Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> РХХ нонсенс
Titus
сообщение 14.4.2021, 21:44
Сообщение #141


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Все понял smile.gif
РХХ может сделать и 3700 и выше.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 16.4.2021, 20:48
Сообщение #142


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Сегодня сделал следующее. После сброса и адаптации, когда обороты стали 800 (напомню что дважды после таких действий, через 20 км или часа рваной езды обороты поднимались и плавали) скинул фишку РХХ дабы проверить РХХ поднимает обороты и плавает ими. Полдня поездил. Как вкопанные. Приехал, заглушил, тут же на горячую присоединил фишку, завел - 500-600 (понятно после отсутствия ОС косячно обучился ЭБУ по ХХ). Завтра буду дальше ездить с включенным РХХ о результатах доложу.
Мысль была еще, как диагностировать РХХ повышает и плавает или другие системы. При наличии моего косяка (обороты около 2-х) посмотреть в этом режиме при помощи ELM и соответсвующего софта положение РХХ по шагам. Если почти закрыт, значит сопротивляется повышенным оборотам, выполняет свою функцию, но не хватает пределов для корректировки косяка других систем. Если по шагам выше центра к открытию, значит он сам как исполнительный механизм повышает обороты. И нужно искать какие источники дают ему команду на повышение.
Что дело в его механике, типа закусывает на определнных участках, не верю. Т.к. После сброса и адатптации, та том же горячем движке обороты устанвливаются в норм, грибок возвращается и не косячит как минимум час или 20 км. По этой же причине причине не верю в подсосы от расширяющихся трещин (щелей в коллекторе (дроссельном узле).
Виктор, подскажите, кроме параметров: обороты двигателя и положение заслонки, что является основой для сигнала ЭБУ на РХХ? Из чего он формируется, от чего зависит и какие еще исходные датчики и параметры могут на него влиять?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 16.4.2021, 21:44
Сообщение #143


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Homa @ 16.12.2020, 23:45) *
Посмотрите что выдает на холостых лямбда.
Возможно она уже не торт, и мозги пытаются поправить смесь...
У меня конечно немного не такой мотор, но я пару лет менял РХХ, чистил дроссели и пр. (Была проблема с ХХ, машина могла на горячую начать плавать оборотами1000-2000)
После выключения зажигания и запуска, проблема уходила ровно до момента троганья. В пробках выносило мозг...
Новый РХХ какое то время решал проблему и потом начиналось все заново!
После отключения лямбды, програмно, езжу и наслаждаюсь)))

Подскажите, каким образом первая лямбда влияет на РХХ или обороты, какой сигнал должен идти с нее. Насколько я знаю разница сигналов с первой и второй лямбд свидетельствует о правильном дожигании газов, если сигнал одинаков то состав газов до и после катализатора одинаков и ЭБУ формирует ошибку 421 (ошибка катализатора), полагаю, что в результате двигатель должен придушиваться.
Каким образом еще, сигнал с первой лямбды может воздействовать на системы, что может привести в повышению, плаванию оборотов, какие исполнительные устройства в этом участвуют, посредством чего управляются?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 17.4.2021, 0:40
Сообщение #144


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Ннапрямую еще обороты зависят от генератора (пара аккумулятор-генератор), сигнала с ГУРа, сигнала с тормозной системы (если покрутить на месте рулем или понажимать педаль тормоза несколько раз подряд бурно - обороты будут расти и в том и в том случае - поднимает их рхх).
Первая лямбда напрямую корректирует топливную смесь.

По поводу самого РХХ - доводилось видеть и не раз его подклинивание после нагрева, и прекращение подклиниваний после скидывания трубок обогрева с дросселя.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 15:50
Сообщение #145


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Всем добрый день. Отчитываюсь по своей проблеме с РХХ. Электрики в косе двигателя нашли проблему с проводами восстановили. РХХ работает.
Однако проблема с повышением оборотов до 2-х, и даже 3-х с лишним тысяч и периодическим плаванием оборотов, как показывал на видео, никуда не делась, а усилилась.
Причем после сброса ошибок, обучения (адаптации) некторое время (полчаса-час или около 20 км) нормально, потом особенно в жару и пробки обороты поднимаются и плавают. При этом после полного охлаждения (на следующий день) обороты сразу повышенные (около 2-х). Лечится на полчаса либо сбросом и адаптацией, потом снова повторяется. Исполнительное устройство которое повышает обороты двигателя и провоцирует плавание - РХХ. Если после сброса, адаптации, когда обороты стабильны отсоединить провода от РХХ - все нормально - обороты не повышаются и не плавают.
Продолжаю ранее начатую мысль: что все-таки влияет (какие системы, параметры и датчики) на управляющий сигнал РХХ. Я вижу только - частота вращения КВ (обороты двигателя) и сигнал с датчика положения ДЗ, могу предположить, что может учитываться температура ОЖ (что вряд-ли), причем этот пааметр должен быть задемпфирован системой и вряд-ли будет провоцировать изменени оборотов с периодом в полсекунды и амплитудой 500 (про датчик t только сейчас мысль пришла). Кто может что подсказать?
РХХ, каналы, все проревизировали все работает. Посыл Виктора и коллег по первой лямбде приняли к сведению, электрики собираются программно отключить ее опрос. Но как мне представляется сигнал с лямбды влияет на сигнал управления форсунками, поэтому при отключении РХХ, если причина в лямбде проблема бы осталась, даже усугубилась, т.к. РХХ частично должен был бы компенсировать изменение оборотов на ХХ.
Какие у кого мысли есть, коллеги?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 17:18
Сообщение #146


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


В принципе очевидная, но для меня относительно новая мысль: Сигнал с датчика температуры однозначно влият на РХХ, если бы только на качество смеси (форсунки), то повыение оборотов при запуске отрабатывал бы РХХ. Т.о. t ОЖ однозначно учитывается при запуске и является источником упраляющего сигнала РХХ. Следовательно некорректный сигнал с датчика температуры может влиять на ХХ.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 18:40
Сообщение #147


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Перечитал Букварь и понял, что первая лямбда - основной элемент управления качества топливной смеси и влияет только на длительность импульса открытия форсунки, отключить опрос управляющего датчика концентрации кислорода (1-я лямбда) ЭБУ во-первых не получится, во-вторых нельзя т.к. он основной элемент.
Букварь гласит буквально: Сигнал на РХХ формируется, в том числе, в зависимости от степени разряжения во впускном коллекторе, которое оценивается Датчиком абсолютного давления во впускной трубе с встроенным в него датчиком температуры всасываемого воздуха.
Датчик температуры ОЖ в формировании управляющего сигнала РХХ не участвует - только форсунки.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 2.6.2021, 18:40
Сообщение #148


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Конечно сигнал с ДТОЖ учитывается - именно по нему мозги выстраивают прогревочные обороты smile.gif
По первой лямбде - проще скинуть с нее разъем и покататься, будет разница или нет - сразу почувствуется.

Уставший аккумулятор и генератор тоже влияют (напряжение в бортовой сети учитывается).
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 18:44
Сообщение #149


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


ПРОДОЛЖЕНИЕ БУКВАРЯ:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 2.6.2021, 18:57
Сообщение #150


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Если лямбда чуть деградирует - ее будет закидывать в разные стороны по смеси, это уже будет выходом за штатные описанные ситуации.
А чек по лямбде загорается когда ей уже совсем нехорошо (чаще всего это ошибка P0125, сопровождается предварительно увеличившимся расходом топлива), а может и вовсе не загореться wink.gif
По опыту, очень богатому на подобные случаи)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 19:13
Сообщение #151


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Titus @ 2.6.2021, 18:40) *
Конечно сигнал с ДТОЖ учитывается - именно по нему мозги выстраивают прогревочные обороты smile.gif
По первой лямбде - проще скинуть с нее разъем и покататься, будет разница или нет - сразу почувствуется.

Уставший аккумулятор и генератор тоже влияют (напряжение в бортовой сети учитывается).

Исходя из буквального содержания букваря ТОЖ напрямую на РХХ не влияет, температура двигателя влияет опосредовано, через сопротивление вращению КВ и вследствие изменение разряжения во впускном коллекторе, которое оценивается датчиком абсолютного давления и корректируется температуры всасываемого воздуха.
Напряжение бортсети, также напрямую не влияет на управляющий сигнал, только через нагрузку на двигатель и его обороты.
По крайней мере исходя из букваря.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 19:16
Сообщение #152


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Извините, други! Чуть перепутал порядок страниц букваря, исправляюсь:
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 19:18
Сообщение #153


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Продолжение:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 19:21
Сообщение #154


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Titus @ 2.6.2021, 18:57) *
Если лямбда чуть деградирует - ее будет закидывать в разные стороны по смеси, это уже будет выходом за штатные описанные ситуации.
А чек по лямбде загорается когда ей уже совсем нехорошо (чаще всего это ошибка P0125, сопровождается предварительно увеличившимся расходом топлива), а может и вовсе не загореться wink.gif
По опыту, очень богатому на подобные случаи)

Абсолютно соответствует смыслу работы первой лямбды в Букваре, поэтому скидывать нее разьем даже преступно! Ради эксперемента, конечно можно, но результат разочарует.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 19:29
Сообщение #155


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Таким образом, в моем случае, полагаю, необходимо смотреть ДАД во впуске, и возможно ДТ всасываемого воздуха. Ну и может, датчик ТОЖ, несмотря на то что, что по букварю он напрямую на РХХ не влияет, но вдруг не точно, тем более, что по моим наблюдениям в жару и пробках обороты повышаются не только до 2-х, но даже до 3,5 тыс. И отзывы Лансероводов это подтверждают, такая клиника не так редка, но устоявшегося мнения на этот счет в сети нет.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 20:02
Сообщение #156


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


При вкл. зажигания, ЭБУ выдвигает клапан до упора, как возрастает ток, останавливает и отсюда отсчитаваются шаги, т.е. от "ноля".
Поэтому когда РХХ подклинивает, ЭБУ принимает за ноль не верное положение РХХ.
Нужно искать донора.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 2.6.2021, 20:16
Сообщение #157


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Но почему-то после сброса ЭБУ при обучении (адаптации), обороты восстанавливаются. Может в режиме обучения грибок выдыигается жестче, при более высоком токе срабатывания остановки штока?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
mov
сообщение 3.6.2021, 1:03
Сообщение #158


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 39
Регистрация: 26.9.2012
Из: Орёл
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Titus @ 14.4.2021, 14:15) *
У рестайл РХХ пластик не изнашивается, там или летят обмотки или засоряется подшипник - препарируется, чистится, собирается, подшипник меняется, если надо smile.gif

Цитата
Ну и РХХ он максимум, на мой взгляд на 1200 оборотов регулирует

Нет, почему, может и больше, если полностью откроет байпасный канал.

Есть где-то ссылка на эту процедуру с рестайлом? Подскажите если можно.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 3.6.2021, 12:16
Сообщение #159


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29929
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


В ютубе полно видео - аккуратно разрезается борти и вынимается центральная часть, если повредится при разборе центральный пластик (куда входит шток) - у нас есть ремкомплекты и на рестайл РХХ)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"