Версия для печати темы

Автор: Samurai 30.7.2011, 6:27

Привет всем!

Думаю многим маньякам будет полезно посмотреть разницу стоковой прошивки для Lancer и прошивки от Ежика Пыха, если опытные маньяки еще и прокомментируют будет вообще замечательно.

Для начала я считал прошивку со своего ЭБУ, прошивался у Ежика в марте 2011г, потом нашел стоковую прошивку для 2.0 на нашем форуме (у меня как раз дорестайл 2005 года):
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=2314&hl=, далее я загрузил их в EcuEdit и сравнил топливные карты High/Low Octane AFR MAP и карты углов зажигания High/Low Octane Ignition Map c помощью Excel, перед этим тщательно все проверив.

Сперва приведу сами High Octane карты, потом сравниваем, потом с помощью опытных маньяков можно сделать какие-то выводы:








Позже выложу карты по Low Octane...

ps
Прошу мои комментарии, рассматривать именно как комментарии, а не как критику в адрес Дмитрия.
Опытные перцы, тусующиеся в теме "прошивка и логгирование" , хотелось бы увидеть ваши выводы...

Автор: nikita lanser 30.7.2011, 7:21

Мне кажется, топливные карты перепутаны, там где написано Ежик Пых-(это должна быть стоковая(хотя и на сток не похожа).Та,что самая первая карта смеси похожа на тюненую.

Автор: Samurai 30.7.2011, 9:23

Почему они перепутаны и почему на сток не похоже?
Все верно, стоковая карта на более бедных смесях (бОльшие значения AFR), карта тюненая на более богатых (меньшие значения AFR).

Автор: deepvin 30.7.2011, 9:44

Ты прошивку кинь если хочешь узнать больше

Автор: Samurai 30.7.2011, 10:14

Выкладываю Low Octane карты AFR и Ignition:

AFR карты




Ignition карты:

Автор: dmitrij_b 30.7.2011, 10:14

У меня стоковые карты топлива открываются вот так:


LowOctane совпадает, а High нет...

Автор: Samurai 30.7.2011, 10:29

Дмитрий, респект, да в стоковой карте High Octane AFR есть ошибки (низ карты маленько другой).
ИСПРАВИЛ карты и сравнение.

Автор: Yuriy_R 30.7.2011, 10:45

Вообще-то чем беднее смесь и раньше УОЗ - тем выше эффективность мотора.

Тоесть чип тюнинг и есть (ЕСЛИ ГРУБО) - обеднение смеси и откат еще больше в минус по углам. пока не появится детонация. ну и + много ньюансов.

Автор: deepvin 30.7.2011, 10:53

Вот три прошивки - сток, еж и гланс - меня терзают смутные сомнения....

Автор: Samurai 30.7.2011, 10:55

IMHO смесь и углы должны выбираться в зависимости от режима работы мотора, если требуется разгон (большой LOAD), смесь должна быть побогаче, а углы по злее, а на крейсерском режиме можно смесь забеднить и углы поменьше поставить.

Автор: deepvin 30.7.2011, 10:56

обеднение да, но не откат УОЗ а наоборот опережение - но и тут не все так просто - смесь и УОЗ взаимосвязаны - все дело в скорости горения смеси, температуры в камере сгорания, угол перекладки поршня и оборотах по скромному

Автор: Samurai 30.7.2011, 11:10

Маньяки вопрос, в топливных картах отображается AFR в зависимости от LOAD и RPM, но ведь компу нужно не само значение AFR, ему важно знать на какое время открыть форсунку, чтобы получить нужный AFR зная расход воздуха по MAF.

Т.е комп AFR в карте, переводит в Injector Pulse Width?

Еще deepvin, как отключить Closed Loop?
Помню ты упоминал, что откалибровал свои топливные карты через ШДК и отключил Closed Loop вообще...

Автор: Yuriy_R 30.7.2011, 11:54

Deep, я это и имел ввиду, просто выразился неправильно.

Samurai, по смеси на разгоне (большом load) вижу, ты прав, а вот углы у них явно пораньше ...

Автор: deepvin 30.7.2011, 12:20

без ШДК этого делать нельзя

Автор: nikita lanser 30.7.2011, 13:00

Хорошо,что уже разобрался и понял о чем я.

Автор: Samurai 30.7.2011, 14:50

Да, как говорится ШДК must have... Будем брать тока надо определиться, что лучше по соотношению цены/качество...

Автор: Samurai 30.7.2011, 15:29

Ну, что маньяки, думаю пришло время сделать предварительны выводы по High Octane картам (Ежик vs Stock), если где-то не прав поправьте:

Итак - High Octane по пунктам

AFR
1. В топливных картах ежиковской прошивки, самое заметное снижение AFR идет в раойне 1000-4000 RPM и Load > 60, т.е как раз в режиме городской езды, у ежика там смесь более богатая чем в стоке.

2. На более высоких RPM смесь несколько беднее чем в стоке и судя по всему здесь достаточно оптимальные значения, т.к в стоке у нас там стоит очень богатая смесь в районе AFR=11, что тоже не есть гуд...

УОЗ
1. По углам в High Octane картах картина несколько иная, при тех-же рабочих RPM 1000-4000 и Load>60, УОЗ лишь немного больше стокового, а при 2000 RPM вообще от стока не отличается, хотя именно там мы имеем наиболее богатую смесь в сравнении со стоком.

2. В зоне высоких оборотов углы растут достаточно заметно по сравнению со стоком, тут как бы все логично.

Напрашивается вопрос, почему углы в диапазоне 1000-4000 и LOAD>60 лишь чуть больше стоковых???, ведь там как раз заметно более богатая смесь, т.е углы наверное могли бы быть и по злее...

Расход на прошивке ежика должен стать все же чуть больше, т.к как раз в зоне средних оборотов смесь заметно более богатая, чем в стоке.

Автор: Artem NN 1.8.2011, 8:45

Карты зажигания и топлива это только верхушка айсберга.
В ЭкуЭдит открываем стоковую и Глансовую или Ёжика прошивку.
Далее View-Compare ECU (F6) В ECU#2 выбираем вторую прошивку.
И видем адреса таблиц 3D 2D и констант 1D что было поменяно. (причем карты зажигания и топлива это не самое главное).
Изменена асинхронная подача топлива, Open Loop, коэффициенты работы кондея, работы датчика дентонации, коррекции по температуре воздуха и ОЖ и т.д.
Короче лазию до сих пор в ИДА сравниваю и питаюсь вникнуть, что к чему. Есть несколько участков кода в Глансовской прошивке (правленные), но они не задействованы в работе ни как.

Автор: Samurai 1.8.2011, 11:31

Добрый день, благодарю, что включились в обсуждение, я думаю продвижение к истине несколько ускориться с таким опытным маньяком...

Артем, далее по пунктам, чтобы ничего не упустить, прокомментируй пожалуйста, может я чего не догоняю...

1. Изменена асинхронная подача топлива - имеется ввиду как-то менялся алгоритм последовательности работы форсунок, по сравнению со стоком?

Насколько понимаю, асинхронная подача топлива сейчас используется на всех современных впрысковых двигателях...

2. Open Loop - работа ЭБУ по картам, основные уже обсуждаем...

3. работа датчика детонации - вот это штука важная, но думаю заводских настроек, по крайней мере для атмо мотора должно хватать, также как и для кондиционера.

4. коррекции по температуре воздуха и ОЖ - это тоже штука важная, если есть какие-то мысли, поделитесь, что там конкретно менялось?

Автор: Artem NN 1.8.2011, 13:09

Пока не готов ответить. Времени не хватает. С Фалконом доделываем ДМА режим. Тэфра мод с main, альт и лаунч картами уже врезали.
А вот ДМА пока не пашет - ищем ошибки.
Делаем на базе Глансовской прошивки.
Фалкон мне мно го чего расказывал, что где у гланса поменяно. Нужно переписку поднимать по каждому адресу.
Постараюсь расписать, но не сейчас.

Автор: Samurai 1.8.2011, 14:52

Расскажи, что позволит такая прошивка ??? да и по моим вопросам тоже коротенько бы ответил, чтобы общую логику понять ....

Автор: Artem NN 1.8.2011, 16:14

В прошивке будет 3 типа карт Fuel и Ignition.
Во первых размерность 25*30 ячеек.
Main -основные стокоые
Alt- алтернативные (переключение газ в пол на 100%, зажигание ON - но не заводить - на3-5сек, потом можно заводить)
Launch срабатывает от 0-8км/ч и LOAD до 40% (можно прописать другие значения)

Альт можно сделать злее, а лаунч еще злее (допустим для драга)
или на оборот Альт экономичнее, а лаунч оставить злым, или вовсе лаунч отключить. Вариантов море.

ДМА доступ - логгирование в десятки раз быстрее чем в EcuEdit и EvoScan. В единицу времени больше параметров передается.
Доступ к RAM памяти - картам Main Alt и Launch. Изменение значений в этих картах онлайн - без перепрошивки (в зависимости какая карта будет загружена main или alt).
Т.е. едим логим смотрим и правим без перепрошивки. Единственное если скинуть клемму аккума RAM сотрется. Если все значения в RAM понравились после корректировки
и тачка валит, то можно потом подкорректировать прошивку Main, Alt, Launch и прошить в ROM.
Вот такая задумка. Но пока косяков больше чем ожидалось.
ДМА не работает-ищем причину, на альт карты не переключается (значение переключения по TPS 99.4% на альт карты, а у меня TPS масимум 94% показывает в логе на не заведенном двигателе) и т.д.
Причем делаем это на работе в рабочее время, но и работать тоже надо успевать.

Автор: Yuriy_R 1.8.2011, 17:28

У меня он тоже выше 94 не поднимался (смотрел по БК), но потом открутил три болта и повернул против часовой, и зажал, вродь 96 стало, ща гляну пойду, не помню уже.
Там система такая, что он при включении зажигания выставляет 0. и далее прибавляет.
Но опять же, ЭБУ всё что более 90 % определяет как полный дроссель.

Автор: Samurai 1.8.2011, 17:31

Да, доступ к RAM в онлайн - круто, прямо с ходу править карты очень удобно...

Можно будет сделать так, чтобы карты переключались внешними кнопками и за счет чего у DMA доступа "частота чтения" выше???

ps
А TPS должен 100 казать даже не на заведенном двиге...

Автор: deepvin 1.8.2011, 17:42

трос провис ))) к гадалке не ходи

Автор: dmitrij_b 1.8.2011, 17:51

Хм. TPS = 0% не видел на лансах ни разу... Всегда болтается в диапазоне 9-12%

Но, намедни, на одном двухлитровике видел 100% при "тапке в пол".

Автор: Samurai 1.8.2011, 18:03

У меня также, на холостом кажет 13, тапка в пол 100.

Автор: Yuriy_R 1.8.2011, 18:48

Ага, трос провис я рукой дросель кручу на "полный" до упора! Трос ваще не участвует.

Сходил посмотрел, после регулировки стало 96%. Думаю при желании можно сделать и 100%. Но это никакой роли не сыграет, поскольку ЭБУ больше 90% определяет как полный дроссель.



Дим, у всех ноль на ХХ. Уточняем - положение дроссельной заслонки по ДПДЗ - 0%! (вроде ниче не путаю)


Блин странно

Автор: deepvin 1.8.2011, 23:26

положение дросселя на 9-х лансах 12.7-13.3% если по вольтажу то 450-500мВ

Автор: NeWT 2.8.2011, 8:38

У меня на 2.0 TPS 0%-99.6%
А эту DMA прошивку вы делаете исключительно программно? Без допаивания лишнего железа?

Автор: deepvin 2.8.2011, 9:36

Походу я понял ))) просто кто видит ТПС - 0 тот пользуеться ОБД сканером, кто видит нормально 12-13 - МУТ логгером типа эвоскана

а вообще -
- Кто такой советский десантник?
- Советский десантник – это сила, краса и гордость Вооруженных сил!
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Автор: Artem NN 2.8.2011, 14:21

Делаем программно без всякой пайки.

Автор: Samurai 2.8.2011, 15:47

Угу я MUT логгером смотрю.. TPS на ХХ 13 кажет.

Автор: Artem NN 3.8.2011, 9:07

Проверяем TPS так - включаем зажигание ON - не заводим.
Запускаем EcuEdit в логгирование.
Должен показывать TPS 0%
Жмем на газ до упора и смотрим на максимальное значение. (двигатель не заводим)
У меня получился диапазон 0-94%.

Автор: deepvin 3.8.2011, 9:48

наверно у тебя какой-то особенный ЕкуЕдит ))) - на всех 9-х лансах ЕкуЕдит показывает примерно так - вот лог с 1.6МТ

Автор: Artem NN 3.8.2011, 16:12

Немного ошибся - на не заведенном показывает от 10% до 94%

Автор: dmitrij_b 3.8.2011, 17:15

Я подозреваю, что ненулевое значение сделано специально. Для возможности диагностики КЗ на сигнальной линии...

Автор: deepvin 3.8.2011, 17:51

это реально фактический угол закрытого дросселя - заглянум внутрь - видно что он под углом именно 10-13 градусов )))

Автор: dmitrij_b 3.8.2011, 21:18

Ну тоже вариант...
Хотя тогда получается что при TPS 100 пятак уже слегка обратно закрывает проход?

Автор: deepvin 4.8.2011, 0:39

))) нет не закрывает - там физически не получится, вот предположим что 0% ТПС это дроссель стоящий абсолютно вертикально, а 100% ТПС это дроссель ровно под 90 градусов, то есть 1 градус это 1.1% ТПС вот и глянув на начальное положение дросселя все становится на свои места )))

Автор: Samurai 4.8.2011, 4:09

Всем, привет!

Вчера залил новую прошивку, не измененную ежиковскую, а именно новую, ежик лежит в бэкапе, скоро узнаю на счет дино-стенда, возможно потом будет сравнение сток, ежик и которая залита сейчас на дино.

Но пока загадывать не будем,мне еще надо поменять свечи перед тестом, воздушок и масло, свечи вообще Вазовские стоят - работают на 4-, немного троит на прогревочных, на горячую вроде пропусков нету...

Deepvin почисти личку пожалуйста , может проконсультируешь меня, хотел скинуть тебе логи и мои мысля по доработке прошивки.

Автор: rem 4.8.2011, 8:26

Епть... Ну свечки то по 80 руб можно купить. Отколется наконечник - будешь смотреть на посеченые стенки цилиндров и поверхность шатуна. Изнутри, во время капремонта. Оно тебе надо?

Автор: Samurai 4.8.2011, 16:47

Я и купил по 90 рублей NGK с калильным числом 6, как у родных, длина такая же, зазор между электродами только маленько другой, так что все путем...

Автор: Samurai 4.8.2011, 17:51

Привет маньяки, выкладываю High Octane карты прошивки, которую недавно себе залил, дабы была возможность сравнить c ежиковской.
Комментарии читайте на картинках.

Карты Low Octane выкладывать не стал, т.к по "стилю" они похожи в этой прошивки на High Octane, но естественно там заложен больший запас прочности с учетом плохого бензина.

В моем случае в прошивке отключен Closed Loop (ДК-1 у меня недавно накрылся), т.е в данной прошивке не используются данные от кислородных датчиков вообще, машина едет только по картам, а еще эта прошивка откалибрована по ШДК (широкополосному датчику кислорода).

Сейчас специально датчик не буду ставить, хочу замерить расход на полном баке, данные выложу здесь.
Потом поставлю датчик и проверю расход на этой же прошивке но с данными от ДК-1 (Closed Loop - ON).

Карты High Octane AFR и Ignition:

Автор: Yuriy_R 4.8.2011, 18:15

А разве ЭБУ может править прошивку?

Если будет детонация он просто уйдет на LowOctan, я так понимаю....

Автор: Samurai 4.8.2011, 18:37

Не Юр, ЭБУ не правит прошивку..

Просто он не сразу переходит на лоу-октан, он сперва собирает данные от датчика детонации, фильтрует их с помощью фильтров (их кстати можно править), а потом плавно понижает углы, т.е не сразу на лоу-октан скачет, а постепенно, если ситуация с детонацией улучшается, то ЭБУ плавно начинает повышать углы до High Octane карты, тоже самое со смесью...

Автор: Yuriy_R 5.8.2011, 9:09

Ясно. Ждем результатов Тест-драйва и впечатлений

Автор: Samurai 5.8.2011, 12:29

Впечатления по динамике уже положительные, скоро заправляться буду смотреть расход, потом расход с такой же прошивкой но с установленным ДК.

Автор: falcon 14.8.2011, 22:45

Что, после чиповки на воздухе стала ездить?

Автор: Samurai 16.8.2011, 8:09

Сегодня тока лампочко загорелсо... Где-то в районе 10 литров получится, при спокойной езде.

Автор: Yuriy_R 16.8.2011, 11:57

у меня по городу 10-9 выходит на 1,6АТ
для двушки думаю нормально

Автор: dandan2000 16.8.2011, 14:51

Так а было сколько?
Я че подумал, а если ДК не отключать, а сделать так чтобы двигатель работал по нему в каком-то узком диапазоне, например на очень малых нагрузках.
И когда работа будет попадать в этот диапазон мозг может проводить коррекцию впрыска, а основную часть карты будет работать по картам используя коррекцию.

Автор: deepvin 16.8.2011, 17:01

дык так и есть - вот у тебя например по ДК мотор работает до максимум 5250об дальше только опенлуп, и нагрузка до 130 максимум а в среднем 60 по ДК а дальше опенлуп

Автор: dandan2000 16.8.2011, 17:12

Это да, но я имел ввиду, чтобы практически 99% всей карты работало на опенлупе, даже в зоне круиза. А 1% оставить для того чтобы иногда включалась обратная связь для корректировок, ну типа зима/лето, забитые форсунки.

Автор: Samurai 17.8.2011, 5:44

Маршрут был такой: город 2/3, трасса 1/3, расход без ДК - 9.6 л на 100, (проехал 441 км на 42.3 л) езда спокойная, но не пенсионерская, трасса скорость 90-110, иногда 120, в городе почти по правилам , ну там 60-90 , один раз давал коксу, филдер к багажнику приклеился на трассе, вечером ехали, оказался сосед по даче.

Вообщем прошивка замечательная, я доволен, теперь не знаю, а зачем мне вообще ДК нужен???

Но эксперимент продолжаем, в этот раз та же самая прошивка, но с установленным новым родным ДК denso (привез через ebay за 100$), наливаю полный бак, маршрут такой же, тип езды тоже будет такой же, ездим до лампочки, мерим.

Автор: Yuriy_R 17.8.2011, 6:59

Так без ДК карты смеси Hi-Low Octan ваще не будут задействованы


Без ДК ошибка не горит? у тя первого нет?

Автор: deepvin 17.8.2011, 11:56

почемуж не будут, все задействовано, и ошибка не будет гореть, просто в прошивке выключено все что связано с лямбда-коррекцией и все.

Автор: Yuriy_R 17.8.2011, 13:25

Хе, интересно, а как ЭБУ смесь видит? 14 у него или 10... как он понимает? без ЛЗ.

Автор: dmitrij_b 17.8.2011, 13:34

А 10 ЭБУ, кстати, и не увидит. Наши стандартные ДК кажут только два варианта - смесь богаче 14,7 или смесь беднее 14,7
Точно смесь только ШДК показывает. Но на гражданские лансы в стандартной комплектации их не ставят.

Первая лямбда отвечает за топливные коррекции. Без них тоже можно ездить, но отклонений состава смеси от теоретически вычисленной ЭБУ уже не заметит. Значит больше вероятность усугубить проблемы с двигателем...
По мне так первую лямбду можно отключать только на заведомо исправном двигателе и на бензине с очень стабильными характеристиками. А так как второе обеспечить весьма сложно, да и выигрыша от отключения первой лямбды, по моему, никакого. То и овчинка выделки не стоит...

Автор: dandan2000 17.8.2011, 14:21

Ну не знаю, у меня на Галанте 2.0 в таком режиме не больше 7 литров. По трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7-ми.
Вот например ездил Киев-Одесса: переезд через весь Киев и проезд половины Одессы через центр, средняя скорость получилась 99км/час, потратил 33литра 95-го, расход 6,5л/100км и по БК и по заправке.

Автор: Yuriy_R 17.8.2011, 17:13

про ШДК это ясно. Дим, просто хочу понять, в картах у нас 14,7-14,2-14-13,5-13-12,5 - на разных нагрузках и разных оборотах.
ЭБУ, получается, согласно этим ячейкам, выставляет разную длительность впрыска, ну и + применяет карты зажигания, с этим вопросов нет.
Меняем смесь - меняется длительность впрыска + если интересно что у нас на выходе, ставим ШКД и смотрим соответствует ли оно.

Автор: Samurai 18.8.2011, 3:03

Очень маленький расход... честно даже не знаю, что вам ответить....

У вас наверное GDI двигатель??? У лансера MPI.
Еще у лансера на мехе - короткая коробка.

105 км.ч - 3000 оборотов на 5-ой передаче.

На полном стоке и с лямбдой, летом в городе (без крупных пробок) у меня был расход около 10л, если экономично ездить то где-то 9,5, если тошнить то чуть больше 9, меньше не помню.
По трассе около 7-7,5 л.

Автор: Samurai 18.8.2011, 3:22

Получается, если не соотвествует, то правим карты или наверное лучше scaling форсунок (правда где я пока не знаю ), чтобы карты оставались "правильными".

За двигатель не переживаю, т.к снимал несколько логов и смотрел детонацию, там все нормально, если все же она проявляется, у меня бывало при высоких нагрузках, то комп в любом случае откатывает быстро углы и смесь переходит к Low Octane, т.к что движку не запоришь, если конечно "солярку" в него не залить, это наверное больше актуально для турбовых, т.к там все очень быстро происходит .

ps
Комп очень быстро реагируют на детонацию, буквально сразу же при кноках более 4-ех следует откат углов на 2-3 гр, углы откатывает очень быстро , а смесь сильно не трогает, она уже откатывается при переходе на лоу-октан, т.е постепенно, при достаточно частой детонации, но у меня небыло такого ни разу.

Так, что за мотор я не переживаю, плюс прошивка откалибрована по ШДК под лансеровкий 4g63.

Автор: Samurai 18.8.2011, 3:44

Ему по идее нафиг ЛЗ не нужен, ему нужен ДМРВ, зная расход воздуха и значение смеси в карте, комп вычисляет время впрыска форсунки и усе, если как говорит Дмитрий, движка исправна и бензин нормальный, то будет все работать не хуже чем с ЛЗ, главное, чтобы ДМРВ был полностью исправен и точно показывал иначе будет сильная ошибка и машин не поедет...

Автор: Yuriy_R 18.8.2011, 8:26

ДАД на 1,6

Автор: dandan2000 18.8.2011, 9:30

Да нет, обычный 4G63 16V SOHC MPI. Кстати если сравнить с 4В11 то на ХХ расход 0,7 и 1,0л/час соответственно - "новые технологии", мля.

Автор: Yuriy_R 18.8.2011, 10:05

4B11 - 0.7?

Автор: palmaz 18.8.2011, 10:36

У Галанта 2,0 главная пара 3,72 против 4,04 у Лансера, вот и низкие обороты на круизе и меньший расход...

Автор: Samurai 18.8.2011, 10:47

На круизе неплохой выйгрыш у галанта получается, зато на разгон ланс бодрее будет.

Вот вчера чурка какая-то препятствовала обгону на своей камри 2.2 (автомат) я третью воткнул и ушел, с галантом бы уже такое не прокатило..

Автор: palmaz 18.8.2011, 10:53

Разгон будет еще лучше на короткой паре

Автор: dandan2000 18.8.2011, 11:09

4G63 - 0.7
У меня на 110км/час 3000.
Судя по ТХ у Галанта и разгон быстрее и максималка выше, да и мощность на 2 л.с. больше. А вес такой-же.

Автор: dandan2000 18.8.2011, 11:14

Хе-хе, а я б на Галанте воткнул вторую и ушел бы еще быстрее.

Автор: Samurai 18.8.2011, 11:15

Не, лучше турбовать

Автор: Samurai 18.8.2011, 11:17

А я бы 1-ую и ушел бы от вас обоих.

Автор: Yuriy_R 18.8.2011, 11:55

У меня на 1,6АТ тоже

а вот 0,7 - под вопросом. на 2,0 воздуха больше, а расход как на 1,6.

какая длительность впрыска форсунок у тебя? + ко всему производительность у них явно больше, чем у 1,6

Автор: dandan2000 18.8.2011, 14:39

Длительность не скажу, не знаю, лаг - 0,6мс, производительность - 275, обороты 850, можно подсчитать.
Тот же БК на Раллиарте (4В11Т) показывает 1.1-1.2л/час (лаг 0.5, производ. - 560, обороты - 750).

Автор: Samurai 18.8.2011, 17:22

Сегодня запаял удлинитель к новой лямбде, завтра утром буду ставить и залью прошивку с использованием ДК, посмотрим расход.

Автор: Samurai 26.8.2011, 8:58

Новые данные по расходу, прошивка но уже с включенным ДК.
Вы этот раз проехал 490 км, на 41.5 л, 70% трасса, 30% город, правда дорога по трассе в 340 км была пройдена за 1-ин день,
т.е двигатель мало работал на режиме прогревов, опять же, трасса была с большим числом подъемов и спусков.
Т.е условия этого эксперимента, думаю будут близки с условиями прошлого.

Итого получилось 8.5 л на 100 км, что конечно гораздо лучше, чем в прошлый раз, где было 9.6 л на 100 км, вообщем лямбда рулит.

Для достоверности искатаем еще один бак, в той же самой конфигурации, но тут больше будет городской режим....

Автор: dugin 25.9.2011, 17:50

У меня на 2.0АТ (коробка F4A42) при скорости 120 км/час тахометр показывает 3000 об/мин. Кто-то из Вас ошибается.


Судя по всему БК неверно запрограммирован. У меня на тоже производительность форсунок 275сс (MD319792), обороты на х.х. 750 об/мин. и впрыск 2.50 мсек.
275 мл/мин = 4,58 мл/сек
750 об/мин = 1500 впрысков в мин. по 2,5 мсек = 3,75 сек.
Полную производительность одной форсунки за секунду умножаем на всё время открытия всех 4х форсунок за минуту - 4,58*3,75=17,175 мл/мин.
В итоге выходит 1030 мл/час. С учётом лага - 0,9-1,0 л/час.

А если форсы на Раллиарте в два раза больше, то и объём прокачаного топлива на х.х. должен быть в два раза больше.

Автор: dugin 25.9.2011, 22:55

У тебя есть какой-нибудь БК, который замеряет помимо расхода среднюю скорость автомобиля? Потому что без средней скорости твои циферки просто иллюзия.

Автор: dandan2000 26.9.2011, 17:24

Речь была про МКПП. У автомата другие передаточные числа.

Очень интересно. Особенно последнее предложение. И сколько по-вашему составляет лаг этих форсунок в мсек? Боюсь, таких еще не изобрели.

Бррр... Здесь с логикой, физикой и здравым смыслом совсем не того...
Объем потребляемого топлива на ХХ зависит от того, сколько энергии нужно затратить для поддержания оборотов ХХ, а это зависит в первую очередь от внутренних потерь двигателя (трение, вибрации, теплопотери и т.п.). Никакие форсы тут ни причем.

Автор: Samurai 27.9.2011, 17:02

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

Автор: NeWT 27.9.2011, 17:22

А давление масла при этом какое? =)

Автор: dugin 27.9.2011, 18:17

Теперь ясно. Если не трудно, укажи в профиле тип КПП, а то я нигде его нашёл.



Лаг этих форсунок 0,6 мсек. Лаг это время нужное для _полного_ открытия клапана форсунки (поднятия иглы). Клапан открывается против сопротивления пружины и против потока топлива. Клапан закрывается с помощью пружины и по направлению потока топлива. Поэтому скорость открытия клапана всегда меньше скорости закрытия.



Пока игла поднимается, топливо _уже_ начинает поступать. Когда игла опускается топливо _ещё_ поступает, хотя ШИМ на катушке форсунки уже отсутсвует. Поэтому мне кажется, что "лаг" есть очень относительное понятие, если не спорное.

Но даже если от времени впрыска (2.5 мсек) отнять _весь_ лаг (0,6 мсек) , то будет 0,78 л/час. Т.е. БК должен показывать между 0,8 л/ч и 1,0 л/ч.

Хотя, мне очень интересны твои мысли по этому поводу.


Неточность в моей фразе только одна - "при равном времени впрыска".

З.Ы. А при прочтении твоей фразы "по трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7" я просто прослезился. Я готов проехать через всю Украину, чтобы воочию посмотреть на такую машину.

Автор: dandan2000 28.9.2011, 12:52

Почему? 0,78 и должен показывать, если БК точный. Вот у меня и показывает 0,69-0,72, если включить какой-то электропотребитель, то 0,78 и выше.
И еще, лаг, который указывают в характеристиках форсунок это уже разница между временем открытия и закрытия форсунки.
Я свой БК юстировал очень тщательно, в результате его расход на баке +-0,5л по счетчику на АЗС. Мгновенный расход с точностью до 0,1 совпадает с паспортным - 6,3 при 90км/час, 8,2 при 120км/час. У меня был покупной БК, там можно только общий коэф. менять, так вот его в среднем настроить можно, но если езда сильно разная (много ХХ или трасса) у него появлялась сильная погрешность, если прикинуть, то у него лаг не учтен вообще или сильно мало.

Ну с этой фразой тогда все в порядке - чем больше производительность форсунок тем больше проходит через них топлива. Теперь не понятно к чему это умозаключение? Есен пень, что в Раллиарте разная длительность впрыска, как это может влиять на расход на ХХ не понятно.


Хм.. ну пожалуйста, можно и посмотреть. Смущает расход по трассе? Этим летом ездил в Одессу из Киева - 66 литров на туда-обратно, средняя скорость 98км/час с учетом переезда всего Киева и пол-Одессы. В Ялту ездил (900км) - без заправок, на обратном пути один раз залил и все.

Автор: dandan2000 28.9.2011, 13:02

А УОЗ на ХХ какой?

Автор: dugin 29.9.2011, 21:38

Ну никак там не может быть 0,69-0,72, т.к. это противоречит законам физики. Даже 0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной).
В реальной жизни время впрыска форсунки уходит в большую сторону от идеала на 10-15%. И состояние двигателя играет в этом непоследнюю роль.
А про потребители вспоминать не надо, это нечестно.

На английском это звучит как "dead time" и повторюсь, что это очень спорная величина.

У тебя новая машина?

По секрету скажу что объём впрыскиваемого топлива ещё и очень сильно зависит от напряжения бортсети. По трассе напряжение будет 14,2В при исправном регуляторе, а в городе 12,6-13,8В и впрыск на трассе будет процентов на 10 короче.

Тогда мне непонятна твоя фраза про "новые технологии, мля".

Одесса-Киев-Одесса=66л./950км.=6,9 л/100км. Никогда не поверю в эту цифру, с учётом светофоров Киева и Одессы.
У тебя двигатель 4g63 sohc 8-valve, я правильно понял?

Автор: dugin 29.9.2011, 21:57

Думаю при мыслях о расходе лучше заморочится сдвигом крутящего момента с 3500-4000 об/мин. (по умолчанию стоит в стоковых прошивках) на 2000-2500 об/мин. (это пытаются сделать Ежик Пых, Гланс и сотоварищи). Чтоб подхват шёл когда он нужен, а не по нормам экологов.
От себя скажу, что недавно разобрался, что стоковая прошивка недоливает процентов 20. Не знаю зачем японцы это сделали, но при тапка в пол без нагрузки инжектор должен дать 2/3 паспортных лошадей, а при моих 136 л.с. это должно быть не менее 26 л/час. А у меня реально даёт 20-21 л/час. Инжектор недоливает, двигатель не развивает полной мощности, в итоге имеем перерасход топлива на городских светофорах. А по трассе всё нормуль.

ЗЫ. А уменьшением оборотов на х.х. ты ничего не съэкономишь, но если повезёт - угробишь коленвал из-за низкого давления и масляного голодания на вкладышах.

Автор: dandan2000 30.9.2011, 10:08

И что за законы физики такие? Давай так, если что-то утверждаем, то говорим почему, а то как можно бесконечно спорить.
Я мониторю напряжение, никакого 12,6 и в помине нет, напряжение стабильное +- 0,1В. Могу в БК сделать что-бы лаг менялся от напряжение, но оно мне не надо т.к. напряжение стабильное, а для нештатных режимов типа поломки генератора или пуска мне расход не интересен.
4g63 sohc 16-valve, как у тебя, только евро-2. Проехал я тогда больше, расход вышел 6,55.
Мы же в этой теме и сравниваем прошивки, покажите пальцем в каком месте прошивок сотоварищей и за счет чего сдвиг крутящего момента происходит, я лично не вижу, вижу только более обогащенную смесь на больших нагрузках, что к уменьшению расхода топлива относится мало. В обычных режимах (99% езды), в т.ч. на ХХ смесь 14,7 по лямбде готовится.

Автор: Samurai 30.9.2011, 16:29

Да фиг его знает, какой , датчики чуть позже планирую, но не меньше 0.5, т.к лампочко не горит , у коллеги на форике турбовом SF5 600 (холостой = бу бу бу бу бу) у цивега 4Д 650, так, что думаю, лансу не повредит.

Автор: Samurai 30.9.2011, 16:40

1. Заметно сдвинуть крутящий на 2000-2500 без изменения фаз ГРМ не получится (ну угол в картах по злее сделаешь, смесь на разгонную поправишь и все по большому счету).

Если экономично езжу, больше 2300 и не кручу почти, если надо только где-то проскочить, в основном 1500-2100 тахометр болтается...
в этом диапазоне только дизель рулит

2. Стоковая прошивка не может не доливать, карты стоковые на богатую смесь настроены особенно при высоких оборотах и большом Engine Load, в тюненых прошивках там смесь даже несколько обедняют + лямбда тоже "отслеживает" смесь постоянно.

3. Коленвал может и угробишь при 300-400 оборотах, снижение до 650 вредным не будет, двигатель вообще без масла может работать на холостых 5-10 минут (если не больше), нагрузка на шейки колена минимальная, трансмиссия то отключена.

Автор: Samurai 30.9.2011, 16:43

При отсутствии кондера (load около 34-37) - угол = 10 гр до ВМТ на Low и High Octane картах...

Автор: dugin 30.9.2011, 17:25

Так хочется написать, что "повторяю для особо одарённых", но действиельно есть необходимость повториться:
"0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной)".
Во всех остальных случаях может быть только _больше_, но не меньше. Это и есть законы физики.
А твой БК показывет 0,69-0,72 из области среднепотолочных значений.

Автор: dugin 1.10.2011, 0:36

+1
Я тоже думаю, что т.н. "тюнинг" это херня на постном масле. Просто стоковые прошивки рассчитаны на эдакий "усреднённый" двигатель. А двух _абсолютно_ одинаковых вещёй как известно не бывет. "Маститые" тюнеры делают три-четыре прошивки с изменёнными в ту или иную сторону параметрами и поочерёдно заливают их пока хозяину не понравится. В общем, могут угадать с трёх попыток без особых знаний.
А так разве что для пропан-бутана делать "газовые" прошивки с сдвинутым УОЗ.


+1


Когда я написал, что стоковая прошивка недоливает, я опирался на цифры, которые вычислил несколько раз с точностью до сотых. Моё мнение, что японские ДВС идут "задушенными" в режиме городской езды.
Единственный БК который может это делать, это Мульти-Сет. Все остальные БК-шки дают среднепотолочные значение и многих это устраивает и лучше их не злить.
Касательно "лямбда отслеживает смесь постоянно", замечу что при разгонах, торможениях, открытии ДЗ более чем на 75%, показания ЛЗ не учитываются совершенно. В этих случаях свои вычисления ЭБУ производит по показаниям ДМРВ и ДПДЗ. Вот тут собака и порылась.
Мощность двигателя определяется лошадинными силами, которые в свою очередь можно выразить через мгновенные литры/час. Если инжектор недоливает, то ДВС не развивает нужной мощности и в итоге имеем ощутимый перерасход.


А ты сам считал эти нагрузки? Если бы снижение до 650 об/мин. не было вредным для твоего ДВС, то японские инженеры давно ба сделали 650 об/мин. А пока такие обороты противопозаны 4-х цилиндровым ДВС, и рекомендованы для 6-ти цилиндровых. (Тот же 6А13.)
Заодно посчитай сколько ты съэкономишь топлива, и сделай вывод стоит ли игра свеч. Моё мнение - это опасная и бессмысленная затея.

Автор: Yuriy_R 1.10.2011, 7:44

Я тут давеча мерял длительность импульса на форсунке - сравнивал показания с осциллографа и БК.
2,1 мс на ХХ и тот и другой показывают одинаково.
Думаю что БК не врет. Даже фотки есть, могу показать как до работы доберусь!

Автор: dugin 1.10.2011, 9:43

Согласен. Время импульса обычно замеряется правильно.
А есть в БК меню, где можно ввести производительность и лаг форсунки?

Вопрос на засыпку - Увеличивается ли поток топлива через одно и тоже сечение форсунки при поднятии давления в топливной магистрали?
Как, например, это происходит при наборе оборотов?

Автор: gbix 1.10.2011, 10:24

на 10м лансе холостые что-то ближе к 650 на прогретом движке

Автор: dandan2000 3.10.2011, 10:07

А мне так и хочется написать "маразм крепчал..". Зависимость экономичности двигателя от силы пружинок в форсунках? Это закон физики? Мда...серьезный закон, кто открыл?

КАК может пружинка в форсунке влиять на РАСХОД ТОПЛИВА, КАК??? Эти величины вообще не связаны никак. Это все равно, что говорить, что расход топлива зависит от толщины проводов идущих к форсунке или от диаметра топливопровода.
Можно поставить вдвое более производительные форсунки и расход топлива не поменяется никак.

Автор: dandan2000 3.10.2011, 10:14

Очередной бред?
В магистрали давление не меняется, если меняется, то неисправен регулятор или насос. Только давление нужно мерить между магистралью и впускным коллектором, а не так как на картинке - между атмосферой.

Автор: dandan2000 3.10.2011, 11:19

Поставь больше - 15-20, расход и load упадут. Ху из кондер?

Автор: Yuriy_R 3.10.2011, 12:25

1. я кстати проводил корректировку этого значения, расход не шел на 0,5л примерно. Там вводится поправочный коэф-т, это и есть настройка производительности.
лампочка -> 10л -> катаемся -> снова лампочка -> смотрим расход по БК за поездку (пришлось прерывание текущей поездки уст-ть на 20ч чтоб не сбивалось) -> корректируем -> повторяем 10 раз для верности -> готово.
Или едем в Тюмень -> как раз хватает от полного до лампочки -> сверяем залитый бенз и расход по БК


2. Повышение давления в рампе на атмо моторе особо ничего не даст, может на 1-2% топлива булькнет больше за 1 распыл, но это на уровне погрешности. +больше топлива даст только минус, т.к. если заливать мотор топливом получим только У-У-У-У-У-У-УУУ, расход и ничего больше.

В конечном итоге ЛЗ отстроит смесь на 14,7 (за исключением случаев когда ЭБУ едет по картам).

Кстати, там стоит КЛАПАН сброса на рампе, управляется от разряжения во впуске, вот он и регулирует давление.

Автор: dugin 3.10.2011, 15:06

Видео описаного тобой процесса в студию! Ждем-с!

Автор: dandan2000 3.10.2011, 15:18

Здрасьте... оно мне надо? Это элементарные вещи, в общем-то, достаточно знать, что такое регулятор давления и как он работает.

Автор: Samurai 3.10.2011, 16:07

Кондер - кондиционер в смысле...

Чо-то я очкую, ставить сразу на 5-10 градусов больше много это, да и что даст такое раннее зажигание??? Есть опыт использования таких углов на холостых???

Автор: dandan2000 3.10.2011, 17:06

Там оптимальное примерно 30гр должно быть. У меня сейчас 20 стоит - работает нормально, Load -17, при 10 Load был - 21. Расход меньше на 15%.

Автор: dugin 3.10.2011, 21:18

Дружок, ты перед тем, чем что-либо писАть в тему, сначала проверь по поисковику свою мысль. Пишешь в квадратном окошечке:
"давление топлива при перегазовке" и читаешь разные умные статейки всяких дядек, которые знают как _реально_ работает регулятор давления.

Беру первое попавшееся:
http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_17.shtml

P.S. Я думаю, что тебе знакомо слово "профанация". http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Или учить матчасть.


Ты мне зубы не заговаривай. Возьми калькулятор, вычти лаг форсунки из её времени открытия и объясни откуда у тебя берутся 0,69-0,72 л/час на х.х при форсунках 275сс.
Или может у тебя трёхцилиндровый двигатель как на Матизе?

Автор: dugin 3.10.2011, 22:21

Лампочка может мигать или гореть постоянно при разгонах-торможениях, когда в баке останется 6-8 литров. Я не думаю, что кто-либо сможет _точно_ вычислить израсходованый объём "по лампочке".
Есть более простой и верный способ:
1. Копим сумму денег и заливаем на неё полный бак до отстрела на любой колонке. Засекаем на одометре расстояние.
2. Выкатываем весь бак. Желательно максимально быстро, поскольку топливо могут залить новое (другой плотности или вообще газолин ).
3. Заливаем опять бак до отстрела на этой же колонке той же заправки. Смотрим на количество вошедшего бензина, делим на пробег и умножаем на 100.
И в первом и втором случае даже лучше заливать не до отстрела, а доливать до тех пор пока бензин не польётся из горловины.


"У-У-У-У-У-У-УУУ" это сильно сказано.

Повышать ничего не надо. При переходных режимах давление само повышается и понижается. И это уже учтено в топливных картах (которые вы так любите менять).
А вопрос на засыпку я задавал для того, чтобы включив воображение стало понятно, что пока нет БК которые и давление в рампе учитывают.
Правда есть ориентир выведенный мной (эмпирический) погрешности статической (математической) производительности на исправном автомобиле - на х.х. = -20% (из-за лага форсунок), на мощностных режимах = +7-25% (из-за РДТ), по трассе = +5% (из-за устойчивых 14,2В бортовой сети). Это называется "динамическая производительность" и её ни один БК точно не меряет.
Вот как-то так.


Ты имел ввиду РДТ? Если да, то согласно теории это звучит так:
http://expert.autocom.kiev.ua/kbase/c5/id320
Так пишут везде. Но это теория. Японские инженеры знали, что на практике всё гораздо интереснее. Рекомендую взять манометр и проверить самому.

Автор: Titus 3.10.2011, 23:40

Ребят, давайте чуть поаккуратнее плз с применяемыми эпитетами в беседе

"Дружок", "Ты мне зубы не заговаривай" и подобное - не есть методика ведения деликатной беседы, я, конечно, понимаю, что оппонент может быть неправ в своих суждениях и выводах, но, как-то стоит быть чуть попроще. Спасибо

Автор: dandan2000 4.10.2011, 9:53

Ну вот, уже прогресс, ты нашел в интернете то, что я сказал выше. Осталось понять о чем это. А мне уже надоело объяснять элементарное, так, что дальше сам.


Пожалуйста, по твоей же формуле, только с учетом лага:
275 мл/мин = 4,58 мл/сек
750 об/мин = 1500 впрысков в мин. по 2,3 мсек минус лаг 0,6 мсек =(2,3-0,6)*1500= 2,55 сек.
Полную производительность одной форсунки за секунду умножаем на всё время открытия всех 4х форсунок за минуту - 4,58*2,55=11,679 мл/мин.
В итоге выходит 701 мл/час.
В чем проблема то????

Автор: alkrymov 4.10.2011, 10:47

Извините, что вмешиваюсь в ваш междусобойчик =)

НО (!) - размерность проверяли?

По вашей формуле получается безразмерная величина, а у вас: (впрыск/мин) * (мсек/впрыск)= сек !?!?!?

Автор: dandan2000 4.10.2011, 11:10

Ну формула не моя, а уважаемого dugin. На самом деле там не 2,55сек, а 2,55сек в мин (в течении минуты форсунка открыта 2,55секунды)

Автор: dugin 5.10.2011, 22:55

Боюсь без твоей помощи не обойдусь.
Ты сказал "В магистрали давление не меняется, если меняется, то неисправен регулятор или насос. Только давление нужно мерить между магистралью и впускным коллектором, а не так как на картинке - между атмосферой."
Видео сказаного тобой ты предоставить уважаемому сообществу не можешь или не хочешь.
Ну да ладно. По-твоему получается, что если при перегазовке в коллекторе появляется разрежение, то РДТ должен понизить давление в рейке соответвующим образом.
Но есть видеофакт, что оно в этот момент не понижается, а повышается. То же самое написали умные дядьки - "При перегазовках стрелка манометра должна отклоняться в зону 2,8—3,2 атмосферы". Я думал, что с двумя фактами, которые противоречат твоей теории будет трудно поспорить.
Или по-твоему это всё-таки неисправная работа РДТ?


Проблема в том, что на обычном бензине не бывает на 4g63 впрыска равного 2.3 мсек. Это только А-98 может дать такой впрыск (у него и плотность, и октановое число выше). И то только в том случае, когда РХХ упрётся в свой ограничитель.
А так впрыск на 4g63 SoHC 16V будет всегда стремится к 2.50 мсек, а обороты будет подтягивать к 750 об/мин. РХХ.
Для примера, вот что показывает мой комп (gif-анимация):

(Впрыск гуляет из-за работы лямбда-коррекции.)

Было бы чудно, если бы уважаемый dandan2000, тоже поделился с уважаемым сообществом видео своего впрыска.

Автор: dandan2000 6.10.2011, 9:43

Все наоборот. При "перегазовке" давление в коллекторе ПОВЫШАЕТСЯ! Максимальное разрежение в коллекторе будет на ХХ, когда заслонка закрыта максимально. На видео все правильно - давление в рейке меняется, но перепад давлений между коллектором и рейкой (что определяет скорость вытекания топлива из форсунки) всегда постоянный - ты же сам это нашел в интернете.
Откуда такой вывод, с фонаря? Никаких ограничений по длительности впрыска нет и быть не может.

И что? Во первых это твой мотор, никто не знает в каком он состоянии, какое топливо, как отрегулировано зажигание, какое масло, потом это АКПП - естественно, что крутиться тяжелее. На моем моторе на ХХ импульс около 2-х мсек, обороты около 800, да и мотор у меня немного другой: другие впускной и выпускной коллекторы, другие фазы ГРМ, другие генератор, ГУР, другая система приводов (меньше роликов), другие форсунки, другая прошивка, другие нормы токсичности...

Автор: dugin 6.10.2011, 23:16

Чудесно! Значит этот процесс мы понимаем одинаково. Тогда уточняю вопрос:
Получается, что если при ХХ будет давление в рейке 2,5 атм (как на видео), а в коллекторе (предположим) 0,5 атм, то относительная разница между ними будет 3 атм. Это результат работы РДТ. Верно?
Вместе мы пришли к общему знаменателю, что если мы газуем, то давление в впуске немного повышается (относительно хх) и стремится к атмосферному (небольшое разряжение в коллекторе всё-таки остаётся).
Значит по-твоему получается, что давление в рейке должно точно повысится на ту же дельту, как и в коллекторе, и станет около 3 атм.
Тогда как же на видео давление в рейке повышается с 2,5 атм до 4,5-5 атм в диапазоне 3000-7000 об/мин. ?
 

Ясно, но я хочу увидеть видео. И чтоб на видео были ещё л/час, если не трудно.

Автор: Yuriy_R 7.10.2011, 6:05

у меня на 1,6 на ХХ тоже около 2-х. видимо потому что производительность форсунок разная


4g63 >> 240cc/min
4G18 >> 180cc/min вроде бы ))

Автор: dandan2000 7.10.2011, 9:41

Я тебе, что энциклопедия? Если такой упертый предъяви свою версию откуда берется 5атм в рейке, посмеемся вместе.
В твоем рассуждении куча ошибок, прошу, почитай как устроена инжекторная топливная система для начала.

Трудно, вернее лень и смысла не вижу.

Тут видео требуют

Автор: dugin 8.10.2011, 22:18

Я уже это излагал выше - РДТ отрабатывает перегазовку с лагом. Впрыск в этот момент завышается, что обязательно учитывается в топливных картах.

(с) Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.


Ясненько. Дело тёмненько.


Ага. Жажду посмотреть.
Есть только два предположения - раз у тебя впрыск "около 2 мсек",
- или у тебя ДВС тоже 1,6 л;
- или попарный впрыск.

2ALL: Брателлос, по сути темы хочу предложить альтернативу - двухрежимный тюнинг за 10 грн. с возможностью подстройки на ходу из кабины.

Покупаем переменный резистор на 100 кОм и врезаем его в цепь датчика температуры впускного воздуха (ДТВВ или IAT), как показано на картинке:

ДТВВ обычно на Мицубиси интегрирован в расходомер. Сам резистор выводим в кабину. На хх изменений в работе двигателя вы не заметите, поскольку ДТВВ существенно раздвигает время впрыска, а лямбда заметит это и скорректирует. А именно на мощностных режимах будет то, что доктор прописал. Машина-ЗВЭР!
В сухом остатке имеем двухрежимный тюнинг "хоум хенд мейд". В одном крайнем положении резистора мы имеем стоковый вариант без изменений. В другом крайнем положении ЭБУ будет думать, что температура на улице -40'С и будет пропорционально обогащать смесь. Пропорцию подбираем сами по показаниям "жопометра".

ЗЫ Т.к. смесь обогатится, то без риска детонации можно в диапазоне 1000-3500 оборотов сдвинуть УОЗ на 3-5 градусов любым вариатором УОЗ в цепь ДПКВ. (Например, Microluch Hall или 60-2).
Только без фанатизма, не до "звона в ушах", как это делают тюнеры из конторки "Бычья радость".
Но эта опция на любителя и существенно выйдет за рамки бюджета в 10 грн.

Автор: Yuriy_R 9.10.2011, 7:35

смесь и угол меняется за 3 секунды в экуфлеш или эку эдит, что больше нравится... какой смысл врезать резисторы и остальную хрень.

Автор: dugin 9.10.2011, 15:07

Смысл в пропорциональности изменения смеси при нагрузках, что уже было продумано инженерами ММС. А какими правилами руководствуются тюнеры, в своих трёхсекундных корректировках я пока из этой темы не уловил.
(Тема не раскрыта и аффтар не жжот).

ЗЫ. Ещё отмечу, что не на всех машинах ЭБУ можно прочитать/записать.

В каждой машине по-разному. У меня на 4g63 - 275 сс (жёлтые).

Если нужно точно, то скажи мне vin-код машины. Можно без последних 5-и цифр.

Автор: Titus 9.10.2011, 18:51

Кстати, очень даже хороший вариант, респект
Юр, фишка в том, что это можно прямо в реальном времени делать

Автор: dandan2000 10.10.2011, 10:43

Уже смеюсь. Лаг - это когда что-то выполняется с задержкой, а на видео все наоборот.

Автор: dugin 10.10.2011, 21:38

Лаг заключается в задержке работы мембраны, которая не успевает в коротком промежутке отрегулировать давление на заданном уровне и сбросить лишнее топливо в обратку (при её наличии).

А что на видео наоборот?

Автор: dandan2000 11.10.2011, 9:23

Блин, тяжело...все наоборот. Откуда возьмется лишнее топливо при перегазовке, может наоборот? На видео видно, что мембрана не сбрасывает давление, а поднимает и поднимает мгновенно. Наоборот то, что при добавлении газа давление ДОЛЖНО подниматься и оно поднимается, а по-твоему поднимается даже слишком быстро, если бы был какой-то лаг то давление поднималось бы наоборот - с задержкой.

Вот смотри какой бред ты пишешь:
"При перегазовке давление поднимается потому, что мембрана не успевает его сбросить" правильно? А теперь вопрос: с какой радости давление будет подниматься? Чтобы что-то сбросить нужно сначала поднять.

Автор: dugin 11.10.2011, 17:06

Брателло, мне тяжелее. Но я не жалуююсь.


Как мембрана может поднимать давление? Она может только приоткрыть клапан слива и понизить давление, которое создал бензонасос.


По-моему оно _опускается_ слишком медленно, т.е. РДТ имеет некий механический лаг _при регулировке_ давления в рейке.


У тебя неверный логический подход.
Давление в рейке _уже поднято_ бензонасосом до 5 атм (обычно). Но РДТ понижает это давление до заданного и сбрасывает лишнее в обратку.
Можешь это проверить - пережми шланг обратки и РДТ не сможет регулировать заданное давление (сбрасывать в обратку) и в топливной рейке будет 5 атм.
А если в рейке не будет 5 атм, то пришёл конец бензонасосу.

Автор: alkrymov 12.10.2011, 8:02

Мне кажется вам надо в отдельную тему, а ты давно вышли за рамки названия топика

Автор: dandan2000 12.10.2011, 9:26

Оооо! 5атм? в рейке на ХХ? ну-ну, свое видео то хоть смотрел?
На видео: на ХХ давление 2атм, ты утверждаешь, что при перегазовке "не успевает в коротком промежутке отрегулировать давление на заданном уровне и сбросить лишнее топливо в обратку", т.е. по-твоему, регулятор будет сбрасывать давление и оно станет 5атм? ну самому не смешно? запутался ты жестко... Все я пас... "медицина тут бессильна".

Автор: os2007 12.10.2011, 12:19

Всем доброго дня. Почитал.
Попробую изложить своими словами то что понял, возможно это закроет все вопросы и споры .

Попробую сформулировать постулат (если я все верно понял):
Для корректной работы форсунок(двигателя) давление в рейке и во впускном коллекторе, должно всегда быть ОДИНАКОВО (ну или прямопропорционально). Вроде бы, для всех это очевидно, иначе нельзя будет вообще узнать количество впрыскиваемого топлива, которое расчитывается исходя из времени работы форсунок.

Что мы видим на видио: В момент, когда идет перегазовка, открывается дросель, в коллектор резко заходит поток воздуха, тем самым ПОВЫШАЯ в нем давление(в КОЛЛЕКТОРЕ). Соответсвенно в рейке, давление ТАКЖЕ должно вырасти в той же степени (смотри постулат). Что мы и наблюдаем на видио.
Теперь, когда дросель закрывается , поток воздуха перекрывается, давление в коллекторе падает, и опять же автоматически падает давление в рейке. Все!

Может какие то "лаги" во всем этом процессе и присутсвуют, но они совсем не нужны чтобы обьяснить видио, и вообще весь процесс.
Собственно я пересказал своими словами все то, что и утверждал dandan2000.

Как по мне, попытки dugin объяснить этот процесс через лаги - бред.

P.S.
"dugin пишет: P.S. Я думаю, что тебе знакомо слово "профанация". Рекомендую изучить статью целиком. Или учить матчасть."
А такого рода высказывания, особенно когда оказался не прав, - считаю грубостью. Думаю Админы отметят этот момент.

Автор: Samurai 12.10.2011, 16:46

Совести у них нет, в не своих темах флуд разводить...

Автор: dandan2000 12.10.2011, 17:02

Так это... давай сравнивать прошивки дальше. Сейчас мы имеем в тюнинговых прошивках более богатую смесь и ранее зажигание на больших нагрузках. Это все? Не густо. А как же многие восхищаются меньшим расходом, большей отзывчивостью педали газа?

Автор: Samurai 12.10.2011, 17:29

Ну более богатая смесь стоит только на режимах разгона, в "круизном режиме" (при LOAD<=60) сейчас у меня в картах стоит смесь беднее чем в стоке = 15.4.
Другое дело, что в карте одно, а в реале другое, чтобы реальную смесь мониторить нужен ШДК, вот жду когда приедет...
После хочу отстроить прошивку по ШДК, углы сделать еще злее и поехать на диностенд.

Ну а уже после этого, когда станет понятно, что выигрыш после отстройки по ШДК получится еще ЦЕЛЫХ 2 л.с, я с чистой совестью плюну на весь этот атмо-тюнинг и буду думать как ставить турбу .

ps Это меня осенило, когда прокатили на EVO_8_MR (JDM) и EVO_7, сразу становиться очевидна без перспективность ковыряний в атмо моторе... а этот звук, твою ж мать...

Автор: dugin 12.10.2011, 22:53

Как можно программировать электронику, которая управляет механикой, не зная всех тонкостей её работы?


У тебя есть поразительная особенность вырывать фразы из контекста и преподносить их в выгодном свете.
Посмотри ещё раз, я не писал что давление в рейке на хх 5 атм. Ты спросил - с какой радости давление будет подниматься?.
Ещё раз попытаюсь донести свою мысль, немного иначе:
Давление в рейке есть баланс между абсолютным давлением в 5 атм, которые стремиться создать бензонасос И сечением перепускного клапана РДТ, которым управляет мембрана и сбрасывает лишнее давление создаваемое бензонасосом в обратку. В итоге на х.х. в рейке остаётся абсолютное давление около 2,5 атм.
Вопрос - почему при перегазовках давление в рейке стремится к давлению создаваемому бензонасосом, т.е. к 5 атм?


На видео мы видим, что давление вырастает совсем не ТАКЖЕ и не в той же степени и не соответстует твоему постулату. И ни ты, ни dandan2000 этот эффект пока объяснить не можете.


Стучать нехорошо.


+1
Хотя, перед резким увеличением количества л.с., рекомедую посмотреть http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=83848&postdays=0&postorder=asc&start=114.

Автор: dandan2000 13.10.2011, 9:15

Так в круизе оно по ДК едет, сколько ни ставь, в реале будет 14,7.

Говорят, что если все стоковое, то смесь будет совпадать с картой (+/- погрешность ШДК). А зажигание по детонации настроить легко.

Автор: Samurai 14.10.2011, 3:52

Я одно время вообще без ДК ездил, т.е чисто по картам, а так да, с кислородником Closed Loop будет работать как раз в круизном режиме.
По поводу совпадения смеси в картах и реале на сток железе, у мнея есть сомнения, возножно не прав, спорить не буду, приедет датчик проверим, может действительно погрешность небольшая, кстати погрешность ШДК всего 0.1, но я думаю, что смесь может отличаться и до 1-цы, а 0.3-0.5 вообще запросто.

Автор: dandan2000 14.10.2011, 9:47

Так у тебя именно сейчас стоит Опенлуп? Я просто у себя попробовал ездить в круизе на 15,7 в опенлупе и сколько не замерял расход, эффект минимальный, где-то 0,3л/100. Получается что смысла особого нет, а у тебя какой эффект?
На счет погрешности. Она может и не большая но точно будет зависеть от внешних факторов (температура, влажность, топливо и т.п.). Получается, что если настроишь точно в одних условиях, в других может получится погрешность, я так думаю.

Автор: Samurai 14.10.2011, 10:50

Расход по картам был больше примерно на 1л, но смесь в картах по ШДК я не отстраивал.

Без ДК короче ездить не стоит и экономить на нем не стоит, лучше оригинал, т.к в любом случае он быстро окупается.

Автор: os2007 14.10.2011, 10:50

Что значит совсем не ТАКЖЕ и не в той же степени ? Как раз ТАКЖЕ и в той же степени, насколько увеличилось давление во впускном коллекторе, настолько поднялось давление и в рейке! Ну по крайней мере так видно из твоего видео

Автор: Yuriy_R 14.10.2011, 10:55

0,3л - в принципе так и должно выйти, 14,7 - 15,7 - разница в процентах примерно так и выходит.

А Как ты Опен луп сделал? он от 60 у тебя?

Автор: dandan2000 14.10.2011, 14:18

Ради 0,3 при расходе 8,0-8,5 вроде смысла нет заморачиваться, вот если б 6,5 вместо 8,0!
Я посмотрел какой Лоад на трассе при скоростях 80-130 и поставил Опенлуп немного ниже, получилось где-то 43-55, но это на Раллиарте.

Автор: 0uch.! 17.12.2011, 20:04

Что то я тормозил тормозил..... Вообщем не пинайте если где то это уже звучало.... смесь с параметром AFR 12.5-13 горит быстрее( это впринципе самое эффективное соотношение в плане мощности) соответственно угол должен быть наоборот не "позлее" , а поскромнее, а если беднить до 15-15.7 , то угол должен быть "позлее" так как такая смесь горит медленнее... Иначе при AFR 12.5-13 и злом угле мы получим горящую смесь до ВМТ, что приведет как минимум к снижению мощности, а как максимум к "retard"ам и соответсвенно если смесь 15-15.7 и угол щадящий, то горючка начнет гореть позже точки максимального давления ( 15-20 градусов после ВМТ) и здесь мы получим только снижение мощности без "retard"ов... А насчет нагрузки -совершенно верно, что смесь должна быть побогаче...

Автор: 0uch.! 18.12.2011, 0:26

Самый большой угол на грани детонации не есть максимальная мощность!!!! 100500% !!
P.S. Если есть представление о том как происходят процессы в ДВС, то думаю, что здесь все должно быть понятно......

Автор: dandan2000 19.12.2011, 12:03

На больших нагрузках угол должен быть на грани детонации, на малых - нет. На больших нагрузках идеальный теоретический угол находится даже ЗА гранью детонации.

Автор: 0uch.! 19.12.2011, 13:45

Смотря сколько топлива при этом наливать... Если например 12, то лучше пораньше, а вот если 12.7, то позднее. Я вот про что. И еще кстати видели карты мазда 3 в теме про логирование- там все экономно и "резво". И нет ничего удивительного, что при 1500 об\мин. и лоад,е 10% там УОЗ в 45 градусов. Я уверен, что АФР при этом 15.5 не меньше.. Вообщем все зависит от того сколько налить в горшочек.....
P.S. Ход поршня мазда(83.6) даже меньше Уланова(87.3) т.е. за 1 градус порота КВ поршень проходит большее расстояние в сравнении с ММС. СЖ -10 там и там- это я к теме про УОЗ и АФР. Идеальный угол должен быть таким( для атмосферников), чтобы фронт пламени охватил всю камеру сгорания в 15-20 градусах после ВМТ(в пике давления). А это можно сделать корректируя УОЗ, либо АФР ,либо и то и то... ;)

Автор: Yuriy_R 19.12.2011, 17:33

Только тут нужно определиться, что 20° это более ранний угол чем 15°.
ну так, на всякий случай, чтоб не возникало непоняток.




так и есть, и вот на меньших нагрузках УОЗ сидит в районе 30. на средних 20-18, ну а на разгоне выводить на грани детонации и эффективности (того же момента). Опять же в зависимости от оборотов.

Автор: 0uch.! 19.12.2011, 18:46

Ты про пик давления? Если да, то я про положение после ВМТ... Имеется ввиду, что этот пик приходится в район 15-20 градусов ПОСЛЕ ВМТ- в этот момент будет самый высокий КПД и наша задача попасть с УОЗ так, чтобы фронт охватывал камеру в этих границах( точное положение между 15 и 20 нужно подбирать- оно для разных движков разное). Если рассудить по логике, то получается следующее- если при лоад 60 поставить афр 12.5 и сделать УОЗ злее стокового( при том, что афр в стоке при таком лоад помоему 14.3-7) будет примерно следующее- такая смесь имеет наиболее высокую скорость горения и скорее всего мы получим, что "бабах" будет до ВМТ- это снизит мощность и совсем необязательно приведет к детонации.... Вообщем я жду OpenPort и постараюсь настроить эти параметры, а там и будет видно....
P.S. Еще, при настройке я бы стал ориентироваться на звук двигателя, точнее на его мягкость. Если мотор отстроен идеально-он должен работать мягко без жесткости в звуке( т.е. звук должен доноситься как бы изнутри блока, а не из под клапанной крышки) во всем диапазоне оборотов. А "жесткость" и означает, что как минимум ДВС испытывает лишнюю нагрузку. Все выше сказанное это мое личное мнение, основанное на опыте общения с моторами и я понимаю, что все машины разные и для каждой нужна своя настройка... Поживем увидим......
Ах да и кстати кто нибудь слышал как работает и едет ВАЗ 2109 на электронике и ЭБУ "General Motors".....Кто видел и слышал тот поймет о чем я говорил когда упоминал слово "жесткость" в работе ДВС. Настолько там все отстроено, что мотор просто шепчет, другого слова не подобрать!!!!

Автор: Yuriy_R 19.12.2011, 21:18

я именно так и понял.

ну, на разных оборотах при load 60 - AFR разная, щас лень открывать сток и смотреть, не суть.

Чуть неверно. Ты путаешь с турбо-мотором. 12,5 оптимальна для турбо-мотора т.к. смесь полностью не сгорает а продолжает догорать в коллекторе вплоть до крыльчатки турбины тем самым максимально эффективно раскручивает её.
(на эту тему есть очень хороший мануал здесь на форуме по настройке Эво, полистай там оч.интересная инфа)

Для атмо-мотора таки нет конкретного значения афр, на котором эфф-ть мотора максимальна, оно переменно для разных оборотов при разной нагрузке, и подбирается методом проб и ошибок при настройке.

Автор: dandan2000 20.12.2011, 11:42

Вроде наоборот - беднее смесь - раньше зажигание.


15,5 на лоаде 10%? это как? на низких и средних нагрузках регулирование смеси идет по лямбде - АФР = 14,7.


Опять наоборот - если меньше ход поршня то на 1 градус поворота вала поршень пройдет меньшее расстояние. Но дело не в этом - диаметр цилиндра на Мазде больше, камера сгорания более плоская, поэтому и УОЗ больше.

Автор: 0uch.! 20.12.2011, 21:11

Насчет смеси, все правильно - афр 12.5-13 горит быстрее , все, что богаче и беднее этого горит медленнее, поэтому при афр 12 УОЗ нужен пораньше, а при 12.7 -позднее. Про ход поршня я напутался- все правильно заметил . А про УОЗ и афр мазда-тут полюбэ должна быть смесь беднее при таких углах, оборотах и нагрузке иначе бует "фронт до вмт". На корейцах скорее всего тоже УОЗ-ы ранние внизу да и афр большой( ну это только мои догадки) . НА мазде обратная связь вроде( из темы про логгирование) и от ЕГТ и там скорее всего коррекция смеси немножко "подругому" нежели на Лансах.
P.S.Так кто нибудь сталкивался с 2109-кой на GM-е?

Автор: dandan2000 21.12.2011, 12:54

ЕГТ ? Температура выхлопа? Да ну, ерунда, нет там такого датчика, обычная Лямбда там. А угол 45 на малых нагрузках это вполне нормальный угол, возможно там больше остаточных газов в смеси чем в Лансе или турбулентность хуже, вот смесь и горит медленее.

Автор: 0uch.! 21.12.2011, 14:08

А почему тогда карта с температурой выхлопа присутсвует? Вообщем хз......

Автор: Samurai 20.1.2012, 9:03

Вот народ, может я чо не догоняю,но, сколько инфы перерыл, нигде не разу не видел подобных рассуждений, что если угол сделать немного пораньше, то якобы фронт будет до ВМТ, да с чего? если угол меняется максимум на 4-6 градусов и то при хороших оборотах, т.е не более 10-15% от стоковых значений.

Как я понял, при настройке стараются угол делать максимально ранним, но, чтобы не звенело.

По смеси, думаю на турбо она должна быть богаче примерно на единицу по сравнению с атмо, может больше, у ево в сток картах на отсечке при полном LOAD, смесь 9.6 AFR!

Автор: Yuriy_R 20.1.2012, 10:22

именно так и есть. Максимально ранний угол, но чтоб не звенело. Можно проще, зазвенело, на 3 градуса откатили.

Автор: Stager04 21.1.2012, 8:16

Я сталкивался, но дело даже не в настройках, а в том , что эти машины исключительно реэкспортные и "громыхалки" на них не устанавливали.
А для России шли машины с Январем-4, без кислородника

Автор: Samurai 22.1.2012, 6:26

3 кнока - откат на 1-ин градус.

Автор: Yuriy_R 23.1.2012, 20:35

Это в автоматическом режиме делает ЭБУ сам. А я говорю при настройке изначально заложить грань детонации и отодвинуть ее на 3 градуса.

Автор: Samurai 24.1.2012, 3:30

При настройке смотришь логгер, там где звенит, откатываешь угол, по принципу 3 кнока - 1-ин градус.
Потом опять тестируешь звенит или нет.

Не понял тебя, зачем сразу сдвигать угол на 3-и градуса в минус?

Наоборот относительно стоковой карты угол должен повышаться, т.е быть более ранним.

Градуса на 1-3 повысил относительно стока, смотришь звон, не звенит еще повысил, зазвенело откатываешь, правда еще смесь надо смотреть по идее по ШДК, а то может звенит из-за бедной смеси

Автор: Yuriy_R 24.1.2012, 9:47

вот и я об этом.
но потом готовые свои карты (на которых отлично катаешься) например, льешь своему товарищу в такой же ланс, а у него звенит )))) и приходится откатывать на поздний угол

Автор: Samurai 24.1.2012, 11:21

А у него звенеть может, например из-за деградации форсунок, мафа, большого нагара на поршне и камере сгорания или бензин хуже, много причин, так-что да, после заливки новой прошивки обязательно смотреть звенит или нет.
Еще смесь смотреть надо, есть большие подозрения, что у меня минимум на 1-цу уплыла смесь по сравнению с тем, что в картах.

Вот бы еще ШДК засинхронизировать с логгером...

Автор: Yuriy_R 24.1.2012, 12:41

ну да, все так, только вместо мафа у нас map

Автор: AIK 31.1.2012, 10:31

Хочу поделиться своими соображениями.

1. Правую часть топливной карты правлю аналогично - верх богаче стока с 12.5 на 12 с возрастанием лоада. Нижнюю часть - чуть (или не чуть беднее) стока.
Например на Лансере Х - действительно чуть - на 2-3 десятых. А на Ауте ХЛ 2,4 смесь в стоковой карте на нагрузке и оборотах (внизу справа) очень богата, вот
ее тоже довожу до 11.2-11.3.

Теперь о том как я правлю левую часть топливной карты (низкие нагрузки) - вкручиваем ШПЛ, делаем опенлуп, например по лоаду и что мы там видим на прогретой машине - мы там видим 15.2-15.6 в зависимости от модели авто. Я латенси или прямо самой картой меняю смесь на 14 (примерно). В результате, там где в карте было 14.7 будет 13.5-14.0. Далее включаю обратно клоседлуп, но смещаю его границы ближе к ХХ, делаю переход из клоседа в опен например на лоаде 40-45. Что это дает - особенно заметно на вариаторных машинах - авто на малых нагрузках начинает ехать за педалью, ощущения гораздо приятнее. Но и расход, что интересно растет не особо - тк топтать педаль не надо, время и угол нажатия на газ падают !!!

2. Теперь про зажигание. +5 градусов под нагрузкой и на оборотах по-моему это много. Будет звенеть, если не загрубить чувствительность кнок-сенсоров програмно. Я там где сильно подливаю делаю +2-3, а там где чуть бедню +1. Хотя например на Ауте ХЛ там беднил по сравнению со стоком достаточно сильно и угол вообще пришлось откручивать, чтоб не звенело.
Хотя я допускаю, что если дать угла 5 градусоав и загрубить чувствительность нок-сенсора, то мотор может и не лечь быстро, вобщем это уже дело настройщика и предпочтений клиента.

3. Самый простой и действенный способ поднятия мощности на атмо моторе - сдвинуть отсечку вверх. Например на Лансе9 2.0 особо некуда, там 7500 (если правильно помню), а на 1.6 есть куда двигать, причем значительно.

Автор: kurd 31.1.2012, 17:04

Далеко не факт... Смысл двигать отсечку, если из-за настроек грм есть пик, после которого мощность и момент начинают падать... И тут прошивкой не поможеш...

Автор: Titus 31.1.2012, 20:57

Во-первых, не поможешь особо, смысл крутить двигатель, когда кривые мощности и момента уже ушли вниз, во-вторых, у 1.6 довольно слабые пружинки на клапанах, выше 6800 крайне нежелательно крутить этот двигатель, можно влегкую получить "зависание" клапанов и удар ими по поршням. Распредвал и прошивка даст хороший эффект

Автор: AIK 1.2.2012, 9:57

Спорить, что прошивкой и железом эффекта будет больше чем одной прошивкой конечно глупо. Но и прошивкой можно добиться приличного эффекта, особенно на двухмивечных машинах, поднимая обороты. На безмивечных машинах можно использовать бюджетную комбинацию шестерни + настройка, или совсем уж бюджетную - переставка на 1 зуб + настройка для получения прироста мощности с ростом оборотов.

Лансер 9 1.6 делал несколько раз 7200, не сдохли пока. Может их не крутят просто )).

Автор: kurd 1.2.2012, 10:04

не в здыхании дело, а в том что нету смысла туда крутить-момент и мощность падать начинает замного раньше .... Это безполезно, без нужного железа...

Автор: ra3vgv 1.2.2012, 12:25

Тоесть выставляем колено и распред по меткам,потом распред крутим на +1 зуб в сторону вращения ? Что это дает? В каком диапазоне оборотов?

Автор: K0nstant1n 1.2.2012, 12:37

Столько умных людей, а настройщиков нет =)

Автор: palmaz 1.2.2012, 12:49

если повернешь по ходу движения вперед - впускной клапан начнет открываться раньше(чем сток) по отношению к ВМТ и соответственно закрываться раньше(чем сток) после НМТ - даст болше момент
если повернуть против вращения впускной клапан будет закрываться позже НМТ что даст дополнительный дозаряд воздухом на оборотах и увеличит мощьность

но это все условно, ведь на 4G18 один распредвал и соответственно вращая туда-сюда вал мы будем вращать и впукс и выпуск

и еще момент - шестерня распредвала имеет 46 зубьев от сюда следует что между зубьями 7,82 градуса и помним о разнице в вращениях коленвала и распредвала

проще поставить разрезную шестеренку

Автор: AIK 1.2.2012, 13:32

Для поднятия мощности в ретард крутят оба вала. Если не использовать разрезные шестерни, то переставкой на 1 зуб - это действительно много, больше чем нужно. Но там где шестерней разрезных нет или они запрещены этот прием используется активно. Конечно на хх будет дыр-дыр -дыр ))), но наверху бодрее поедет. Если оба вала двигать на 1 зуб, то машина может быть и одновальной в принципе)).


А настройщики есть, просто атмо тачки не мой хлеб, по-этому почему бы не поделиться информацией.

Автор: palmaz 1.2.2012, 13:53

все таки на 1,6 смысла двигать шестерню на зуб без других доработок нет. диаметр впускного клапана 29мм(их два на цилиндр) наружний диаметр трубы впускного коллектора 38мм, диаметр выпускного клапана 25,5мм и окна в голове малюсенькие. сток впускной коллектор имеет длинные ранеры и фактически без ресивера

Автор: ra3vgv 1.2.2012, 15:04

Вообщем ясно,смысла нет.

Автор: AIK 1.2.2012, 15:12

Верю. Все мои рассуждения перенесены из опыта с другими авто. Опыт с лансер 9 1.6 ограничивается чипом и чипом с вырезанием катов.

Кстати есть еще одна фишка в поднятии оборотов. Человек хотел выехать из 4.0 сек (0-100 км\ч) на Эво Х чип-выхлоп-насос. Машина уже была достаточно отжата по настройкам, тк стандартное время 4.3-4.8 для такого конфига. Вопрос решился переносом отсечки с 7600 на 8200 и достижением скорости не на 3 а на 2 передаче. Правда потом я отсечку обратно вернул ))

Автор: palmaz 1.2.2012, 15:14

ну двигатель 1,6 на лансере не для погонять, а попу поперемещать

Автор: kurd 1.2.2012, 18:02

Ну это не означает что мощность и момент вырос...это просто тупо секономили время на переключении...и все...

Автор: kurd 1.2.2012, 18:05

Не даст больше момент, а сдвинет пик момента в зону более малых оборотов...не путайте елементарные вещи...мощность и момент могут расти только когда растет наполняемость цилиндров топливовоздушной смесью.. а этого без широких фаз особо ничем не поднять...(если не брать в учет турбо или увеличение обьема)

Автор: AIK 1.2.2012, 18:11

Так никто и не утверждал. Цель была достигнута, результат светился на Рейслоджике, клиент доволен.
Было ли это решение тупым - не думаю.

Автор: dandan2000 2.2.2012, 15:53

А по Мивеку двухвальному на Х вопросик. Я смотрел карты, там в стоке вроде как все грамотно, но есть индивидуумы которые говорят, что настройкой фаз можно 2 литра экономии сделать. А карта впускного совсем не простая, видно, что люди работали, ее можно усовершенствовать?

И еще, а почему в опенлупе оно не 14.7 льет, а 15.3, это на всех моторах так?

Еще вспомнил, в круизной зоне зажигание в стоке оптимальное? его же по детонации не настроить...

Автор: AIK 3.2.2012, 11:17

Да я как-то за экономию никогда не пробовал бороться. Если перекрытие уменьшить то удельный процент сгорающего топлива увеличится и при том же времени впрыска смесь богаче будет.

На Эво Х, РА, ХЛ 2.4, Х 1.8 и 2 так. Это экология, нормы евро 3,4,5

В круизной зоне сгладить можно и добавить там где подливаешь, если подливаешь.

Автор: dandan2000 3.2.2012, 14:46

Как это? Если смесь по лямбде то 14,7 в любом случае будет. Перекрытием мы регулируем количество остаточных газов? они ж на смесь не могут влиять.

Хм.. странно, для экологии полюбому 14,7 нужно и чем точнее тем лучше.
Получается при переходе в опенлуп будет забеднение и оно должно быть видно по штатному ЛЗ, но я такого не наблюдал, странно, если все так то зачем так сделано?

Автор: AIK 3.2.2012, 17:32

На большом перекрытии часть топлива пролетает в выпуск.

Думаю что для норм евро, но могу ошибаться. Я первоначально с этим стал бороться чтобы убрать тупеж на коробке ССт в режиме нормал. Если у тебя РА, просто поробуй сделать что я советую и очень хорошо почувствуешь разницу.

Автор: dandan2000 3.2.2012, 23:45

Ну это уже ахтунг - не правильные фазы.

Я пробовал в опенлупе ездить, правда на смеси 15.5 по карте, разницы не заметил, и по расходу тоже, если влупить 13.5 думаю будет веселее, но не экономично.

Автор: basha 6.2.2012, 12:17

Вот два файла один Сток 52310001 другой тюненг На тюн. Машина ближе к максималке идет с надрывом ..Насколько корректно обеднили смесь? Да если есть хороший XML для этого ROMа ...не откажусь. какие у меня XML есть прилогаю

Автор: Artem NN 6.2.2012, 13:41

"Машина ближе к максималке идет с надрывом ."

Как ехала на стоке? Как часто гоняете до максималки? Как долго гонете на максималке?
В каком состоянии свечи??
что мешает после load 70 и 5000RPM поставить стоковые значения ??
Я бы после 5000 рисковать с выкручиванием углов и обеднением смеси не стал.
Странно что смесь до 4000rpm вообще не правится.
Както едет - жопометр не показатель. Логи в студию кнок ретардами смесью углами и всем прочим.

Автор: basha 7.2.2012, 0:14

Какие свечи ...Я залил один ROM проехал залил другой .Такими прошивками у нас шьют за деньги . Не я прошивался у данного автора и не буду его озвучивать. Я дал вам сравнить дав файла. А не задавать детские вопросы

Автор: Artem NN 7.2.2012, 8:56

Ковыряйте свою прошивку сами - без детских вопросов. Авось полетит без надрывов.
Сначало смотрят логи - как едет. Потом уже смотрят что в прошивке накручено, а не на оборот.

Автор: dandan2000 7.2.2012, 10:23

Что такое "идет с надрывом"?
По прошивке: задраны углы, на не совсем хорошем бензе возможна детонация, без лога об этом трудно что-то сказать.

Автор: basha 7.2.2012, 10:25

Я думал обратился к спецу . Какие тут логи какой ей Evoscan .Я думал пообщаемся выложу все .что прислали после теста с evolutionm.net. И мне она совсем не нужна .Просто начали в этой теме кривые софты обсуждать . Вот я и хотел продлить тему.

Автор: basha 7.2.2012, 10:29

проще двигатель орет а не тятет --по всем признакам не хватка топлива--да его заведомо обеднили

Автор: dandan2000 7.2.2012, 11:46

Ну не сильно и обеднили, если лоад при этом был 90-100, то обеднили на 0,1 - это не критично. Надо еще Мивек глянуть.
А вообще правильно, что сюда запостил, если б еще логи были....

Автор: basha 7.2.2012, 11:49

спасибо за нормальный ответ. ну где их зимой катать

Автор: dandan2000 7.2.2012, 12:10

Сравнил более детально.
Изменено (в порядке значительности изменений):
кривая дросселя
зажигание +5
смесь, совсем незначительно
впускной мивек на холодную (по моему - бред)

Автор: basha 7.2.2012, 15:28

Спасибо По картам тоже видно смесь мизер редактировалась . но когда карты топливо стока поставил --проблема пропвла

Автор: 0uch.! 10.2.2012, 22:48

Смесь считай, что вообще не обеднили... Надрыв, потому-что УОЗ слишком рано для этого режима( для конкретных составляющих)... Зазор 1.1 в свечах??-скорее всего да...Ставишь свечки с "0.8"и 90% будет все ок( будет ехать и не кричать)....
P.S. Свечи с зазором 1.1 обеспечивают наилучшую искру и поэтому ОЧЕНЬ ТРЕБОВАТЕЛЬНЫ К НАСТРОЙКАМ, а именно к УОЗ..... И еще - "+5" к углам( это реально много) с "самого низа"- не есть хорошо.....

Автор: 0uch.! 10.2.2012, 23:02

Какие нахрен "громыхалки"??? Вы когда нибудь катались на такой??? МОТОР АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН!!!!!! ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОНИКА ДРУГАЯ( и бузумно дорогая, ну кроме ЭБУ почему-то...)!!!! Едет это авто безумно хорошо и крайне тихо по сравнению с нашим вариантом( кстати на наших был либо Январь 7.1, БОШ или ИТЭЛМА)....

Автор: 0uch.! 10.2.2012, 23:07

Ловкость рук и "никакого" мошенства......

Автор: ejjj 11.2.2012, 23:30

Кривая дросселя - очень заметная вещь. Для жопомера самое то

Автор: basha 2.3.2012, 11:37

Добрый день .Подскажи для чего эта функция (Mitsu CAN RAM Parameter Ljgging) буду очень длагодарен

Автор: gbix 4.3.2012, 21:00

mode23 включается, к примеру для evoscan'a для доступа к любой ачейки памяти.
получаем что можно смотреть что угодно, если знаем где оно находиться конечно

Автор: basha 4.3.2012, 22:25

Спасибо

Автор: axis 3.5.2019, 15:25

Добрейшего всем времени суток.
Ветка очень старая, но она мне понравилась, прям отложилось что люди тут конструктивно общаются.
У меня вопросик, я на форуме новичок, и даже не знаю где его задать.
Приобрёл авто недавно(outxl 2011 2.0), ну и конечно полез в мозги(По образованию программист, АСУшник отсюда потребность в информации)))). Пока только добрался до чтения моторника и правки Варианта, Кастома, вопросов возникает всё больше и больше.... А ответов очень мало.
Хотел даже зачиповать машинку. Обратился к нескольким местным умельцам- говорят, легко, зачипуем, вези! Мы уже делали такое!
Я у них спрашиваю, а что именно поменяно в прошивке? А в ответ тишина, или вроде- мы не знаем- но прёт она лучше с ней... 7 тыщ будет стоить. То отмахиваются что прошивка от ёжика, то от ледокола... то от дяди васи... Но вообще всё там ОГОНЬ будет дядя....
Господа, мои рассуждения следующие: В компании Митсубиси, работает куева куча умных инженеров. Которые по ряду объективных причин, и только им известных данных - сделали именно так, как оно есть.
Учитывая что наши местные кулибины - сами не понимают что делают, от ТАКОЙ чиповки я конечно отказался.
Отсюда вопросы, к людям, которые знают истину.
1. Как убрать тупость педали акселератора, и стоит ли это делать.
2. Если шить, то какую прошивку, от какого мастера, и кто нынче в тренде.
3. Возможно ли в русскую версию, залить допустим версию для финов.(У них есть допы, что то типа эко режима, переключения на нейтраль в пробке и там ещё что то)
В голове уже болото из за неверной информации наверное, по тому прошу сильно меня не ругать. Но вывод такой, если тут не помогут разобраться - не помогут нигде.
И ещё, мелкий вопросик. Может кто то подсказать, какие последние обновы софта?

Автор: Artem NN 4.5.2019, 19:04

1. Педаль у вас электронная. Тупость педали убирается в прошивке очень просто. Изменяется кривая открытия дросселя. Было - нажатие на педаль 20% = дроссель открылся 20%. А делают кто на что горазд типа 20% педаль = 40% дроссель.
Да ускоряться будет быстрее, резче отзыв на педаль, расход будет выше. А при обгоне по трассе педали может и не хватить. Вроде хода педали еще много, а дроссель давно уже открыт на максимум и ускорения дополнительного больше не будет. Дави на педаль или не дави. (черевато)
2. Вникать и делать самому. Кроме вас ни кто не знает что именно вам нужно. Большинство прошивок по настройкам в общей массе имеют - выкручивание УОЗ, забогащение смеси, отключение второй лямбды и убирание провала педали газа. Все остальные тонкие настройки могут делать только те, кто хорошо в этом разбираются. (по большей части программисты) В основной массе в продаже ширпотреб с непонятными настройками. Для удовлетворения общей массы населения. Валит и хорошо. А в каком режиме ДВС работает и как там с дентонацией ?? - х.з. Если только заливать и потом логи делать - для самоуспокоения.
3. Возьмите и попробуйте. А потом нам и расскажите. Только стоковую прошивку сначала скачайте и сохраните.

По обновлениям софта - я думаю вряд ли кто ни то отслеживает все обновления у всех прошивальщиков. Да и особо обновлять там нечего. Откатал прошивку по логам как тебе надо (экономичность или резвость или просто убрать провалы).
Залил и все, работает -забудь и не трогай, езди и наслаждайся. Больше там выжать из атмомотора нечего.

Автор: axis 12.5.2020, 11:30

Спасибо Артём. Это я всё понимаю. Даже немножко попрактиковался, откатал карты топлива(Почему их 4ре,я конечно так пока и не нашёл информации, но есть собственные предположения, на практике, и уверен что дело не в просто детонации), откатал УОЗ(Их так же 4ре штуки). В принципе всё устраивает. Ниже лог по детонации прикрепил, 95 самый простой бензин газпрома. Думаю что мотор пережат и красивее картинки на 95 не получить.
Учитывая что информации просто нигде не найти, на этом и застрял. Это прям тайна какая то... А так есть желание взглянуть на кривую дросселя, убрать везде поправку на ЕГР. Да и по мелочи поковырять. Были бы адреса таблиц. Если кто то может помочь на SM5712, буду ну очень благодарен.

Автор: gred 13.5.2020, 10:51

по ЕГР, чтоб его исключить надо много найти... вот в моей прошивке...

Автор: axis 13.5.2020, 11:05

Огромное спасибо за адреса +, думаю примерно найду, но вопрос наверное не закроется- форматы таблиц и формулы....

Автор: bjack6290 5.6.2020, 13:18

ну наконец-то свершилось!!! эволюция лансера 9 сдвинулась в этой теме. появился человек с прошивкой 1024кб.
Читаю форум много лет, не регистрировался так как прогресс по блокам здесь уперся в 7052 и 7055. увы это всё как мамонт, устарело, Н8 проц изжил свое. и архитектура новых процессоров далеко шагнула вперед. даже м32 и то уже устарели, но до сих пор интересны остаются для меня. так же sh72531 новых поколениях тоже интересны к изучению.

Автор: bjack6290 5.6.2020, 13:23

имею много знаний по форматам и адресам и формулам таблиц на М32. и не только.
предлагаю объединить усилия. но нужны знания в assembler.

Автор: bjack6290 5.6.2020, 13:27

уважаемых администраторов прошу сильно не пинать если формат моих сообщений выходит за пределы темы "тюнинг лансера 9 двигатель", хотелось бы продолжить общение на эту тему, но вот в какой ветке это сделать лучше, прошу подсказать.

Автор: Titus 6.6.2020, 12:03

Все норм, тема отличная

Автор: balu_dark 22.7.2020, 15:04

Ребят вам сейчас даже знания ассемблера не особо нужны, хотя он и прост обычно - пара десятков мнемоник основных команд, достаточна для беглого понимания кода.
Собственно о чем это я - товарищи из АНБ пару лет назад зарелизили декомпилятор Ghidra.
Прямой сайт тут : https://ghidra-sre.org
по моему для России скачать можно через VPN или народ на 4pda выкладывал, но там я не помню ссылку.
Декомпилит в отличие от IDA PRO не только в асм но и в С для большинства процов, включая автомобильные. причем в отличие от IDA нормально показывает всякие приколы с раздельной загрузкой вордов и потом например вычитанием из старшего ворда константы для получения уже непосредственно нужной константы или адреса такого плана :
movh d15, #0xC000
mov16.a a3, d0
addi d15, d15, #0x2644
Гидра сразу покажет константу 0xC0002644, а Ида будет мять непонятно что, да и декомпилеры для иды в паблике только ARM и X86.

Автор: Titus 22.7.2020, 15:10

Вован, привет, ценное инфо

Автор: balu_dark 22.7.2020, 21:46

Привет Вить, я просто и в своей работе стал гидру пользовать. Очень удобна оказалась для павер пц кода, с его долбанными командами с отрицательными смещениями операндов.
задрало постоянно писать какие то скрипты для иды чтобы распарсить этот бред.
Конечно у гидры полно своих отличий и костылей, но декомпилер на большое количество процов - это реальный плюс.

Автор: Titus 22.7.2020, 21:54

Маньяк

Автор: balu_dark 24.7.2020, 23:24

Спасибо за комплимент
Раз на форуме технических маньяков - меня назвали маньяком - значит признали своим
А так - вот маньяки https://youtu.be/kynWmtXUmfw

Автор: Titus 25.7.2020, 12:01

))))))

Автор: ig67 16.9.2020, 13:35

Вообщето наоборот
там обратная зависимость
увеличивая сопротивление, мы уменьшаем падение напряжния,
а это эквивалентно повышению показаний температуры
при этом конечно мозг будет думать, что в воздухе меньше кислорода,
но лямбда скорректирует впрыск в сторону увеличения,
на дожигание кислорода, отсюда и мощность и расход заодно

Автор: jamk 24.11.2020, 9:49

блин, все такие "современные", и что там в sh72531 нового появилось ? Больше оперативки и флеша ? Я например и h8 ковыряю и sh, отличные процы и до сих пор применяются также как и M32 повсеместно. Можно кстати скидывать инфу и наработки по m32 процам, я и на них прошивки реверсю.

Автор: Titus 24.11.2020, 11:58

jamk, велкам

Автор: spiritrabbit 16.1.2021, 22:41

можно попробовать сравнить даташит проца и адаптировать под наш мозг вопрос, остается с прошивкой под данный проц

Автор: axis 21.2.2021, 15:02

Доброго времени.
У меня такая проблемка, надо записать лог с напряжением на MAF. Пишу в Evoscan, и тут обнаружил интересный момент, что без режима 23, включенного в прошивке- это выходит невозможно. Как включить этот режим, я не знаю, определения XML у меня на прошивку нет (Прошивка 57120006). Но вроде как, если запросить третий байт по пакету CAN 2107 - будет то что мне нужно и тут я запутался окончательно, в Evoscan нет возможности выбрать запрашиваемый байт в пакете. Может кто помочь? Куда копать? Или только включать mode 23? Если так, то это надо и адреса MUT знать в прошивке. В общем, честно, опыта не хватает.
Спасите положение . Я обратил внимание что в Evoscan большинство формул не бьётся с тем же торком. Спасибо за раннее.

Автор: axis 23.2.2021, 13:37

Так и не получается у меня записать напряжение ДМРВ. И выходит что никто не знает как это сделать. Говорят что в таблице МУТ и мод23, нет данных напряжения.
Я пока знаю что надо отправить запрос 2103 в Евоскане, и в ответ в пакете 4тый байт вроде как и будет искомое напряжение. Евоскан не умеет читать в пакете определённый байт. В ответ видимо читает только первый. Может тут я что то не знаю? Может есть какой то другой софт для записи логов?
Вот такая проблема.

Автор: Игорь В 23.2.2021, 22:35

Всем привет. Решил задать вопрос который мне спать спокойно не дает. Во всех прошивках есть эта таблица

"Decel Fuel Cut Resume RPM Offset"
EVO 8 96530006
46 46 46 46 3C 33 23 20 13 08 03 13 13 03 13 13 03 13 08 03 13 13 03 13 13 03
Outlander Turbo
3A 3A 3A 3A 35 2D 23 20 08 08 00 10 10 00 10 10 00 08 08 00 10 10 00 10 10 00
AIRTREK Turbo
60 56 50 46 3C 33 23 20 10 09 03 10 09 03 10 09 00 23 23 14 13 13 03 13 09 03
RVR Turbo
60 56 50 46 3C 33 23 20 17 0E 0A 17 0F 0A 10 10 02 23 23 14 23 23 14 13 13 02
2.0 4g63
60 56 50 50 50 50 26 23 10 09 03 10 06 00 10 06 00 1C 16 10 19 09 03 19 09 03

К этой таблице относятся первые 8 значений. А вот что за значения идут следом ?
С уважением Игорь. Спасибо.

Автор: axis 25.2.2021, 18:57

Заглохла тема похоже. А вы не умеете MODE 23 включать?

Автор: Игорь В 25.2.2021, 20:25

" А вы не умеете MODE 23 включать?"
К сожалению нет. Даже не знаю что это такое.

Автор: ig67 18.11.2021, 13:45

M32R нету, и когда появится, даже в анонсах нет