Подъём стёкол в сто первый раз.. |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Подъём стёкол в сто первый раз.. |
27.3.2015, 18:33
Сообщение
#1
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 278 Регистрация: 23.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Вне форума Авто: Lancer IX Sport Wagon + LPG Репутация: 13 |
Доброго.
Понятно. что по интернету и тут куча вариантов была по подъёму стёкол... И припаивались, и расковыривали и схемы делали и т.п.. Но вроде как не попадался такой вариант, и это меня смущает, может где-то таки есть подводные камни?... Берём сигналку с свободнопрограммируемыми каналами и пару релюшек. Ну и доводчик, ессно. Первый допканал активируем через пару секунд после постановки на охрану на минуту (примерно).. и вешаем на него реле, которое порвёт контроль зажигания сигналкой. Второй допканал через 5 секунд активируем на 30 секунд, и реле которое тупо включит зажигание на авто. третий допканал - на обходчик, импульсом. при наличии зажигания там проблем вроде нет... отрабатывает доводчик около 15-20сек, потом отключается зажигание и в конце восстанавливается контроль зажигания сигналкой... где-то в рассуждениях косяк есть?... зато всё штатное остаётся не тронутым... в идеале платку-схемку с такими временными задержками сделать, что бы использовать лишь один канал сиги (при этом что бы было 3 выхода разнесённых по времени и длительности...). ничего, что отдельной темой? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
|
|
29.3.2015, 19:50
Сообщение
#2
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 568 Регистрация: 12.11.2012 Из: город-геморрой москва сао Вне форума Репутация: 82 |
а зачем? если на сколько я осведомлен, доводчик имеет свое питание и на борту свои релюхи для активации стеклоприводов. грубо говоря подводится плюс минус и сигнальный проводок для срабатывания доводчика. на зажигание плюс не нужен, закрывающиеся стеклоподъемникине должны вызвать срабатывание датчика удара, и к слову меньше месяца назад одному дяденьке снимал все 4ре обшивки и обстукивал молотком моторчики подъемников ибо щетки приварились к якорям. вводы делать только вам,
|
|
|
30.3.2015, 16:26
Сообщение
#3
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 278 Регистрация: 23.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Вне форума Авто: Lancer IX Sport Wagon + LPG Репутация: 13 |
ну вся заморочка то вроде как не из-за невозможности поднять стёкла (это-то не проблема..), а из-за того, что сбиваются настройки авто подъёма/опуска стёкол.
т.е. если просто отработает доводчик, то собьются настройки, которые в етаксе, который уже "приснул" и прозевал движуху.. а так его можно разбулить, включив IGN временно... блин, не пойму, где ошибка в рассуждениях? не спроста ж так не делали, а лезли во внутрянку блоков?... |
|
|
30.3.2015, 17:37
Сообщение
#4
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Вы двигателями хотите по силе рулить, мимо штатных блоков управления ЭСП?
Тогда высока вероятность что крайние точки и при включенном питании на систему ЭСП все равно потеряются. Вряд-ли разработчики ЭБУ ЭСП предусмотрели вариант отслеживания перемещения стекла в тот момент, когда ЭБУ это стекло не двигает. Вполне возможно даже, что появление импульсов с датчиков движения стекла в "неурочное время" будет тут же воспринято ЭБУ как аварийная ситуация... зы. Так, для информации - память "крайних точек" каждого стекла находится в соответствующем ЭБУ ЭСП (каковых 4 штуки - по одному на стекло). ETACS тут несколько не при делах - он только релюшкой питания ЭСП рулит. |
|
|
30.3.2015, 19:27
Сообщение
#5
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 278 Регистрация: 23.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Вне форума Авто: Lancer IX Sport Wagon + LPG Репутация: 13 |
Вы двигателями хотите по силе рулить, мимо штатных блоков управления ЭСП? Нет, иммитацию нажатия кнопки... там, где нет "авто", можно по силе, там безразницы.. Цитата зы. Так, для информации - память "крайних точек" каждого стекла находится в соответствующем ЭБУ ЭСП (каковых 4 штуки - по одному на стекло). да, некорректно написал, согласен... ( |
|
|
30.3.2015, 21:36
Сообщение
#6
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Ну так получается, что во внутрянку блоков для подключения доводчиков, корректно работающих с системой травмобезопасности лансов, как раз и лезут чтобы "нажать кнопки"...
|
|
|
31.3.2015, 20:48
Сообщение
#7
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 86 Регистрация: 18.5.2014 Из: Воркута Вне форума Авто: Lancer 9 Репутация: 17 |
Цитата Берём сигналку с свободнопрограммируемыми каналами и пару релюшек. Ну и доводчик, ессно. Первый допканал активируем через пару секунд после постановки на охрану на минуту (примерно).. и вешаем на него реле, которое порвёт контроль зажигания сигналкой. Второй допканал через 5 секунд активируем на 30 секунд, и реле которое тупо включит зажигание на авто. Зачем так сложно? Достаточно сделать так, чтобы сработала релюха C-223 (по схеме). Она проключает питание на блок управления стеклами. Как вы её заставите сработать, на ваш вкус, можно вмешаться в ETACS, а можно и просто параллельно её контактной группе подключиться. И не надо резать контроль зажигания от сигналки :-) Если надумаете приспособить обходчик из магазина, то я пробовал, он зараза помимо токовой нагрузки, еще контролирует электромагнитный шум от движков :-( Не смог я его приколхозить, или поленился. Не помню уже :-) |
|
|
2.4.2015, 12:15
Сообщение
#8
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 568 Регистрация: 12.11.2012 Из: город-геморрой москва сао Вне форума Репутация: 82 |
по схеме в блоке мотора стеклоподъемника стоят датчики Холла. надо бы проверить что будет если при спящем ETACS передвинуть стекло.
|
|
|
2.4.2015, 13:13
Сообщение
#9
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
ETACS "всегда на страже". Его усыпить сложно. Для этого надо или клемму с аккумулятора снять, или, при отключенном зажигании, вынуть в подкапотном блоке два предохранителя в желтой рамочке...
А если стекла пододвинуть (и не вернуть на то же место) не штатной системой управления стеклами, то в ЭБУ ЭСП потеряет актуальность запомненное положение стекла. Соответственно при следующем закрывании стекла ЭБУ это обнаружит, и будет классическая "потеря крайних точек". |
|
|
2.4.2015, 14:46
Сообщение
#10
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 568 Регистрация: 12.11.2012 Из: город-геморрой москва сао Вне форума Репутация: 82 |
ну не этакс а бэсп, при случае попробую
|
|
|
2.4.2015, 17:44
Сообщение
#11
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 514 Регистрация: 3.1.2012 Из: Череповца Вне форума Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001 Репутация: 14 |
Еще наверно существуют пред установки по времени, когда задействован датчик холла, а силовое значение тока не превышено.
А по поводу запоминания крайних положений, мне кажется вы слишком преувеличиваете) Когда окно закрыто и мы нажимаем на клавишу в сторону закрытия, ощущается как мотор сработал но уперся физически(по той-же просадке борт сети) |
|
|
2.4.2015, 21:42
Сообщение
#12
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Хм. Поясните пожалуйста про преувеличение. Что то не доходит до меня Ваша мысль. Туплю чего-то я под вечер... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
|
|
|
2.4.2015, 23:40
Сообщение
#13
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 514 Регистрация: 3.1.2012 Из: Череповца Вне форума Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001 Репутация: 14 |
Хм. Поясните пожалуйста про преувеличение. Что то не доходит до меня Ваша мысль. Туплю чего-то я под вечер... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Какова роль этой функции ? стекла не приводятся в движение автономно. управляются только с клавиши или с помощью доводчиков -тут проще простого крайнее положение с ограничением по току. Ну еще защита от защемления, так тоже ограничение по току. Ведь нет штатной функции, возврата стекл в исходное положение, которое было до установки на охрану. Не исключаю что пояснения нужны мне) |
|
|
3.4.2015, 14:30
Сообщение
#14
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Крайние точки есть, и блоки их помнят и обучаются принудительно этим точкам.
По простейшей логике - если просто работать по токовой отсечке - первое же срабатывание защиты от защемления - и стекло теряет свой "верх и низ", на практике же этого не происходит? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
3.4.2015, 14:45
Сообщение
#15
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 514 Регистрация: 3.1.2012 Из: Череповца Вне форума Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001 Репутация: 14 |
А что происходит на практике ? Объясните без смеха) не могу врубиться.
|
|
|
3.4.2015, 14:48
Сообщение
#16
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29930 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Просто фразу внимательно прочитай (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На практике происходит то, что после срабатывания защиты от защемления блок все равно помнит, где низ и где верх у стекла. |
|
|
3.4.2015, 15:08
Сообщение
#17
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 514 Регистрация: 3.1.2012 Из: Череповца Вне форума Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001 Репутация: 14 |
Когда стекло находится в крайнем положении, нажимаем на клавишу повторно и происходит подача напряжения. Почему? Ведь достигнуто крайнее положение и блок это помнит и знает, но слушается команды и подает напряжение на двигатель.
Какая цель в запоминании крайних точек, если стекло упирается в них физически? Если бы стекло возвращалось в исходное положение после снятия с охраны, то да, смысл был бы. |
|
|
3.4.2015, 15:18
Сообщение
#18
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Крайняя точка запоминается для отключения травмобезопасности, когда стекло, при подъеме, находится почти в верхнем положении.
Если инструкция на машину есть на руках, там этот момент упомянут. Отключение подъема реально идет не по запомненной крайней точке, а по остановке движения стекла. Все таки подсчет положения стекла по импульсам с датчиков холла имеет некоторую возможность неточности. Поэтому, я так думаю, и реализовано движение стекла "до упора". Соответственно, если дернута кнопка подъема стекла - предполагается, что дернувший знает что делает и движок стеклоподъемника запускается. Обнаружив упор (по отсутствию импульсов с датчиков холла) ЭБУ отключает моторчик привода стекла. |
|
|
3.4.2015, 15:30
Сообщение
#19
|
|
Супер Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 514 Регистрация: 3.1.2012 Из: Череповца Вне форума Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001 Репутация: 14 |
Т.Е. в крайнем верхнем положении стекло давит в крайнюю физическую точку с большей силой, нежели при остановке о препятствие не достигнув крайней точки?
|
|
|
3.4.2015, 16:42
Сообщение
#20
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Сила давления, думаю, одинаковая. Питание на мотор ЭСП подается через реле - возможность регулировки усилия при такой схеме включения вряд-ли "имеет место быть".
Просто не дойдя до верха и встретив препятствие, стекло мало того что остановится, так еще и обратно немного опустится. А в самом верху, упершись в рамку, оно просто останавливается - без отката. |
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|