Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> А давайте побаяним за направление тюнинга тормозов..., Вброс
Mihail V
сообщение 15.11.2012, 12:35
Сообщение #21


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


А зачем тогда на эво стоят тормоза 330мм 4 поршня перед и 2 поршня сзади? biggrin.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 12:45
Сообщение #22


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Mihail V @ 15.11.2012, 9:52) *
Тут все правильно выше сказано, по массе да, стока хватит вполне но! smile.gif
Чем мощнее становится автомобиль, стиль его вождения естественно становится агрессивнее, опять же цель, зачем мы ставили турбину или поднимали мощность двигателя? В 99% это любительские заезды, кольцо и т.п., поэтому тюнинг тормозов нужен по любому, хотя бы, что бы не перегревались и не теряли свои свойства! wink.gif

Так я разве говорю о том, что он не нужен? wink.gif
Обязательно нужен. Причем независимо от тюнинга двигателя, вот в чем прикол. smile.gif

И второй вопрос - направление тюнинга. Я говорю о смещении приоритетов:
вместо построения системы для создания дополнительного тормозного усилия на диски/барабаны
обратить внимание на уменьшение времени реакции системы и максимальный теплоотвод, либо поиск систем с минимальной зависимостью от температуры.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Mihail V
сообщение 15.11.2012, 12:52
Сообщение #23


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


Так реакция от водителя зависит, время переноса ноги с газа на педаль тормоза, и чем скорость выше, тем больше за время этого переноса пройдет автомобиль! smile.gif
Никакими системами время реакции не увеличить...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Still
сообщение 15.11.2012, 13:11
Сообщение #24


маньяк-натуралист
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 227
Регистрация: 15.6.2010
Из: Королёв МО
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT

Репутация:   2  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 13:29) *
Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100.

Так вам же и объясняют, что на протюненом двигле вы расстояние до препятствие проедете БЫСТРЕЙ
Цитата(Mihail V @ 15.11.2012, 13:52) *
Так реакция от водителя зависит, время переноса ноги с газа на педаль тормоза, и чем скорость выше, тем больше за время этого переноса пройдет автомобиль! smile.gif
Никакими системами время реакции не увеличить...

все правильно, реакция водителя - константа, поэтому приходится варьировать скоростью достижения максимального эффекта тормозной системой, грубо говоря, быстрее разогнался, быстрее должен начать тормозить


--------------------
Жизненный опыт - это когда на смену бесполезным: "Что? Где? Когда? Как? Почему?", - приходит единственное: "А на хрена?"
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 13:27
Сообщение #25


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Still @ 15.11.2012, 12:11) *
Цитата(Palex @ 15.11.2012, 13:29) *
Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100.

Так вам же и объясняют, что на протюненом двигле вы расстояние до препятствие проедете БЫСТРЕЙ

ПОЧЕМУ??? shok.gif Если мы двигаемся с одной скоростью?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 13:29
Сообщение #26


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Mihail V @ 15.11.2012, 11:52) *
Так реакция от водителя зависит, время переноса ноги с газа на педаль тормоза, и чем скорость выше, тем больше за время этого переноса пройдет автомобиль! smile.gif
Никакими системами время реакции не увеличить...

Не-не, я не про время реакции водителя, его только заменой прокладки уменьшить можно. smile.gif
Я про время реакции самой системы. Оно тоже есть и, как ни странно, сравнимо со временем реакции водителя.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
belomor
сообщение 15.11.2012, 13:49
Сообщение #27


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 161
Регистрация: 26.6.2012
Из: Тюмень
Вне форума
Авто: Lancer IX 4G18

Репутация:   2  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 16:27) *
Цитата(Still @ 15.11.2012, 12:11) *
Цитата(Palex @ 15.11.2012, 13:29) *
Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100.

Так вам же и объясняют, что на протюненом двигле вы расстояние до препятствие проедете БЫСТРЕЙ

ПОЧЕМУ??? shok.gif Если мы двигаемся с одной скоростью?

А. Вряд-ли мне на EVO захочется ехать 100 smile.gif
Б. Скорость реакции тормозных механизмов-же тоже надо снижать.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Tiger
сообщение 15.11.2012, 15:13
Сообщение #28


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 52
Регистрация: 3.6.2011
Из: Запорожье
Вне форума


Репутация:   1  


Тогда такой пример:
1. Эво (автомобиль с мощными тормозами)двигается со скоростью 100 км/ч
2. Лансер 2,0 (со слабыми тормозами) тоже двигается со скоростью 100 км/ч
Оба автомобиля с одинаковыми диаметрами колес, весом и покрышками начинают тормозить одновременно. Вопрос какой из автомобилей остановится быстрее???? Ответ я думаю все знают huh.gif
Так вот зачем ставить более мощные тормоза, чтобы быстрее останавливаться. А если бы торможение зависело от усилия на педали ногой, то все бы ходили в тренажерный зал и качали ногу spiteful.gif , а не покупали ништяки от 1000$ и выше....
Чем мощнее тормоза, тем позже колесо срывается в скольжение, вся энергия торможения уходит на колодки-диски, а потом уже на покрышка-дорога.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Mihail V
сообщение 15.11.2012, 15:48
Сообщение #29


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


Вот! Правильное сравнение, уверен, если я начну на своем 2.0 с тормозами от Аута тормозить со скорости 100 параллельно с Лансером со сток тормозами, думаю у меня тормозной путь будет короче, и чем интенсивнее будет торможение (ну естественно до какого то предела) больше думаю будет этот разрыв!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 16:08
Сообщение #30


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Mihail V @ 15.11.2012, 14:48) *
Вот! Правильное сравнение, уверен, если я начну на своем 2.0 с тормозами от Аута тормозить со скорости 100 параллельно с Лансером со сток тормозами, думаю у меня тормозной путь будет короче, и чем интенсивнее будет торможение (ну естественно до какого то предела) больше думаю будет этот разрыв!

А я думаю, что нет.
Все зависеть будет от резины.

Upd----
Очень большое значение иметь будет способность водителя удержать торможение на грани срыва, не переходя эту грань.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
~=LfD=~
сообщение 15.11.2012, 16:09
Сообщение #31


Планирующий технический маньяк
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 2030
Регистрация: 27.4.2010
Из: Москва, Псков
Вне форума


Репутация:   114  




--------------------
ниграматнасть шо ты делаиш ахахах прикроти!

Мальчик с двойкой по русскому языку увидел Париж и умерел!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 16:15
Сообщение #32


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Tiger @ 15.11.2012, 14:13) *
Тогда такой пример:
1. Эво (автомобиль с мощными тормозами)двигается со скоростью 100 км/ч
2. Лансер 2,0 (со слабыми тормозами) тоже двигается со скоростью 100 км/ч
Оба автомобиля с одинаковыми диаметрами колес, весом и покрышками начинают тормозить одновременно. Вопрос какой из автомобилей остановится быстрее???? Ответ я думаю все знают huh.gif

Я не знаю.
Цитата(Tiger @ 15.11.2012, 14:13) *
Чем мощнее тормоза, тем позже колесо срывается в скольжение, вся энергия торможения уходит на колодки-диски, а потом уже на покрышка-дорога.

Почему? Не понял, обоснуй.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Mihail V
сообщение 15.11.2012, 16:41
Сообщение #33


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 17:08) *
Очень большое значение иметь будет способность водителя удержать торможение на грани срыва, не переходя эту грань.

А так же материал колодки и диска, и у меня он по любому будет лучше чем у стока! smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 17:15
Сообщение #34


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Mihail V @ 15.11.2012, 15:41) *
Цитата(Palex @ 15.11.2012, 17:08) *
Очень большое значение иметь будет способность водителя удержать торможение на грани срыва, не переходя эту грань.

А так же материал колодки и диска, и у меня он по любому будет лучше чем у стока! smile.gif

В данном конкретном случае - нет.
Для разового экстренного торможения не важно какой у вас диск.
Обосную:
Доведем до предела - две одинаковые машины с одинаковой резиной на одинаковом покрытии одновременно входят в блокировку (надеюсь, никто не сомневается в том, что на стоке можно машину в блокировку сорвать). Какая из них раньше остановится? wink.gif Во-от.
Теперь с помощью навороченной АБС или умения водителя сокращаем путь на 20-30%, удерживаясь на грани. Во-от. И все равно остановились в одном месте.

Вопрос в том, у кого раньше выйдет довести до блокировки, т.е. скорость реакции системы, у кого не поплывут колодки, усложняя удержание на грани, у кого усилия на всех четырех колесах будут удерживать на пределе каждое колесо весь цикл торможения...
Вот это интересно.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Mihail V
сообщение 15.11.2012, 18:52
Сообщение #35


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


Но однако же тормоза от аута останавливают лансер быстрее сток тормозов, резина та же, но факт, на льду на зимней и в дождь на летней резине абс трещит меньше, почему?! smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
madavto
сообщение 15.11.2012, 19:38
Сообщение #36


Зарабатываю $ на см3, надоели газонокосилки
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1028
Регистрация: 19.2.2009
Из: Симферополь
Вне форума
Авто: L200 2.5 DI-D AT Sportero

Репутация:   50  


Коэффициент трения разный, разное сцепление с покрытием...не надо и зимы и дождя, лето, летняя резина, разное покрытие: асфальт, мокрый асфальт, грунт, щебень-ABS срабатывает по разному.


--------------------
Tuning for Your car
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Said 174
сообщение 16.11.2012, 8:25
Сообщение #37


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 7216
Регистрация: 20.9.2009
Из: Челябинск
Вне форума


Репутация:   520  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 1:46) *
Избыточные тормоза также плохи, как и недостаточные - педаль становится слишком чувствительной.

Летом гоняли на турбо гольфе, с огромными Брембо.
Кто хоть раз ездил на машине с действительно классными тормозами, тот всегда будет стремится улучшить сток!
Нажатие на педаль нужно гораздо меньше, чтоб эффективно осадить тачку. Это удобно, не надо на педали висеть всем весом, достаточно легкого касания, можно сосредоточится на управлении.
В чем тема, так и не понял. Мне кажется все правы, но все доводы надо приводить к общему знаменателю и учитывать.
Важно всё. Материал и размер дисков и колодок, размер и ширина шин, масса авто, состояние дорожного полотна, температура воздуха наконец.
Удобство, отзывчивость, резкость тормозов очень важно.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
charly-sf
сообщение 16.11.2012, 9:23
Сообщение #38


Турбо маньяк
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 2826
Регистрация: 15.9.2009
Из: МО, Чехов, деревня :)
Вне форума
Авто: Lancer Cedia t-touring

Репутация:   15  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 12:29) *
Цитата(Still @ 15.11.2012, 8:36) *
ТС, на счет зависимости мощности двигла и эффективности тормозов можно сказать следующее:
Тормозной путь, как известно, складывается из нескольких составляющих:
  • скорости движения автомобиля
  • времени реакции водителя
  • времени от начала фиксации препятствия до начала торможения (перенос ноги с педали газа на педаль тормоза, выборка свободного хода)
  • эффективности тормозов (скорость создания необходимого тормозного усилия на колесах)
  • сцепления колес с дорогой

Вот это совершенно правильно
И тут же вы себе противоречите:
Цитата(Still @ 15.11.2012, 8:36) *
При увеличении мощности (крутящего момента) двигателя мы повышаем скоростные и динамические характеристики, т.е. за единицу времени авто развивает бОльшую скорость, и тем самым приближаясь к препятствию за меньшее время, тем самым мы сокращаем время, отведенное нам на реакцию (осознание того, то надо тормозить) и время на начало торможения. Эти величины надо компенсировать более эффективным торможением (т.е. сократить то время, когда на колесах создастся максимальное тормозное усилие).
Грубо говоря, одно дело, когда на блокировку колес необходимо педаль почти до конца в пол втоптать, или достаточно вдавить ее только до середины хода.

Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100.

Неверно. Это я при возникновении препятствия двигаюсь 100, а ты всё ещё 50, потому, что подталкиваешь плечом smile.gif И так раз за разом, от поворота к повороту. Всё прощитано автоконструкторами, не зря на Ferrari тормоза намного больше, чем на Land Cruiser. Хотя масса второго вдвое больше, а макс. скорость обоих одинакова и ограничена ПДД.


--------------------
Cedia Wagon Baby Evo
0.9 bar = 320 N.m.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
charly-sf
сообщение 16.11.2012, 9:30
Сообщение #39


Турбо маньяк
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 2826
Регистрация: 15.9.2009
Из: МО, Чехов, деревня :)
Вне форума
Авто: Lancer Cedia t-touring

Репутация:   15  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 12:45) *
Так я разве говорю о том, что он не нужен? wink.gif
Обязательно нужен. Причем независимо от тюнинга двигателя
Полностью согласен, тормозов много не бывает.
Цитата
вместо построения системы для создания дополнительного тормозного усилия на диски/барабаны
обратить внимание на уменьшение времени реакции системы и максимальный теплоотвод, либо поиск систем с минимальной зависимостью от температуры.

Так увеличение диаметра диска, кроме всего прочего, есть увеличение плеча приложения силы, а значит, ведёт к уменьшению времени реакции системы. Увеличение количества поршней ведёт к тому же.


--------------------
Cedia Wagon Baby Evo
0.9 bar = 320 N.m.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Серый82
сообщение 16.11.2012, 11:42
Сообщение #40


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 897
Регистрация: 11.5.2010
Из: Воронеж
Вне форума
Авто: Outlander 2,4 Mivec AT

Репутация:   36  


Тут есть ещё один момент smile.gif это загруженность передней оси (ведь именно передние колёса играют решающую роль в торможении). При торможении с "мягкими" тормозами передняя ось загружается плавно, а если тормоза жёсткие (усиленные) - клевок морды в момент торможения намного резче, следовательно передняя ось загружается сильнее, а это увеличивает силу трения в паре дорога/тапок, а за счёт этого значительно сокращается тормозной путь.

ЗЫ тут про АБС говорили, так она напротив тормозной путь увеличивает, а предназначена она для того, чтобы в критической ситуации, при экстренном торможении автомобиль был управляемым smile.gif

ЗЗЫ Всёё ИМХО
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"