Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Свап 4G18 на 4G93, Стоит ли?
Rcus
сообщение 23.4.2013, 13:21
Сообщение #41


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


В таком случае я рад что нашёл 4G15T о эрки на мехе (не самая распространённая версия, впрочем, маховик и сцепление не подошли - так что и вариаторный можно было брать)


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Sergey152
сообщение 23.4.2013, 16:22
Сообщение #42


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума


Репутация:   268  


Цитата(lexicon @ 23.4.2013, 10:55) *
А как вам такая интересная идея: взять низ от простого 4G93 или gdi (4g93t GDI не подходит, т.к. развернут в др сторону?), колено, поршни, шатуны и т.д. от 4G93T, накрыть это обычной (не GDI) головой и построить на этом всем турбопроект завместо 4G18 MT?
Почему так: как мне кажется блок 4G93 будет более надежным чем 4G18 (к вопросу, почему не построить турбо на родном двиге), 4g93 прекрасно встанет на мою МКПП и мои привода, можно купить оригинальные запчасти от 4G93t (поршни, шатуны и т.д.), нету заморочек с недостаточным охлаждением двига относительно 4G18 (все же читали тему про причины масложора smile.gif ) и не будет этой коварной штуки как GDI, ну и мощи поболее будет чем с 1.6 smile.gif

ПС. Кстати что там с СЖ у 4G93t gdi , наверно высоковата и придется все равно ставить дополнительную прокладку ?

Вообще кто что об этом всем думает? Какой головой можно накрыть это все безобразие? smile.gif и конечно нужно быть готовым к гемо...ю с настройкой этого всего smile.gif

Коленвал и шатуны на 4G93 gdi, 4g93t GDI, 4g93t обсалютно одинаковые, все каталожные номера один в один.
Так что проще взять низ от 93 джедая, их кстати полно за недорого, накрыть головой от Каризмы или двухвальную поискать, поставить поршни от 4g93t mpi от cm5a, ну и коллектор с турбиной от 4g93t GDI. По мне самый простой вариант и все реально найти.
Можно низ от 4g94, только найти сложно за вменяемые деньги.
Я хотел 4g94, но за пол года тоже только один попался. На Галант клубе надо смотреть.


--------------------
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 23.4.2013, 17:42
Сообщение #43


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


Спасибо всем за развернутые ответы! smile.gif Вот как раз я так и подумал что все реально найти за недорого, и смысла турбовать 1.8 больше, чем слабенький 1.6 smile.gif МКПП подойдет со сцеплением и маховиком от 4G93. Про корзину только не понял, какую надо и надо ли менять?
Если найду 4Г94, как поршни под турбо степень найти? Поршни от 4g93t mpi от cm5a реально найти? smile.gif
И самый глвный вопрос, реально ли это все настроить??


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Rcus
сообщение 23.4.2013, 17:51
Сообщение #44


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


/*пожимает плечами*/ у меня вообще 1468cc - хватает пока.

По поршням - google://4g93 forged pistons smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 23.4.2013, 18:02
Сообщение #45


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


Я имел в виду некоторую конструктивную несовершенность 4G18 smile.gif
вот вроде неплохой вариант для донора блока, только я не знаю найду ли турбо поршни на 4Г94 http://krasnoyarsk.baza.drom.ru/dvigatel-4...m-19405584.html


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 23.4.2013, 20:49
Сообщение #46


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   48  


У меня стоит 92ой мотор. Складывается ощущение, что его вообще нереально убить. Очень надёжный двиг. У моего сейчас пробег 380т.км без каких либо вмешательств и ремонтов, и я так думаю, что спокойно ещё столько же проходит. И 93ий такой же неубиваемый. Я тоже неспеша подыскиваю себе низ от 93его мотора, накрою своей головой и настрою прошивку, только на MAFe. А потом, если финансы позволят, воткну турбинку. Причём на родных поршнях, потому, что хочу строить на газе. А у газа октан около 105, и нужна высокая СЖ. И свою сранную коробку от "Рено" сменю на нормальную японскую, иначе она быстро помрёт.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 24.4.2013, 7:16
Сообщение #47


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


Очень хорошо было бы. И настраивались бы вместе smile.gif Конфиги то схожие. Кстати у тебя голова одновальная? Принципиальна ли разница для турбовки: 2х вальная или 1вальная, в плане мощности и сложности настройки?

пс. извиняюсь за вопрос, это ты "Ежик Пых" ? smile.gif


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Sergey152
сообщение 24.4.2013, 8:01
Сообщение #48


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума


Репутация:   268  


Не принципиально. 2 вала практически ничего не дадут. Ты эту разницу слихвой покроешь повысив давление надува.
Это не не ПЫХ. Это Юра. wink.gif


--------------------
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 24.4.2013, 10:32
Сообщение #49


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Цитата(Sergey152 @ 23.4.2013, 17:22) *
Цитата(lexicon @ 23.4.2013, 10:55) *
А как вам такая интересная идея: взять низ от простого 4G93 или gdi (4g93t GDI не подходит, т.к. развернут в др сторону?), колено, поршни, шатуны и т.д. от 4G93T, накрыть это обычной (не GDI) головой и построить на этом всем турбопроект завместо 4G18 MT?
Почему так: как мне кажется блок 4G93 будет более надежным чем 4G18 (к вопросу, почему не построить турбо на родном двиге), 4g93 прекрасно встанет на мою МКПП и мои привода, можно купить оригинальные запчасти от 4G93t (поршни, шатуны и т.д.), нету заморочек с недостаточным охлаждением двига относительно 4G18 (все же читали тему про причины масложора smile.gif ) и не будет этой коварной штуки как GDI, ну и мощи поболее будет чем с 1.6 smile.gif

ПС. Кстати что там с СЖ у 4G93t gdi , наверно высоковата и придется все равно ставить дополнительную прокладку ?

Вообще кто что об этом всем думает? Какой головой можно накрыть это все безобразие? smile.gif и конечно нужно быть готовым к гемо...ю с настройкой этого всего smile.gif

Коленвал и шатуны на 4G93 gdi, 4g93t GDI, 4g93t обсалютно одинаковые, все каталожные номера один в один.
Так что проще взять низ от 93 джедая, их кстати полно за недорого, накрыть головой от Каризмы или двухвальную поискать, поставить поршни от 4g93t mpi от cm5a, ну и коллектор с турбиной от 4g93t GDI. По мне самый простой вариант и все реально найти.
Можно низ от 4g94, только найти сложно за вменяемые деньги.
Я хотел 4g94, но за пол года тоже только один попался. На Галант клубе надо смотреть.

Впускной коллектор от 4г93т mpi? Голова от каризмы это от 4г92? Навесное все остается родное с 4г18? Я правильно понимаю???

Мне видится немного другой путь: взять 4g93 mpi, поршня от 4g93t, выпускной коллектор и турбину от 4g93t gdi.


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 24.4.2013, 11:02
Сообщение #50


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


По впускному коллектору тоже интересно. Голову можно спокойно найти и обычную от 4G93. По блоку как я понял разницы нет, только не 4G93t, т.к. он развернут в другую сторону. Коленвал, шатуны на всех одинаковые. Поршни от GDI наверно не подойдут, т.к. СЖ 10.0, только от cm5а. Коллектор и турбина и так понятно.

короче ты написал тоже самое wink.gif


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
LittleDev1L
сообщение 24.4.2013, 11:12
Сообщение #51


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Турбо Пьянь
Сообщений: 1549
Регистрация: 10.8.2012
Из: Кемерово
Вне форума
Авто: Lancer MT 2.0 Turbo

Репутация:   21  


Объясни что можно сделать с этим 4g94. На какой лансер он встанет 2.0 или 1.6?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Rcus
сообщение 24.4.2013, 11:16
Сообщение #52


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


А по коллектору есть какие-то варианты кроме того что будет с головой? smile.gif

А почему вы говорите что 4g93t развёрнут в другую сторону? Это уж совсем древние были (наверно в те же времена, когда 4g6 были зеркальными), а те что ставились на CS5A/W (4g93t gdi), и на CM5A (4g93t mpi) вроде вполне даже нормальные.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Sergey152
сообщение 24.4.2013, 11:34
Сообщение #53


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума


Репутация:   268  


Цитата(AKStyle @ 24.4.2013, 11:32) *
Цитата(Sergey152 @ 23.4.2013, 17:22) *
Цитата(lexicon @ 23.4.2013, 10:55) *
А как вам такая интересная идея: взять низ от простого 4G93 или gdi (4g93t GDI не подходит, т.к. развернут в др сторону?), колено, поршни, шатуны и т.д. от 4G93T, накрыть это обычной (не GDI) головой и построить на этом всем турбопроект завместо 4G18 MT?
Почему так: как мне кажется блок 4G93 будет более надежным чем 4G18 (к вопросу, почему не построить турбо на родном двиге), 4g93 прекрасно встанет на мою МКПП и мои привода, можно купить оригинальные запчасти от 4G93t (поршни, шатуны и т.д.), нету заморочек с недостаточным охлаждением двига относительно 4G18 (все же читали тему про причины масложора smile.gif ) и не будет этой коварной штуки как GDI, ну и мощи поболее будет чем с 1.6 smile.gif

ПС. Кстати что там с СЖ у 4G93t gdi , наверно высоковата и придется все равно ставить дополнительную прокладку ?

Вообще кто что об этом всем думает? Какой головой можно накрыть это все безобразие? smile.gif и конечно нужно быть готовым к гемо...ю с настройкой этого всего smile.gif

Коленвал и шатуны на 4G93 gdi, 4g93t GDI, 4g93t обсалютно одинаковые, все каталожные номера один в один.
Так что проще взять низ от 93 джедая, их кстати полно за недорого, накрыть головой от Каризмы или двухвальную поискать, поставить поршни от 4g93t mpi от cm5a, ну и коллектор с турбиной от 4g93t GDI. По мне самый простой вариант и все реально найти.
Можно низ от 4g94, только найти сложно за вменяемые деньги.
Я хотел 4g94, но за пол года тоже только один попался. На Галант клубе надо смотреть.

Впускной коллектор от 4г93т mpi? Голова от каризмы это от 4г92? Навесное все остается родное с 4г18? Я правильно понимаю???

Мне видится немного другой путь: взять 4g93 mpi, поршня от 4g93t, выпускной коллектор и турбину от 4g93t gdi.

Впускной колектор можно и от 4g92 разницы нет. Если что у меня такой есть, отдам за 1000р. Если нужны фотки, то сделаю.
И голова есть от 93 мотора вторая.
Все навесное от 4g18

Цитата(lexicon @ 24.4.2013, 12:02) *
По впускному коллектору тоже интересно. Голову можно спокойно найти и обычную от 4G93. По блоку как я понял разницы нет, только не 4G93t, т.к. он развернут в другую сторону. Коленвал, шатуны на всех одинаковые. Поршни от GDI наверно не подойдут, т.к. СЖ 10.0, только от cm5а. Коллектор и турбина и так понятно.

короче ты написал тоже самое wink.gif

Я тоже 2 раза прочитал. Тоже самое что и я написал.
Поршни от Дежая конструктивно дручие, потому и не подойдут. Степень сжетия непричем. Поршней на 4g93t полно не Ебее и в других местах.
Вот голова GSR
http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-Lancer-...=item4d0bc388bf
Djn gjhiyb



Цитата(Rcus @ 24.4.2013, 12:16) *
А по коллектору есть какие-то варианты кроме того что будет с головой? smile.gif
А почему вы говорите что 4g93t развёрнут в другую сторону? Это уж совсем древние были (наверно в те же времена, когда 4g6 были зеркальными), а те что ставились на CS5A/W (4g93t gdi), и на CM5A (4g93t mpi) вроде вполне даже нормальные.

Я тоже не пойму. Были развернутые, но и нормальные есть. Надо искать просто. На Каризма клубе человек нашел такой мотор в Серпухове даже.


--------------------
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 24.4.2013, 11:38
Сообщение #54


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Цитата(lexicon @ 24.4.2013, 12:02) *
По впускному коллектору тоже интересно. Голову можно спокойно найти и обычную от 4G93. По блоку как я понял разницы нет, только не 4G93t, т.к. он развернут в другую сторону. Коленвал, шатуны на всех одинаковые. Поршни от GDI наверно не подойдут, т.к. СЖ 10.0, только от cm5а. Коллектор и турбина и так понятно.

короче ты написал тоже самое wink.gif

4g93 и 4g93t в одну сторону повернуты - так как нам надо smile.gif

Тогда проще будет купить 4g93t gdi, голову и впускной коллектор от 4g93 mpi и поршня от 4g93t mpi.

Почему я отдаю предпочтение 4g93t gdi? да потому, что он стоит в два раза дешевле чем mpi smile.gif
gdi - http://vladivostok.baza.drom.ru/good/dvigatel-75483746.html
mpi? - http://barnaul.baza.drom.ru/good/dvs-mmc-4...m-64131965.html

4g93t gdi - стоит не так дорого ~20 рублей. Голова + коллектор - хз, ну, допустим, рублей 5-7. Поршня новые - 10-12 рублей.
Нормально выходит smile.gif


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Sergey152
сообщение 24.4.2013, 11:54
Сообщение #55


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума


Репутация:   268  


Ты дал ссылки на одинаковые моторы, они GDI, только который 41тр турбовый.
Низ 93 стоит 5р
голова 92 5-7р
поршни 10-12р
коллектор и турбина незнаю.


--------------------
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Sergey152
сообщение 24.4.2013, 11:59
Сообщение #56


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума


Репутация:   268  


Смысл платить 20тр за мотор от которого нужны только низ, а все остальное не пойдет?
Надо искать на цедия клубе низ, на каризма клубе голову, поршни на ебее, колектор с турбиной еще гденибудь поискать.


--------------------
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 24.4.2013, 12:02
Сообщение #57


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Низ имеется в виду - это только блок или с шатунами, коленом, сальниками?
Еще вопрос: на родных мозгах от 4г18 это все дело настраивается? Форсы и насос соответственно тюнь или тоже искать от 4г93т?

Цитата
Смысл платить 20тр за мотор от которого нужны только низ, а все остальное не пойдет?

А как же выпускной коллектор и турбина с трассами охлаждения и подачи масла на турбину?!
По сути от готового мотора выкидываются только поршня, голова, форсы и впускной коллектор!?

В общем надо разбираться, читать мануал на 4г93 мотор sad.gif


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Rcus
сообщение 24.4.2013, 12:22
Сообщение #58


Turbo Stackwalker
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 626
Регистрация: 1.8.2011
Из: Челябинск
Вне форума
Авто: MMC Colt CZT

Репутация:   28  


Цитата(AKStyle @ 24.4.2013, 15:02) *
Еще вопрос: на родных мозгах от 4г18 это все дело настраивается?


Теоретически да (то есть я со своей горки вижу вход в тот лес). На практике сделать это в полной мере будет очень большим приключением, мои прогулки по коду 4g15t имели определённые конечные цели. В случае управления 4g93 контроллером 4g18 - все данные необходимо подвергать пересмотру и модификации.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Sergey152
сообщение 24.4.2013, 12:35
Сообщение #59


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 3731
Регистрация: 29.11.2010
Из: М.О. Ногинск
Вне форума


Репутация:   268  


У меня турбино то нет, но думаю проще на простом моторе проложить шланги, поставить маслокулер и все такое.
Низ имел вви ду колено, шатуны, блок, поддон, маслонасос.
Ну мози от 18 управляют 93. У меня же заработало и еще 3 недели без настройки на 18 прошивке катался на 93 моторе.
Форсунки поставил 450сс от Аиртрека и насос от Эво.


--------------------
Если руки золотые, то совершенно не важно откуда они растут.
Переборка и усиление АКПП.
СВАПы любой сложности и конфигурации.
Я на драйве
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 24.4.2013, 12:44
Сообщение #60


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Тогда еще такой вопрос - топливную рампу родную оставил с 4г18 или от 4г93 поставил?
С виду очень похожи, только клапан обратки с другой стороны расположен.


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"