Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

116 страниц V  « < 36 37 38 39 40 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Диагностика двигателя, логгирование и прошивка ECU.
Artem NN
сообщение 7.3.2012, 21:51
Сообщение #741


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 818
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


И так есть результат по скорости передачи данных.
Освоена скорость MUT 125000 (это скорее предел т.к. на 166667 уже не заработало).
Работает в Лайф Мап и в Эвоскане. На стоковой прошивке не рекомендую ставить 125000 т.к. я испытывал через ДМА с копированием в RAM данные по скорости и ее изменение было OnLine на лету.
В случае не выхода на связь ECU просто скидывал клемму тем самым откатывал на стоковую скорость 15625. На стоковой прошивке так не выдет. (можно остаться без логгирования и без чтения/записи ECU.)
62500 гарантированно работает. 125000 на свой страх и риск.
В экуэдит прописать не могу 125000 - там только 15625 и 62500. (может кто подскажет как??)
Тесты на 125000 продолжаются. (данная скорость +ДМА вообще ракета!!!)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
andr_mozg
сообщение 7.3.2012, 21:59
Сообщение #742


7*#2&$%@
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1845
Регистрация: 9.10.2011
Из: Москва, Дмитровское ш.
Вне форума


Репутация:   71  


logdefs_evo.xml

<baudrates>
<value>15625</value>
<value>62500</value>
<value>125000</value>
</baudrates>

делаем так и пробуем (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 7.3.2012, 23:10
Сообщение #743


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(Artem NN @ 7.3.2012, 20:51) *
62500 гарантированно работает. 125000 на свой страх и риск.

Именно. Штатно прошить нерабочую скорость - остаться без коммуникации с ЭБУ (прошивки в том числе).
Поэтому хорошо, что у тебя "настольный" эбу есть. Свою машину я не рискнул прошить таким - ошибка равна ремонту ЭБУ. А так - на тебе патч обкатали, теперь можно и себе повторить. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Чем больше параметров логируешь - тем важнее скорость, а я как раз повадился все параметры отдельными МУТами выводить, и чтобы без доп-рассчетов, а сразу готовое выдавало - вот только сегодня расход/100 обучил прошивку считать и отдельным МУТом выдавать - еще параметром больше логировать. Так что скорости логирования много не будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Кстати, метод защиты своей прошивки - прошить 500000 бод - один раз прошил и скажи дяде досвиданья, считать можно только выпаяв проц (IMG:style_emoticons/default/tease.gif)

Удивительно, но сделав рассчет расхода/100, я понял, что эвоскан врет в среднем почти на литр на сотню в сторону увеличения, пересчет этой же формулы в экселе дает меньший результат, и прошивка этот результат теперь повторяет, а косяк эвоскана мне в таком случае, непонятен.
Код
Эвоскан        Эксел/ЭБУ
10,58823529  9,828907563
11,36470588  10,54969412
10,82352941  10,04732773
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 7.3.2012, 23:30
Сообщение #744


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(Yegik @ 7.3.2012, 20:04) *
Вопрос для маньяков.

Калибровка расходомера должна быть подходящая - у тебя, видимо, неправильно считает объем воздуха, поэтому коррекции уходят в штопор и смесь все время бедная/богатая.
Верни родные калибровки расходомера.
Глядя на твои таблицы - экуфлеш трудно воспринимается, вот график калибровки расходомера в моей прошивке на 4Ж63:
Прикрепленное изображение
По частоте синала датчика считается расход воздуха.

PS: Пологируй МУТ13 (x*5/255) - это сигнал первого ЛЗ, посмотрим что покажет.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 7.3.2012, 23:49
Сообщение #745


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 818
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   57  


И так сравнение скоростей.
Данные из файлов логов экуэдита. Совместные с Сашей расчеты.
92 логгируемых параметра
Берем базовую скорость 15625 и 10 строчек записи в лог
получаем
15625 / 62500 / 125000
Time / Time / Time милисекунды
0 / 0 / 0
417 / 224 / 207
834 / 541 / 506
1256 / 840 / 718
1670 / 1115 / 925
2092 / 1372 / 1243
2506 / 1596 / 1525
2920 / 1829 / 1754
3335 / 2114 / 2079
3749 / 2401 / 2353
xxxx / 2627 / 2620
xxxx / 2855 / 2846
xxxx / 3105 / 3069
xxxx / 3402 / 3284
xxxx / 3643 / 3496
xxxx / 3869 / 3715

15625 - 220 параметров/в сек. 62500- 411 параметров/в сек. 125000- 444 параметров/в сек.

Видим что на 125000 особого прироста с 62500 нет - уперлись в скорость обработчика MUT команд
т.е. данные из прошивки (ECU) уже не могут идти быстрее.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 7.3.2012, 23:57
Сообщение #746


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   48  


Цитата
Верни родные калибровки расходомера.
Я их не трогал. У меня новый мозг (2003г.) , а ДМРВ старый (1997г.). Поэтому нестыковка. А старый мозг не читается, можно только прологировать. Может быть нужно сделать лог MAF-а со старым мозгом и перенести значения из лога в новые мозги?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 8.3.2012, 0:34
Сообщение #747


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(Yegik @ 7.3.2012, 22:57) *
Цитата
Верни родные калибровки расходомера.
Я их не трогал. У меня новый мозг (2003г.) , а ДМРВ старый (1997г.). Поэтому нестыковка. А старый мозг не читается, можно только прологировать. Может быть нужно сделать лог MAF-а со старым мозгом и перенести значения из лога в новые мозги?

Логирование медленное и неточное, пока залогируется МАФ-частота, смесь вполне успеет пересчитаться и залогируется значение, рассчитанное по другому значению частоты, не соответствующее залогированному значению MAF hz. Так что по МУТ-логам ничего ты не восстановишь. Это даже если не вспомнать о десятке коррекций, применяемых потом при рассчете АФР.
Имеет смысл поискать прошивки машин с таким же датчиком и взять оттуда калибровку.

Цитата(Artem NN @ 7.3.2012, 22:49) *
Видим что на 125000 особого прироста с 62500 нет - уперлись в скорость обработчика MUT команд
т.е. данные из прошивки (ECU) уже не могут идти быстрее.

Вот именно, что обработчик МУТ медленный. ЭБУ - это же не роутер (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Гораздо интереснее сравнить работу ДМА - там быстродействие не должно быть так ограничено МУТ-кодом, и значения должны быть гораздо... более впечатляющие (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
cartmanes
сообщение 9.3.2012, 11:11
Сообщение #748


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2009
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Yegik @ 7.3.2012, 23:57) *
Я их не трогал. У меня новый мозг (2003г.) , а ДМРВ старый (1997г.). Поэтому нестыковка. А старый мозг не читается, можно только прологировать. Может быть нужно сделать лог MAF-а со старым мозгом и перенести значения из лога в новые мозги?

На каризме не maf, а vaf стоит. И картинки из #1633 просто набор цифр чего-то там
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 9.3.2012, 13:32
Сообщение #749


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   48  


Цитата(cartmanes @ 9.3.2012, 11:11) *
Цитата(Yegik @ 7.3.2012, 23:57) *
Я их не трогал. У меня новый мозг (2003г.) , а ДМРВ старый (1997г.). Поэтому нестыковка. А старый мозг не читается, можно только прологировать. Может быть нужно сделать лог MAF-а со старым мозгом и перенести значения из лога в новые мозги?

На каризме не maf, а vaf стоит. И картинки из #1633 просто набор цифр чего-то там

А что такое "vaf" ?
Кстати, я подправил цифры в MAF Scaling, методом научного тыка, пробуя увеличивать и уменьшать значения в столбце "g/s". И добился нормальных тримов. Теперь ошибка 125 больше не появлялась.
Насколько я понял, левый столбец "Load" - нагрузка, в зависимости от того сколько воздуха прошло через ДМРВ. Больше прошло воздуха, больше подаётся топлива. Это видит лямбда и ЭБУ пытается уменьшить время впрыска с помощью тримов, тримы уходят в минус. У меня тримы были около -20%. После уменьшения в "MAF Scaling" столбца "g/s", примерно на 4, тримы стали около нуля.
Ещё что странно, со старыми мозгами, время впрыска на ХХ при прогретом двигателе, было 2,3мс , а с новыми 1,79. Расход по городу с пробками на старом мозге был 14-16л/100км, по трассе 5-5,5л/100км. На новых мозгах пока не знаю расход, но судя по времени впрыска, должен уменьшится процентов на 30 в городских пробках. Ещё увеличил УОЗ под пропан вот по такому графику:
Прикрепленное изображение
По ощущениям, машинка полегчала килограмм на 300. Детонации нет. Хотя при степени сжатия в 10ед., может её и не будет на газу. Кстати интересно, а какая степень сжатия у вас на 4g18. Просто у меня по картам зажигания УОЗ доходит до 45, а у вас до 30 с копейками, интересно почему.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
cartmanes
сообщение 9.3.2012, 14:03
Сообщение #750


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2009
Вне форума


Репутация:   0  


volume air flow
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
andr_mozg
сообщение 9.3.2012, 14:46
Сообщение #751


7*#2&$%@
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1845
Регистрация: 9.10.2011
Из: Москва, Дмитровское ш.
Вне форума


Репутация:   71  


по мотивам

Цитата
Ускоряем логгирование в 4е раза. (для 93270019)


для 80230006_2.0AT


Код
        <map name="MUT protocol speed" type="1" class="MUT">
         <data offset="#CC15" func_2val="500000/([value]+1)" func_val2="(500000/[value])-1" format="%.0f" incdata="1" incdatab="1" min="0" max="500000"/>
        </map>



пришлось поковырять IDA, покрайней мере сграбить теперь вроде могу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) осталось научится пользоватся нормально

исправил не большую ошибку( фалькон все уже исправил, опять все я проспал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) )
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 9.3.2012, 15:04
Сообщение #752


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(andr_mozg @ 9.3.2012, 13:46) *
по мотивам
для 80230006_2.0AT

[code]
<map name="BAUDRATE 2 MUT" type="1" class="MUT">
<data offset="#CC15" func_2val="500000/([value]+1)" func_val2="500000/([value]-1)" format="%.0f" incdata="1" incdatab="1" min="0" max="500000"/>
</map>

Оставь только это, и убери остальное. Зачем делать таблицы, которые ничего кроме как убить мозг не могут??
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
andr_mozg
сообщение 11.3.2012, 14:39
Сообщение #753


7*#2&$%@
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1845
Регистрация: 9.10.2011
Из: Москва, Дмитровское ш.
Вне форума


Репутация:   71  


подскажите по проверки параметра
есть ROM 80230006_2.0AT, нашол по аналогии с EVO в IDA вот такое значение.
как можно проверить что все верно?

Код
          </map>
        <map name="Stationary Rev Limit" type="1" active="1" help="" class="Limits" map_struct="" level="0">
            <data scaling="RPMStatLimit" count="1" offset="#15B6" view="num" cols="1" color_dir="1"/>
    </map>
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 11.3.2012, 17:19
Сообщение #754


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(andr_mozg @ 11.3.2012, 13:39) *
подскажите по проверки параметра
Код
          </map>
        <map name="Stationary Rev Limit" type="1" active="1" help="" class="Limits" map_struct="" level="0">
            <data scaling="RPMStatLimit" count="1" offset="#15B6" view="num" cols="1" color_dir="1"/>
    </map>

В 80230006 нет Stationary Rev Limit, можно его не искать. А указанное зачение 0х15B6 относится к таймеру управления составом смеси
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 11.3.2012, 19:10
Сообщение #755


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   48  


falcon, можешь выложить формулы для перевода в "Гц", для MAF-а ? (IMG:style_emoticons/default/help.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 11.3.2012, 21:27
Сообщение #756


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(Yegik @ 11.3.2012, 18:10) *
falcon, можешь выложить формулы для перевода в "Гц", для MAF-а ? (IMG:style_emoticons/default/help.gif)

Частота у тебя вычисляется аналогично тому, как в моей прошивке. Ось частоты МАФ 552A. Формула x*6.25/64 , обратная x*64/6.25
А вот объем воздуха малехо не так считается, видимо, под другой датчик. О! А таблица-то по тому же адресу, что и у меня! (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
МАФ скайлинг по МАФ частоте: 3506, но вот формула будет, видимо, такая: (x+64)*321/256, обратная x*256/321-64.

Кстати, МАФ частоту у тебя тоже можно логировать по МУТ 1А, формула x*6.25Hz (Если сейчас ничего не путаю)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 12.3.2012, 19:54
Сообщение #757


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   48  


falcon, огромное спасибо. Добавил твою формулу в Scaling. Ось частоты MAF у меня и стояла 552А, просто показывала через Uint16, поэтому и выглядела непонятно.
Цитата
Кстати, МАФ частоту у тебя тоже можно логировать по МУТ 1А, формула x*6.25Hz (Если сейчас ничего не путаю)
Не путаешь, в EvoScan именно эти данные и проставлены, и нормально логируется частота МАФа. И разве это не МАФ, а какой-то ВАФ-
Прикрепленное изображение
и кстати на нём есть регулировка-
Прикрепленное изображение
,на более новых датчиках такого нет.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
0uch.!
сообщение 13.3.2012, 17:00
Сообщение #758


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 527
Регистрация: 4.11.2011
Из: Подольск -> Клёново
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6 AT Turbo

Репутация:   57  


Сегодня проверял "сам себя" по ЕГТ( свою машину)- дорога жуть( не трассо), все в лужах, в которые я заезжал постоянно- другой рукой телефон прицеливал на приборы- вообщем когда снимать закончил, прям обрадовался, что можно теперь спокойнееееенько-о-о до дома докатится (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . На улице "+3". ЕГТ на первом цилиндре в 5-7 см от бошки...Ах-хах там музыка такая на фоне играет( а именно слова "now you going to die") (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) . (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

P.S. Да и еще "карточная смесь" сильно отличается от той, что на самом деле вылетает....- например когда кирк_05 вал настраивали- на карте 12.9- ШПЛ- 12.1 причем до 3500 где-то он давал 13.3( вместо 12.9), а после -12.1.. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Причем как я не менял VE- ничего особо не менялось...

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
falcon
сообщение 13.3.2012, 17:50
Сообщение #759


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 201
Регистрация: 9.8.2010
Из: Крым, Ялта
Вне форума
Авто: Lancer9-07 2L AT LPG, 80230006

Репутация:   26  


Цитата(Yegik @ 9.3.2012, 12:32) *
Ещё увеличил УОЗ под пропан вот по такому графику:
Прикрепленное изображение
По ощущениям, машинка полегчала килограмм на 300. Детонации нет. Хотя при степени сжатия в 10ед., может её и не будет на газу. Кстати интересно, а какая степень сжатия у вас на 4g18. Просто у меня по картам зажигания УОЗ доходит до 45, а у вас до 30 с копейками, интересно почему.

Знакомый график (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Насколько я понимаю, новый эбу уже "освоен" и машина ездит на нем - пора задавать вопросы? (IMG:style_emoticons/default/big_boss.gif)

Выложи картинки стоковой hi octane карты зажигания и патченной тобой. Мне это весьма интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На бензине(кстати, на каком?) детонация есть?

PS: Расходомер, карты... Хитача обещает всего 100 ГАРАНТИРОВАННЫХ перепрограммирований процессора, ты в курсе?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 13.3.2012, 20:38
Сообщение #760


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   48  


Цитата(0uch.! @ 13.3.2012, 19:54) *
Цитата(K0nstant1n @ 13.3.2012, 10:40) *
Ребят, подскажите пожалуйста, есть ли в EcuEdit функция просмотра шагов холостого хода? Хочу попробовать байпас винт настроить на 25 шагов. Но надо бы через комп.

В Эвоскане по крайней мере шаги отображаются в кол-ве 50-55 на ХХ.. Кстати ИМХО врятли, что байпасом удастся ,что-то исправить... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

У меня, с регулировкой винта сверху дроссельной заслонки, шаги изменяются. Сам обычно смотрю в Эвоскане шаги и регулирую их винтом, выставляю тоже около 20.
Ещё нашёл информацию, что на высоких оборотах, после 3500-4000 об./мин, УОЗ для газа должен быть ниже, чем для бензина. Пока не пробовал.
Цитата
На бензине(кстати, на каком?) детонация есть?
Бензин 92. По кнокам не логировал. На слух на бензине очень слабая детонация есть только до 1000 об./мин, если при езде в натяг резко нажать на газ. На Газе едет бодрее чем на бензине.
Цитата
PS: Расходомер, карты... Хитача обещает всего 100 ГАРАНТИРОВАННЫХ перепрограммирований процессора, ты в курсе?
Да конечно. Вот и проверим, так-ли это. Для подстраховки есть старые мозги, так что не страшно. Да и купить ещё одни Б/У, если что не считаю проблемой.
Есть ещё несколько проблем, которые не устранил. С новым мозгом не работает тахометр (смотрю обороты по Б/К Мультитроникс). Шаговый двигатель иногда неадекватно регулирует обороты, как будто мозг не в курсе какие сейчас обороты ХХ. И постоянно выдаёт ошибку датчика спидометра, потому что датчики разные. Попробую в переферии отключить ошибку 500.
Ещё интересно попробовать залить прошивку от Тефры, с альтернативными картами, подставив значения со своих карт. Пока не знаю, какая может подойти.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

116 страниц V  « < 36 37 38 39 40 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"