Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

 
Reply to this topicStart new topic
> момент vs. мощность
angelfear
сообщение 5.2.2015, 12:33
Сообщение #1


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 568
Регистрация: 12.11.2012
Из: город-геморрой москва сао
Вне форума


Репутация:   82  


всем привет, попалась мне картинка с замерами мощности и момента на диностенде. захотелось так сказать разобраться почему некоторые люди смотрят на белый лист в клеточку с двумя кривыми разноцветными линиями и удивляются, завидуют и спорят о чем то, порой кажется что спор в реальной жизни может дойти до мордобоя. вот вам картинка для примера:

Прикрепленное изображение

вопрос у меня возник, линии две, одна мощность другая момент двигателя. почему в какой то момент при наборе оборотов "момент двигателя" достигает какого то максимума и идет на убыль, в то время как линия "мощность" продолжает расти? что не дает "моменту" расти дальше?


--------------------
псих одиночка

и тут я понял что ничего не понял

все делаю по принципу: думать буду потом.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 5.2.2015, 12:58
Сообщение #2


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


Мощность - это момент*обороты, поэтому мощность растет с оборотами.
По моменту: про перекрытия фаз я точно техническим языком не расскажу, но там суть такая, что на больших оборотах выхлопные газы начинают мешать впускным, поэтому момент просаживается. а вот на электрических движках момент максимален при 0 оборотов


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Frizi
сообщение 5.2.2015, 20:43
Сообщение #3


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1624
Регистрация: 3.2.2013
Из: Барнаул
Вне форума


Репутация:   32  


мощность растет с оборотами ибо движок больше воздуха и топлива съедает, а момент падает ибо к большим оборотам ВСЯ система вступает в резонанс и мешает сама себе, как и написали выше.


--------------------
Lancer IX MR 4g92t+F4A42-2 FZB1
Атмообкатка by Yegik
Турбо-настройка by Yegik


Беззаботный пешеход, но скоро все будет :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
angelfear
сообщение 6.2.2015, 12:34
Сообщение #4


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 568
Регистрация: 12.11.2012
Из: город-геморрой москва сао
Вне форума


Репутация:   82  


Цитата(lexicon @ 5.2.2015, 13:58) *
выхлопные газы начинают мешать впускным, поэтому момент просаживается.


как отработанные газы могут мешать? нет, согласен какое то их количество попадает во впуск при "перекрытии клапанов" в такте "выпуск" но это величина постоянна, отбросив всякие новомодные сдвигатели фаз (возьмем карбюраторный мотор на стенде без колес коробки и кузова от ваз 2106 например - никаких улучшайзеров работы ДВС нет) а момент и мощьность ведут себя так же.
и что то не получилось перемножить Н.м. на обороты что за формула, не нашел.

Цитата(Frizi @ 5.2.2015, 21:43) *
а момент падает ибо к большим оборотам ВСЯ система вступает в резонанс и мешает сама себе


тепловые потери, нагрузка трением, о каком резонансе речь? полагаю если бы был какой то дисбаланс коленвала или маховика мотор бы развалился бы через 1000 моточасов, и никакие подушки двигателя не спасут.


--------------------
псих одиночка

и тут я понял что ничего не понял

все делаю по принципу: думать буду потом.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
K0nstant1n
сообщение 6.2.2015, 13:10
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 295
Регистрация: 15.10.2013
Из: Выборг
Вне форума


Репутация:   6  


Представь себе работу двигателя на высоких оборотах и с какой скоростью открываются и закрываются клапана. Подумай с какой скоростью проходит воздух и представь себе наполняемость цилиндров в этот момент. Если на низких оборотах с этим нет проблем, то на высоких появляются проблемы с наполнением свежего воздуха в цилиндры и отводом выхлопа, отсюда и падение момента, а соответственно и мощности.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 6.2.2015, 13:39
Сообщение #6


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Цитата
как отработанные газы могут мешать? нет, согласен какое то их количество попадает во впуск при "перекрытии клапанов" в такте "выпуск" но это величина постоянна

В том то и дело, что не постоянна.
На низких оборотах при перекрытии клапанов возникает эффект "продувки цилиндров".
С увеличением оборотов падает скорость газов, эффект продувки уже не так эффективно работает , возникает другой эффект - противодавления. Чем выше обороты, тем ярче выражен второй эффект.

http://www.drive2.ru/b/288230376151941460/
http://www.drive2.ru/l/1832954/

Видео про коллектор, но смысл уловить можно:


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 6.2.2015, 13:53
Сообщение #7


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Загуглил ради интереса, нашел исчерпывающий ответ в одной из первых ссылок:
Цитата
Почему максимальная мощность достигается на одних оборотах, а максимальный крутящий момент - на других?
Для начала надо четко себе представлять, что такое мощность, а что такое крутящий момент. Сначала кое что из физики, потом из жизни. Крутящий момент – это усилие, развиваемое двигателем. Определяется он как произведение силы (давление на поршень) на плечо (шатун). Мощность, это работа двигателя, в единицу времени. Мощность определяется произведением крутящего момента на угловую скорость коленвала.
Теперь истолковываю физику на жизненном примере. Мы сидим в Porsche. Делаем музыку погромче, трогаемся с места и набираем ход. В цилиндры поступает больше топлива (увеличивается сила), обороты двигателя растут. С увеличением силы (плечо, шатун – величина постоянная), растет крутящий момент. Благодаря этому, от коленвала тяга быстрее передается к колесам, что позволяет машине интенсивнее разгоняться (или же лучше тянуть). Где-то на оборотах чуть выше средних крутящий момент достиг своего пика и начал падать. Это происходит из-за того, что сила давления на поршень начинает снижаться (инерция, трение значительно возрастают с увеличением оборотов, а наполнение цилиндров горючей смесью ухудшается). Вслед за снижением момента, снижается и интенсивность разгона. А что же происходит с мощностью? Мощность с ростом момент и оборотов растет. После того, как крутящий момент, достиг своего пика и пошел на убыль, мощность, все равно продолжает расти, так обороты двигателя по-прежнему увеличиваются. Поэтому чем выше мощность, тем выше максимальная скорость автомобиля. Однако приток мощности значительно снижается. Достигнув максимума, мощность, аналогично крутящему моменту, начинает падать. Это происходит потому, что с увеличением оборотов, совершаемая двигателем полезная работа тратиться не на движение автомобиля, а на борьбу с инерцией и трением в двигателе.


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
angelfear
сообщение 7.2.2015, 0:58
Сообщение #8


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 568
Регистрация: 12.11.2012
Из: город-геморрой москва сао
Вне форума


Репутация:   82  


Цитата(AKStyle @ 6.2.2015, 14:53) *
Это происходит из-за того, что сила давления на поршень начинает снижаться


подумаю над этим, не покидает чувство что знаю но вспомнить не могу, как на экзамене, вроде простой вопрос а с ходу не ответишь.


--------------------
псих одиночка

и тут я понял что ничего не понял

все делаю по принципу: думать буду потом.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"