Диагностика двигателя, логгирование и прошивка ECU. Опции

[piker]

Вот, "добил" на конец иммитатор ДПКВ/ДПРВ!
.....

М-да, действительно маньячно (IMG:style_emoticons/default/best.gif) (IMG:style_emoticons/default/rukidrozhat.gif)

[gktuning]

Круть!!!
вот только осталось понять где на картинке что.
Распредвал вроде крутится в два раза медленне коленвала. У тебя это как реализовано?
Прорези на диске - фазы для зажигания и впрыска ??

Привет, Артем!
Да тут понимать, особо, не чего - все делал по простому, как валенок.
Слева, внизу торчит OBDII-разъем, в нижней части коробки - ряд потенциометров, иммитирующих датчики (блестящие кругляшки). Черная хреновина с зеленым аппендиксом - ВАЗ(овское) реле света с встроенным гнездом предохранителя (он, зеленый, из него и торчит) - это ECU Relay по терминологии Митсую В правом верхнем углу - платка с резисторами вместо форсунок, катушек и клапанов EGR и SAS. Под проводами не виден ряд светодиодов индикации тех-же форсунок, катушек и клапанов EGR и SAS.
Синие прямоугольнички в разных местах - тумблера включения альт-карт, датчика положения педали сцепления, зажигания и ALS. Ну и ДПКВ/ДПРВ - и диск и сам датчик от старого Ланцера (он там вместо трамблера на распред валу
стоит, его еще "часами" называют) Соотношение оборотов определяется количеством прорезей - 4 - для ДПКВ и " - для ДПРВ, т.е. на 4 импульса с колена 2 с распреда (при чем один длинный, второй короткий) - это так у всех Митсу, не зависимо от того, как выполнены сами датчики.
Еще есть один транзистор для регулировки оборотов этого датчика и маленькая релюшка по схеме с самоудержанием,
т.е. что-б датчик закрутился, нужно нажать кнопку (что-то в роде стартера) - реле срабатывает и дальше запитывает свою обмотку через свои же контакты, что б выключилось, нужно выключить "зажигание"
Вот, в общем и все, качество фотки не очень, фотик давно "накрылся", фоткаю вебкамерой.

[Titus]

gktuning, ну нифига себе! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[dmitrij_b]

У меня нередко бывает, что ошибка читаться не хочет. В таком случае помогает передергивание зажигания - выключить, подождать секунд 5 и включить. Сразу после включения запустить чтение ошибок.
Ну и как gktuning написал, нужен metod OBDII EFI. (MUT EFI я пробовал несколько раз - муть какая-то получается. А чаще всего таймаут...)
Evoscan 2.7 beta5 должна работать нормально. data.xml, по идее вместе с 2.7 b5 ставится - тоже все должно быть нормально.
На всякий случай вот data.xml от 2.7 b5:  Data_xml.rar ( 18,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327


ps. Можно еще экуедит-ом попробовать почитать ошибки в OBD режиме.

[dandan2000]

У меня нередко бывает, что ошибка читаться не хочет. В таком случае помогает передергивание зажигания - выключить, подождать секунд 5 и включить. Сразу после включения запустить чтение ошибок.
Ну и как gktuning написал, нужен metod OBDII EFI. (MUT EFI я пробовал несколько раз - муть какая-то получается. А чаще всего таймаут...)
Evoscan 2.7 beta5 должна работать нормально. data.xml, по идее вместе с 2.7 b5 ставится - тоже все должно быть нормально.
На всякий случай вот data.xml от 2.7 b5:  Data_xml.rar ( 18,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327


ps. Можно еще экуедит-ом попробовать почитать ошибки в OBD режиме.

Спасибо, буду пробовать.

[falcon]

лайвмап 0.4.4.2

PS: меня некоторое время не было - покорял ледовые дороги (IMG:style_emoticons/default/co.gif) набирался впечатлений (IMG:style_emoticons/default/smoke.gif) Сейчас постараюсь заставить себя вернуться на грешную землю и ответить тем кому обещал помочь.

Прикрепленные файлы

 EvoLivemap_v0.4.4.2.zip ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[Artem NN]

Ну наконец то, наконец то я ее нашел!!! LC-1 схемка.!

начали тута http://www.auto-bk.ru/forum/topic/5464/
и плавно перешли на схему
http://spyderchat.com/forums/showthread.ph...Innovate-Gossip
осатлось прошивки, загрузчик и детали.
Хмм собрать ? или купить?

[falcon]

Я думаю так: левый край карты можно найти так как ты и хотел, а правый (средний) по грани детонации, остальные значения аппроксиммировать.

Грань детонации - весьма расплывчатое понятие.
1. езда внатяг, TPS 30%, LOAD 1хх - чек (индикация датчика детонации) моргает вовсю.
Езда с тапкой в пол, TPS 100%, Load 80-90 - машина нормально едет.

Снижаем УОЗ на высокой нагрузке, чтобы убрать детонацию, теперь TPS 30%, load 1хх, детонации нет. ПОЧТИ нет - слабая все равно есть! И машина едет ХУЖЕ, чем с более агрессивным углом.
TPS 100%, load 80-90, и машина НЕ ЕДЕТ.

2. При обогащении смеси детонация должна пропадать - в алгоритмах смесеобразования прямо заложены механизмы "заливания" детонации горючим.
На практике - я езжу на бедной смеси и детонации нет, а стОит обогатить смесь - тут же начинает мограть чек - детонация. в итоге у меня эта мигалка не столько показатель детонации, сколько индикатор переобогащения смеси (IMG:style_emoticons/default/vava.gif)

Так что грань детонации - это, видимо, штурман со стетоскопом, а у меня ни того ни того нет. Датчику детонации я больше не верю.

[dandan2000]

Грань детонации - весьма расплывчатое понятие.
1. езда внатяг, TPS 30%, LOAD 1хх - чек (индикация датчика детонации) моргает вовсю.
Езда с тапкой в пол, TPS 100%, Load 80-90 - машина нормально едет.

Снижаем УОЗ на высокой нагрузке, чтобы убрать детонацию, теперь TPS 30%, load 1хх, детонации нет. ПОЧТИ нет - слабая все равно есть! И машина едет ХУЖЕ, чем с более агрессивным углом.
TPS 100%, load 80-90, и машина НЕ ЕДЕТ.

Ну как так, что на load 80-90 ничего не трогали, а машине не едет???? Тут где-то ошибка "езда внатяг, TPS 30%, LOAD 1хх - чек (индикация датчика детонации) моргает вовсю / Снижаем УОЗ на высокой нагрузке, чтобы убрать детонацию"

2. При обогащении смеси детонация должна пропадать - в алгоритмах смесеобразования прямо заложены механизмы "заливания" детонации горючим.
На практике - я езжу на бедной смеси и детонации нет, а стОит обогатить смесь - тут же начинает мограть чек - детонация.

Тут логично - при обогащении увеличивается скорость горения - поэтому детонация, нужно одновременно угол познить. Без коррекции угла у меня одной смесью тоже не получалось давить детонацию.

[falcon]

Ну как так, что на load 80-90 ничего не трогали, а машине не едет???? Тут где-то ошибка "езда внатяг, TPS 30%, LOAD 1хх - чек (индикация датчика детонации) моргает вовсю / Снижаем УОЗ на высокой нагрузке, чтобы убрать детонацию"

2. При обогащении смеси детонация должна пропадать - в алгоритмах смесеобразования прямо заложены механизмы "заливания" детонации горючим.
На практике - я езжу на бедной смеси и детонации нет, а стОит обогатить смесь - тут же начинает мограть чек - детонация.

Тут логично - при обогащении увеличивается скорость горения - поэтому детонация, нужно одновременно угол познить. Без коррекции угла у меня одной смесью тоже не получалось давить детонацию.

Суть в том, что при малом ТПС и при езде в горку - внатяг - лоад подскакивает до значений, которые обычно означают езду с тапкой в пол. И начинается детонация(если верить датчику). Уберешь угол - перестанет ехать когда на самом деле жмешь тапку в пол. В итоге настроить под спокойную и динамичную езду одновременно - не получается.
Я там с углами/смесью наигрался по самое не надо баловаться - и понял, что нифига не понимаю (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) , либо что лоад в прошивке рассчитывается через зад.

По итогам, видимо, доделаю на днях прошивку - видимо - финальную(по-крайней мере, пока нет ЕГТ), там пару еще хотелок себе хочу доделать, потом может попишу логи и Артема попрошу помочь с настройкой этого безобразия.

ЗЫ: кстати, я смесью почти не играюсь - смесь сделана из соображений круиз-разгон-... зон, и потом под это все я долго подбирал УОЗ - и добился успеха только на режимах среднего лоад - там все понятно. да и то - свыше 2000 оборотов, потому что ниже 2000 лоад вообще скачет как ему больше хочется и что-либо внятное там настроить я просто не представляю себе как.

[dandan2000]

Суть в том, что при малом ТПС и при езде в горку - внатяг - лоад подскакивает до значений, которые обычно означают езду с тапкой в пол.

Не, такое я понять не в силах. Такое возможно если только обороты сильно упали. По идее лоад это количество воздуха на один цикл.

А какой у тебя угол, скажем, при 2000 об. на круизном лоаде, что детонация появляется?

[falcon]

Давно ничего не логировал. Нашел вот ноябрьские логи. Две поездки.

Первая:

TPS по шкале лоад/рпм

Хорошо видно, о чем я говорю:
1000RPM 75LOAD, а TPS 20
1250RPM 78LOAD, TPS 19
1500RPM 78LOAD, TPS 34
1750RPM 56LOAD, TPS 13 (по сути газ отпущен)
1750RPM 84LOAD, TPS 31
2000RPM 90LOAD, TPS 32

Это вот и есть езда внатяг - сильно не газуешь, а эбу лоад считает большущий, по нему выбирает УОЗ и получаем такое:
Усредненный кноксум за поездку:


Максимальный кноксум за поездку:


Вторая поездка, такие же типы логов:
ТПС:


Средний кноксум:



Максимальный кноксум:

[Artem NN]

Маленькое уточнение для читателей - данные (углы) в таблицах Falcona под ГБО. На бензине думаю совсем не прокатит (невздумайте такие поставить).

[Yuriy_R]

Фалконыч, точно такая же проблема, в итоге я потерял жилку, и запутался,
Смесью детонацию не гасит,
углом - снижает - но машина не едет как хочется.
и бляха муха Лоад походу неправильно расчитывается... !!!

[gktuning]

Ну, вот! Все тут общаются, а мне нужно гайки крутить...
С таким поведением мотора то-же не однократно сталкивался. Вечером постараюсь описать свои наблюдения.
И еще... У митсу большая степень интерполяции как в пределах одной карты, так и между Hi и Low картами, при 9 - 10 кноках и при аварии ДД вообще полный переход на Low - иногда вообще не понятно по какой карте едем - Я это особенно четко "на столе" увидел, когда появилась возможность безбоязненно удерживать любые режимы сколь угодно долго и при этом смотреть, что и в какие РАМ-переменные записывается.
Falcon, посмотри, как корректно отключать переход на Low-карты если это возможно, (Но ТОЛЬКО на время настройки) А то я просто меняю адрессацию карт, а там, похоже еще и какие-то коррекции вступают в силу. В идеале, вообше НА ВРЕМЯ НАСТРОЙКИ отключить определение детонации.
Ладно, пошел крутить гайки, а то сейчас на СТО я вдвоем с напарником во всех лицах, два старых 50-тилетних дурня - теперь пол дня уходит на преперательство, - кому идти за гаечным ключем. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[dandan2000]

Хорошо видно, о чем я говорю:
1000RPM 75LOAD, а TPS 20
1250RPM 78LOAD, TPS 19
1500RPM 78LOAD, TPS 34
1750RPM 56LOAD, TPS 13 (по сути газ отпущен)
1750RPM 84LOAD, TPS 31
2000RPM 90LOAD, TPS 32

Это ведь не средние значения? А кратковременно такое возможно - при изменении положения заслонки лоад меняется не мгновенно, есть инерция воздуха, объем коллектора и т.п.

[Artem NN]

На 2.0 идет коррекция при дентонации и углом и топливом. Это если есть куда откатывать в LOW карты.
На 1.6 коррекция идет только углом. Т.к. был Knock Retard за 20 - угол понизило (3 ретарда =1 градус, в логе сверял совпало), а вот AFR сдвинулось
к карте Low по Octan Level всего на 2%. (т.е. была в карте High смесь допустим 14, а в Low 13 смесь изменилась всего до 13,98. Я понимаю хотя бы на 50% 13,5 или на 70% 13,3 был бы откат)
Т.е. регулировка смесью не работает как надо.

На время настройки если кому надо отключить датчик детонации то тут несколько вариантов.
1. Отключение по FAA как заднюю лямбду.
2. Занизить верхнюю границу Load для ДД и коррекции смеси и угла.
3. Сделать карты High и Low одинаковыми - отката и коррекции не будет.
Постоянно так ездить я бы не рисковал.

[Yuriy_R]

наблюдаю такую фигню, как load становится за 1xx, а AFR 14.7 какоето время, тупит короче...

надо брать ШЛЗ иначе бред получается... Пока оставил как есть.

[falcon]

Yuriy_RФалконыч, точно такая же проблема, в итоге я потерял жилку, и запутался,
Смесью детонацию не гасит,
углом - снижает - но машина не едет как хочется.
и бляха муха Лоад походу неправильно расчитывается... !!!

Во, блин, ты озвучил ОДИН В ОДИН мои затруднения. А я думал один я в таком увяз.

gktuningС таким поведением мотора то-же не однократно сталкивался. Вечером постараюсь описать свои наблюдения.
И еще... У митсу большая степень интерполяции как в пределах одной карты, так и между Hi и Low картами, при 9 - 10 кноках и при аварии ДД вообще полный переход на Low - иногда вообще не понятно по какой карте едем - Я это особенно четко "на столе" увидел, когда появилась возможность безбоязненно удерживать любые режимы сколь угодно долго и при этом смотреть, что и в какие РАМ-переменные записывается.
Falcon, посмотри, как корректно отключать переход на Low-карты если это возможно, (Но ТОЛЬКО на время настройки) А то я просто меняю адрессацию карт, а там, похоже еще и какие-то коррекции вступают в силу. В идеале, вообше НА ВРЕМЯ НАСТРОЙКИ отключить определение детонации.

Наблюдения - жду. Очень интересно.
Что до коррекций... Наша прошивка несет в себе, как мне кажется, историю всех инжекторных машин MMC, и поэтому у нас в прошивке можно наблюдать в управлени впрыском управление ШЕСТЬЮ форсунками, в формуле вычисления AFR 14.7*128/X - константы 14.7 и 128 - не константы, а переменные, которые изменяются - в частности 14.7 изменяется, после определения режимов двигателя, по таблицам определяются/вычисляются круиз режимы и 14.7 в формуле увеличивается - обедняя круиз. Я все это нашел, обрадовался, описал формулы, внес в экуэдит, дальше смотрю - результат кореркций умножается на 0 и 14.7 всегда остается 14.7, т.е. это - тоже рудимент от какой-то другой прошивки, у нас грубо заткнутый и 14.7 "забита гвоздями" на "всегда 14.7". Пришлось все связанные с этой коррекцией таблицы перенести в секцию "неиспользуемые". Такая же ерунда с константой 128 и еще с кучей вещей в прошивке - в ней НЕМЕРЯНО рудиментов - неиспользуемых, до которых не доходит вычисления, или доходят но потом не используются или умножаются на ноль, или используемых при "условиях" типа температура двигателя больше 215 градусов (значение 0xFF - та же грубая затычка, отключающая очередную ветку кода) и т.д. и т.п..
Зачем я все это пишу - я осмелюсь утверждать - что low octane карты в нашей прошивке - это ТОЖЕ рудимент.
С этими картами связано много слухов что low карты обязательно должны быть ниже high карт - ерунда, что двигатель в какие-то моменты использует low карты - тоже ерунда. и.т.п...
На самом деле в нашей прошивке механизм high-low карт БЫЛ заложен такой: вычислялся параметр "octane level" - изначально 100%. При определенных обстоятельствах, например при детонации, параметр octane level уменьшался и из карт high/low вычислялось значение, отстоящее от low карты в сторону high на расстояние процентов, указанных в octane level.
На пальцах: скажем, для данных оборотов и нагрузки угол зажигания выбирается low=10 high=40, так вот при octane level 67% результат будет 30 градусов, при 0% 10 градусов, при 100% 40 градусов.
Так было задумано, но - для какой-то другой машины. В нашей прошивке этот механизм тоже довольно грубо заглушен - число octane level не опускается больше чем на 2-3%, что в результате, обычно, маленькой разницы между картами и округления результатов, приводит к тому что результат ВСЕГДА равен high octane картам.
Да, можно отключить по FAA использование высокоокнатовых карт - только тогда машина будет ехать по low octane, и никак иначе.
Вместо описанного мной механизма, у нас есть коррекции УОЗ - отдельные. И коррекции АФР - тоже отдельные. По детонации, по "мощностному" режиму, при скорости больше ...эээ... что-то около 150км/ч (точно не помню), от температуры двигателя и температуры/давления воздуха во впуске, по нагрефу хитеров и времени, прошедшего со времени их прогрева и т.д и т.п..
Поэтому не стОит вдаваться в заблуждения, что мол low octane карты как-то используются. Свалиться в использование "limp home" при ошибке двигатель может, в использование low - нет.
Допускаю, что я просто не нашел, и где-то есть аварийная простановка octane level в 0% и свалиться на использование low octane все таки можно, но, повторюсь, я этого в коде не видел (хотя, скажем правду, целенаправленно и не искал).
А что до отключения коррекций - их можно отключить, пропатчив код и отключив просто вызов процедур, отвечающих за коррекции.

dandan2000Это ведь не средние значения? А кратковременно такое возможно - при изменении положения заслонки лоад меняется не мгновенно, есть инерция воздуха, объем коллектора и т.п.

Да, это минимальные значения TPS, средние просто ничего бы не показали. Поверь на слово, я много раз видел в логах (да и сейчас вижу по миганию чека - детонация больше 8 кноков), просто сейчас нет под рукой логов, где я бы залогировал именно это - едешь по городу 40-50 кмч в небольшую горку, 1500-1750 оборотов, газуешь не сильно, а лоад большущий и детонация - О-ГО-ГО, это длится десятками секунд, поэтому никаких переходных процессов тут нет. Самая песня, что при езде внатяг LOAD бывает 159 (ну вот откуда???) в то время, как если нажать до полика - load упадет до 80-90.

Yuriy_Rнаблюдаю такую фигню, как load становится за 1xx, а AFR 14.7 какоето время, тупит короче...
надо брать ШЛЗ иначе бред получается... Пока оставил как есть.

Во-во, я тоже крутил-вертел эти карты, плюнул - оставил как есть чтобы ехало и не звенело пальцами.
Кстати, я на AFR в моменты лоад 159 не обращал внимания - надо будет посмотреть...

[Yuriy_R]

Видимо истину говоришь, мне такие мысли тоже в голову приходили, но я решил что не доконца все знаю, и скорее всего ошибаюсь...
при 8-10 кноках видел 98% и тут же возврат в 100%.


и еще, по смеси 14,7 - это число по факту не всегда (очень редко) равно 14.7.
Это видно по длительности впрыска форсунки на определенных оборотах... я конечно все понимаю, но мотор больше чем положено воздуха взять не сможет на Х оборотах.
а значит и порция топлива должна быть конкретно такой! А я наблюдал +-20-30%

Подозреваю что с установкой ШЛЗ я это значение редко увижу на приборе, может быть только на ХХ... на нагрузках до 80 бывает и 13, и 12 и т.д.
а ведь так быть не должно, значит при использовании карты учитываются и другие параметры, но какие? если t°, U, и т.д. стоят на одному уровне.


НО, все это более менее понятно, а чего хотелось бы больше всего в данный момент? и не только мне...
А именно вычислить таблицу, по которой срабатывает блокировка гидротрансформатора в коробке,
Если бы удалось найти и изменить управление этим соленоидом DDC - удалось бы снизить расход по городу на 2-3 литра как минимум...
например если бы он блокировался на скорости выше 15 км/ч. вот это было бы совсем другое дело...