Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Требуется помощь маньяков по адаптеру для диагностики, Непростая схема адаптера на Ниссан
Engineer
сообщение 15.3.2010, 12:11
Сообщение #1


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Всем доброго времени.
Так как на форуме Ниссановодов поддержки и однозначного ответа я не нашел, решил обратиться к своим, т.е. сюда. wink.gif
Идея такова. Вторая машинка у меня Ниссан Санни, разумеется японец.
Ну и необходимо сделать адаптер. Фишка в том, что наш наш MUT, с его перемыканием контактов - это еще цветочки:). Здесь все гораздо веселее. Причем, все зависит и от года машины тоже. У меня, как обычно, "классический случай". Двигатель идет по К-линии (вроде бы все обычно:)), а АКПП, АBS, подушки и прочее - по каналу Rx-Tx (в диагностическом разъеме контакты есть, разумеется). Плюсом до кучи в адаптере должен быть генератор сигнала, который передается машине. Ваять для проверки 2 адаптера (один на двиг, другой на АКПП)- наверно, не наш метод.
КОМовая схема не пошла, по описанию проверки на форуме Ниссановодов. Малость подумал, решил перейти на USB.
Учитывая особенно тот факт, что ЮСБ-кабелей разобранных полно. Можно попробовать на них реализовать.
И есть небезызвестная собранная схема от Кланцера.
В общем, пипец... В голове каша.smile.gif Но надо соорудить. Вот считаю, думаю, как...
Все по теме во вложении. Если есть какие либо идеи, прошу откликнуться.
Классический КЛ-лайн
Прикрепленное изображение
Схема кабеля от Сименса на СР2101
Прикрепленное изображение
Прикрепленный файл  CP2101.pdf ( 440,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1656

Схема шнура от Сименса (именуется кабель вроде как DA-520)
Прикрепленное изображение
Схемы адаптеров на машину по СОМ
Прикрепленный файл  all_layout.zip ( 49,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1081

Прикрепленное изображение
Создание кабелей на основе шнурков для сотовых
Прикрепленный файл  usb_consult.doc ( 832,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2292

Прикрепленный файл  all_readme.doc ( 326 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1668

Даташиты
Прикрепленный файл  DS_FT232BM.pdf ( 574,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1386

Прикрепленный файл  L9637.pdf ( 45,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 983

Прикрепленный файл  mc33199.pdf ( 141,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1037

Прикрепленный файл  mc33290.pdf ( 151,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8373

Прикрепленный файл  Si9243AEY.pdf ( 45,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1340

Схема Кланцера
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
И схема на FT232BM
Прикрепленный файл  USB_Consult.pdf ( 354,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4104

BM думаю не ставить, RL-ки сейчас на 80 рэ дешевле.... Осталось только схематику перерисовать..
В-общем, всем спасибо.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 15.3.2010, 15:12
Сообщение #2


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
На форуме
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


А ребята описали - почему именно комовская схема не пошла? То, что изменишь коннект с компом на юсб тоже может ничего не дать. Что именно не срослось у них?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 15.3.2010, 16:17
Сообщение #3


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Это у меня не срослось smile.gif
Я перед подсоединением к машине 3 платы уже проверил, то одно, то другое вылезает...
На ЮСБ попроще.... Как раз, глядишь, практикум по SMD монтажу.))
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
ra3vgv
сообщение 15.3.2010, 16:21
Сообщение #4


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.7.2009
Из: Владимирская обл. г Ковров
Вне форума
Авто: Outlander 4G69 5MT Black

Репутация:   36  


Цитата(Titus @ 15.3.2010, 15:12) *
А ребята описали - почему именно комовская схема не пошла? То, что изменишь коннект с компом на юсб тоже может ничего не дать. Что именно не срослось у них?

Я такого же мнения,изменение интерфейса может ничего не изменить,если тока прога не писанная специально под ком порт,я на своем веку встречал такие.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 15.3.2010, 16:26
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Да блин, повторяю....smile.gif
До машины адаптер не доходил.

У меня не срастается на СОМ, а народ ваяет ЮСБ, т.к. СОМ-портов на ноутах уже ни у кого похоже нет...
У Ниссана вроде нет привязки софта к аппаратному порту типа СОМ1.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
ra3vgv
сообщение 15.3.2010, 16:51
Сообщение #6


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.7.2009
Из: Владимирская обл. г Ковров
Вне форума
Авто: Outlander 4G69 5MT Black

Репутация:   36  


я так и непойму,вы пробовали к машине законектица с помощью вашего шнурка?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 15.3.2010, 16:54
Сообщение #7


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


неа. Перед тем как коннектиться, рабочий шнур нужен. По методике проверки, проверку он не прошел. ПОэтому и хочу сваять с нуля. Из имеющихся компонентов и на USB.
Вот щас с ra3vdv в аське пообщались, объясню более русским языком...
Нужно сообразить плату
Микруха интерфейса USB собирает инфу с 2 каналов(RxTx и K-line), ну и та же плата параллельно гонит частоту в мозг, чтоб тот эту инфу давал.
Разумеется, генератор частоты кормится от машины, вся остальная часть адаптера от USB (при желании).
Просто это все охота получить на одной плате.
Математика: Схема Кланцера + USB Consult + CLK (кусок другой схемы по Ниссанам) = наш вариант.
Ну и вместо FT232BM можно впихнуть RL.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 15.3.2010, 17:16
Сообщение #8


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


А софт-то какой?
Если состыковать вместе ФТ и МС - получается на 100% рабочий шнурок. Сам таким пользуюсь.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 15.3.2010, 17:19
Сообщение #9


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


О, вот кого я тут давно жду. Приветствую, Сергей.
НиссанДатаScan, SканТеснНиссан и т.п. ПРоблема не в софте,а в объединении 3 схем. Как 2 источника RxTx к машине подоткнуть...

От схемы нашего адаптера на FT232RL обвязка пойдет? Если с него выкинуть все микрухи, и Ниссановское впрудить?
"Кланцер", кстати, 100% рабочий тоже...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 16.3.2010, 9:21
Сообщение #10


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Кстати, когда покупал свой Лансер была альтернатива - Ниссан Санни.
Насчет адаптера - сам понимаешь, я пока не в теме... Надо поизучать сначала что к чему, а то с бухты-барахты советовать - не мой стиль wink.gif
Посмотрю обязательно...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 16.3.2010, 9:59
Сообщение #11


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Тогда просто помоги 3 схемы скрестить...wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 16.3.2010, 10:36
Сообщение #12


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Ну я об этом и говорю wink.gif
Изучить, помозговать надо .... Так сразу не соорентируешься тем более в незнакомой области
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 16.3.2010, 11:31
Сообщение #13


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Вот я накопал слегка усовершенствованный вариант Consult-a. По схеме видно, что для работы с СОМ портом нужны только Rx и Tx сигналы, значит можно попробовать собрать эту 1-к-1 и просто попробовать соединиться через любой USB-COM переходник. Вот когда соединение в таком раскладе удастся - тогда уж можно прикрутить к выходу ФТ-шку.
А еще интересно - пробовал-ли ты слинковать as is, по СОМ порту?

Насчет адаптеров вообще - все они представляют собой просто-напросто преобразователи уровней. Ну, естественно плюс к этому могут иметь некоторые специфические для конкретной машины особенности, как, например, 9600 бод сигнал у тебя.
Т.е. К выдает нам 0 или 12В, МС и подобные микрухи преобразуют этот уровень в ТТЛ, плюс решается вопрос с направлением передачи данных (вход-выход). СОМ порт же компьютера оперирует с уровнями от -6,5...12,5 до +6,5...12,5 Вольт. Это преобразование возложено на спецально для этих целей и разработанную МАХ232.
Ну а если нужен не СОМ а USB, то вместо МАХ-а ставится ФТ
Ход моих мыслей таков - во-первых добится вообще работоспособности адаптера, далее попробовать сконнектировать его с переходником, если получится - тогда прикрутить к нему ФТ не составит труда.
Прикрепленное изображение

P.S. на этой и выложенной выше схемах переключатель выбора частоты можно не ставить, а, в зависимости от примененного кварца, соединить базу транзистора с нужным выходом счетчика 4060.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 16.3.2010, 11:44
Сообщение #14


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Это схема типа версии 4, я выложил 3...Да, переключатель не нужен, у меня только кварцы на 2.4576 есть...smile.gif
По КОМ порту не проверял, говорю же,схема даж до ноута не дошла.
Есть идея взять из ОпенПорта FT232RL с обвязкой, а на RxTx к микрухе посадить К линию и кусок ниссановской схемы RxTx. Ну и рядом генератор положить...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 17.3.2010, 17:04
Сообщение #15


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Конечно, криво нарисовано... Но, думаю, мысль понятна....
Все на картинке
Прикрепленное изображение
Остался вопрос: как совместить 2 устройства, "автомобильную" часть схемы man55 и драйвер К-линии? Их же надо в параллель цеплять...
Прошу заметить, что еще есть различия в номиналах конденсаторов на входе с порта USB, что здесь делать?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 17.3.2010, 17:43
Сообщение #16


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Давай проанализируем схему consult-a...
На ЭБУ идут 3 сигнала - Tx, Rx и Clk. Ну с Clk все ясно - снимаем сигнал с любого генератора и подаем туда. А что имеем с остальными двумя? По схеме видно, что там происходит простое преобразование уровней и ничего больше. Вторые клапаны МАХ232 использованы просто как буферы для светодиодов, мигающих при обмене информацией и все. Т.е. их в принципе можно и не ставить.
А вместо этого ставим ФТ, как у меня на схеме
Прикрепленное изображение
только к выводам TxD и RxD подключаем не МС33290 а соответственно выход операционника и базу транзистора.
Теоретически должно быть так, как поведет себя на практике покажет только после сборки и подключения wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 17.3.2010, 22:02
Сообщение #17


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


Сергей, а если в параллель микре 33290 подать выход операционника и транзюк? Как это сделать? Есть, конечно, мысль, чтоб ДИП переключателей натыкать.... Кстать, в твоем случае номинал сопротивлений 33, а не 27 Ом... Не критично?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 18.3.2010, 9:14
Сообщение #18


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Я не понял, зачем вообще 33290? Вместо неё же здесь стоят транзистор и операционник (включенный компаратором) в качестве преобразователей уровня. Да и по схеме видно, что Rx и Тх не микшируются, как это происходит в 33290 а подаются на отдельные контакты диагностической колодки.
В итоге имеем - на контакт 2 (Rx) идет через ключ сигнал с R1out, а там он формируется из входного - R1in.
По всей этой цепочке происходят только преобразования уровней и больше ничего. Проследим - от СОМ порта до диагностического разъема:
+/- 12V (COM-R1in)) -> 0/+5V (R1out-база транзистора Q1) -> 0/+12V (коллектор Q1-pin2 разъема Х1)
Грубо говоря, если бы мы имели уровни компьютера 0/+12V - то схема вообще бы не была нужна... То же самое можно проследить и по Тх цепи, но в обратном направлении - от машины к компу. Только здесь стоит компаратор, по схеме на инвертирующий вход подается опорное напряжение с делителя R13, R14 - по номиналам - порядка 4В

Теперь о том, что мы можем предпринять для соединения.
Как уже писал, выкидываем МАХ и ставим ФТ по вышеприведенной схеме, но без 33290, соединив TxD ФТ-шки с выходом операционника, RxD - с базой транзистора.
Второй пары сигналов Rx и Тх - нет (по-крайней мере по схеме). А есть просто индикация обмена, которая на работу устройства в целом никак не влияет. Если хочется, чтоб при обмене мигали светодиоды, то их можно подключить к выводам ФТ (CBUS0, CBUS1), как у меня на схеме, сконфигурировав их MProg-ом.

2. Не критично, их в принципе можно вообще не ставить, но лучше пусть будут - играют защитную роль при КЗ.


Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Engineer
сообщение 18.3.2010, 9:17
Сообщение #19


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 189
Регистрация: 28.7.2009
Из: Регион 52
Вне форума


Репутация:   0  


У меня не только RxTx в машине... Но и К-ЛИНИЯ
На разъеме 3 провода - Rx, Tx, K-line, а еще СLK, ну и минус с плюсом...
Повторяю еще раз, Движок тестится только по К-линии, АКПП - только по RxTx... Машина может не ответить из-за отсутствия сигнала CLK. Вот для чего вся эта тема.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 18.3.2010, 9:39
Сообщение #20


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
На форуме
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


wink.gif Ну вытворяют японцы.... А по схеме К линии не видно.
Тогда такой вопрос - существуют ли режимы диагностики, когда нужны все 3 линии - Tx, Rx, K-line? Если нет, то только коммутацией, можно кстати и электронной, типа как реализовано в OpenPort (HC257). Там же тоже различные узлы проверяются по разным пинам OBD2 разъема. Но тут возникает вопрос о целесообразности усложнения - если софт выдает сигналы на перекоммутацию - тогда стоит, если же нет, то лучше просто поставить переключатель 2 положения на 2 направления. А еще, почему бы просто не запарралелить соотв. сигналы - по идее ничего плохого не произойдет, скажем, выход операционника, а он низкоомный, посадить одновременно на высокоомные входы ФТ и МС. В крайнем случае можно поставить развязку из двух диодов Шоттки.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"