РХХ нонсенс |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
РХХ нонсенс |
18.12.2018, 1:10
Сообщение
#101
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 39 Регистрация: 26.9.2012 Из: Орёл Вне форума Репутация: 0 |
Фу! Великая сила интернета! Нашел!
...продолжаю через несколько часов: Итак, начало обучения, после сброса ошибок, как я описал - запуск без нагрузок по цепи электропитания работа на ХХ, ЭБУ (чем-то мне неизвестным, если неисправен РХХ, цепи его управления или ЭБУ в этой части) держит обороты в р-не 2000 об/мин - обучает 10 мин. Причем, если прервешь этот процесс, заглушишь и заведешь снова - ЭБУ продолжает его устанавливая обороты в р-не 2000 об/мин. (Может это только у меня так?) После 10 мин глушу двигатель. жду 10 сек. Завожу... и вот счастье... Да, забыл написать перед установкой другого РХХ и обучением естественно я байпас закрутил до упора и открутил на 1,5 оборота... После 10 мин обучения глушу двигатель. жду 10 сек. Завожу... и вот счастье... Обороты 800. Расплачиваюсь с разборщиками, глушу двигатель. Иду мою руки, завожу - 500 об/мин. Мне несут еще несколько б/у оригиналов РХХ. У меня родной РХХ рестайлинг, первый ставил дорестайл, выбрал из нескольких с минимальным люфтом штока. Второй ставлю рестайл, практически с нулевым люфтом. Все повторяю: сброс, обучение 10 мин. (2000 об/мин), глушу, жду 10 сек, завожу под нагрузкой (800 об/мин), глушу, завожу 500 об./мин. Делаю проверку еще нескольких РХХ - результат как описанный выше. Делаю вывод - причина в проводах (первая ошибка 0505 произошла после мойки двигателя, после чего сушился, восстановился, потом, через некоторое время снова ошибка и 500 об. - спрей для восстановления контактов не помог) или в ЭБУ. Уехал в Орел. Когда ехал, перезвонили разборщики - предлагают БУ ЭБУ. Пока отказался. Жду товарища когда он мне предоставит возможность с заведомо исправным Лансером отца поменяться РХХ. Изучил матчасть, принцип работы, разновидности шаговых двигателей РХХ (https://studfiles.net/preview/1840648/), виды управляющих сигналов (http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=395), приборы для проверки НАШЕГО РХХ (http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=214809&hl=%EE%E1%EE%F0%EE%F2%FB&st=60), задачки по осциллограммам (http://www.autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8770). Умнее некуда. Отдал электрику на своей станции. Он провода прозвонил - норм. Позвонил своим гуру - те диагноз - РХХ под замену. Не верю им. Жду Лансер папы товарища... У электрика осциллографа нет (правда у меня однолучевой уже 30 лет в гараже стоит, но самому заниматься некогда - электрикам и гуру пока не верю). Вот пока на этом остановился. У кого какие мысли, замечания будут. Особенно буду признателен Виктору - если даст комментарии, мысли по моим изысканиям... О дальнейшем развитии событий отпишусь. |
|
|
18.12.2018, 1:16
Сообщение
#102
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Ссылки вытру, не место им на этом форуме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
По остальному - если честно, какая-то жуткая эпопея, которую трудно комментировать...) РХХ проходит банальный тест при серии вкл-выкл зажигания раз 60-70 - делает носиком "туда-сюда" с амплитудой около 1мм? |
|
|
18.12.2018, 3:22
Сообщение
#103
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 39 Регистрация: 26.9.2012 Из: Орёл Вне форума Репутация: 0 |
Да читал я это все. И пробовал. И описал, что и как тестировал. Но как минимум оригинальных б/у РХХ с разборок на моем авто тест не проходят.
|
|
|
18.12.2018, 3:29
Сообщение
#104
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 39 Регистрация: 26.9.2012 Из: Орёл Вне форума Репутация: 0 |
Похоже у меня диагноз как у Lambo будет.
Ссылку на ВК группу три - сайт твой. А там где реферат по устройству РХХ и осцилограммам... Кому он мешает. Пусть народ просвещается. Может кому пригодится. Не один же я забубенный... По моим изысканиям комментариев больше не будет? |
|
|
18.12.2018, 11:59
Сообщение
#105
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
mov, давайте ответ на один простой вопрос, чтобы не перечитывать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
РХХ проходит банальный тест при серии вкл-выкл зажигания раз 60-70 - делает носиком "туда-сюда" с амплитудой около 1мм? Если не проходит - что происходит? Отсюда и оттолкнемся. Лишние ссылки я потер, в личку сейчас отпишусь почему. Ссылки с полезным материалом оставил. |
|
|
21.12.2018, 11:34
Сообщение
#106
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 39 Регистрация: 26.9.2012 Из: Орёл Вне форума Репутация: 0 |
mov, давайте ответ на один простой вопрос, чтобы не перечитывать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) РХХ проходит банальный тест при серии вкл-выкл зажигания раз 60-70 - делает носиком "туда-сюда" с амплитудой около 1мм? Если не проходит - что происходит? Отсюда и оттолкнемся. Лишние ссылки я потер, в личку сейчас отпишусь почему. Ссылки с полезным материалом оставил. Виктор, Я же писал, что после накачивания РХХ силиконом, при включении зажигания он стал потрескивать (как бы там что-то проскальзывает), но носик на 1 мм не выходит. Поначалу я это связал с силиконом, но потом после проверки исправных с таким же результатом, связал это с тем, что до проверки я не переобучал ЭБУ, а до этого ездил с открученным винтом байпаса до 1000-1200 об./мин. (дабы не глохнуть). И полагаю, что при этом мозг дает постоянно импульсы РХХ на закрытие и не получая обратной связи обучается так, что выставляет первоначальное положение штока в закрытое (крайнее) состояние, когда запас шагов на закрытие 0. И при включении зажигания приходящие импульсы закрытия пытяются повернуть ротор РХХ в сторону закрытия, но резьба штока кончилась и РХХ потрескивает, но шток не выдвигает. Это мое эмпирическое объяснение. Но в последнее время склоняюсь к мысли к глюку ЭБУ. Времени найти место для снятия осциллограмм управляющих сигналов нет. Да и не каждому электрику это по силам. Снимать их нужно при подключенном РХХ (под нагрузкой), т.е. нужны либо переходники к нашим штекерам, либо подпаиваться для снятия сигнала желательно сразу по двум каналам. Перед Новым годом совсем некогда. ДА и с открученным байпасом ездить уже привык. О результатах отпишусь. |
|
|
21.12.2018, 11:42
Сообщение
#107
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 39 Регистрация: 26.9.2012 Из: Орёл Вне форума Репутация: 0 |
Пожалуйста. Только иммо должен быть либо прописан Ваш в новом мозге, либо выключен, иначе машина не заведется. Виктор на случай если придется менять ЭБУ, дайте ссылку в теме на процедуру прописания иммо в ЭБУ. Что это за зверь и каким карандашом его на какой стороне коробочки писать?:-) Думаю народным массам это будет поучительно... |
|
|
21.12.2018, 12:08
Сообщение
#108
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
То, что Ваш РХХ перестал работать - это я отлично помню, после чего тоже помню)
С другими РХХ пробовали - проходят они тест или нет? Если будут проходить - проблема сугубо в Вашем РХХ; если же заведомо рабочий РХХ не будет проходить тест - проблема с транзисторами в ECU Вашей машины, в выходных каскадах управления РХХ. Никакие осциллографы и левые тестеры не нужны - все проверяется элементарно, описано как) По процедуре прописывания иммо в ЭБУ - это к настройщикам. А так, пролетало где-то внутри огромной темы на форуме по прошивке мозга. |
|
|
20.5.2019, 12:17
Сообщение
#109
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 39 Регистрация: 26.9.2012 Из: Орёл Вне форума Репутация: 0 |
Наконец доехал до специалиста с двухлучевым осциллографом. Сигнал одного из каналов (на одну из полуобмоток) на РХХ не приходит. На этой неделе будем пытаться смотреть ключи ЭБУ.
Может у кого есть схемка, либо фото с их расположением на плате (спецификация на них (канал управления РХХ))? |
|
|
20.5.2019, 12:34
Сообщение
#110
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Приветствую, схему мозга не доводилось видеть)
Искать распиновку мозга (есть у нас в FAQ), дальше по контактам искать выходные транзисторы, предварительно проверить проводку к РХХ - может в ней или вообще в разъеме дело. Или вот, из того, что быстро попалось поиском: https://sinref.ru/avtomobili/Mitsubishi/003...problem/246.htm |
|
|
21.5.2019, 15:05
Сообщение
#111
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 176 Регистрация: 9.10.2011 Из: Тула Вне форума Авто: Lancer IX 1.6 MT 2006 Репутация: 4 |
Всем привет!
Заметил, что после пробега около 20 ккм, РХХ Roers-Parts RPMD619857 стал изредка давать 2-3 сек просадку оборотов до 650, переставил с него носик и сопутствующее на родной РХХ, завел авто, обороты стали выше, чем обычно, но после прогрева устаканились на 750. С утра началось: при холодном запуске обороты около 2000 и очень долго падают, при нагрузке на двигатель (ГУР, кондер) обороты с 750 подскакивают до 1500, накатом тоже в районе 1500 и спустя 2-3 сек после остановки приходят в норму, бывает изредка сам газует от 750 до 1500 обычно после остановки. Снимал клемму, переобучал ХХ - не помогло. Поставил обратно Roers-Parts - все тоже. Оба РХХ по сопротивлениям между контактами норм, вписываются в 28-33 Ом. Родной проверял с помощью вкл/выкл зажигания раз 20 - все ок. Куда копать? Неужели что-то с ЭБУ? Подскажите, плиз. |
|
|
21.5.2019, 15:23
Сообщение
#112
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Приветствую, Roers-Parts и его составные части - китайский хлам, долго не работает, не стоит ждать от него чудес)
Нужен оригинальный нормально работающий РХХ. |
|
|
21.5.2019, 16:12
Сообщение
#113
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 176 Регистрация: 9.10.2011 Из: Тула Вне форума Авто: Lancer IX 1.6 MT 2006 Репутация: 4 |
Вить, так переставил на родной РХХ носик и направляющую носика - и все тоже(
Родной носик и направляющая сильно потрепались, даже кусочек пластика отломился из-за износа (IMG:https://c.radikal.ru/c16/1905/ff/4572173518b5.jpg) |
|
|
21.5.2019, 18:45
Сообщение
#114
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
У китайцев носики чуть не тех размеров часто бывают, отсюда и все клины, даже с китайским носиком на оригинальном РХХ.
|
|
|
22.5.2019, 8:50
Сообщение
#115
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 176 Регистрация: 9.10.2011 Из: Тула Вне форума Авто: Lancer IX 1.6 MT 2006 Репутация: 4 |
Да, спасибо, ты прав, уже вчера понял, а вечером прочитал твое сообщение. Носик от Roers-Parts ходил с люфтом по резьбе ротора оригинала, а носик оригинала туго ходит в роторе Roers-Parts. Вчера вечером Roers-Parts со своими потрахами переобучился и заработал, как положено. Да, и кстати, даже густая силиконовая смазка не подходит - плывет она при высокой температуре.
Вить, а это точно, что Roers-Parts RPMD619857 это Китай? Есть инфа по РХХ Sunko S1450A116, на фото коробка с надписью Made in Korea, хотя в наше время, поверить в это сложно. Информации о конторе Sunko на просторах не нашел. |
|
|
22.5.2019, 12:22
Сообщение
#116
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Китай)
Да даже если не Китай, а Луна будет, к примеру - все равно оно все косое и кривое, статистика по ним огромная... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Смазка, опять же, не поможет - ее функция другая) |
|
|
22.5.2019, 13:00
Сообщение
#117
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 176 Регистрация: 9.10.2011 Из: Тула Вне форума Авто: Lancer IX 1.6 MT 2006 Репутация: 4 |
Да конечно не поможет и функция другая, я имел ввиду, что не любую можно использовать.
Кстати, на МЛК один человек на 3D принтере печатал и носик и направляющую, пока экспериментирует. Думаю, много оригинальных РХХ рабочих имеется, но с изношенными носиками и направляющими. |
|
|
22.5.2019, 13:40
Сообщение
#118
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Там нужна максимально жидкая смазка, чтобы в холодное время года не застывала, ну и функция ее не убирать зазоры, а просто обеспечивать несухое трение, я об этом.
По экспериментам с 3D печатью знаю, человек у меня как раз на днях дроссель заказывал, продолжает экспериментировать дальше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) 3D принтер у меня тоже есть, пробовали печатать и это - нормально вряд ли получится что-либо сделать (по крайней мере такое, что можно давать народу и что будет работать хотя бы тысяч 100-200 пробега), но, чем больше народа экспериментирует - тем лучше, может в итоге и будет хорошее решение. По РХХ - я уже думал в идеале вообще отказаться от него, как от такового) |
|
|
22.5.2019, 14:43
Сообщение
#119
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 176 Регистрация: 9.10.2011 Из: Тула Вне форума Авто: Lancer IX 1.6 MT 2006 Репутация: 4 |
По смазке немного не соглашусь, добавил бы максимально жидкая в холодное время и нестекающая при высокой температуре. Я вытер родную белую густую (она даже в +20 густовата) в Roers-Parts (из-за нее он даже на морозе разобрался, т.к. доворот направляющей носика в корпус РХХ был без особого усилия). и смазал смазкой для пыльника поршня суппорта.
С 3D могу, но нет хорошего образца или чертежа, а без авто оставаться на несколько дней не вариант. По РХХ - я уже думал в идеале вообще отказаться от него, как от такового) А как реализовать холодный пуск?
|
|
|
22.5.2019, 14:58
Сообщение
#120
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
По смазке немного не соглашусь, добавил бы максимально жидкая в холодное время и нестекающая при высокой температуре. Я вытер родную белую густую (она даже в +20 густовата) в Roers-Parts (из-за нее он даже на морозе разобрался, т.к. доворот направляющей носика в корпус РХХ был без особого усилия). и смазал смазкой для пыльника поршня суппорта. С 3D могу, но нет хорошего образца или чертежа, а без авто оставаться на несколько дней не вариант. По РХХ - я уже думал в идеале вообще отказаться от него, как от такового) А как реализовать холодный пуск?Да можно не соглашаться, это ничего не изменит. Каким хламом мажут Roers - не знаю. Чем и как в идеале мазать оригинальный РХХ - знаю и давно написал в материале про его обслуживание, более 10 лет опыта работы с ними есть) Вариантов по холодному пуску и отказу от РХХ несколько. Думаю пока, может и дойдет до реализации (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|