Версия для печати темы

Автор: sapetry 29.9.2018, 22:16

Привет, ребята.

Лансер 9, 1,6МТ, 2005 гв, 185 000 км, прошивка Е2, без катов, ЕГР и адсорбер отключены, сигналка с АЗ, ошибок в памяти нет, метки ГРМ на месте, дроссель родной не ремонтированный, свечки чистые, масло не порет.

Проблема:
иногда поворачиваю ключ в положение "Старт", в ответ тишина, лампы горят. Стартер не крутит, некий щелчок под капотом, не от втягивающего. Начиналось все это постепенно. Поначалу при повороте ключа на "Старт" машина заводилась с некой задержкой, т.е. после включения секунда-две тишина, потом заводится без проблем.
Завожу многократным поворотом ключа в положение "Старт", на какой-то из разов она заводится без проблем. Крутит бодро.

Проявляется и на горячую, и на холодную, в любую погоду.

Сделано:
- втягивающее новое, бендикс и щетки стартера новые;
- контактная группа замка зажигания заменена;
- визуальный осмотр проводки к стартеру на предмет порывов.

Остались подозрения на сам замок или блок обхода ИММО от сигналки.

НО есть одно НО:

Так и не решена древняя проблема с периодически плохой тягой, то есть, а то нет (http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=7423&view=findpost&p=221199). Заметил, что если авто не заводится с первого раза, то после запуска едет уже еле-еле, даже на 98 бензине. После сброса клеммы и УДАЧНОГО первого запуска едет отлично и на 98, и на 95, и на 92.

По проблеме плохой тяги сделано полно всего.... Катушки, провода, свечки, насосы, фильтры, дад, рег.давления топлива, чистка форсунок, кап.рем ДВС, удаление обоих катов, дк1, замена шестерни кв, смена ЭБУ, прошивка. Шестерня кв имеет люфт, но весьма малый. Считаю, что это не может являться причиной такого плавающего дефекта.

ИТОГО: если двигатель не запустился с первого раза, то после запуска машина едет очень вяло на любом бензине. Выхлоп вонючий, бедная смесь.

Если кто-то сталкивался с похожим поведением авто, прошу помочь советом.

Благодарю.

Автор: serega098 29.9.2018, 23:31

"плохо тянет" что означает? Это объективно? Или Вам кажется? Нужны данные различных датчиков, когда "плохо тянет". Помнится, у одного из форумчан были непонятные проблемы с датчиком положения колена. Именно, при снятии данных осцилографом, были видны непонятные шумы. Проблема была решена продажей авто .
Про плохо заводится - иммо, контактная группа.

Автор: Titus 30.9.2018, 11:12

Приветствую, если при запуске после поворота ключа именно тишина, а потом крутит - это проблема по контактной группе замка, если же стартер крутит сразу, но машина не заводится - смотреть состояние ДПРВ (подкинуть заведомо рабочий оригинальный).

По люфту шестерни коленвала тоже все очень просто - встать диагностикой и посмотреть - на сколько плавает УОЗ на полностью прогретом моторе на хх, если угол будет плавать в пределах 2..4 градуса - норм, если будет скакать в пределах 8-12 градусов и более - вот и проблема по тому, что машина "то едет, то не едет" - слишком большой люфт шестерни на коленвале.

Автор: sapetry 30.9.2018, 13:18

Динамика пропадает всегда после нового запуска. Во время движения никогда. Или будет ездить отлично,или пыхтеть. Как заведешь,как повезет.)
При повороте ключа просто тишина,стартер не крутит. Лампы горят. Начинаю многократно включать положение запуска двс. В какой-то момент вдруг заводится абсолютно нормально штатно.

Автор: Titus 30.9.2018, 15:05

По запуску - иммо стартер не блокирует - в Вашем случае смотреть именно контактную группу, проводку на стартер, втягивающее, возможно на нем окислились контакты.
Про проверку плавания УОЗ я писал - стоит сделать

Автор: sapetry 30.9.2018, 15:11

Прошу прощения. В первом посте написано, что проводка проверена,втягивающее заменено, контактная заменена.
Бабочка заменена в свое время. Зимой менял грм и проверил состояние,люфт мизерный.
Проверяюсь с помощью китайского обд приборчика и программки для виндофона,другого нет ничего.Судя по имеющимся данным,УОЗ пляшет на хх на прогретом двс в диапазоне 8-12,4 градусов.
Надеюсь услышать что-то новое для себя,вдруг кто-то сталкивался с незапусками периодическими и отсутствием тяги одновременно.)

Благодарю всех откликнувшихся.

Автор: Titus 1.10.2018, 11:00

Прыжки в диапазоне около 4х градусов - более-менее, это уже ценная информация.

По остальному - почему не крутится даже стартер иногда...
Проверять все еще раз по цепи от замка зажигания - цепь работы стартера очень простая.

Вот если бы стартер крутился, но машина то запускается - то нет, было бы чуть по-другому все)

Автор: sapetry 1.10.2018, 11:32

Понимаешь, какое дело, друг..
По большому, спокойно отношусь к тому, что она не заводится иногда. Ну думал бы на замок зажигания или блок обхода иммо от сигналки.

Но. Как и написано в первом посте этой темы,

замечена абсолютно точно взаимосвязь неудачной попытки запуска ДВС и последующей плохой тяги.

Т.е. до тех пор, прока она заводится с первого раза сразу, авто будет бодро ездить даже на 92м. Если же первый запуск окажется не удачным, то после запуска авто будет вялым, что-то из той огромной ветки про "ТАПКУ В ПОЛ, А РАЗГОН ЕЛЕ-ЕЛЕ". При этом выхлоп приобретает специф.запах едкий бедной смеси. Такое вялое поведение автомобиля продолжается некоторое время, несколько дней может. Но, вероятно связано с последующими удачными циклами запуска.

Почему абсолютно точно? А потому что после появления "вялости", скинул на пару минут клемму, и когда запустил с первого раза, то машина поехала бодро.

Полагаю, что возникает именно ошибка по какому-то датчику или цепи, после получения которой ЭБУ переходит на аварийный режим работы и выходит из этого режима после очередной успешной самодиагностики. Проблема в том, что ошибок в памяти нет и не появляется.

Поэтому проблема пропадающей тяги не с замком и не с блоком обхода, т.к. они не могут уводить ЭБУ в аварийный режим.

Автор: serega098 1.10.2018, 11:41

Можете снять показания различных датчиков, когда плохо тянет?
На ХХ показания краткосрочной топливной коррекции, первой лямбды, давление во впуске.

Автор: Titus 1.10.2018, 11:54

sapetry, дело в том, что цепь стартера никак не связана ни с одним датчиком, ни с мозгами, посему, если зависимость и есть, то косвенная - к примеру, после неудачного запуска обнуляются мозги и отсюда разница.

То есть, я веду к тому, что даже если скинуть со всех датчиком под капотом клеммы, даже если вынуть мозг из машины - стартер должен крутить, даже блок иммо или блок обхода иммо не влияет на то - будет он крутиться или нет.
Вот что самое главное

Автор: Titus 1.10.2018, 12:10

У ЭБУ нет никаких аварийных режимов без высвечивания ошибок.

Автор: sapetry 1.10.2018, 14:46

сейчас она пока в штатном режиме, на впуске на прогретом на ХХ 28 кПа, кратковременная т.коррекция - колебания от -3 до 0%.



может дело в замке зажигания и в том, что на нем запитано. или в том, что программка scan master или приборчик не могут узреть ошибки. но проверял это, специально скидывая фишки с датчиков. ошибки появлялись.

какие варианты косвенной зависимости, если цепь стартера никак абсолютно не связана с ЭБУ?

Автор: Titus 1.10.2018, 16:50

Могли просто попасть на бракованное втягивающее, контактную группу и тд, так бывает.
Пробовать подавать питание напрямую на стартер - смотреть - всегда ли он корректно срабатывает, и так потихоньку идти назад - к замку зажигания.
Альбомы схем у нас в FAQ есть.

Автор: serega098 1.10.2018, 19:57

sapetry, эти показания в норме, но и машина ведёт себя нормально. Попробуйте посмотреть, когда плохо тянет.
Ещё вопрос. Настройки магнитолы не сбрасываются, когда не запускается двигатель?

Автор: sapetry 1.10.2018, 21:03

Я понял ваш вопрос, пока жду появления очередного вялого периода. Постарался описать, что и так сразу видно - присутствует очень едкий запах выхлопа, т.е. бедная смесь.

Про сброс магнитолы не знаю. Если сбрасывается, то что это может значить?
Заметил только такие странности: недавно при запуске двигателя при положении ключа "ON" не горели одновременно 2 лампы на щитке, рабочие. Какие-то не важные, типа отрытых дверей и бака. И еще в другой раз: при запуске двигателя стрелка спидометра поднималась на некоторое зн-е в момент прокрутки стартера и потом опускалась после запуска.

Автор: serega098 1.10.2018, 21:37

Клеммы проверьте на аккумуляторе. Как-то была такая беда - ослабла клемма минусовая. Зажигание включалось, но стартер не крутил. Тоже через раз было.


Сканер торчит в ОБД-разъеме?

Автор: sapetry 1.10.2018, 21:59

под минусовой клеммой кусочек жести лежит для плотности. но клеммы намертво прикручены. акк старый, но напряжение в порядке, а на хх и под полной электронагрузкой 14,4В.
сканер не торчит.

Автор: serega098 1.10.2018, 22:18

А плюсовая?

Автор: sapetry 1.10.2018, 22:41

все в порядке. плюсовая держится крепко, под крышечкой. окисление счищаю периодически.

Автор: serega098 1.10.2018, 22:51

Пока больше мыслей нет.
Реле стартера проверьте, но на тягу-то это точно влиять не будет.
Ещё можно проверить, что блокирует сигналка.

Автор: sapetry 2.10.2018, 10:09

реле в блоке под капотом местами менял - ноль реакции. а акб старый реально, лет 6 ездит, зимой туго крутит в мороз.
сигналка старлайн а9, блокирует именно стартер.

только говорю же, какая связь-то с пропадающей при этом тягой... ну блокирует пуск сигналка, ну акб мертвый с кз внутри, например, ну и что? вот весь и вопрос в этой связи странной.

Автор: dmitrij_b 2.10.2018, 15:06

А провода массы от корпуса машины к двигателю нормальный контакт обеспечивают?

Автор: sapetry 2.10.2018, 21:31

сверху у крышки грм и возле стартера? по крайней мере закреплены надежно, не оборваны, не окислены. полагаю, неудачный запуск из-за аккумулятора, т.к. проблема прогрессирует со временем.

сегодня были неудачные запуски.
проверил елмкой. ошибок нет. Абсолютное давление 28-29 кПа, ДК1 от +0 до +0,76 %, краткосрочная топл.коррекция от -2,3 до +0,6 %.

Фотки: