Ремонт новостройки своими руками, Каждый мужчина должен построить дом ... Опции

[alexander29]

сходу первая ссылка с графиками работы расцепителя http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vi...yuchatelej.html
Кроме номинала, еще время срабатывания отличается. Доли секунды, но из бывает достаточно, чтоб нарушить селективность.
Электромагнитный расцепитель или тепловой работает, зависит от величины тока. Ты просто оперируешь очень большими токами КЗ. А на самом деле, если квартира достаточно удалена от трансформатора, проводка старенькая, слабенькая с кучей соплей, то ты можешь получить ток КЗ порядка 200А всего то. Вот и считай... твой автомат С50 его будет отключать больше секунды. А вот щитовой В63 несмотря на больший номинал отключит его меньше чем за 0,1с. Сколько там было кА у них обоих - не важно.
А вообще, надо всегда перемычкой после монтажа щита проверять срабатывание автомата (если это современный модульный автомат с электромагнитным расцепителем) и смотреть на селективность. Заодно и брак исключишь)))))

[alexander29]

Вместе пишем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Характеристика "С" у всех одна - я же писал, что ни одного отличия, кроме тока условного КЗ ну и возможностей подцепить доп.устройство.

тогда надо смотреть на производителя. Много что может быть)))
Найди расчет селективности, куча учебников - ну нет там термической стойкости. Значит в твоём случае есть что то еще.

[NightPoisk]

Возможно я термин "селективность" неправильно использую.
Но вообще-то я про термическую стойкость ничего и не писал.
Производитель естественно разный у всех даже внутри одного бренда. Так как объекты наблюдения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) в разных квартирах и в разных районах "что еще" я отбросил. Остается только ток условного КЗ, который в этих условиях 4,5 и 6. Возможно я и не прав.

[alexander29]

ток КЗ не зависит от автомата, только сетью определяется.
Ну в общем, с позиции теории на термическую стойкость в квартире можно не смотреть и брать самую маленькую, самую дешевую.
А с позиции практики... никогда не заморачивался этим параметром при подборе АВ в квартирный щиток, всегда брал самые распространенные на 6кА. Всегда проверяю автоматы после монтажа на КЗ - никогда не сталкивался, чтоб групповой не отщелкнулся, а подъездный отключился.
Это как к тебе в квартиру пришла медь 10 квадратов, а дальше ты до лампочки в коридоре решил подключить медью аж в 16 квадратов. Да ради бога, величину тока это никак не увеличит и "не испортит" вводной кабель. Просто нет смысла переплачивать за это, чисто экономическая точка зрения

[NightPoisk]

Давай итожить. Въехал я в то, что ты объяснял, перечисляю, а ты если у меня неправильно - поправляй. Разложим по полочкам.
Значит ток "условного КЗ" - это способность АВ выдержать не потеряв работоспособности деталей перегрев N-ой мощности, возникающий при КЗ.
На скорость срабатывания АВ эта характеристика при прочих равных параметрах автоматов не влияет.
АВ одной характеристики (В, С или Д), но разных номиналов, с разной термической стойкостью и разных производителей в идеале на КЗ должны реагировать одновременно.
У разных производителей время срабатывания АВ может отличаться друг от друга. Также может отличаться и у одного производителя.
Из-за этого и происходит та ситуация, о которой я писал, что один автомат при КЗ срабатывает раньше другого.
И соответственно хорошо, если срабатывают все автоматы в цепочке.
И, если на лестничной площадке установлен автомат, к которому нет доступа, то надо уговорить эксплуатирующую организацию поставить туда автомат с характеристикой следующего после домашнего щитка ряда.

Не утерпел - пошёл сунул ножницы в розетку проверить одну возникшую мысль (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) НЕ ПОВТОРЯТЬ!!!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Тогда получается, что КЗ делится на слабое и сильное? Или медленное и быстрое?
Ситуация такая: При старом вводном АВ 50А, при перегорании лампочки "с хлопком" срабатывал АВ 16А находящийся на данной линии, при КЗ на одном из приборов при разборке неаккуратно перемкнутом отвёрткой сработал ДИФ, но вводной автомат промолчал. Пальцы в розетку при нём не совал (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Сейчас с недавно установленным таким же двухполюсником, перемычка в 6 квадратов в розетке не только заставила сработать АВ отвечающий за эту линию, но обесточила всю квартиру - сработал и вводной АВ. Почему? Автомат обратно ставить и перемыкать сеть ну лень откровенно, а лампы сейчас светодиодные - долго горят и как перегорают вообще не в курсе.

[alexander29]

Давай итожить. Въехал я в то, что ты объяснял, перечисляю, а ты если у меня неправильно - поправляй. Разложим по полочкам.
Значит ток "условного КЗ" - это способность АВ выдержать не потеряв работоспособности деталей перегрев N-ой мощности, возникающий при КЗ.
На скорость срабатывания АВ эта характеристика при прочих равных параметрах автоматов не влияет.
АВ одной характеристики (В, С или Д), но разных номиналов, с разной термической стойкостью и разных производителей в идеале на КЗ должны реагировать одновременно.
У разных производителей время срабатывания АВ может отличаться друг от друга. Также может отличаться и у одного производителя.
Из-за этого и происходит та ситуация, о которой я писал, что один автомат при КЗ срабатывает раньше другого.
И соответственно хорошо, если срабатывают все автоматы в цепочке.
И, если на лестничной площадке установлен автомат, к которому нет доступа, то надо уговорить эксплуатирующую организацию поставить туда автомат с характеристикой следующего после домашнего щитка ряда.

Не утерпел - пошёл сунул ножницы в розетку проверить одну возникшую мысль (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) НЕ ПОВТОРЯТЬ!!!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Тогда получается, что КЗ делится на слабое и сильное? Или медленное и быстрое?
Ситуация такая: При старом вводном АВ 50А, при перегорании лампочки "с хлопком" срабатывал АВ 16А находящийся на данной линии, при КЗ на одном из приборов при разборке неаккуратно перемкнутом отвёрткой сработал ДИФ, но вводной автомат промолчал. Пальцы в розетку при нём не совал (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Сейчас с недавно установленным таким же двухполюсником, перемычка в 6 квадратов в розетке не только заставила сработать АВ отвечающий за эту линию, но обесточила всю квартиру - сработал и вводной АВ. Почему? Автомат обратно ставить и перемыкать сеть ну лень откровенно, а лампы сейчас светодиодные - долго горят и как перегорают вообще не в курсе.

1. понятие ток условного КЗ - это несколько иное понятие. Это расчетное значение. Ты принимаешь, что в какой то точке схемы КЗ и по учебнику рассчитываешь ток КЗ. Вот это ток условного КЗ. Он от автомата не зависит, зависит от мощности трансформатора, удаленности точки КЗ от него, диаметры проводников, потребителей выше точки КЗ...
А для автомата те кА, которые указывают в характеристиках, это его коммутационная способность/термодинамическая стойкость/номинальная отключающая способность.... Это максимальный ток, который он сможет отключить. Это значение должно быть больше условного тока КЗ, что естественно, иначе смысл брать автомат, который не сможет отключить ток КЗ в данной точке.
На скорость его срабатывания это значение никак не влияет, оно влияет на его конструктивное исполнение, на величину дугогасящей камеры, на используемые материалы.....
2. у разных производителей конечно может на доли секунды отличаться время срабатывания, более того, все значения срабатывания приводят для какого то значения температуры автомата, чем теплее автомат, тем быстрее он сработает.
3. Ставь вводные в квартиру автоматы характеристики С, а отходящие линии В, если сомневаешься или были случаи срабатывания подъездного автомата
4. Про слабые и сильные КЗ написал выше, надо в каждой конкретной ситуации брать и считать его значение (но дома это не нужно, имхо).
5. Про дифф... а что именно ты перемкнул? Может ты N и PE перемкнул? Дифф тоже сработает, а автомату, естественно, все равно.
6. Когда 2 автомата одинаковой характеристики стоят рядом и происходит ток КЗ большой, то может селективность нарушиться, согласен. Но тут надо понимать, что КЗ - это авария (твои шалости с перемычкой не в счет))))), ток бежит через все автоматы - тут главное цепь разорвать мгновенно и предотвратить аварию (чтоб ударный ток кабель не повредил). Так что ничего неправильного тут не вижу, просто специфика срабатывания, были бы они разнесены подальше, сработали бы по другому. Ну и вводной автомат всегда потеплее))))

[alexander29]

да, кстати, тот же шнайдер советовал для обеспечения селективности вводной автомат ставить минимум на 2 ступени выше по номиналу.
А вообще, понятие селективности срабатывания автоматов больше применима к промышленности, для квартиры никто ничего не гарантирует, не тот объект

[alexander29]

 RCT004.pdf ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 505

вот что то от шнайдера нашел, если очень интересно)))))
Там есть понятие "предельный ток селективности". Если реальный ток выше, то селективность нарушится

[alexander29]

 tablicy_koordinacii_2009.pdf ( 3,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1003

вот, нашел тот документ (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Смотрим страницу 13 документа (10 страница каталога)
C60N у шнайдера - это как раз те самые модульные автоматы для конечного распределения.
Выше стоящий автомат хар-ки С, допустим 25 А (автомат на группу)
Ниже стоящий автомат тоже возьмем хар-ки С - селективность будет соблюдаться для всех автоматов номиналом до 16А, предельный ток 200А (это не много, при КЗ перемычкой в розетке точно будет выше)))) Выше 200А - селективность не соблюдается.

вывод - вводной/подъездный автомат надо ставить другой серии, для объектов распределения. Никто это конечно делать не станет))))

[NightPoisk]

А что никто плюсов-то Александру не ставит? Я такого технически грамотного и в тоже время доступного объяснения ещё не встречал! (IMG:style_emoticons/default/good.gif) А сколько терпения ко мне бестолковому проявлено! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

// Нету в том приборе земли. Как автомат отработал.
/// Но триста страниц текста подкидывать - западло (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[DRAGANAY]

всем привет.
наконец-то получил долгожданные ключи:)
(IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif)

[LAN 298]

(IMG:style_emoticons/default/hi.gif) ИГОРЬ, поздравляю!! (IMG:style_emoticons/default/good.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[DRAGANAY]

спасибо, Сергей !!!
(IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[NightPoisk]

Серёга! Ты неправильно пишешь! Надо вот так:
Игорь, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/good.gif) (IMG:style_emoticons/default/good.gif)

[DRAGANAY]

Олег, спасибо (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
(IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[NightPoisk]

(IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
Своя квартира - это очень многое в жизни! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Игорь, от души поздравляю!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Jorik666]

Поздравляю!!! Ещё одним Москвичем больше стало (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[DRAGANAY]

Игорь, от души поздравляю!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Спасибо, Виктор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[DRAGANAY]

Поздравляю!!! Ещё одним Москвичем больше стало (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В смысле? Я коренной замкадыш (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)