Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> А давайте побаяним за направление тюнинга тормозов..., Вброс
Palex
сообщение 14.11.2012, 22:46
Сообщение #1


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Итак:
Вопрос. К чему при апгрейте двигателя апгрейтить тормоза?
Ведь тормоза считаются не по мощности движка, а по весу автомобиля. При самом крутом апгрейте вес увеличится ну пусть на 100 кг, сравнимо с шумкой. Т.е. получается, что при установке хорошего звука более важно апгрейтить тормоза, чем при турбировке.
Избыточные тормоза также плохи, как и недостаточные - педаль становится слишком чувствительной. Повышается вероятность срыва в юз, т.е. снижается управляемость.
Гораздо более важно для тормозов хороший теплоотвод и правильная развесовка кузова. Плюс настройка распределения тормозных усилий, в нашем случае EBD.
Кто что об этом думает?

Как вам вброс? wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 14.11.2012, 22:49
Сообщение #2


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Вброс достойный, но, кто сказал, что вот это аксиома?

Цитата(Palex @ 14.11.2012, 21:46) *
Ведь тормоза считаются не по мощности движка


Вспоминаем физику, и прикидываем - что у нас является входными данными для необходимости остановки физического тела - как минимум будет участвовать масса и ускорение wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 14.11.2012, 22:56
Сообщение #3


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Titus @ 14.11.2012, 21:49) *
Вброс достойный, но, кто сказал, что вот это аксиома?

Цитата(Palex @ 14.11.2012, 21:46) *
Ведь тормоза считаются не по мощности движка


Вспоминаем физику, и прикидываем - что у нас является входными данными для необходимости остановки физического тела - как минимум будет участвовать масса и ускорение wink.gif

Правильно! Только ускорение в данном случае замедления. Двигатель в нем не участвует. Важно предельное обратное ускорение при котором колеса не сорвутся в юз.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 14.11.2012, 23:01
Сообщение #4


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Верно, но, опять же, смотри в чем фишка - повышение мощности нам дает в основном увеличение именно ускорения разгона (в нем участвует двигатель), а не повышение максимальной скорости (это достигается уже изменением трансмиссии, либо увеличением оборотов коленчатого вала двигателя), соответственно, за мЕньшую единицу времени мы достигаем того или иного порога скорости (в зависимости от дорожной обстановки) и появляется необходимость останавливать машину с бОльших скоростей.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 14.11.2012, 23:32
Сообщение #5


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Понимаешь, Витя, в чем прикол: абсолютно не важно, разогнался ты до 200 за 15 сек, или за два часа с попутным ветром. Главное - время, за которое ты остановишься, т.е ускорение торможения. А оно в пределе зависит только от веса автомобиля и коэффициента сцепления колес с дорогой (плюс площадь соприкосновения и распределение веса). Это я тебе как физик по образованию говорю. smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 14.11.2012, 23:51
Сообщение #6


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Ты все верно говоришь, но, ты не учитываешь того, что в городе - чем быстрее и интенсивнее ты разогнался - тем быстрее и интенсивнее тебе надо тормозить, разве не так? smile.gif
На треке или на кольце - аналогично, но, еще не забывай о такой вещи, как перегрев тормозов - если проехать на Лансере со стоковыми тормозами (будь то 1.6 или 2.0 по колечку или просто по трассе с повоторами в динамичном режиме - уже на втором повороте ты поймешь - что тормозов у тебя нет - все перегрелось и нифига не тормозит wink.gif
А вот здесь мы начинаем сразу думать о площади колодок, площади тормозных дисков, площади прилегания их друг к другу, зачем нужна нормальная вентиляция и перфорация тормозных дисков, материал колодок и материал дисков, зачем нужны армированные шланги, и что дает увелечение количество поршней в суппортах wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 14.11.2012, 23:58
Сообщение #7


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Titus @ 14.11.2012, 22:51) *
...но, еще не забывай о такой вещи, как перегрев тормозов - если проехать на Лансере со стоковыми тормозами (будь то 1.6 или 2.0 по колечку или просто по трассе с повоторами в динамичном режиме - уже на втором повороте ты поймешь - что тормозов у тебя нет - все перегрелось и нифига не тормозит wink.gif
А вот здесь мы начинаем сразу думать о площади колодок, площади тормозных дисков, площади прилегания их друг к другу, зачем нужна нормальная вентиляция и перфорация тормозных дисков, материал колодок и материал дисков, зачем нужны армированные шланги, и что дает увелечение количество поршней в суппортах wink.gif

Во-от... И тут подходим к:
Цитата(Palex @ 14.11.2012, 21:46) *
...Гораздо более важно для тормозов хороший теплоотвод и правильная развесовка кузова. Плюс настройка распределения тормозных усилий, в нашем случае EBD.

smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Onega
сообщение 15.11.2012, 0:02
Сообщение #8


Банный маньяк. Надежный как румынская авиация
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 5244
Регистрация: 17.3.2009
Из: Ярославль
Вне форума
Авто: Lancer STW 1.6AT

Репутация:   147  


Красивый троллинг! редчайшая вещь! good.gif Согласен с Витей. Быстрее разогнался в городе - меньше времени и расстояния на остановку, следовательно, нужны более мощные тормоза.


--------------------
Бригады строителей - это расходный материал

З.ы. Бригады строителей как расходный материал делятся на нормальных и русских.

Toyota - управляй мечтой! Хочу - мечтаю. Хочу - не мечтаю. Управляю мечтой...


Lancer STW 1.6 AT red 2008
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 0:10
Сообщение #9


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Onega @ 14.11.2012, 23:02) *
Красивый троллинг! редчайшая вещь! good.gif Согласен с Витей. Быстрее разогнался в городе - меньше времени и расстояния на остановку, следовательно, нужны более мощные тормоза.

Более мощные тормоза - по сути меньшее усилие на педаль, приводящее к блокировке. Я в молодости мускулистой ногой волгу ГАЗ-24 на ура в юз пускал всеми четырьмя колесами. Без вакуумника. По вашей логике у меня на волге были супер тормоза. smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 15.11.2012, 0:11
Сообщение #10


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Palex, насчет развесовки кузова - с завода он развесован весьма неплохо, даже у стокового 1.6, если ему набить полный багажник кирпичей - понятное дело, что он начнет останавливаться с абсолютно другим тормозным путем, более длинным smile.gif

А вот насчет теплоотвода - верно! Вот именно тут мы и упираемся в другие колодки и диски сразу, а чтобы это все работало - то и в другие суппорта, с бОльшим количеством поршней. Просто установка вентиляторов, которые дуют на тормоза снаружи - ничего не даст wink.gif

Насчет настройки распределений тормозных усилий - там тоже не стоит что-либо трогать и вмешиваться в систему EBD - если развесовка машина не нарушена (нет кирпичей в багажнике) - это может нанести только вред (машину начнет разворачивать при торможении, если сдвинуть распределение тормозных усилий, к примеру, на заднюю ось wink.gif )
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 15.11.2012, 0:13
Сообщение #11


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Цитата(Palex @ 14.11.2012, 23:10) *
Более мощные тормоза - по сути меньшее усилие на педаль, приводящее к блокировке.


Нет! Вот ключевая ошибка smile.gif Блокировка колес здесь вообще третья величина. Что такое "более мощные тормоза"? Это пропорциональное увеличение рабочих плоскостей прилегания колодок и тормозных дисков - чем они больше - тем меньше нагрев, чем они больше - тем большее усилие надо приложить для их "сжатия" (тут уже одного поршня мало), далее уже можно заниматься тюнином усилителя тормозов, ГТЦ и тп, но не EBD smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 0:49
Сообщение #12


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Titus @ 14.11.2012, 23:13) *
Цитата(Palex @ 14.11.2012, 23:10) *
Более мощные тормоза - по сути меньшее усилие на педаль, приводящее к блокировке.


Нет! Вот ключевая ошибка smile.gif Блокировка колес здесь вообще третья величина. Что такое "более мощные тормоза"? Это пропорциональное увеличение рабочих плоскостей прилегания колодок и тормозных дисков - чем они большетем меньше нагрев, чем они больше - тембольшее усилие надо приложить для их "сжатия" (тут уже одного поршня мало), далее уже можно заниматься тюнином усилителя тормозов, ГТЦ и тп, но не EBD smile.gif

А вот и да! smile.gif
Что бы вы не делали с тормозами, их граничный предел - блокировка!
Это не третья, а первая величина. Поставьте на машину с лысой белоцерковской резиной восьмипоршневые суппорта с керамическими дисками и брильянтовыми колодками, вы все равно проедете мимо желаемой точки. И наоборот, поставьте на газон 53-й слики - и при крепких ногах вы остановитесь там, где захотите.

А вообще - вброс получился. drinks.gif laugh.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 15.11.2012, 0:56
Сообщение #13


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29930
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   465  


Нет, блокировка - это имеет отношение к паре шина-дорога smile.gif Но не к тормозам smile.gif Не путайте понятия wink.gif

Если рассуждать так - то конечный предел - это камаз, дерево или стенка wink.gif drinks.gif

Вброс и тема просто преотличные, интересны и другие рассуждения, согласен smile.gif Давно не было подобных тем на форуме smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 15.11.2012, 4:04
Сообщение #14


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


Цитата(Titus @ 15.11.2012, 5:11) *
Palex, насчет развесовки кузова - с завода он развесован весьма неплохо, даже у стокового 1.6, если ему набить полный багажник кирпичей - понятное дело, что он начнет останавливаться с абсолютно другим тормозным путем, более длинным smile.gif

Самое интересное, что тормозной путь не зависит от массы smile.gif но складывается ошибочное мнение, что тормозной путь увеличивается, т.к. при увеличении массы приходится прилагать большее усилие на педаль тормоза, но путь не изменится. поэтому и нужны хорошие тормоза, чтобы не увеличивать усилие на педали тормоза и чтобы сами тормоза не перегревались.


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Said 174
сообщение 15.11.2012, 6:44
Сообщение #15


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 7216
Регистрация: 20.9.2009
Из: Челябинск
Вне форума


Репутация:   520  


Цитата(Palex @ 15.11.2012, 3:49) *
Что бы вы не делали с тормозами, их граничный предел - блокировка!

Сам долго размышлял по этому поводу. Пришёл к выводу, что огромную роль играют шины!

Вообще как человек активно ездиюсчий, скажу так - ездил на стоковом 1.6, 2.0, теперь раллик.
Всё таки прямая зависимость мощности двигателя и тормозов, для меня теперь - очевидна!
1.6 всё ровно. 87 пробега и даже продан с ковейерными колодками и дисками.
2.0 Убил сток диски. Заменил диски на Брембо, убил диски и продана тачка.
Раллик - сняты сток диски, поставлен сток диск от Аута колодки ТРВ, сток диск Аут убит, сейчас диски колодки Феродо. Пока живут.
При повышении мощи, всяко начинаешь ездить активней! Тюнинг движка надо начинать с тюни тормозов. А вообще тюнинг тормозов прописать огромными буквами во всех книжках по тюни и прибить гвоздями на сотку на каждом моньячном сайте.
сорри если коряво нопесал и не уложился в ваш красывый троллинк.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
lexicon
сообщение 15.11.2012, 6:51
Сообщение #16


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 568
Регистрация: 6.5.2012
Из: Красноярск
Вне форума


Репутация:   2  


офф. Саид, на аватаре марк блитц?


--------------------
Эво - спорт-кар на каждый день :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Said 174
сообщение 15.11.2012, 7:13
Сообщение #17


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 7216
Регистрация: 20.9.2009
Из: Челябинск
Вне форума


Репутация:   520  


Ланцырь 10 вагон.


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Still
сообщение 15.11.2012, 9:36
Сообщение #18


маньяк-натуралист
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 227
Регистрация: 15.6.2010
Из: Королёв МО
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.6MT

Репутация:   2  


Цитата(lexicon @ 15.11.2012, 5:04) *
Самое интересное, что тормозной путь не зависит от массы smile.gif но складывается ошибочное мнение, что тормозной путь увеличивается, т.к. при увеличении массы приходится прилагать большее усилие на педаль тормоза, но путь не изменится. поэтому и нужны хорошие тормоза, чтобы не увеличивать усилие на педали тормоза и чтобы сами тормоза не перегревались.

При прочих равных зависит.
Задача конструкторов - обеспечит эффективное торможение при неизменной силе воздействия. Поэтому, улучшая тормозные механизмы, зависимость тормозного пути от массы переводят в константу.

ТС, на счет зависимости мощности двигла и эффективности тормозов можно сказать следующее:
Тормозной путь, как известно, складывается из нескольких составляющих:
  • скорости движения автомобиля
  • времени реакции водителя
  • времени от начала фиксации препятствия до начала торможения (перенос ноги с педали газа на педаль тормоза, выборка свободного хода)
  • эффективности тормозов (скорость создания необходимого тормозного усилия на колесах)
  • сцепления колес с дорогой

Зависимость между массой и тормозным путем мы перевели в разряд константы, поэтому не учитываем.
И исходя из всего вышеперечисленного можно сделать следующие выводы:
При увеличении мощности (крутящего момента) двигателя мы повышаем скоростные и динамические характеристики, т.е. за единицу времени авто развивает бОльшую скорость, и тем самым приближаясь к препятствию за меньшее время, тем самым мы сокращаем время, отведенное нам на реакцию (осознание того, то надо тормозить) и время на начало торможения. Эти величины надо компенсировать более эффективным торможением (т.е. сократить то время, когда на колесах создастся максимальное тормозное усилие).
Грубо говоря, одно дело, когда на блокировку колес необходимо педаль почти до конца в пол втоптать, или достаточно вдавить ее только до середины хода.


--------------------
Жизненный опыт - это когда на смену бесполезным: "Что? Где? Когда? Как? Почему?", - приходит единственное: "А на хрена?"
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Mihail V
сообщение 15.11.2012, 10:52
Сообщение #19


Миша-Сан
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 10512
Регистрация: 10.12.2009
Из: Нижегородской обл. '152 RUS
Вне форума
Авто: Volvo XC90 2.5T

Репутация:   312  


Тут все правильно выше сказано, по массе да, стока хватит вполне но! smile.gif
Чем мощнее становится автомобиль, стиль его вождения естественно становится агрессивнее, опять же цель, зачем мы ставили турбину или поднимали мощность двигателя? В 99% это любительские заезды, кольцо и т.п., поэтому тюнинг тормозов нужен по любому, хотя бы, что бы не перегревались и не теряли свои свойства! wink.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Palex
сообщение 15.11.2012, 12:29
Сообщение #20


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 791
Регистрация: 2.6.2010
Из: Украина, Киев
Вне форума
Авто: Ford Kuga II

Репутация:   17  


Цитата(Still @ 15.11.2012, 8:36) *
ТС, на счет зависимости мощности двигла и эффективности тормозов можно сказать следующее:
Тормозной путь, как известно, складывается из нескольких составляющих:
  • скорости движения автомобиля
  • времени реакции водителя
  • времени от начала фиксации препятствия до начала торможения (перенос ноги с педали газа на педаль тормоза, выборка свободного хода)
  • эффективности тормозов (скорость создания необходимого тормозного усилия на колесах)
  • сцепления колес с дорогой

Вот это совершенно правильно
И тут же вы себе противоречите:
Цитата(Still @ 15.11.2012, 8:36) *
При увеличении мощности (крутящего момента) двигателя мы повышаем скоростные и динамические характеристики, т.е. за единицу времени авто развивает бОльшую скорость, и тем самым приближаясь к препятствию за меньшее время, тем самым мы сокращаем время, отведенное нам на реакцию (осознание того, то надо тормозить) и время на начало торможения. Эти величины надо компенсировать более эффективным торможением (т.е. сократить то время, когда на колесах создастся максимальное тормозное усилие).
Грубо говоря, одно дело, когда на блокировку колес необходимо педаль почти до конца в пол втоптать, или достаточно вдавить ее только до середины хода.

Еще раз повторюсь, какая разница - вы разогнались до 100 за семь секунд, а я за полгода с попутным ветром и подталкивая плечем? Важно, что в момент возникновения препятствия мы оба двигались на 100.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"