Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

13 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Свечи на Лансер IX, Определяемся с выбором
TCL
сообщение 23.2.2009, 0:32
Сообщение #1


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 407
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Брянск
Вне форума


Репутация:   0  


Эта тема - попытка систематизировать вопрос со свечами Лансера.
Часть 1. Исторически познавательная, упрощенно изложенная для облегчения понимания, ориентирована на новичков.
Изначально на двигатели обьемом 1.3 (4G13) и 1.6 (4G18) устанавливались простые медные свечи с никелевым покрытием. Однако жизнь таких свечей в российских реалиях коротка. Достаточно заправиться один раз "бадяженным" ферроценами (или вообще, непонятно чем) бензином, - и свечи необходимо менять. Ситуацию можно улучшить применением более дорогих, иридиевых свечей, как на двигателях 2.0 (4G63), на них такие идут с завода. За счет более высоких характеристик, они более устойчивы к качеству бензина, обладают более стабильной искрой, служат дольше, заявленный ресурс вдвое больше чем у простых.
Из-за различия в типах свечей, во времена совсем недавние, было немало споров о возможности замены простых свечей на иридиевые.
Свою лепту в создание путаницы с возможностью замены, внес производитель. Дело в том что при эксплуатации автомобилей в России, были выявлены отказы запуска моторов при низких температурах, даже при хорошем состоянии свечей. Видимо сумма общего количества отказов свечей, превысила "точку кипения", и в феврале 2006 года, ММС специально для России, выпустила модифицированную прошивку Engine-ECU (электронного блока управления двигателем), и рекомендовала заменять при ТО вместе с прошивкой, обычные свечи на иридиевые. То же самое сделали и на конвейере. Однако, изменения коснулись только подачи топлива для надежности запуска при низких температурах и стабильности работы на топливе низкого качества. Еще один показатель качества отечественного бензина, точнее его отсутствия: в письме сервисной службы ММС по проведению доработки, интервал замены "иридия" приравнен к обычным свечам.
На сегодняшний день ситуация немного улучшилась, но скорее всего из-за того что владельцы автомобилей стали более тщательно подходить к выбору АЗС. Какие-то шаги по улучшению качества предпринимаются и производителями ГСМ, но в среднем, качество топлива на том же уровне, что и пятилетку назад. И очень сильно зависит от нефтеперегонных заводов, в одном регионе разница между поставщиками бывает заметна сразу по выезду с АЗС. Давний совет, на непроверенных АЗС заливать 92-ой бензин, чаще всего его путем добавления присадок превращают в 95-ый, и ныне не утратил верности. Хотя и не гарантирует того, что на "левой" заправке в бак не попадет неизвестно что с черте-каким октановым числом. Производитель допускает работу двигателя на 92-м бензине, с небольшим ухудшением характеристик. На практике - немного увеличивается расход, двигатель слегка "подтупливает" на разгон.
Но "фирменная" отечественная присадка на ферроценах гарантировано убивает любые свечи. Содержащийся в повышающей октановое число присадке элемент железа имеет отвратительное свойство осаждаться на поверхностях цилиндра и электродах свечи, со временем вызывая их замыкание. Если вывернутая из цилиндра свеча имеет красно-кирпичный цвет - то это вот он, "ферро", в чистом виде. Следить за состоянием свечей необходимо не только во время планового ТО, это имеет смысл еще и потому, что топливо не сгоревшее в цилиндре из-за отсутствия искры, попадает на очень дорогостоящий катализатор в выпускном коллекторе, выводя его из строя. Как правило, пропуск искры в одном из цилиндров, приводит к загоранию лампы "Check engine" (СЕ) -необходима проверка двигателя. Блок управления переходит на режим работы по внутренней программе, что приводит к уменьшению мощности, двигатель просто едет, не более, часто это сопровождается очень ощутимым "троением" двигателя. Хитрость еще в том, что ECU регистрирует отсутствие искры после некоторого порога, примерно после нескольких тактов. Плохая искра или редкие пропуски могут не вызвать реакции ECU, но недогоревший бензин в выхлопе будет понемногу убивать катализатор. В лучшем случае катализатор утратит свои фильтрующие свойства, в худшем -растрескавшись, перекроет собой выхлопную трубу. И то и другое вызовет срабатывание лампы СЕ. Но цена вопроса сильно увеличится. Кроме того, если в течении некоторого времени ECU не регистрирует повторения пропадания искры, лампа СЕ выключается, но это не дает гарантии нормального сгорания смеси в двигателе. При этом работать нормально двигатель не может, и многочисленные вторичные признаки (нестабильность холостого хода, вибрации, отсутствие должной динамики разгона) должны привлечь внимание владельца. Рекомендуется немедленно проверить состояние свечей, если необходимо - заменить. Загорание лампы СЕ не обязательно может быть вызвано неисправностью свечей, но как правило, чаще всего именно они являются причиной, и их проверка\замена можеть быть быть проведена владельцем без посещения станции ТО. Если же замена свечей не устранила проблему, то без визита к специалистам, для считывания кодов неисправности не обойтись.
На этом, думаю, ликбез на тему бензин-свечи-катализатор можно закончить. Но если кто-то может дополнить, исправить, уточнить написанное здесь - милости прошу.
Часть 2. Практическая.
Из изложенного в первой части логически следует вывод о том, что можно пойти, минимум двумя путями при решении вопроса с заменой свечей. Первый: не парясь с выбором, покупать самые дешевые подходящие свечки, и при возникновении первых намеков на проблемы с искрообразованием - с легкой душой, заменить их на такие же. Второй : покупать дорогие и качественные свечи, надеясь что заложенные в них возможности дадут уверенность в отсутствии проблем на боле-мене приличный пробег. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, но я считаю что они в равной мере имеют право на жизнь, и сторонники обоих вариантов могут высказать немало неоспоримых доводов в пользу своего выбора. Но лично мне, как наверно и большинству, ближе третий вариант - учитывая все за и против первых двух вариантов найти золотую середину - свечи достаточно хорошего качества по разумной цене, благо выбор огромен.
На этом закругляю свой опус, и прошу высказаться тех кто может сказать какими свечами пользуется, почему, с указанием (желательно) цен, места покупки и т. д. Не стесняйтесь, высказывайте свою точку зрения, в споре рождается истина, имеющая практическую ценность.
Итак, кто первый? И просьба, чем точнее Ваша информация - тем она ценнее для остальных участников форума.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2004, black


Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Vovez
сообщение 23.2.2009, 13:45
Сообщение #2


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 51
Регистрация: 23.2.2009
Вне форума


Репутация:   0  


Пока еще стоят стоковые иридиевые свечи (пробег 7500 км), думаю 100 тыс. протянут, если реально не убъет попавшаяся левая заправка!

З.Ы. На одной из предыдущих машин (ВАЗ 2109), на обычных свечах (Бош привезен из Германии), проехал более 60 тыс., снял полностью рабочими, и отдал докатывать товарищу на Таврии. Единственное "но" заметный износ бокового и центрального электрода, и необходимая частая регулировка в процессе эксплуатации!
Сейчас на моей ВАЗ 2115 уже 15 тыс. работают BERU трехэлектродные с платиновым центральным электродом - полет нормальный!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 23.2.2009, 14:09
Сообщение #3


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Я вот пока не вникал и поставил родные BKR6E-11 от NGK.
Старые выглядят вполне живыми, но захотелось поменять.
Брал в Экзисте рублей по 80.
Двигатель 1.6

Сообщение отредактировал Asdwarf - 25.2.2009, 21:11


--------------------
MMC CS3A R20 -> VW PCC 2013 1.8MT Fortana
[№7200 в контакте][ICQ 124648493] 98 RUS
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Dark
сообщение 23.2.2009, 14:11
Сообщение #4


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 288
Регистрация: 20.2.2009
Из: Курская область
Вне форума


Репутация:   0  


Ставил себе NGK IFR6T - прошли уже 10 тыс, ничего плохого сказать не могу. Нагара нет - выкручивал недавно, чистенькие с сероватым налётом. Двигатель 1.6


--------------------
Лансер IX 2004г 1.6 AT чип 4,0 by Ёжик. чёрный, теперь с рамками (респект MhZ!!!) - продан
теперь тарахчу и воняю соляркой на das auto Vento 93г 1.9TD
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
TCL
сообщение 24.2.2009, 12:09
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 407
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Брянск
Вне форума


Репутация:   0  


Кстати, вот здесь подраздел с технической информацией. Мануалы, руководства и т. д., - все там, если есть чем поделиться, милости прошу.


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2004, black


Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
vasyaka
сообщение 24.2.2009, 14:05
Сообщение #6


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 17
Регистрация: 24.2.2009
Из: Алкоголик из Москвы
Вне форума


Репутация:   0  


Эксплуатирую Lancer IX 1.6 MT 2007, с завода стоят иридиевые, проверка на 30 тыках показала отсутсвие каких либо позывов к замене. На всякий случай перед ТО были приобретены иридиевые Denso

Сей час пробег около 40, посмотрим что покажет вскрытие на 45.
Приобретались здесь: http://partsonline.ru/, стоимость на момент покупки (лето 2008) была порядка 1400-1500 за комплект.


--------------------
Huyndai Tucson 2.0 AT 4wd
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Brain
сообщение 24.2.2009, 16:04
Сообщение #7


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 55
Регистрация: 20.2.2009
Из: Химки/Королев
Вне форума


Репутация:   2  


моя грустная история.
лансер 1,6АТ декабрь 2006гв, куплен в феврале 2007. все ТО согласно пробега. на ТО 30 000 в ГАЛФ была произведена замена свечей на не дорогие.
на ТО 60 000 познакомству устроили в РОЛЬФ-Восток к хорошему мастеру где по гарантии поменяли кучу всего, и дополнительно поставили иридиевые свечи. я попросил уточнить зачем мне иридиевые если на 30 000 поставили обычные.
ответили что по моему ВИНу с завода шли иридиевые и на 30К их не надо было менять.
родные свечи отдал отцу на четверку и найти для доказательств уже не мог. но мне непонравилось чт ов ГАЛФ-е делают такие вещи. пока авто на гарантии все ТО делаю у оф.дилера.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
TCL
сообщение 25.2.2009, 3:25
Сообщение #8


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 407
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Брянск
Вне форума


Репутация:   0  


Отлично. Спасибо всем, кто уже высказал свое мнение в этой теме.
Одна просьба. Пожалуйста, указывайте на какой двигатель ставились свечи про которые вы говорите. Не забываем: на 1.3 и 1.6 - идут одни свечи, на 2.0 - другие. Кто уже отписался без указания обьема, если не лениво, киньте мне в личку данные по обьему ваших моторов, я вставлю их в ваши топики. Спасибо.
Тема открыта для продолжения. smile.gif


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2004, black


Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
akademik
сообщение 25.2.2009, 23:27
Сообщение #9


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 426
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Ухта
Вне форума


Репутация:   4  


совсем недавно обсуждалась данная тема на lanforum-е.... я там описал рекомдации. если интерестно могу скопирывать...


--------------------
любые партнумберы, на любые машины
honda civic eg b16a2+s80 spec 98
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 27.2.2009, 0:32
Сообщение #10


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Цитата(akademik @ 25.2.2009, 23:27) *
совсем недавно обсуждалась данная тема на lanforum-е.... я там описал рекомдации. если интерестно могу скопирывать...


мне кажется, это было бы неплохо.


--------------------
MMC CS3A R20 -> VW PCC 2013 1.8MT Fortana
[№7200 в контакте][ICQ 124648493] 98 RUS
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
НИК
сообщение 27.2.2009, 17:00
Сообщение #11


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 137
Регистрация: 19.2.2009
Из: М.обл.
Вне форума


Репутация:   5  


Ланс 9,2005 г.в.,дв.1.6.Стоят свечи NGK №14 BKR6-E11,за все время пользуюсь только ими,пока нареканий нет smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Animality
сообщение 27.2.2009, 21:14
Сообщение #12


Animality
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 23
Регистрация: 24.2.2009
Из: Kyiv
Вне форума
Авто: Lancer OZ Rally 2.0 MT

Репутация:   1  


Двигатель 4g94 2.0. пользуюсь тоже NGK BKR6E-11. меняю каждую замену масла, поэтому не знаю сколько бы они ходили, подозреваю что тысяч 15.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
akademik
сообщение 2.3.2009, 16:51
Сообщение #13


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 426
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Ухта
Вне форума


Репутация:   4  


по одночисленной прозьбе laugh.gif

короче до 2 месяца 2006 года
ngk простой BKR6E-11 (MS851358)
denso K20PR-U11 (MS851728)

после 2 месяца 2006
ngk иридий IFR6S (MN119487)
denco SK20PR-A8 (MR984943)

для америкоса RC8YC4 Champion (MD350291), 2006 как в европе.

рекомендации))))))))))))))))))


--------------------
любые партнумберы, на любые машины
honda civic eg b16a2+s80 spec 98
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Diis
сообщение 4.3.2009, 14:34
Сообщение #14


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1506
Регистрация: 20.2.2009
Из: Москва
Вне форума
Авто: Pajero 4 Ultimate

Репутация:   22  


HKS Super Fire Racing Plug (делает DENSO) - типа крутые свечи, а есть ли какой-нибудь принципиальный толк?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Stager04
сообщение 15.3.2009, 12:52
Сообщение #15


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 416
Регистрация: 15.3.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   11  


NGK BKR6EQUP

из плюсов: очень хорошая самоочистка, стабильность искры особенно при запуске в морозы, практически не чуствительна к ферро присадкам, "долгоиграющая"
минусы : цена

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
TCL
сообщение 15.3.2009, 13:09
Сообщение #16


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 407
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Брянск
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Stager04 @ 15.3.2009, 12:52) *
NGK BKR6EQUP

из плюсов: очень хорошая самоочистка, стабильность искры особенно при запуске в морозы, практически не чуствительна к ферро присадкам, "долгоиграющая"
минусы : цена

Ничего так, симпатичная свечка. Да и далеко не самая дорогая, вон Денсо многие заметно дороже, если верить экзисту. Один тока момент. По каталогу НЖК такая свечка не ставится на движки мицу. Как ты ее подбирал? unsure.gif


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2004, black


Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Stager04
сообщение 15.3.2009, 13:24
Сообщение #17


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 416
Регистрация: 15.3.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   11  


По калийному числу, выступу изолятора центрального электрода, методом тыка, снало на кроликах ВАЗ, затем на людях
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
TCL
сообщение 15.3.2009, 13:28
Сообщение #18


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 407
Регистрация: 19.2.2009
Из: г. Брянск
Вне форума


Репутация:   0  


Цитата(Stager04 @ 15.3.2009, 13:24) *
По калийному числу, выступу изолятора центрального электрода, методом тыка, снало на кроликах ВАЗ, затем на людях

Ток наверна, по калильному... оно ровно совпадает с родными свечками?
И кстати, какой у тебя мотор?


--------------------
Lancer IX 1.6 MT 2004, black


Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Stager04
сообщение 15.3.2009, 13:32
Сообщение #19


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 416
Регистрация: 15.3.2009
Из: Москва
Вне форума


Репутация:   11  


http://www.ngkntk.ru/1463.0.html

http://motopian.ru/reviews-62.html
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 1.11.2010, 12:18
Сообщение #20


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Администраторы
Сообщений: 7044
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   263  


Несколько дней назад решил поменять свечи, NGK не оказалось в наличии, поставил бошевские FR7DCX +. Пока вроде все нормально, насчет долговечности естественно еще ничего сказать не могу.
Во время замены случилась неприятность - разорвало свечной ключ так, что он застрял в колодце, еле вытащил. Так, что и к выбору ключа надо подходить со всей ответственностью. wink.gif Купил новый - этот вообще не влазит, выпуклости шестигранника не пускают. Обточил до 21.8 мм (прибл. диаметр трубы из которой этот ключ собственно и сделан)- сейчас все в порядке.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

13 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"