если вы долговременно (более нескольких секунд) нагрузите генератор так, что напряжение на диодах и регуляторе просядет до 12,7В (с которых начнет отдавать аккумулятор) прикиньте, сколько они проживут.
Кстати учтите, что моторы такой мощности имеют совершенно дурные пусковые токи. Поэтому к ним обязательно набо ставить устройства плавного пуска.

Во-вторых,
Цитата
Оказывается, заряжать 1 или 2 или 3 АКБ все равно, что наливать воду в 1, 2 или 3 ванны. Если напор воды изменить нельзя, то времени будет затрачиваться больше и все.
Это в корне не верно. Если аккумуляторы поставлены в параллель, то токи зарядки их складываются. Поэтому заряжаться они будут столько-же, сколько и по одиночке, но суммарно отбирать больше мощности от генератора. Просто гене отдать на 4-7 ампер больше не сложно.

Ну и последнее, Примем, что нагнетателю необходимо 2 кВт мощности. Если ставить механический, то мощность вы будете отбирать непосредственно с двигателя, что при его мощности 60-80 кВт особого значения не имеет. Тем более, что используя нагнетатель вы увеличиваете мощность двигателя на 30-50%. Если же использовать электрический, то вы эти же 2кВт отберете с генератора, мощность которого, даже если поставите 200амперный, всего 2,9кВт. И мощности ему никак не добавить.

Преимущество электрического перед механическим (за исключением упрощения установки) только в возможности регулировать обороты, т.е. наддув. Это прекрасно можно реализовать и на механике. Ну а если вы хотите, чтобы он включался не всегда - поставьте муфту smile.gif.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Mihail V
сообщение 26.9.2012, 16:39
Сообщение #16


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


Цитата(Palex @ 26.9.2012, 11:28) *
Более того, в сети можно найти предложения по специализированным нагнетателям для автомобилей. У тех, о которык я читал, потребляемая мощность в районе 2 - 2,5 кВт, при этом наддув ~0,5 бар.

Ух-ха-ха! laugh.gif Предложений то море, но покажите хоть один рабочий прототип! Не надует она и 0.1 атмосферы! wink.gif
Даже ременные нагнетатели выдувают максимум 0.4, и то при оборотах близких к редлайну.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Артурчик
сообщение 26.9.2012, 17:40
Сообщение #17


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1935
Регистрация: 24.11.2010
Из: Казань
Вне форума


Репутация:   46  


Цитата(speedwit @ 25.9.2012, 21:08) *

Да что то все не как, на 1,6 ее даже прикручивал, но провода так и не ставил. надо все же прикрутить и попрбывать запустить. посмотреть в чем ее "фишка" ))


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
charly-sf
сообщение 26.9.2012, 18:06
Сообщение #18


Турбо маньяк
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 2826
Регистрация: 15.9.2009
Из: МО, Чехов, деревня :)
Вне форума
Авто: Lancer Cedia t-touring

Репутация:   15  


Цитата(inox @ 26.9.2012, 6:33) *
К слову, на работе лежит турбина от маленького дизеля, у которой клинанул подшипник. Вариант: разобрать, картридж распилить, проточить под электромотор и на его вал поставить насосное колесо.

Мне интересно: а как ты собираешься это балансировать?


--------------------
Cedia Wagon Baby Evo
0.9 bar = 320 N.m.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
inox
сообщение 26.9.2012, 18:40
Сообщение #19


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Цитата(Onega @ 26.9.2012, 10:43) *
inox, А зачем тебе 2 аккума? что-то с зимой связано судя по твоему городу? или музыки 100 кило?


И то, и другое. Раньше только со штатным АКБ при t за бортом ниже -23 автозапуск не работал, т.к. при включении стартера напруга проседала настолько, что сигналка "забывала" что собиралась делать. Ну и для звука не помешает. Хоть и не 100 кило, но немного есть;). Кому интересно, то вот: http://magnitola.org/nashi-installyacii/17...-v-lancerx.html

Цитата
Мне интересно: а как ты собираешься это балансировать?


Это уже интересный вопрос. Хотя тут будут обороты меньше, чем в реальной турбине, поэтому допуски должны быть больше. А проще всего, чтоб не мучить гену, проще будет на ремень повесить такой же 3-х фазный двигатель, который будет работать как генератор и параллельно ему - двигатель нагнетателя biggrin.gif (это уже шутка). Хотя в общем, вы все переубедили меня заниматься подобной хренью, лучше подумать о нормальном турбонаддуве, вот только немного боязно.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engender
сообщение 26.9.2012, 18:52
Сообщение #20


Музыкальный JDM маньяк
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 4432
Регистрация: 10.7.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   190  


Боязно должно быть ставить всякую хрень типа этих вентиляторов, а нормально установить турбину чего там страшного?


--------------------
Бессменный председатель "общества по борьбе с трезвостью" - Егорыч!

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"