Версия для печати темы

Автор: NeWT 1.9.2011, 14:38

Вобщем, дело такое Имеется старый катушечный магнитофон "Юпитер 203":



Лет 15 пролежал в гараже. Хочу восстановить. По быстрому подключил - всё работает, вся механика работает!! Ну механику-то я всю переберу, смажу и всё такое. Звука на плёнках не осталось, все осыпались видать, но шуршание и звук усилка в колонках есть. Далее в планах следующее и нужны советы:

1) Куплю пару нулёвых катушек с лентой BASF, такие предложения в интернете есть.

2) Головки окислились, да и не лучшие они, как я понимаю. Думаю купить какие-нибудь фирменные импортные головки. У меня, судя по всему, 1 - головка стирания и 2 - головка записи/воспроизведения. Какие головки искать? Может кто занимался таким? Нужно ли их механически будет регулировать по зазорам или ещё как? Подойдут ли другие головки к данному магнитофону в электрическом плане? Я уверен, что есть импортные аналоги с хорошим качеством... 8-)

3) Думаю замутить портативное питание, сейчас он только от розетки. Я уверен, что он не от 220В питается. Наверняка внутри БП. Замерю сколько с него вольт подаётся и сколько ампер кушает, дальше буду думать, может получится использовать АКБ как в UPS'ах Ну и 12В вход от машины может замучу, но это пока в планах...

4) Думаю, надо вместо штатных колонок прикрутить блины автомобильные, авось получше штатных будут. Усилок модернизировать, думаю, не надо, да и не умею.

Короче основной вопрос про головки и общие советы ))) Кто что думает?

Автор: SSh 1.9.2011, 14:43

Двигатель лентопротяжного механизма - переменного тока на 220В...
Посмотри на схеме
 yp203.zip ( 81,78 килобайт ) : 1111

Автор: NeWT 1.9.2011, 15:03

Блин, страшная схема

Автор: SSh 1.9.2011, 15:15

А где ты сейчас головки достанешь?

Автор: LAN 298 1.9.2011, 15:26

Хорош раритет!

На головках отполировать поверхность никак ?

Автор: NeWT 1.9.2011, 15:36

Головки встречаются на Avito.ru и на Митинском рынке. Я только не понимаю какие мне нужны. Может просто снять старые и искать аналоги?
Отполировать? А так можно? Я просто хотел какие-нить модные головки, чтобы в итоге с головками+лентой получить хороший звук )) Т. е. ты имеешь ввиду, что внутри головок типа всё живое, а полирнуть нужно только их "корпус"?

Автор: LAN 298 1.9.2011, 15:50

В наше время, с катушки, звук?

Автор: NeWT 1.9.2011, 15:58

Вообще-то, потенциал магнитной ленты 6.25мм больше чем, грубо говоря, у mp3 128kbit Хотя даже лента на компакт-кассете имеет бОльший потенциал. Вот я и хочу всё восстановить, вытащить на улицу и удивлять окружающих )))

Автор: LAN 298 1.9.2011, 16:18

Лента? С протяжкой? ( А шипение куда прикажете деть? © ) Удивить - получится!!!

Году в 1984-1985 выставлял две S-90 на подоконники, и с http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/astra110.jpg крутил Джо дассен-а и Итальянцев ( ну и Пугачеву с "Соломинкой" ), так вечером весь хоровод с дискотеки ДК у двора стоял !!!

Автор: NeWT 1.9.2011, 16:31

Ну пусть шипит, главное чтоб работало, а вот головки реально хочу заменить. Так что, думаю, я их снимаю, фоткаю, размещаю на форумах, да и сам бегаю по Митино...

Автор: LAN 298 1.9.2011, 16:35

В Митино головки не проблемма! Если нет в стационарах, на развалах в выхи точно приносят.

Если не горит, на след. неделе могу глянуть.

Автор: NeWT 1.9.2011, 16:45

Слушай, не горит! Я буду мегапризнателен! А откуда ты знаешь какие смотреть? Они все одинаковые или тебе достаточно названия "Юпитер 203"? Или мне всё же их вытащить и посмотреть сначала?

Автор: LAN 298 1.9.2011, 19:00

Ок!

По названию техники там все расскажут. И про стирающие, и про универсальные ( запись/воспр.) и т. д.

(Голова, два уха, в ней два звукоснимателя, соответственно две катушки= 4 вывода (стерео или двойное моно) , под ленту 1/4")

Автор: NeWT 1.9.2011, 21:40

Созвонился с мужиком в Дубне, у него плёнки нулячие AGFA, Maxell и BASF!! Ищу конечно чё по ближе, но походу придётся в Дубну.. )

Вынул головки.
Головка стирания: "6С2419.2У", "1980.8".
Головка записи/воспроизведения: "6Д24.051", "1983.2".

Хотелось бы подобрать крутые иностранные аналоги =)

На обеих головках 4 пина, но на головке стирания 2 закорочены, итого на головку стирания 3 провода, на записи/воспроизведения 4 провода.

Кстати, подскажет кто, что это за провода? Там наверное такой же сигнал как в аналоговой несимметричной передаче? Т. е. минус и сигнал с амплитудой и в + и в минус - это 1 канал? И типа при записи туда этот сигнал подаётся, а при воспроизведении снимается?

Автор: LAN 298 1.9.2011, 22:59

Ну дак по ходу "-" там общий на две дороги, а "+" подается на ту дорожку, которую трут/пишут ( в режиме "моно" )

Автор: SSh 2.9.2011, 5:46

Глянь на схему

Слева - стирающая головка, состоит из двух отдельных для левого и правого каналов. На них подается переменный ток - обычно десятки кГц во время стирания.
Справа - универсальная, тоже состоящая из двух. При записи естественно подключается на выход усилителя, при воспроизведении - на вход. При записи дополнительно помимо сигнала на головку подается также ток подмагничивания.
При замене головок их надо подобрать по параметрам, таким как чувствительность, сопротивление (бывают низко и высокоомные) и АЧХ - амплитудно-частотным характеристикам.
Или подкорректировать АЧХ в усилителе записи-воспроизведения, отдельно для каждого режима. На схеме обозначены корректирующие цепи для разных скоростей.

Автор: NeWT 2.9.2011, 9:05

Т. е. переменный ток в десятки кГц при стирании на головку стирания и ток подмагничивания на универсальную головку при записи это разные вещи? Может есть какие-то статьи в интернете? Яндекс ничё хорошего не выдаёт )

Автор: SSh 2.9.2011, 9:13

По большому счету - нет. Обычно используется один и тот-же генератор, только надо правильно установить величину тока отдельно для стирания и подмагничивания.

Автор: SSh 2.9.2011, 9:22

Почитай
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/files/mrb0864.djvu

P.S. У меня эта книга "живьем" есть Правда не знаю куда засунул, давно уже бумажной литературой не пользуюсь к сожалению. Даже справочники, которые в свое время доставал с большим трудом и подшивки журналов - все заброшено.

Автор: NeWT 2.9.2011, 9:25

...погрузился в чтение... =))

Автор: SSh 2.9.2011, 9:51

На том-же сайте (http://www.radiolamp.ru/library/) еще много другой литературы, впиши в поисковую строку "магнитофон"

Автор: NeWT 2.9.2011, 10:16

Не могу понять про рабочий зазор головки...

Вот паспортые данные 6Д24.051:
- индуктивность (100Гц, 50мВ) 60...95МГн,
- ток подмагничивания (80кГц) не более 1,2мА,
- ток записи (400Гц, 256 мВб/мм) не более 0,7А,
- эффективная ширина рабочего зазора 2,5...4мкМ,
- спад частотной характеристики записи (400Гц, 14кГц, 9,53см/с) не хуже -12дБ,
- коэффициент гармонических искажений (400Гц, 256 мВб/мм, 140мкс) не более 2,75%,
- ЭДС воспроизведения (400 Гц, 256 мВб/мм0 не менее 0,38мВ.

Я должен головку так выставить, чтобы между ней и лентой было 2.5-4мкм? Т. е. головка не прилегает к ленте?

Автор: SSh 2.9.2011, 10:21

Прилегает, и не просто прилегает а еще и прижимается
Рабочий зазор это зазор в магнитопроводе сердечника головки.
Посмотри, напр. здесь:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0/

Автор: Titus 2.9.2011, 13:57

Ух, тема хорошая!
Погоди с головками, подкинь ему катушку с записью, на его "стоковых" головках и убедись, что все работает - если что не так - разбираться. А то паралелльно с подбором новых головок и попытками найти причину неработания старого железа - совсем тяжело будет.
Сначала "подними" аппарат в том виде, что он есть, потом уже "тюнинг" Золотое правило.

По поводу шипений и тп.. На нормальной ленте и аппаратуре не будет никакого шипения, по качеству - катушечники влет "делают" и кассетники и даже ACD (про мр3 вежливо молчу вообще).

Автор: Onega 2.9.2011, 14:20

Точно! Помню как отверткой регулировал качество звука, там у головки рядом должен быть винт регулировочный. Крутишь его и звук лучше/хуже. И головка при использовании плохих советских лент стиралась как от наждачки и звук становился как из ведра. Достать новую головку в СССР было достаточно проблематично. Дефицит! А головка - расходник.

Автор: NeWT 4.9.2011, 22:34

Куплены крутые ленты ))) 3 нулячих BASF, 1 нулячая AGFA, 2 Б/У ORWO, пара Свем на опыты, крутые пластиковые хранилки и железная пустая катушка Philips для записи без статики

To Titus: не хочу что-то запускать на стоковых головках, я их и выпаял уже и они все с плесенью и окисью, ГЗВ так стёрта лентой как наждачкой, новые ленты в такое сувать не хочу, а старые все посыпались. Я ставил старые плёнки с окисленными головками в режим плей - усилок шипит, есть потрескивания, думаю всё живое. Думаю, надо головки всё же сразу новые. Мне дали Свему хорошую с записью, я буду её воспроизводить на новых головках и настраивать головки. Блин, а потом ещё над будет настраивать "Плей" в двух скоростях, потом "Запись" в двух скоростях, там подстроечных резисторов на платах ппц сколько, будет ххнуха.. )) Но я сначала хочу новые головки, потом механическое перебиралово, потом отстройка...

То Onega: так точно, головку там можно в двух плоскостях вращать, а по третьей двигать )

Автор: Said 174 4.9.2011, 23:59

Вспомнил юность свою. Какие вещи мы слушали на этих магнитофонах! Итальянцы, Майкл Джексон, Пинк флойд! По головкам особо не скажу, но советские довольно живучи, достаточно было протереть спиртом и звук возвращался, появлялись высокие частоты и чистота.
Попробуй со старыми, но если снял их уже, то будет немного сложно правильно выставить их расположение к дорожке на ленте. Но пробуй! Это живая музыка, не сегодняшний ширпотреб. Оно того стоит. Для записи на плёнку, лучше поищи винил, тогда поймёшь качество звука.

Автор: SSh 5.9.2011, 8:16

Андрей, насчет живучести поспорю Просто у тебя головки не успели стереться, в этом случае протирка (даже просто слюной, если спирта не было под рукой ) помогала. Но через некоторое время лента (отечественная, напр. Свема) оставляла на поверхности "колею".

NeWT, а запись новая? Дело в том, что если бобину с магнитной лентой время от времени хотя-бы не перематывать, то возникает так называемый копир-эффект...

Автор: Said 174 5.9.2011, 9:07

Были бошки ещё стеклянные на Олимпах и вроде некоторых других мафонах. Те говорят почти вечные были.
Насчёт живучести не знаю, спорить не буду Серёга. У меня ни на одном, до замены не доходило, работали как часики. Дядька был меломан, с Питера мне отдавал плёнки Агфа и Максвел. Они наверно получше наших были.

Автор: SSh 5.9.2011, 9:12

Получше - не то слово Наши пленки можно было использовать заместо мелкозернистой наждачки

Автор: LAN 298 5.9.2011, 11:28

А как классно из нее было разделительную филёнку на стенах отбивать !!!

Автор: SSh 5.9.2011, 11:39

Товарищ делал катушечный магнитофон вообще с нуля - всю механику, электронику, корпус. Я-же успел сделать 3-х моторный лентопротяжный механизм кассетника - это было в 1988-м году. Ни управления ни остальной электроники так и и не смог доделать...

Автор: Titus 5.9.2011, 14:30

Ага, классика! Еще были цветные ракордные ленты - зеленые, белые и тп..

Стеклоферритовые головы рулили, ага

Автор: NeWT 5.9.2011, 14:42

Винил есть, ток его ж ещё надо восстанавливать опять же ))) Проигрыватель в гараже "Электроника что-то там"... Я вообще думал находить на торрентах оцифровки с винилов в 192/24 и через норм. звуковуху записывать на катушки.
Плёнка с записью, что мне дали, не знаю перематывалась или нет, про копир-эффект понял, слышал даже его в детстве кое где. Думаю, в настройке положения головки он мне не помешает )

Вобщем, жду предложений по головкам от LAN 298

Автор: Titus 5.9.2011, 14:46

Главное - чтобы не в мр3 оцифровки были

Автор: Said 174 5.9.2011, 16:56

Настоящий аналоговый звук - вещь! Цифра конечно играет чисто, без помех, но немного не то всё равно. Время аналога закончилось, не вернуть, но ностальгия по тому времени осталась.

Автор: NeWT 5.10.2011, 20:40

Вообще нереально найти головки =( Посему вопрос по старым.
На ГЗВ (цвет металла) отчётливо видно, что были 2 чёрные полоски, которые стёрлись. Также там видно протёртость от плёнки. Можно это как-то полирнуть? Важны ли чёрные полоски?
На ГС (красная) более шершавая чем на ГЗВ поверхность. Протёртость от плёнки меньше. Чёрные полоски не стёрты... Норм?

Автор: Said 174 5.10.2011, 20:55

Стирающая как бы вообще особой роли не играет. Полирнуть можно обе, только очень аккуратно. Но, лучше собрать сначала и попробовать на магнитофоне отрегулировать, регулировочными винтами. И посмотри что получится, может всё норм.

Автор: NeWT 5.10.2011, 21:00

Норм-то оно может быть норм в плане электрики, а в плане механики, вдруг плёнку буд царапать? Я когда буду полировать, я вообще какой слой стирать буду? Это просто металл или там как-то хитро что-то? Что за чёрные полосочки?

Автор: Said 174 5.10.2011, 21:07

Ничего не делай пока. Собери и посмотри как играть будет.

Автор: Onega 6.10.2011, 7:42

что-то я не помню чтобы головки полировали. Они не восстановимы вроде. Одноразовые. Если ничего не путаю, то каждая полоска (звукоснимающая дорожка) состоит из 2-х частей. Зазор по середине. Размер зазора и влияет на качество звука. Пленка, стирая материал, расширяет зазор. На стирающей головке это пофиг. Или там вообще вроде монолит? На воспроизводящей приводит к ухудшению звука и выходу головки из строя. Так что полировать - самому руками запороть головку. ИМХО. Давно уж я этим не занимался, лет 20, может чё и путаю, но кажется дело обстоит именно так с вероятностью на 95%

Автор: Onega 6.10.2011, 7:52

по поводу " не найти". В любом городе есть блошиные рынки где продают всякую рухлядь вроде календарей за 1982 год, перегоревших лампочек, книг Брежнева, подшивок журнала "Юность" и т.д. Там и надо искать. Я на таком рынке бывает просто прогуливаюсь раз в 100 лет. Там такие вещи бывают! И по таким ценам! В том числе и радиодетали!

Автор: rem 16.10.2011, 11:20

Я бы порекомендовал наведаться в "чип и дип" и помучать продавцов. Только не по телефону, а чтобы они человека видели вживую. Уверен, достанут чо хошь
Старые головки возьми с собой.

Автор: NeWT 20.10.2011, 11:16

Купил на Молотке нулячую свою же ГЗВ 1990г.в. (моя 83-го) Ща наконец притащил мафон домой и перебираю с пылесосом и продувкой.
А если мафон питать от автомобильного инвертора? Там вроде меандр на выходе. Это страшно?
И ещё вопрос. В инструкции написано - линейный вход - 500мВ. Это значит, что амплитуда сигнала -500...500мВ? Или как-то ещё?

Автор: NeWT 16.5.2012, 22:20

Вобщем, в итоге отвёз мафон дедам из объявы в Интернете. Всё починили - теперь механика и силовая электрика работают. Но вот со звуком беда. Старые записи воспроизводит нормально (точно не скажу, т. к. хз как именно записано). А вот с новыми косяк. Вообще мониторинг через него проходит хорошо, т. е. звук в пределах нормы когда мафон в режиме усилителя или когда просто линейка проходит сквозь него на внешний усилитель. А вот при записи один канал пишет тихо-тихо с похрипываниями. Второй канал пишет нормально, но тоже с похрипываниями. Второго мафона для проверок нет, но соответственно когда пишу - мониторинг чист, воспроизвожу - один канал тих, другой почти норм. Что делать? Я не особо в этом силён, может посоветуете кто сможет отрегулировать? Ну или куда смотреть.

Автор: Onega 16.5.2012, 22:24

а уровень сигнала при записи регулировал? Пленка не осыпалась? на всех пленках такой косяк?

Автор: SSh 17.5.2012, 6:20

Попробуй отрегулировать ток подмагничивания записывающей головки

Автор: NeWT 17.5.2012, 11:09

Уровень записи естественно регулировал. Кстати на косячном канале он по стрелке при записи зашкаливает, хотя на слух и по мониторингу на микшере уровень как надо. Такой косяк на всех плёнках. Плёнка и ГЗВ новые. Ток подмагничивания - он регулируется независимо для левого и правого канала?

Автор: SSh 17.5.2012, 11:26

Да, причем для разных скоростей и подмагничивание разное...

Автор: NeWT 17.5.2012, 22:07

Пока ещё ничё не делал, на всяк случай, может спецам что скажет, картина выглядит так. Общение с компьютером через Echo Audiofire 12.

 Sound_2.wav ( 3,63 мегабайт ) : 1094

Автор: SSh 17.5.2012, 22:17

Одного канала нет... Чтоб судить по картинке надо-бы синус записать...
На слух - могу прослушать только через ноутбучные динамики, может мне показалось - искажения на высоких

Автор: NeWT 4.7.2012, 14:10

Ещё такой вопрос. Что из себя представляют стрелочные уровнеметры? Это вольтметры или амперметры? В каких диапазонах? Есть идея запараллелить от уровнеметров магнитофона вторые уровнеметры на приборную панель авто. Возможно ли будет их просто запараллелить?

Автор: SSh 4.7.2012, 14:55

Головки стрелочных индикаторов (всех, а не только измерителей уровня) "срабатывают" от тока. Основной их параметр так и называется "ток полного отклонения стрелки". А вот что они будут измерять - напряжение или ток - зависит от схемы подключения. Последовательное соединение - ток, параллельное - напряжение. В первом случае при необходимости подбора предела измерения параллельно головке подключается добавочное сопротивление - шунт, во втором добавочное сопротивление подключается последовательно.
Измерители уровня по существу - вольтметры, но не простые а с логарифмической зависимостью отклонения стрелки. Обусловлено это такой-же зависимостью человеческого слуха.

Автор: Sanny40 6.6.2019, 16:59

Здраствуйте,как можно использовать данный магнитофон как усилитель что бы можно к нему подключать например телефон?

Автор: SSh 6.6.2019, 20:20

Судя по схеме, магнитофон имеет несколько доп. входов, в том числе линейный, т.е. можно использовать и как усилитель.