Впускной коллектор, давайте пообсуждаем Опции

[Sergey152]

И так, идея создать тему появилась по двум причинам, так как у меня нет коллектора для мотора 4g94 Mivec и нужно будет сделать его самому, вопрос как лучше,вторая причина, почему стоковый коллектор (его конструкцию) на 4g18 постоянно обзывают нехорошими словами,


а коллектор от арабов, тот что из алюминия наоборот хвалят( также смотрим на конструкцию).


Говорят так же, что от 18 мотора коллектор низовой, а от араба, наоборот, больше раскрывает потенциал мотора на верхах.
Так почему же??? Почитал проколлектора и непонятно стало, почему один хвалят, другой хаят!?
Почему низовой, это ясно, потому, что трубки от дросселя до головки длинные и нет ресивера, а у араба трубки короче и есть ресивер.
Но! При работе коллектора как на арабе внутри него происходит постоянное перенаправление потока воздуха, в зависимости от того, какой цилиндр находится на такте впуска, а так же все трубки коллектора находятся от дросселя на разном расстоянии, что тоже дает далеко не положительный эффект. Ресивер частично сглаживает пульсации, но все же.

Немного отступим и посмотрим в сторону 4-х дроссельного впуска, который хвалят почти все. Ровней холостой ход, хорошо тянет с низов, а так как дудки короткие, то и на верхах мотор тянет будь здоров, нет пульсаций и других отрицательных явлений.


Если кто не знаетна FTO с мотором 2А12 Mivec стоит впускной коллектор с дросселем на каждый цилиндр и еще один общий перед ресивером. Со слов ФТОшников с таким впуском машина валит как чумовая на всех режимах. Народ ставит такой впуск на простой 6А12. В чем секрет? Что улучшает такая конструкция??? Или общий дроссель поставили только потому, что на нем стоит регулятор холостого хода и датчик положения дроссельной заслонки?



[/quote]
На двигателях с непосредственным впрыском топлива в дополнение к дроссельной заслонке работают впускные заслонки. Совместная работа дроссельной и впускных заслонок обеспечивает несколько видов смесеобразования:

•послойное смесеобразование;
•бедное гомогенное смесеобразование;
•стехиометрическое гомогенное смесеобразование.

Послойное смесеобразование используется при работе двигателя на малых и средних оборотах и нагрузках. При послойном смесеобразовании дроссельная заслонка большую часть времени открыта полностью. Заслонка прикрывается только для обеспечения разряжения, необходимого в работе системы улавливания паров бензина (продувка адсорбера), системы рециркуляции отработавших газов (перепуск отработавших газов во впускной коллектор) и вакуумного усилителя тормозов (создание необходимого разрежения). Впускные заслонки закрыты.

Стехиометрическое (легковоспламеняемое) гомогенное (однородное) смесеобразование применяется при высоких оборотах двигателя и больших нагрузках. Дроссельная заслонка открывается в соответствии с требуемым крутящим моментом. Впускные заслонки открыты.

На бедной гомогенной смеси двигатель работает в промежуточных режимах. Дроссельная заслонка открывается также в соответствии с требуемым крутящим моментом. Впускные заслонки закрыты.
[/quote]
Вроде бы вот он ответ, а нет, на ФТО впускные заслонки жестко связаны с дроссельной заслонкой и работают синхронно.

Теперь вернемся к коллектору от 4g18, который по своей конструкции очень напоминает 4-х дроссельный впуск! Почему, да потому, что трубки ведущие к цилиндром находятся на одинаковом удалении от дросселя и потоку воздуха практически не приходится изменять направление движения при работе цилиндров.

По сути конструктивно коллектор сделан очень грамотно.
Представьте что вместо дросселя на каждую трубку поставили свой дросселёк и на все 4 сразу натянули резинку идущую от воздушного фильтра.
Получаем полноценный 4-х дроссельный впуск.
вид на коллектор 4g18 изнутри

и от Галанта

Вообще непонятно как двигатель на Галанте 2.4 дышит??? Дроссель 50мм как на Лансере 1.6, сечение впускного коллектора в месте сопряжения с ГБЦ как на Каризме 1.6 и 1.8.
Такие же по конструкции коллектора как на 4G18 Европа ставились и на Галанты, а там мотор и тянет хорошо и крутится замечательно, чтоочень странно с такими то заужениями.
По такому же принципу сделаны коллектора на моторах 4G15TMivec, 4G19Mivec. Они алюминиевые, но дроссель находится посередине коллектора. Что как уже понятно уменьшает пульсации воздуха внутри коллектора, нет резкого перенаправления воздуха при работе цилинров.


Так где же правда, золотая середина, оптимальный вариант???
Еще смущает, то что на коллекторе от Галанта пред самым входом в ГБЦ есть заужение, призванное увеличить скорость потока воздуха для лучшего смесеобразования. Делать ли так на коллекторе для головки Мивек, или это заужение не даст мотору нормально дышать на высоких 8000-8500 оборотах? Ведь на сток коллекторе мивек такого заужения нет.
Коллектор Галант 2.4

Коллектор Мивек.

[MegaVolt]

Теперь вернемся к коллектору от 4g18, который по своей конструкции очень напоминает 4-х дроссельный впуск! Почему, да потому, что трубки ведущие к цилиндром находятся на одинаковом удалении от дросселя и потоку воздуха практически не приходится изменять направление движения при работе цилиндров.

Ваше представление верно лишь для режима полного дросселя. В коллекторе от 4g18 практически отсутствует ресивер,
а вместо него используется объём трубок ведущих к цилиндрам. Когда в одном из цилиндров
происходит такт впуска - воздух забирается из остальных трёх трубок и разгоняется в обратном от цилиндров
направлении. Представьте теперь что происходит в другом цилиндре например во время перекрытия клапанов...

4-х дроссельный впуск - каждая труба обособлена своей заслонкой и на неё не влияют (практически) остальные трубы

[Sergey152]

Теперь вернемся к коллектору от 4g18, который по своей конструкции очень напоминает 4-х дроссельный впуск! Почему, да потому, что трубки ведущие к цилиндром находятся на одинаковом удалении от дросселя и потоку воздуха практически не приходится изменять направление движения при работе цилиндров.

Ваше представление верно лишь для режима полного дросселя. В коллекторе от 4g18 практически отсутствует ресивер,
а вместо него используется объём трубок ведущих к цилиндрам. Когда в одном из цилиндров
происходит такт впуска - воздух забирается из остальных трёх трубок и разгоняется в обратном от цилиндров
направлении. Представьте теперь что происходит в другом цилиндре например во время перекрытия клапанов...

Согласен, но при закрытии впускных клапанов тот воздух, который переходит из трубки в трубку совершает колебания с частотой
пропорциональной длине коллектора и оборотам двигателя. В определенный момент колебания воздуха входят в резонанс,
чем достигается эффект нагнетания , тоесть резонансный наддув. При открытии впускных клапанов воздушная смесь в камеры сгорания нагнетается с
большим давлением.
Так что если все правильно расчитано, то на режимах неполного дросселя димамика только улучшится.

[neonex]

Интерестная тема. Серег я конечно не специалист, но вариант с дроселем на каждый цилинр очень интерестный и много хороших отзывов про него. Может стоит сварить lдля твоего мотора именно впускной коллектор как на 2А12 Mivec.
Твоему мотору на высоких оборотах (когда мивек включается) нужно будет намного больше воздуха и многодросель как раз решит эту проблемму.

[Yegik]

Серёж, а ты вот у этого товарища не спрашивал впускной коллектор ? http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/caris...urnal/?sort=asc
Он вместо родного мивек-коллектора ставил дросселя, может остался ненужный коллектор?! .

[Nikola86rus]

Серега, может чтоб небыло эффекта перетягивания каната в коллекторе, идеально сделать многодроссельку? Как описано выше тобой же, этот коллектор исключает пульсации и ровно ведет себя в любом диапазоне, думаю в комплекте с мивеком и холодным впуском получится очень неплохо, а мивеки любят холодный воздух... но возможны трудности с настройкой.

[neonex]

Серега, может чтоб небыло эффекта перетягивания каната в коллекторе, идеально сделать многодроссельку? Как описано выше тобой же, этот коллектор исключает пульсации и ровно ведет себя в любом диапазоне, думаю в комплекте с мивеком и холодным впуском получится очень неплохо, а мивеки любят холодный воздух... но возможны трудности с настройкой.

Согласен с твоим предложением, но куда ставить датчик холостого хода и положения дросельной заслонки?
Многодросель например с тойоты левина весьма трудно найти. Кетай без проблем, но диаметр от 70 до 100 мм, 1500-2000 р за штуку. Да и весь впуск в этом случае нужно кастом варить.

[ColinMcrae]

Интерестная тема. Серег я конечно не специалист, но вариант с дроселем на каждый цилинр очень интерестный и много хороших отзывов про него. Может стоит сварить lдля твоего мотора именно впускной коллектор как на 2А12 Mivec.
Твоему мотору на высоких оборотах (когда мивек включается) нужно будет намного больше воздуха и многодросель как раз решит эту проблемму.

Такие варианты я видел на тазы ставят на каждую дудку по дросселю.

[neonex]

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Датчик положения дросельной заслонки левина такой же как у нас.(по размерам и конструкции)

[Yuriy_R]

Если кто не знаетна FTO с мотором 6А12 Mivec стоит впускной коллектор с дросселем на каждый цилиндр и еще один общий перед ресивером.
Со слов ФТОшников с таким впуском машина валит как чумовая на всех режимах.
Народ ставит такой впуск на простой 6А12. В чем секрет? Что улучшает такая конструкция???
Или общий дроссель поставили только потому, что на нем стоит регулятор холостого хода и датчик положения дроссельной заслонки?

Серега, тут все очень просто, этот коллектор 6А12 - двух объемный, - то есть,
когда заслонка закрыта, до 4000, воздух идет по длинным каналам,
при этом набирает определенную скорость, что немаловажно на низах,
а вот после 4000 заслонка открывается и поток идет по короткому пути сразу в цилиндры,
при этом обеспечивает мотор на высоких оборотах необходимым количеством воздуха.
Поэтому он так эффективен.

[i.z.maga05]

чуть информации для поднятия темы!
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=15590

http://www.youtube.com/watch?v=l0TUOZYzE8c
и теории на закуску
http://www.youtube.com/watch?v=g5t2KfM6zLE...A6&index=29

п.с.
измерял диаметр впускного седла -28.7 мм
площадь седла 646.5 мм",суммарное сечение на цилиндр- 1293.8 мм"

размеры впускного канала гбц после доработки:
60.3 мм ширина(сток 56 мм)
32.2 мм высота(сток 28 мм)
площадь сечения -1525мм"
может кому пригодится для расчетов

[i.z.maga05]

други,у кого нибудь снятая гбц есть?
надо измерить длину от клапана до привалочной плоскости гбц с впускным коллектором.
по сверлу которым я точил каналы где то 14-15 см...,но хотелось бы точнее

[Викторыч]

У меня лежит голая гбц от 4Г18. если схематично эскизик кинешь, постараюсь померить! Не пойму пока на словах что именно нужно!

[i.z.maga05]

надо измерить длину впускного канала в самой гбц(от камеры сгорания до плиты впускного коллектора) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
как то так....

[Викторыч]

ок. понял. У меня 4г18! постараюсь завтра замерить!