Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Технических Маньяков _ Ремонт дома _ Ремонт новостройки

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019

Автор: kontrast86 11.10.2012, 7:05

Друзья, сегодня уже точно могу сказать, что скоро начну делать ремонт в своей новостройке, на базе чего хочу создать свою отдельную тему, поскольку темку Олега зафлудил уже нещадно smile.gif
Безусловно, моя темка будет отличаться от темы Олега по многим параметрам и главный из них тот, что не все работы я планирую делать сам. Поскольку я, увы, не Рокфеллер и даже не Абрамович, до состояний Гейтса и султана Брунея мне еще далеко, поэтому решил делать работы поэтапно, что-то сам, что-то - нанимая подрядчиков. В то же время хочу сделать все хорошо, поэтому особо экономить на подрядчиках и на материалах не собираюсь. Также целью стоит максимально быстро переехать, поскольку параллельно снимать квартиру уж очень тяжко.
Это была небольшая вводная, теперь хочу рассказать о первичных планах на ремонт и его этапах, как я их вижу. Безусловно, буду премного благодарен за советы\подсказки\корректировки, поскольку это первый ремонт такого масштаба в моей жизни и я могу в каких-то вещах ошибаться и, быть может, сильно ошибаться...

Ну начну, пожалуй, с краткого описания дома\квартиры. Дом - стандартная панелька от всеми известной ДСК1, квартира двухкомнатная общей площадью 51,7 на втором этаже 17-ти этажного дома. Все окна, увы, выходят на одну сторону - строго на юг. Первый этаж нежилой, что там будет - пока понятия не имею. Планировка такая (тут даже с размерами, но это не я измерял, в интернете нашел, но по логике размеры +- на криворукость строителей должны совпадать):



В маленькой комнате планирую свою спальню, в большой - гостиную с детской, а также шкаф во всю ширину комнаты для одежды расположить там в нише. Но это в будущем, перескочил уже на конец. smile.gif

Начну лучше с начала. Поскольку я сплю как принцесса на горошине, вот только смущает меня не горох, а шум вокруг, в спальне хочу сделать звукоизоляцию по принципу "комната в комнате", а также сделать частичную шумоизоляцию в большой комнате. Как и что я надумал - опишу позже, а пока перейду к этапам ремонта, основанным на принципе "сделать всю грязную работу и побыстрее въехать".

Итак, первичные этапы в порядке выполнения, далее о каждом скажу отдельно:
1) Организация цементно-песчаной стяжки на шумоизоляционные материалы (так называемый плавающий пол). По выбору шумоизоляционных материалов еще поговорим.
2) Организация электрики во всей квартире.
Первый и второй этапы могут меняться местами в зависимости, как получится по месту, по времени и по другим обстоятельствам.
3) Ремонт ванной комнаты и туалета "под ключ". Тут тоже будут моменты для обсуждения, но это я хочу полностью отдать в руки подрядчиков.

Далее не буду нумеровать, поскольку планирую постелить самый дешевый линолеум, худо-бедно организовать кухню (без гарнитура и отделки стен) и въехать.

Пока предлагаю заостриться на планах именно до въезда, поскольку планов после въезда выше крыши, все так быстро не охватить smile.gif
В следующих постах я опишу то, как я вижу себе выполнение трех вышеуказанных этапов, а также вопросы по выбору инструмента.

Автор: kontrast86 11.10.2012, 12:07

Ну начну, пожалуй, с инструмента. Думаю, что все согласятся, что хорошим инструментом работать как минимум быстрее и комфортнее. Сейчас основной вопрос для меня - выбор перфоратора, поскольку именно с его помощью буду делать штрабы под электрику и слаботочку. Долбить одну дырку пол-часа или штрабу месяц отнюдь не хочется, поэтому собираюсь выбрать инструмент с одной стороны не жалея денег, а с другой стороны без избыточной мощности и функционала. В общем, как всегда, по соотношению цена\качество.

На текущий момент присмотрелся вот к какой модели: http://bosch.vseinstrumenti.ru/perforator_bosch_gbh_4-32_dfr-s_0611332101.html

Может кто что посоветовать\поругать\покритиковать по данному поводу? нормальная ли модель? Хватит ли для моих нужд? Нормально ли справляется с ж\б при долблении? Буду очень признателен.

Послушав рассказы Олега, я решил в итоге брать штраборез с пылесосом в аренду, думаю, что при грамотной разметке, произведенной заранее, за несколько дней штрабы сделаю. Зато хоть пыли меньше будет и не придется два раза линию вести, как это делал Олег (у штрабореза же два пилящих диска).

Ну раз уж начал про штрабы - продолжу про электрику. Долго думал, сколько контуров освещение должно быть, чтобы не было как у меня сейчас в съемной квартире чайник с микроволновкой не включить - вышибает. К тому же электрику хочу сделать избыточной, чтобы не запинаться об удлинители и тройники, как я это делал всю свою жизнь во всех квартирах.
В итоге решил так:
Освещение в каждой из комнат, в том числе кухня и с\у - по отдельному контуру.
На кондиционер - отдельный контур.
На плиту - отдельный контур.
На стиралку - отдельный контур.
На розетки каждой из комнат - по отдельному контуру.
На розетки в кухне - два контура.
На розетки в ванной - отдельный контур.
На балкон - отдельный контур на весь.

Итого, страшно сказать, получается 14 контуров. Плюс такого подхода еще и в том, что мы всегда можем вырубить, к примеру, розетки в одной из комнат, оставив освещение (может быть актуально в случае присутствия маленького ребенка в комнате).

Сам щиток с автоматами, стоящий в квартире, мне посоветовали заказать готовый, собранный под мой заказ специалистами чуть ли не в заводских условиях с применением специнструмента. Якобы так гораздо надежнее и т.п. Не знаю, насколько это правдиво, но пока так и думаю сделать.

По слаботочке - буду тянуть телевизионный кабель и витую пару 6-ой категории (1 Гбитка) во все комнаты, в т.ч. на кухню.

Кабеля слаботочные буду брать экранированные, поскольку они будут уложены в одной штрабе с электрикой. Не знаю, потребует ли моя УК класть кабеля в гофру, посмотрим. Я так понимаю, что если не потребует, то и смысла нет, все равно их оттуда не вытянешь, а изоляция позволяет обойтись и без гофры.

По размерности кабелей и типу автоматов на тот или иной контур напишу позже - на память не помню, надо записи свои смотреть.

Вот тут еще хочется вспомнить слова Олега о том, что первым делом надо сделать дизайн-проект и отсюда отталкиваться, чтобы не получилось так, что квартира есть, готов выполнять работы, но где будут розетки\выключатели\телевизоры\компьютеры и т.п. - непонятно. Сейчас я в процессе рисования этого проекта. Сразу скажу, на профи-дизайнеров у меня денег нет, поэтому рисую сам smile.gif Благо в интернете полно примеров, в том числе даже квартир с аналогичной моей планировкой.


Автор: NightPoisk 11.10.2012, 15:36

Кость, куда тебе такой мощный перф? Ты собрался дом сломать? Или всю жизнь штробы долбить?
2-26 за глаза хватит. Сейчас обновлённая модель такого как у меня. Серёга вон и то себе такой вместо 3- ?? купил. Металлическая крышка для лучшего теплообмена. Два быстросъёмных патрона для долбежки и сверления. И стоит в два раза дешевле.
Контуры на электрику так и делают как ты написал - и у меня так же. Если плита - варочная панель и отдельная духовка - тоже 2 линии на каждый предмет отдельно. Я бы сразу ещё линию проложил, даже если сейчас плита общая. Кухню когда-нибудь поменяешь - будешь готов.
На стиралку и посудомойку отдельные контуры - это избыточно. Мощность там не большая. Только к розеткам с "мокрыми" причиндалами отдельно кабель с КУПа не забудь бросить. Да и вообще на КУП не забудь провод провести.
Уж лучше на розетки кухонного фартука отдельный контур брось. Бытовая техника сейчас мощная - вон уже электрочайники за 3 КВт вылезли.
И про бойлер ты забыл - тоже отдельная линия.
Щиток не проблема самому собрать - уж это самое простое из всего ремонта.

Автор: kontrast86 12.10.2012, 9:50

Олег, для того я и создал эту темку, чтобы услышать советы от более опытных людей в этом деле, в том числе от тебя wink.gif

Если действительно такого перфа будет вполне хватать для моих нужд, то наверно возьму вот этот: http://bosch.vseinstrumenti.ru/perforator_bosch_gbh_2-28_dfv_0.611.267.200.html

По электрике. Да, не подумал, про две линии отдельно на духовку, отдельно на варочную панель. Спасибо за подсказку. На стиралку и посудомойку отдельные линии пойдут потому, первая будет стоять в ванной, а вторая на кухне.

Про бойлер я не забыл, я его просто не планировал, а надо? Я думаю, что не так уж часто и на долго воду отключают, думал обычный проточный водонагреватель поставить... Просто под бойлер нужно место, не уверен, что он поместится у меня в техшкафу, хотя надо смотреть будет по месту. Может есть какие компактные бойлеры, под ванной спрятать его, например или еще как...

Щиток я тоже считаю, что собрать не проблема, но люди советуют, вот и повелся пока. Надо будет узнать, сколько стоит готовый, если неразумно, то сам соберу. Еще щиток буду переносить из штатного расположения в другое... Надо будет удлинять вводной кабель в квартиру.

Автор: meat-28 12.10.2012, 10:27

готов предложить ремонт под ключ вашей квартиры (электрика) от 50 т.р. в зависимости от кол-ва точек.
цена может изменится как в меньшую так и в большую сторону.

Автор: meat-28 12.10.2012, 10:29

этим перфом что вы указали шроб не наделаешь smile.gif так чисто вспомогательный инструмент или для штробления дырок под розетки.

Автор: meat-28 12.10.2012, 10:31

Щиток я тоже считаю, что собрать не проблема, но люди советуют, вот и повелся пока. Надо будет узнать, сколько стоит готовый, если неразумно, то сам соберу. Еще щиток буду переносить из штатного расположения в другое... Надо будет удлинять вводной кабель в квартиру.
[/quote]
по щитку также могу помочь! занимаюсь сборкой smile.gif в заводских условиях laugh.gif

Автор: kontrast86 12.10.2012, 10:58

Электрику как раз я сам делать и собираюсь, читаем внимательнее wink.gif Благо тут проблем и сложностей не вижу вообще. В отличие от санузла, поэтому ванну\туалет хочу "под ключ" после того как сделаю электрику.

По перфоратору мнения, смотрю, разделились ))) Но по крайней мере я видел штрабы Олега, поэтому не верить в силы его перфа мне смысла нет ))

Автор: meat-28 12.10.2012, 11:02

Цитата(kontrast86 @ 12.10.2012, 11:58) *
Электрику как раз я сам делать и собираюсь, читаем внимательнее wink.gif Благо тут проблем и сложностей не вижу вообще. В отличие от санузла, поэтому ванну\туалет хочу "под ключ" после того как сделаю электрику.

По перфоратору мнения, смотрю, разделились ))) Но по крайней мере я видел штрабы Олега, поэтому не верить в силы его перфа мне смысла нет ))

шкафчик на каком оборудовании? какой по размерам? встройка или открытой установки? или не актуально уже?

Автор: kontrast86 12.10.2012, 11:07

Актуально будет через месяц-два wink.gif
Пока я только морально ко всему готовлюсь, выписываю тут основные моменты, советуюсь и т.п.

Планирую встройку, если получится, буду смотреть по месту. По оборудованию еще не решил.

Автор: NightPoisk 12.10.2012, 12:06

Перф - классный! Бери! Для работы за штроборезом хватит с избытком! А в труднодоступных местах, например в углу, куда штроборез с болгаркой не проходят, наметишь дорожку буром нужного диаметра. А просто долбить перфом штробы - для стен не айс.

Стиралку и посудомойку можно запитать от общих розеток помещения, в котором они находятся. Сравнимы по мощности с хорошим утюгом.

Бойлеров сейчас великое множество - найдешь плоский. Проточники не греют ни фига, а вот мощность у них точно под выделенную линию. Тогда как бойлер можно и со стиралкой вместе "вешать". Просто бойлер простаивает больше 11 месяцев и его на это время надо обесточивать и сливать. И если он куда-нибудь запрятан, то и делают выделенку, чтобы выключать его розетку. А для посудомойки, измельчителя и прочего не мощного стационара сделай блоки розеток под кухонной мойкой. А так дополнительных линий можно много нафигачить - считай просто денюжку ( кабель, ДИФ, резку штроб ... ) и планируемую потребляемую мощность на данном контуре.

Ты бы еще телефонные провода по слаботочкам развел. Стационарного телефона может и не будет, но вдруг захочешь квартирку на охрану подключить - проводки уже есть ...

Автор: kontrast86 12.10.2012, 12:55

Да, точно, про телефонные не подумал. Наверно сделаю. Стационарный телефон не планирую (сейчас, к примеру, он у меня есть в съемной квартире, но я его даже не подключен к розетке, только аб.плату приходится платить, чтобы не отрубили), но все может быть, может и правда охранку потом делать надо будет или еще что... А потом проводить допкоммуникации вообще не айс будет.

Ну а с перфоратором, считаем, определились )) Из электроинструмента на очереди еще шуруповерт, т.к. много ГКЛ крепить надо будет.

Автор: NightPoisk 12.10.2012, 14:48

С шуруповертами тут читаю инструкцию к Матриксу:
...... Профессиональный инструмент ....... Нельзя использовать для получения коммерческой выгоды.....

Про них пока разбираюсь - много нюансов

Автор: kontrast86 12.10.2012, 19:33

"Нельзя использовать для коммерческой выгоды"... Обычно так пишут в случае, когда хотят получать лицензионные отчисления от продукции, в случае с шуроповертом звучит весьма своеобразно.


Еще один немаловажный момент я упустил, который надо решить перед въездом на самых первых этапах - это установка новой входной двери. Честно сказать, пока что в интернете полазил, глаза разбежались, нифига ничего непонятно, предложений куча... Буду вникать.

Если кто-то что-то конкретное посоветует - буду очень благодарен. Одно понял точно, что нужен замок со сменной личиной, чтобы безболезненно при необходимости отдавать ключ строителям, а в последствии просто эту личинку заменить.

Автор: NightPoisk 12.10.2012, 20:52

Посмотри начало моей темы. Там есть про дверь. Может поможет.

Автор: NightPoisk 12.10.2012, 20:54

Про шуруповёрт забавно: профессиональный - но зарабатывать им нельзя.

Автор: Said 174 12.10.2012, 22:09

А я Хитачи перфораторы шипко люблю. Боши как то быстро умирали у меня. Не сроднился я с ними.

Автор: kontrast86 21.10.2012, 17:00

Да, Олег, почитал я про дверь в твоей темке (если честно, забыл уже что там про это тоже есть)... Да и в целом фактически последнюю неделю занимался выбором двери, поскольку это первое, что нужно ставить.

Родственники мои активно мне советовали двери марки Мультилок, да и сам я их видел у них, выглядят прилично, солидно, НО, в интернете наткнулся на статью про них... Смысл в том, что эти двери хоть и выдают за Израильские (родина ТМ Мультилок), но в израильском представительстве слыхом о них не слыхивали. Т.е. наши умельцы клепают эти двери и выдают их за брендовые иностранного производителя. Да и в целом тем же известным автомобильстам бампингом эти двери открываются за 10 секунд. Короче, ушел я от них нафиг.

Пока что выбор пал у меня на двери Неман модель H10, кому интересно, вот здесь можно почитать: http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=product&product_id=476389401
Из негатива нашел только то, что очень долго их делают, т.к. каждая дверь идет под заказ. В среднем от заказа до установки - 1,5 месяца... В общем, если никто не отговорит - буду брать эту дверку.


Автор: kontrast86 21.10.2012, 17:14

Ну и вторым пунктом, которым я вместе со своей девушкой активно занимался в последнее время, был дизайн. В целом худо-бедно сделали дизайн всей квартиры, в первую очередь, чтобы понять где будет электрика залегать smile.gif

На ваш суд хочу вынести дизайн ванной комнаты. С\у в квартире раздельный (размер ванной 170 на 170, туалета 125 на 85, в туалете техшкаф), но, подумав-поломав мозг, мы хотим сделать так: в ванную комнату вместо ванны поставить душевой уголок размером 80 на 80 с высоким поддоном (35-40 см), раковину, унитаз, накопительный водонагреватель. В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки).

Ниже прилагаю примерное фото дизайна, сделанное в примитивной программе. Все в масштабе. Вот только душевой уголок будет полукруглый с входом со стороны полукруга. Над унитазом висит водонагреватель (еще думаю над объемом, либо на 50 либо на 80 литров). Как вариант, можно поставить водонагреватель под раковину (есть напольные модели), чтобы такая тяжесть не висела над головой, но смущает меня то, что трубы далеко от него тянуть придется или я не прав? Как лучше?
Да и в целом буду рад любым замечаниям\советам с вашей стороны.

Ванная, понятно, будет вся в плитке со спрятанными трубами, ну а в постирочной обои, там нет смысла плиткой стены обкладывать, тем более полки кругом висеть будут (съемные, чтобы можно было в техшкаф попасть)... С дизайном чистовых материалов еще не определились.



 

 

Автор: kontrast86 21.10.2012, 19:59

По электрике забыл написать.

На контуры освещения планирую использовать кабеля ВВГНГ-ls 3х1,5
На контуры розеток - ВВГНГ-ls 3х2,5
На контур духового шкафа и варочной панели ВВГНГ-ls 3х4,0

По бренду щитка и автоматов еще думаю, как определюсь - напишу.

Еще перед штроблением решил не жадничать и купить себе детектор металла, чтобы видеть, где арматура проходит и по возможности избежать столкновения с ней при штроблении и организации подрозетников. Я же еще и щиток хочу внутренний поставить. С моделью еще не определился, пока читаю очень противоречивые отзывы об этих приборах.

Автор: alexander29 21.10.2012, 20:57

для розеток в ванной УЗО не забудь wink.gif - штука нужная.
Автоматы - Schneider Electric iC60N - относительно недорогая серия (150-200р). Качество на высоте

Автор: alexander29 21.10.2012, 21:02

перфоратор по сцылке отличный - его хватит. И штробит он нормально - проверено

Автор: kontrast86 24.10.2012, 8:43

Спасибо, Александр! Обязательно присмотрюсь wink.gif

Меня сейчас друг по электрике консультирует. Это пипец. Вместо того, чтобы тупому юзеру сказать что мне ставить, написал мне всякие формулы, законы Ома и т.п. Разбираюсь, вспоминаю школу и электротехнику в ВУЗе (правда, если учесть, как нам ее преподавали, то считайте что ее не было вообще).

Но ничего, разберусь. Интересно даже на самом деле.

Автор: NightPoisk 24.10.2012, 17:32

Конспективно ( весь в ремонте, надеюсь в начале следующей недели немного освободится ):
Неман, Оплот, Зверь - двери принципиально одинаковые. Отличаются оформлением. Неман имеет наиболее богатое.
Бойлер - под потолок в "бывшем" туалете. Ёмкость - чем больше, тем лучше. По практике, 50 л на четверых уже не хватает, если они моются друг за другом ( например с моря пришли biggrin.gif ), даже если бойлер в максимальном, а не экономичном режиме.
Если провода замуровывать в стены - бери, то что прописал - ВВНГ, если в гофру - то НУМ. На свет и розетки "калибр" проводов правильный, выводи свет на 10А УЗО, если не используешь супермощного освещения, розетки - на 16А ДИФы. На духовой шкаф и панель 3х6 ( смотри какие у них сейчас мощности - за 11 КВт уже выходят ). Выводи их на 40А ДИФы. На КУП с щитка одинарную 6-ку. Ей же соединяешь КУП со стояками и ванной ( душевым поддоном ), остальное ( розетки в ванной и для мокрой техники ( бойлер, стиралка, посудомойка ... ) 4-ка. Не жадничай на щитке и ДИФах, автоматах, УЗОшках - покупай АВВ. Тока оригиналы. Шнайдеры тоже хвалят.
Внутренний щиток я бы не стал ставить - прорубишь окно к соседу - будешь слышать как он по утрам кашляет cool.gif

Автор: kontrast86 24.10.2012, 18:24

Ооо, Олег стряхнул с усов бетонную пыль, выплюнул из рта с десяток саморезов, оттер пару пальцев от въевшейся строительной грязюки и гордо шагнул на просторы сети хоть на пару минут smile.gif А то я уж начал думать, куда пропал, что случилось... Не замуровал ли сам себя ГВЛ и ГКЛ smile.gif

Интересно будет узнать, что сделал у себя, что да как... Не забывай про свою темку wink.gif Хотя прекрасно понимаю, что не до нее сейчас уж точно.

По электрике: провода планирую класть без гофры с целью минимизировать величину штробы, в панельках и так штробы делать крайне не рекомендуется, особенно горизонтальные. В остальном все понял, на фирме и так экономить не собираюсь, хотел выбрать что-то из именитых производителей (АBB, Легранд, да и Шнайдера в этот список добавлю, раз Александр рекомендовал).
Внутренний щиток я думал ставить в стене, которая не идет к соседу. Если по плану смотреть, то как входишь - сразу направо, там проем двери в комнату, вот собственно в этой стене и планировал щиток, только со стороны комнаты в стене смежной с коридором. Там планирую встроенный шкаф-купе, как раз он это счастье и закроет. Но если прорубить не получится, плакать не буду, внешний щиток тоже закроется и геморра меньше.

По дверям - еще думаю. Мне на внешний вид, особенно со стороны подъезда, плевать, главное взломостойкость. Хотя дома ничего ценного и не храню, либо банк либо сейф на работе smile.gif Да и дома практически всегда кто-то есть.

По поводу водонагревателя. Думаю, что 50 литров мне за глаза. Все-таки у меня не такая большая семья и вероятность, что захотим пойти в душ вчетвером да еще и одновременно, да еще и в период отключения воды - крайне мала. В квартире то всего двое плюс ребенок будут жить smile.gif Разница в цене между 50 и 80 невелика, но лишний объем съеденного пространства для меня критичен. Кстати, именно поэтому и думаю вешать нагреватель либо горизонтально под потолок над унитазом, либо ставить под мойку. Площадь в "туалете" мне понадобится для нужд хранения-кладовки.






Автор: kontrast86 24.10.2012, 18:34

Перечитал сегодня ДДУ, меня смутило два пункта:

1) Что я обязан компенсировать застройщику расходы по содержанию квартиры с момента ввода в эксплуатацию и до момента подписания акта приемки-передачи. Насколько я знаю, данное требование незаконно. Надо будет покопаться в интернете, поискать инфу.
2) Что я обязан до оформления права собственности на квартиру не проводить работы, связанные с разводкой коммуникаций, электрики, пробивки проемов, ниш, борозд в стенах, менять остекление лоджий... smile.gif Странный пункт какой-то, особенно учитывая то, что, насколько я знаю, свидетельство на право собственности может оформляться очень и очень долго.
Правда, не помню говорил ли, электрика там уже будет разведена, но качество и удобство ее ниже плинтуса.


Автор: alexander29 24.10.2012, 20:38

Legrand это тот же Schneider Electric кстати. А Schneider Electric - один из грандов в области электро товаров.
iC60N это то, что надо смотреть. И не дорого (относительно АВВ), и качество высокое, и асортимент на любой вкус (и номиналы, и характристики).
Бери что дешевле найдешь. Принципиальной разницы не будет

Автор: kontrast86 24.10.2012, 20:53

Спасибо, Александр, не знал, что это одно и то же smile.gif

Вот тут нашел картинку для тупых юзеров:



Вопрос такой, какой смысл ставить отдельно на контур УЗО и автомат, если можно обойтись одним диффавтоматом, я так понял, что диффавтомат включает в себя функции обоих?

Автор: NightPoisk 24.10.2012, 22:53

Взломостойкость у них чисто конструкционно одинакова. Далее зависит от тех или иных наворотов которые сам добавляешь к любой модели, ну и замки на выбор.
Про укладку проводов я помню, но вдруг передумаешь. biggrin.gif
В магазинах узко специализирующихся на профессиональных электроустановочных изделиях есть Шнайдер и АВВ. Легранд отсутствует.
По поводу компенсации - у меня тоже был пунктик - не взяли ничего. По поводу не проводить работ до собственности - к сожалению не туфта, но что-то там есть юридически обходное, тем более с ДДУ.
Картинку эту тоже видел - очень удобно по ней было цепочки и нагрузки по профессиональным форумам "пробивать".
ДИФ или Автомат+УЗО - ты бы знал сколько копий на эту тему сломано. laugh.gif У спорщиков вечная ничья biggrin.gif

Автор: alexander29 25.10.2012, 6:24

Цитата(kontrast86 @ 24.10.2012, 21:53) *
Вопрос такой, какой смысл ставить отдельно на контур УЗО и автомат, если можно обойтись одним диффавтоматом, я так понял, что диффавтомат включает в себя функции обоих?


неее, далеко не одинаковые wink.gif УЗО работает по току утечки. Грубо, сравнивает ток исходящий по фазовому проводу и возвращающийся по нулевому. Если токи не равны - есть утечка (это может быть межконтурное замыкание, попадание человека под действие эл. тока...). А автоматы уже от больших токов, утечку они не считают. Но есть устройства содержащие сразу оба блока, 2 в 1. Но, как правило, они на порядок дороже и не в каждом магазине найдешь, поэтому проще взять 2 разных устройства.
Кстати, на каждую ветку можно не ставить узо. Хватит одного хорошего УЗО на ввод и отдельно на ванну-туалет

Автор: alexander29 25.10.2012, 6:36

Кстати, подумай о резерве. Допустим, захочешь теплый пол в ванну через год, а ремонт уже сделан. А так можно провод от щитка прокинуть до розеточки внутренней и заделай все. Потом можен пригодится. На кухню так же можно и в комнату какую то (мало ли в доме появится что то энергоемкое, требующее отдельного ввода). Но это по желанию

Автор: NightPoisk 27.10.2012, 11:29

Цитата(kontrast86 @ 21.10.2012, 18:14) *
...На ваш суд хочу вынести дизайн ванной комнаты. С\у в квартире раздельный (размер ванной 170 на 170, туалета 125 на 85, в туалете техшкаф), но, подумав-поломав мозг, мы хотим сделать так: в ванную комнату вместо ванны поставить душевой уголок размером 80 на 80 с высоким поддоном (35-40 см), раковину, унитаз, накопительный водонагреватель. В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки)...

В общем ни я ни Серёга не одобряем душа вместо ванны. Серёга, разгребётся - сам распишет. А я тебе из житейского опыта скажу.
Душ, вспомни старые фильмы, где присутствует - на фабриках-заводах. Мораль - не подходит он для семей, где помимо взрослых дядек и тётек, есть малые дети. Интересно как ты в душе малыша купать будешь? Когда один держит, а другой поливает-мылит. Не спасёт и глубокой поддон. А холодного пивка с рыбкой, плавая в горячей ванне... В общем сам прикинь, у других поспрашивай, интернет порой, и, поймёшь, что кроме экономии места никаких плюсов нет.
Уж про то, что одного унитаза на четверых по утрам "маловато будет" - я вообще молчу.

Автор: kontrast86 27.10.2012, 13:31

Цитата(alexander29 @ 25.10.2012, 7:24) *
неее, далеко не одинаковые wink.gif


И все-таки, как я понял, они одинаковые, т.е. диффавтомат включает в себя и УЗО и просто автомат, т.е. работает и на КЗ и на утечку. По крайней мере мне так мой знакомый электрик сказал, да и в интернетах так пишут smile.gif Правда мой знакомый не советовал брать диффавтоматы, поскольку они занимают больше места в щитке, да и УЗО можно повесить сразу на группу.

Цитата(alexander29 @ 25.10.2012, 7:36) *
Кстати, подумай о резерве. Допустим, захочешь теплый пол в ванну через год, а ремонт уже сделан. А так можно провод от щитка прокинуть до розеточки внутренней и заделай все. Потом можен пригодится. На кухню так же можно и в комнату какую то (мало ли в доме появится что то энергоемкое, требующее отдельного ввода). Но это по желанию


Спасибо, подумаю, хотя пока что к теплому полу отношусь скептически, как к излишеству, которое не особо и нужно. Разве что на балконе имеет смысл, если он утеплен. Но подумаю. Понятно, что после ремонта городить, к примеру, короба - не есть гуд.

Цитата(NightPoisk @ 27.10.2012, 12:29) *
В общем ни я ни Серёга не одобряем душа вместо ванны. Серёга, разгребётся - сам распишет. А я тебе из житейского опыта скажу.
Душ, вспомни старые фильмы, где присутствует - на фабриках-заводах. Мораль - не подходит он для семей, где помимо взрослых дядек и тётек, есть малые дети. Интересно как ты в душе малыша купать будешь? Когда один держит, а другой поливает-мылит. Не спасёт и глубокой поддон. А холодного пивка с рыбкой, плавая в горячей ванне... В общем сам прикинь, у других поспрашивай, интернет порой, и, поймёшь, что кроме экономии места никаких плюсов нет.
Уж про то, что одного унитаза на четверых по утрам "маловато будет" - я вообще молчу.


Олег, с одной стороны ты безусловно прав. К примеру, если брать гостиничные номера, то с душем они идут по минимальной цене, а с ванной наоборот. То что ванна имеет плюсы - неоспоримо, в ней можно полежать, погреться, детей более удобно купать.

Но с другой стороны лично я в ванне лежу не чаще раза в месяц, т.е. спокойно могу без этого обойтись. Девушка моя вообще в ванне не лежит smile.gif
Купать ребенка - это да, удобнее неоспоримо, но все-таки думаю, что высокий поддон должен спасти ситуацию, хотя бы частично. Да и дети имеют тенденцию вырастать smile.gif

Но спасибо за совет, еще помедитирую. Просто уж очень нравится мне идея сделать из туалета постирочную\кладовку. Может тогда поставить ванну на месте душа/раковины (если смотреть по плану), а какую-нибудь небольшую раковину запихнуть на противоположную стену, смежную с туалетом.

Помню Сергей у нас фонтанирует идеями по расположению сантехники и ее коммутации, может на самом деле что посоветует. Как из ничего сделать все. smile.gif

Автор: kontrast86 27.10.2012, 16:43

Добавлю немного про электрику, а именно штробление. Долго думал как что вести.
Вариантов было собственно три:
1) Вести электрику по полу, далее вертикальные штробы к местам подключения. Поверх проводов - стяжка. Этот вариант отмел, поскольку если что - чистовой пол вскрывать + стяжку рушить - дорогое и длительное удовольствие.
2) Вести все провода в стенах. Вариант удобный, при таком подходе к электрике всегда легче подобраться, меньше затрат и времени, чем если она будет в стяжке или на потолке, но, блин, в панельных домах категорически не рекомендуют горизонтальное штробление, да и штробление в целом.
3) В итоге решил вести электрику по потолку, делая минимально возможные по ширине и глубине вертикальные штробы до мест подключения. Провода ВВГнг-ls разрешено прокладывать без гофры.

Помимо этого, вроде еще не говорил, приобрел уже (знаю что рано, но так получилось) витую пару шестой категории, каждая пара в экране, полностью медь. Ее планирую тянуть к каждому телевизору и компьютеру. Возможно еще куда, думаю, поскольку по витой паре можно многое пустить, ту же телефонию, охранку и т.п.

Автор: NightPoisk 27.10.2012, 18:28

С горизонтальным штроблением вообще не всё понятно. С одной стороны читал, что категорически низзя горизонтальные штробы длиннее 3-х метров. С другой стороны провода рекомендуют топить в верхней части стены в 30 см от потолка, хотя своими глазами видел в таком виде только открытую проводку.

Автор: kontrast86 27.10.2012, 20:33

Цитата(NightPoisk @ 27.10.2012, 19:28) *
провода рекомендуют топить в верхней части стены в 30 см от потолка

Вот да, мой друг - электрик сказал, что именно так и делает зачастую.

Автор: kontrast86 2.11.2012, 20:13

Вернемся чутка к дверям. Как я уже говорил, твердо решил остановиться на входных дверях фирмы Неман. На текущий момент в приоритете модель H102 первого класса взломостойкости.

Вот видео по вскрытию ломом, монтировкой и т.п., два мужика справились за 18 с лишним минут:



Понятно, что так шуметь никто нафиг не будет, поэтому считаю это более чем достаточно для полотна.

По умолчанию дверная коробка там крепится к бетону на три анкера с одной стороны и три с другой. Хочу добавить еще два анкера сверху и два снизу (это возможно при заказе), чтобы и не так просто ломом было оторвать саму коробку от проема.

Вот здесь есть описание двери: http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=product&product_id=478116601
Там, если нажать "подробнее", будет дверь в разрезе. Вес двери в зависимости от выбранных замков около 150 кг.

По замкам еще думаю, понятно, что один цилиндр, второй сувальдный. При закрытии цилиндрического закрывается скважина сувальдного. Ну и всякие там бронепластины, броненакладки, бронешторки, бронеколпаки.... crazy.gif
Сувальдный замок пока симпатизирует Kerberos 309, Цилиндр - Dom Diamand. Но еще думаю...

Автор: NightPoisk 3.11.2012, 17:24

В Керберосе самое противное, что больше всего раздражает меня и жену - это отсутствие шторки на замочной скважине.

Автор: kontrast86 3.11.2012, 22:35

Почему? Я так понял, что это реализуется и для Кербероса, т.е. когда цилиндр закрываешь, то шторка закрывает замочную скважину Кербероса. Или вы просто не взяли эту опцию? Она идет за отдельные деньги, по крайней мере у Немана.

Кстати, забыл сказать, путем мучительных обдумываний всем своим семейством, пришел к выводу, что ты прав и надо ставить ванну, а не душевую кабину. Вот сейчас продумываю варианты, как оптимально разместить в ванной комнате размером 170 на 170 ванну, раковину, унитаз и накопительный водонагреватель smile.gif Уже есть три варианта, все руки не доходят выложить.

Завтра еду в Крокус-Экспо, на работе дали пару пригласительных. Помимо прочего обещают выставку интерьеров, надеюсь, что для себя почерпну. Хотя когда я там был на выставке мебели - разочаровался, практически все мебель была в стиле ампир, я сам этот стиль не шибко люблю, да и не для наших он квартир... Надеюсь в этот раз будет продуктивней.

Автор: NightPoisk 4.11.2012, 0:41

1) При покупке не предложили, а я про это ни где не вычитал - предполагал это само собой разумеющимся. Придётся туда донышко от пивной банки на шурупике присобачить biggrin.gif

2) Главное слово наверняка за дитёнком осталось laugh.gif
Элементарно! Вешаешь всё подряд: ванну 170х70, раковину подвесную или с полупьедесталом приблизительно 60х40, унитаз с узким бачком вписываешь sarcastic.gif в оставшееся пространство, перед унитазом на стене вешаешь полотенцесушитель, а над унитазом бойлер.
Всё зашибись! Только когда садишься на унитаз - плечи застревают ohmy.gif . Застрянешь пару раз - это тебе будет как таблетка от жадности: Не жмотись, блин, со своей постирочной. Поставь унитаз в отведённую для него комнату. А стиралку поставь как у Серёги - над ним. А над ними обеими вешай бойлер. И в ванной комнате у тебя будет просторно. Хочешь умывальник с просторным и красивым мойдодыром ставь. Да шкафик к нему добавь. И к ванной подход свободный будет. Ибо когда у тебя появится второй малыш, которого вдвоём купать приходится - вспомнишь ты, что меня не зря мудрым называют.

3) Я б тоже съездил, если б без пригласительных пускали и ночью работали.

Автор: kontrast86 4.11.2012, 4:45

1) Понятно. Ну это как обычно "грамотность" консультантов. На мой взгляд, должны были предложить все что бывает, рассказать, а там уж клиент бы сделал выбор, что надо, а что нет.

2) Ну к обдумывала не только моя маленькая "ячейка", советовался с родителями, сестрами, друзьями... Победил, конечно же, твой аргумент про купание детей.

А по поводу остального - я выложу скрины расстановки, как в прошлый раз, на самом деле при сильном желании реально все разместить так, чтобы было более-менее удобно и даже шкафчик влезет небольшой smile.gif К ванне подход будет. Просто у меня же панелька, туалет сам по себе небольшой и короткий, там стиралка по варианту Сергея, увы, не встанет никак. Если только прорубать низ двери и коленки, сидя на унитазе, выпускать наружу laugh.gif
По унитазу - хочу без бочка, бочок поставить в техшкафу в туалете.

3) Там без пригласительных можно, но за денежку, не думаю, что большую, например, за выставку мебели я тогда отдал 200 рублей. Но работают они до 19 часов, увы.

Автор: NightPoisk 4.11.2012, 11:39

2) Есть хорошие узкие стиралки большой грузоподъёмности.
В Севастополе у нас стоит узкий Индезит ( вроде бы ) на 5,5 кг. Стирает на ура с оценкой стирки на 5 с + . В отличии от всяких 3,5 кг корейцев у бабушки и старшей дочки. Ничуть не хуже нашего 7,5 кг LG. При длине туалета 170 влезет над унитазом и "окон в Европу прорубать" не придётся.

Автор: kontrast86 5.11.2012, 10:22

Олег, у меня как раз стиралка на 5 кг, правда нелюбимый тобой кореец- самсунг, стирает отлично. Глубина стиралки - 40 см. Проблема в том, что длина туалета (глубина) у меня не 170, а 124 см без учета отделки. Там дальше на оставшихся 46 сантиметрах техшкаф с трубами.

И все равно я не вижу смысла в отдельном туалете, не часами же на унитазе сидеть smile.gif

Ну и вот еще концептик Wasup нарыли:





Автор: NightPoisk 5.11.2012, 12:44

Ты бы на чертеже это показал что ли. А то в памяти не отложилось. На 124 см действительно не разгуляешься.

Будет вас четверо самостоятельно ходящих - сразу начнёшь прозревать по этому вопросу.

Даже представлять не хочу во скока этот концептик обойдётся.

Автор: kontrast86 6.11.2012, 17:00

Олег, в самом первом сообщении есть планировка квартиры с размерами.

По поводу четверых... А когда это будет? В лучшем случае лет через 10. Тогда, я надеюсь, перееду в жилье побольше, а если и нет, то через 10 лет можно снова ремонт затеять biggrin.gif

В прошлое воскресенье волею судьбы занесло меня в ЛеруаМерлен, тот что на МКАДе где Строгино. Такого П***ЦА я не видел, наверно, никогда в жизни. То, что фиг припаркуешься фигня, это уже обыденно. Но внутри магазина было СТОЛЬКО народа, как-будто там вещи не продают, а раздают нахаляву. Толкаясь, более-менее обошел весь магазин, который, в целом, понравился. Много есть того, чего нет в ОБИ, да и цены более гуманные. Но если там всегда такое столпотворение, то я туда более ни ногой. Вышел весь помятый с гудящей головой...

В понедельник же съездил в салон Немановских дверей, посмотрел, пощупал, отделку выбрал. Думаю изнутри квартиры взять отделку шпоном цвета бук с зеркалом как на этом фото:

В коридоре все равно зеркало нужно, а так еще и в полный рост практически.

Автор: NightPoisk 6.11.2012, 21:09

Кость. В самом первом сообщении на плане "глубины" ванной и туалетной комнат жирно нарисованы одинаково. Ни стояки, ни техшкаф не указаны - поэтому и не запомнил, хоть ты и размеры указывал.

Во-первых. Ты хочешь как я детей до пенсии воспитывать?
Во-вторых. Ты хочешь чтобы тебя за дедушку принимали?
В-третьих. Это всегда случается неожиданно. laugh.gif

Я там вчера ( или позавчера mellow.gif ) в 23-30 был - ни Куя там никого не было wink.gif

Мне больше понравились с рисунком Ника Сафронова: часть рисунка на двери - часть на стене. Рекомендую.

Автор: kontrast86 6.11.2012, 21:30

Да, согласен, нарисовано неверно, но только размеры правильные. Рисунок, как я писал, не мой, в интернете нашел.

Во-первых, пенсионный возраст планируют увеличить, так что до него вряд ли доживу smile.gif
Во-вторых, у меня особенность, я выгляжу моложе своих лет, особенно если побреюсь biggrin.gif
В-третьих, данную "неожиданность" легко запланировать. Я тебе как сын гинеколога, андролога и сексолога говорю laugh.gif

А если серьезно, ребенка предварительно планирую года через два-три, соответственно самостоятельно в унитаз он\она будет как раз ходить лет через десять...

Я в Леруа был около обеда в воскресенье, была нереальная жесть. Видимо и правда надо ехать поздно, а лучше в круглосуточный ночью...

Ты про Сафронова серьезно? Там цены на это дело зашкаливают, да и не любитель я. Зеркало куда практичней smile.gif

Автор: Said 174 6.11.2012, 22:18

Цитата(kontrast86 @ 5.11.2012, 13:22) *
Ну и вот еще концептик Wasup нарыли

Зверская штука. blink.gif

Автор: kontrast86 6.11.2012, 22:33

Ага, там в описании сказано, что типо смыв в унитазе организован с использованием израсходованной воды в стиралке. Экономия воды, для многих стран критично. Но пока концепт, сомневаюсь, что будет в запущен в серию.

Автор: NightPoisk 7.11.2012, 17:55

Цитата(kontrast86 @ 6.11.2012, 21:30) *
А если серьезно, ребенка предварительно планирую года через два-три, соответственно самостоятельно в унитаз он\она будет как раз ходить лет через десять...

Я не понял ohmy.gif : Ты ребёнка в семь лет собираешься на горшок сажать biggrin.gif или в подгузнике в школу пошлёшь? wink.gif

Автор: kontrast86 7.11.2012, 20:19

Олег, ну я же условно лет десять взял, плюс\минус... К тому же горшок обычно ставят в комнате, а на унитаз лет в пять вроде ходить начинают, не раньше... Я, конечно, в этом деле неопытен, но загадывать насколько мне будет неудобно жить с совместным санузлом через много лет сейчас не хочу.
У тебя, согласен, другое дело, семья большая, это необходимость.

Автор: NightPoisk 8.11.2012, 6:50

А самому уединиться? Посидеть вдумчиво, неторопясь? По... Попе... Тьфу! Почитать спокойно в одиночестве?

Автор: kontrast86 8.11.2012, 7:28

Да, Олег, судя по всему тебе не хватает одиночества в бурной жизни smile.gif

А если серьезно, проблем с совмещенным санузлом я не испытываю сейчас, ну если будут проблемы, то при следующем ремонте переделаю...

Просто, повторюсь, не люблю излишки мебели в квартире, вещей... А так лишнее помещение, куда можно сложить инструменты, белье, гладильную доску, парогенератор и т.п. Где-то же это тоже нужно держать. Балкон - не особый вариант, его площадь всего 2,3 метра.

Автор: NightPoisk 9.11.2012, 13:14

Всегда хотелось иметь квартиры всей лестничной клетки rolleyes.gif
В одной сделать кладовую.
В другой - гостевую.
В третьей - кухню-столовую.
В четвёртой - спальню ...
smile.gif

Автор: Said 174 9.11.2012, 16:54

Коттеш тебе надо барин. wink.gif biggrin.gif

Автор: NightPoisk 9.11.2012, 20:27

Ага. Нада. laugh.gif

Автор: kontrast86 15.11.2012, 12:46

Звонил сегодня застройщику, в итоге записали меня на приемку квартиры 22 ноября в 9:30, а за ключами в офис записали аж на 24 декабря... На вопрос, а коли так долго, ответили, что много народу, все расписано sad.gif Черт, видно надо было звонить каждый день, чтобы быть в первых рядах. Ну ладно, 22 ноября пойду на приемку, думаю, много интересного будет smile.gif Постараюсь пофоткать.

Автор: alexander29 15.11.2012, 12:59

НГ в новой квартире wink.gif

Автор: Коля б'Ok 15.11.2012, 15:34

Цитата(kontrast86 @ 6.11.2012, 22:30) *
В-третьих, данную "неожиданность" легко запланировать. Я тебе как сын гинеколога, андролога и сексолога говорю laugh.gif
Подтверждаю, как провизор и как отец двоих детей!
Цитата(kontrast86 @ 6.11.2012, 22:30) *
А если серьезно, ребенка предварительно планирую года через два-три, соответственно самостоятельно в унитаз он\она будет как раз ходить лет через десять...
А вот здесь не соглажусь. Моему старшему 2,7. Уже в горшок ходит только по большому. Пописать, как папа, пристраивается в унитаз. Хоть и на цыпочках, но получается. Так что у тебя есть лет 5, не больше.
Цитата(kontrast86 @ 6.11.2012, 22:30) *
Я в Леруа был около обеда в воскресенье, была нереальная жесть. Видимо и правда надо ехать поздно, а лучше в круглосуточный ночью...
Я езжу только в Химки. Не потому, что я там прожил 25 лет, а потому, что очень удобно начать с ИКЕИ и закончить Мерленом. В субботу на той неделе около 16.00 я в Мерлене был 2-й на кассе. В Строгино мерлен - это адъ и бестолковость. Ассортимента не хватает. Нарду толпа. Припарковаться негде. В химкинском нет таких проблем.

Автор: NightPoisk 15.11.2012, 22:47

Хороший большой магазин. Круглосуточный режим. Но очень от нас далеко. Просто через всю Москву. Да по Ленинградке... Не-а.

Автор: NightPoisk 15.11.2012, 23:02

Цитата(kontrast86 @ 15.11.2012, 13:46) *
записали меня на приемку квартиры 22 ноября в 9:30, а за ключами в офис записали аж на 24 декабря...

Достаточно времени они оставляют чтобы ... скоммуниздить всё.
Ты там писани где-нибудь, что это предварительная приёмка квартиры с целью указать недостатки, чтобы у застройщика было время на их устранение. И непосредственно перед получением ключей ты произведёшь осмотр квартиры на предмет их устранения.

Автор: vitas012 15.11.2012, 23:12

+1 Олег! правильно как все написал, советую людям, кто оказывается в такой ситуации прямо с этого места где Олега выше моего поста поведал, копировать все или переписывать дословно себе в блокнот и так и писать в акте осмотра когда происходит эта ситуация! очень правильный подход Олег! Респект!

Автор: kontrast86 16.11.2012, 4:45

Да, Олег, ты прав, спасибо! Я что-то с ходу даже об этом и не подумал... На базе этого быть может даже ключи удастся пораньше выбить, вдруг им не захочется два раза со мной приемку проводить.

А так да, логично, что там за месяц без моего присутствия произойдет - ХЗ, особенно учитывая то, что ключи они в офисе предлагают выдавать, а не на объекте, т.е. предполагается, что я уже квартиру не увижу до получения ключей.

По недостаткам посмотрим, очень рассчитываю, что их будет минимум, поскольку ДСК-1 таких домов клепает по Москве и области сотнями, все делается на заводе, на объекте только монтаж. У меня приятель работает там, сказал, что даже санкабина у них на заводе монтируется вместе с ванной\унитазом, а на объекте как конструктор состыковывается. Кстати, именно этот факт может оказаться приятным сюрпризом, поскольку в договоре написано, что дом сдается без отделки, без монтажа унитаза, ванны и т.п., но могут быть изменения в пользу покупателя. При этом мой приятель сказал, что без ванны\унитаза они дома не делают вообще. Говорит, что если их не будет, значит их снял и спер себе застройщик, но зачем им сотни (если быть точным, 512 штук) по сути б\ушных, т.к. уже устанавливались, и крайне дешевых ванн и унитазов - загадка, так что сомневаюсь, что будут снимать.
Понятно, что для себя я буду потом это все менять, но на первое время самое то.

Еще момент, на время своей приемки вызвал замерщика по входным дверям, чтобы, пока я квартиру смотрю, он проем замерил, все посмотрел. Дверь в Немане делается по договору 25 рабочих дней, так что как раз только после новогодних праздников будет готова. А с той дверью, что ставит ДСК1 даже перфоратор страшно в квартире оставлять, там деревянная дверь "плюнь - выпадет".

Автор: NightPoisk 16.11.2012, 12:27

Двери там не деревянные, а картон на каркасе из деревянного бруска 40х40 мм. В советские времена межкомнатные были крепче.
Воруют не только то, что ты положил laugh.gif , но и то что в квартире установлено : стеклопакеты, экраны ... . Включая сами входные двери biggrin.gif

Автор: kontrast86 16.11.2012, 13:30

Я был уверен, что это нафиг никому не надо smile.gif
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

Автор: Said 174 16.11.2012, 13:51

Продать реально всё!

Автор: Коля б'Ok 16.11.2012, 15:01

Цитата(NightPoisk @ 15.11.2012, 23:47) *
Хороший большой магазин. Круглосуточный режим. Но очень от нас далеко. Просто через всю Москву. Да по Ленинградке... Не-а.

Да лааана!!!! Я сам со старых черемушек... Ночью после 23.00 за полчаса доезжаю wink.gif
А уж Вам-то по МКАДу 15 минут (Я учиться вечером на Югозападную ездил из Химок - 25 минут после 22.00)

Автор: Коля б'Ok 16.11.2012, 15:08

Цитата(kontrast86 @ 16.11.2012, 14:30) *
Я был уверен, что это нафиг никому не надо smile.gif
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

Есть еще такие приколы, как свалка мусора от ремонта соседней квартиры в твою. Практикуется сейчас очень сильно. Рабочие квартиры, в которой уже начался ремонт, выбивают твою картонно-брусовую дверь и просто сваливают к тебе весь стой-отход+свой быт. А тебе потом разгребать за свой счет, так как, если за руку не поймал, то не докажешь, что это не твоё говно. Профилактика и лечение - железная дверь.

Про окна от застройщика... забей где угодно "куплю окна б/у". Сильно приятно удивишся!

Окна - к Сереге - Дайверу. У него ща несезон. За неделю-две всё сделают.
Мне он в понедельник балкон стеклить будет.

Автор: NightPoisk 16.11.2012, 16:10

Цитата(kontrast86 @ 16.11.2012, 14:30) *
Я был уверен, что это нафиг никому не надо smile.gif
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

Ты слишком юн и наивен tongue.gif
Как правильно заметил Андрей - продать можно всё. Просто всё имеет свою цену. Если вещь предлагается за свою цену, то продать можно всё laugh.gif

На тему замены окон рекомендую сначала их испытать, благо на дворе уже декабрь будет.
Во первых, надо прочувствовать на сколько хорошо квартира протапливается от ЦО. Хотя от твоего супернижнего этажа чудес ожидать трудно: Вода в стояках отопления уже остывшая спускается, а холод от входной двери подъезда лестничную клетку достаёт.
Во вторых, все встречавшиеся мне стеклопакеты, имели меняющийся режим проветривания зима-весна/осень-лето, заключающийся в эксцентриковых механизмах по периметру оконной или балконной створки, меняющих силу прижима створки к раме.


Минимум в половине случаев достаточно их провернуть "в зиму", чтобы избежать сквозняка и замены уплотнителя у "опытного" wink.gif оконного мастера.

У меня они, точку видите, в среднем положении стоят.
В третьих, все окна, чтобы нам не говорили, примерно одинаковы и, 3-х камерных для нашей зимы вполне достаточно. Чаще проблема в косячной установке и сборке. А вот здесь уже мастер тебе в помощь, а не лишняя трата денег на замену окон.

Автор: NightPoisk 16.11.2012, 16:17

Цитата(Коля б'Ok @ 16.11.2012, 16:08) *
Есть еще такие приколы, как свалка мусора от ремонта соседней квартиры в твою. Практикуется сейчас очень сильно. Рабочие квартиры, в которой уже начался ремонт, выбивают твою картонно-брусовую дверь и просто сваливают к тебе весь стой-отход+свой быт. А тебе потом разгребать за свой счет, так как, если за руку не поймал, то не докажешь, что это не твоё говно. Профилактика и лечение - железная дверь.

Не только мусор, но и испражнения человеческого организма. Фекалии уборке подлежат, моча высыхает, а запах очень долго остаётся. Если найдёшь (ТТТ) у себя такое - пусть застройщик дезенфицирует. У них есть средства сбивающие запах.

Автор: NightPoisk 16.11.2012, 16:19

Цитата(Коля б'Ok @ 16.11.2012, 16:01) *
А уж Вам-то по МКАДу 15 минут (Я учиться вечером на Югозападную ездил из Химок - 25 минут после 22.00)

Коль. Я ленивый. "Оби" в обе стороны - 5 минут. "Леруа-Строгино" - 10.

Автор: kontrast86 16.11.2012, 18:58

Цитата(Коля б'Ok @ 16.11.2012, 16:08) *
Окна - к Сереге - Дайверу. У него ща несезон. За неделю-две всё сделают.
Мне он в понедельник балкон стеклить будет.

Ага, спасибо! Напишу ему, для начала проконсультируюсь.

Автор: kontrast86 16.11.2012, 19:06

Цитата(NightPoisk @ 16.11.2012, 17:10) *
На тему замены окон рекомендую сначала их испытать, благо на дворе уже декабрь будет.

Понимаешь, со слов моего приятеля, работающего в ДСК1, они ставят самые дешевые и паршивые окна.
К тому же у меня второй этаж, надо посмотреть что-то с усиленной фурнитурой, как вариант, с армированием, чтобы не так просто было через окно залезть. Плюс я же в спальне звукоизоляцию делать собираюсь, соответственно там нужно окно с высоким индексом звукоизоляции, чтобы с улицы тоже шум не проходил.

Но в любом случае посмотрю, что там за окна будут установлены, это безусловно. Окна - не первостепенный вопрос для меня, тем более с учетом необходимости скорейшего переезда.

Кстати, сейчас в съемной квартире, где я живут, пластиковые окна нерегулируемые по зимнему\летнему режиму, я в первую же зиму проживания здесь этот вопрос изучал, от окон холод идет.

Автор: NightPoisk 16.11.2012, 22:29

Вообще, если ты изначально так заморачивался на тему звукоизоляции, на кой хрен ты брал 2-ой этаж? Звук с земли - это обстоятельство непреодолимой силы. Даже если тебе супруга поверх твоих уже воткнутых в уши пальцев, будет твои уши своими ладошками прикрывать, голос земли будет тебе в нутро вибрациями проходить.

Вспомнил. У нас в Севастополе тоже нет. Потому что там они не нужны. Там и двухкамерного профиля за глаза хватает.

Автор: kontrast86 16.11.2012, 22:42

Олег, вот честно, был бы выбор, взял бы самый последний этаж, как ты собственно. В моем случае была запутанная и долгая история приобретения этой квартиры, но, если коротко, я ее купил на тот момент дешевле, чем продавались квартиры в этом доме где-то на 20%. Бюджет был, увы, очень ограничен.

Автор: LAN 298 16.11.2012, 23:19

Цитата(kontrast86 @ 16.11.2012, 13:30) *
Я был уверен, что это нафиг никому не надо smile.gif
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)



ХА, продать! Обычно хозяину приходится еще и проплачивать за то чтоб их унесли в неизвестном направлении! smile.gif

Автор: NightPoisk 17.11.2012, 6:04

biggrin.gif
Точно-точно!

Автор: kontrast86 17.11.2012, 13:16

Тут на одном из многочисленных строительных форумов вычитал, что УК запретила жильцам дома делать дверь в квартиру наружнего открывания, только внутреннего. Якобы по нормам пожарной безопасности. Насколько я помню из программы обучения в ВУЗе, регламентируются только тамбурные и подъездные двери, они должны быть наружнего открывания, двери в квартиру не регламентируются.
Кто-нибудь в курсе, может мне подсказать? Насколько действительно УК может запретить ставить двери наружнего открывания? Насколько это законно? Какие санкции могут быть, если я поставлю такую дверь?
Просто, как я говорил, на 22 ноября вызвал замерщика по двери, хочу заказать дверь именно наружнего открывания.
Что у меня будет за УК и создана ли она уже - ХЗ.

Автор: kontrast86 17.11.2012, 13:55

Нашел ржаку:


Автор: NightPoisk 17.11.2012, 16:51

Цитата(kontrast86 @ 17.11.2012, 14:16) *
Тут на одном из многочисленных строительных форумов вычитал, что УК запретила жильцам дома делать дверь в квартиру наружнего открывания, только внутреннего. Якобы по нормам пожарной безопасности. Насколько я помню из программы обучения в ВУЗе, регламентируются только тамбурные и подъездные двери, они должны быть наружнего открывания, двери в квартиру не регламентируются.
Кто-нибудь в курсе, может мне подсказать? Насколько действительно УК может запретить ставить двери наружнего открывания? Насколько это законно? Какие санкции могут быть, если я поставлю такую дверь?
Просто, как я говорил, на 22 ноября вызвал замерщика по двери, хочу заказать дверь именно наружнего открывания.
Что у меня будет за УК и создана ли она уже - ХЗ.

УК права. По ГОСТам либо СНиПам только во внутрь. На открывание наружу нужен проект, который можно утвердить, если дверь не перекрывает общий коридор более чем ... ( точно не помню, поэтому врать не буду ).
Про учреждения писать? biggrin.gif
От себя добавлю. Я бы на эту тему серьёзно думал, если есть хотя бы минимальный риск зацепить проходящих соседей. Ну или они сами наткнутся на уже открытую. В статистике "скорой помощи" - рваные и переломанные голеностопы - это лишь начало списка травм, заканчивающегося "непредумышленным убийством". Двери тяжёлые и с острыми рёбрами. То что все ставят и на это закрываются глаза - это ......... В общем каждому самому решать. Взломостойкость от этого практически не страдает оказывается.
... пардон, женщины рвутся заказанную кухню посмотреть ...

Автор: kontrast86 17.11.2012, 17:51

То что на взломостойкость не влияет - согласен, влияет на удобство пользования.

Вообще по моему почти у всех стоят двери наружнего открывания...
Олег, у тебя же вроде тоже... и ничего...

Автор: NightPoisk 17.11.2012, 19:04

У меня вовнутрь. Ибо я не нахожусь в тупике, чтобы делать наружного. У меня дверь по любому будет мешать проходу соседей.
А то что ты не заметил куда она открывается - говорит о том, что дверью внутреннего открывания удобно пользоваться. Главное правильно рассчитать зону её открытия.
Р.С. Кстати в наших домах есть разрешение на установку дверей наружного открывания.

Автор: kontrast86 17.11.2012, 21:05

Спасибо, Олег, я понял...
Все-таки хочу дверь внешнего открывания, это удобнее, особенно при условии мизерного коридора, который у меня будет. Ну если что, как я понимаю, только суд может меня обязать ее заменить... Маловероятно, что до этого дойдет. Да и более чем уверен, что большинство будут такие двери ставить.

Автор: NightPoisk 18.11.2012, 14:14

Вот-вот. Все такие. На самом деле я бы всё-таки мнение ближайших соседей по этому поводу узнал wink.gif . Так, на всякий случай.
Мне, например, не нравится, что я имею теоретическую возможность получить дверью по ногам и выше, когда свою открываю. Ну или на ребро уже открытой наткнусь, выходя из квартиры. Я человек мирный, но как только соседей отловлю, если они свою китайскую консервную поделку добровольно не перевесят - ругаться будем. Сам понимаешь, что ругань в таких ситуациях до первой реальной причины, создание которой в таких случаях обычно катализируется. Хотя мне причину ускорять не требуется - у меня жена даже в круглой комнате выступающий угол найдёт.
Одно дело обойти открывающуюся или открытую дверь. Другое дело когда ты по необходимости вынужден под гильотиной стоять. Даже при "полном" бесстрашии это "до поры до времени".

Автор: kontrast86 18.11.2012, 20:00

Олег, я считаю, что ты уж очень утрируешь всю эту ситуацию.
В моем же случае, даже если у меня и у соседа двери будут наружнего открывания и мы вместе одновременно откроем двери, то не заденем двери друг друга. Я считаю, что этого достаточно. Люди живут так, что открывая свою дверь, полностью закрывают дверь соседа и даже стучат по ней. Например, у моего отца так. Битв, драк и т.д. по этому поводу не видел.

Автор: NightPoisk 19.11.2012, 1:36

Я не утрирую. Я просто не хочу иметь даже один шанс из миллиона получить дверью в лоб или по ногам. Если бы дверь соседа была от моей в полутора метрах, чтобы не скользить над моим ковриком - да и хрен бы с ним.

Автор: kontrast86 19.11.2012, 7:31

Олег, видимо дверь твоего соседа находится уж сильно близко, ближе чем в моем случае. У меня над ковриком соседа ничего скользить не будет.

ЗЫ: Сижу в аэропорту, через час вылет в Минск в командировку. К батьке smile.gif

Автор: NightPoisk 19.11.2012, 23:33

Цитата(kontrast86 @ 21.10.2012, 18:14) *
...
В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки).
...

sarcastic_hand.gif


tongue.gif

Автор: kontrast86 19.11.2012, 23:39

respekt.gif
Ну Олег, ты воссоздал туалет моей мечты ))) Как сам видишь, унитаз там лишний laugh.gif

Автор: NightPoisk 19.11.2012, 23:43

Да жене постирушку устроить захотелось biggrin.gif
Чо нам, пацанам, в канализацию врезаться, да ещё одну подающую трубу подсоединить? Как два пальца laugh.gif
Вчера ей ещё и помыться в ванной захотелось sarcastic.gif

Автор: Said 174 19.11.2012, 23:55

Тесно пацаны.
Сра...ь надо с удобствами. Не пожалейте полметра ширины, делайте норманые апартаменты. Сидеть и упиратся в стены, не есть зерр гут.

Автор: NightPoisk 20.11.2012, 0:43

Ну у тебя, Андрюх, и габариты biggrin.gif ! Моей семье, оставшейся проживать на данной площади и, общим весом в 186 кг, ширины данного помещения в метр, и глубины в два, вполне хватает
Андрюх. Ты похоже тесных туалетов не видел. Я вот в Юж. Измайлово жил, так там, чтобы встать с унитаза приходилось дверь в туалет приоткрывать, чтобы мордой лица об неё не прикладываться, и туда же потом руку, которой бумагу не держишь, высовывать, потому что иначе другую к попе не протиснешь. wink.gif

Автор: Said 174 20.11.2012, 1:26

Я худой и кашляю. smile.gif
За рассказ 5+ biggrin.gif

Автор: LAN 298 20.11.2012, 2:57

Цитата(NightPoisk @ 19.11.2012, 23:33) *
Цитата(kontrast86 @ 21.10.2012, 18:14) *
...
В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки).
...

sarcastic_hand.gif


tongue.gif


Костя, на заметку. Даже при такой компоновке есть смысл ставить машинку "на подиум"!
Высота полки оптимально 45 - 50 см.

Рама собирается из профильной алюминеевой трубы 15х30.
Ножки 20х20 с пластиковыми заглушками в пол.

На раму обычный мебельный шит. На щит, строго под ножками машинки, (для правильного определения центров ножек как шаблон использую родной нижний упаковочный пенопластовый лист ) прикручиваем на клею шайбы http://www.eldorado.ru/cat/1102/ .

В пустоту под машинкой, - корзину для белья.

Ни одна машинка еще не "спрыгнула"! smile.gif

Автор: NightPoisk 20.11.2012, 15:46

Только если водружать на постамент такую машинку как у меня, надо сразу заморачиваться каким-то подъёмным устройством - два мужика даже уместившись в таком тесном пространстве, должны быть весьма крепкими, чтобы поднять на кистях рук 63 кг столь габаритного груза.

Автор: LAN 298 20.11.2012, 17:08

Олег, шо там у тебя за комбайн? ohmy.gif

Не было еще машинки, и даже 600х600х860, которую я бы самостоятельно в пространстве шириной от 700 не поднял бы с помощью шита и ведра из под "шитрока" на высоту 500! smile.gif tongue.gif

Автор: NightPoisk 20.11.2012, 22:12

LG старенькая. А что на фотке не видно? В ней ватное двуспальное одеяло можно стирать. Адская штука! laugh.gif

Серёг, это потому что ты один работаешь. У меня такая же беда. Постоянно приспособы из ничего творишь.

Автор: NightPoisk 21.11.2012, 23:35

Сегодня жена сказала: "Я пошла в прачечную"... huh.gif
Чувствую накрылся мой уединённо стоящий унитаз ... dry.gif

Автор: kontrast86 22.11.2012, 21:09

Олег, я смотрю ты любитель уединиться на троне wink.gif

У меня небольшие новости. Сегодня утром был в квартире, составили акт дефектовки.
Как ни удивительно, дефекта я нашел всего два и то достаточно смешных:
1) Надо регулировать одну створку окна на кухне, плохо закрывается
2) Царапина до металла на профиле окна в маленькой комнате (царапина смешная, с сантиметр длиной и узкая, но все же)

В остальном претензий у меня не было. Хотя и к окнам можно было особо не придираться, т.к. один их внешний вид мне дал понять о скорой необходимости замены. Таких окон я еще не видел, тонюсенькие, однокамерные, створки, понятно, не откидные...

В целом самый большой интерес был к туалету и ванной, поскольку в договоре прописано было без отделки, но мне утверждал приятель, что так быть не может.
Результат: стоят двери в ванную и туалет (понятно, что самые дешевые, но есть), в ванной лежит плитка на стенах и на полу, потолок сделан реечный. Стоит ванна. Смесителя и раковины нет, зато торчат держатели для раковины-уголки. В туалете пол выложен плиткой, унитаза нет. Электрика разведена, стоит утопленный в стену щиток в коридоре. В каждой комнате стоит пожарка, причем какая-то беспроводная, прилеплена к стенам на клей. В коридоре кнопка пожарки, динамик звонка и трубка домофона. В остальном кругом бетон. Полы без стяжки, визуально чистые, без мусора и прочих отходов. Вообще понравилось то, что было чисто.

Замерщик двери приехал вовремя, все померил, составили договор, внес предоплату 70%. Теперь за ключами 24 декабря, как раз через месяц и дверь будет готова.
В целом весьма доволен увиденным.

Автор: NightPoisk 23.11.2012, 0:31

А ты чего ... СлЮшай! Не заставляй меня пошлить tongue.gif !

Поздравляю!
А разводка канализации есть?

Автор: kontrast86 23.11.2012, 1:20

Да, разводка канализации есть.

Нет разводки труб водоснабжения. Вообще я эту логику ДСК1 не понимаю нифига. Что-то делают, что-то не делают, что-то ставят, что-то нет... Ванная с плиткой на стенах и реечным потолком, туалет - без этого. Ванна есть, унитаза нет...

Понравилось, кстати, что очень ровно идут трубы отопления и также ровно (на глаз, конечно, но все же) установлены батареи. Понятно, что они паршивые и их надо будет менять, но все же.

Автор: kontrast86 28.11.2012, 11:02

Итак, продолжу темку, поскольку в предвкушении 24 декабря занимаюсь теоретической работой.
Вернусь, пожалуй, к электрике.

По контурам сделал разбивку с указанием сечение кабеля, он везде будет ВВНнг-ls :
1) Кухня:
-варочная панель 3x6
-духовой шкаф 3х6
-вытяжка 3х2.5
-посудомойка 3х2.5
-фартук 3х2.5
-еще фартук 3х2.5
-остальные розетки 3х2.5
-свет 3.х1.5
2) Санузлы:
-стиралка 3х2.5
-бойлер 3х2.5
-розетки 3х2.5
-свет 3х1.5
3) Коридор:
-розетки 3х2.5
-свет 3х1.5
4) Спальня
-кондиционер 3х2.5
-розетки 3х2.5
-свет 3х1.5
5) Комната
-кондиционер 3х2.5
-розетки 3х2.5
-свет 3х1.5
6) Балкон
-общий 3х2.5

По автоматам думаю, как и советовал Александр, использовать Schneider Electric iC60N. Для кабелей сечением 3х1.5 автомат на 16А, 3х2.5 - 25А, 3х6 - 50А.
Как видно, мощности автоматов выбирал максимальные исходя из сечения кабеля, думаю, что пусть лучше будет запас, чем наоборот. Если не сложно, посмотрите, не переборщил ли, не будут ли кабели нагреваться? Ориентировался по какой-то табличке в интернете, сейчас ее не найду что-то, закрыл вкладку.
По УЗО на группы, а также входному автомату и общему УЗО еще не определился, поскольку по первому вопросу нужна консультация, а второй зависит от мощности подаваемого на квартиру напряжения и автомата в подъезде на квартиру, мне это неизвестно пока.

По приобретению автоматов, узо, щитка и сборке этого всего добра хочу обратиться вот в эту фирму: http://www.ec-electric.ru/ (не реклама, если фирма плохая - сообщите)
Подкупило то, что они находятся недалеко от меня и имеют сертификат официального дистрибьютора Шнейдер Электрик, но отзывов о них ни положительных ни отрицательных не слышал.

Кабель буду вести по потолку. На потолке в гофре, в штробах без гофры.

Вот как-то оно так, буду благодарен советам и замечаниям smile.gif

По отдельным пунктам быть может кто-то скажет, что многовато контуров, но я придерживаюсь позиции избыточности и запаса, поскольку обжигался уже не раз на готовых кривых решениях по электрике.

Автор: kontrast86 28.11.2012, 11:10

Если кому интересно, сегодня сделал заказ на следующие инструменты:

Электрический пробник STAYER, 70-250 В, 140мм 2572-14
Дюбель-хомут 10 шт. (11х18 мм) Зубр 4-309146-11-18 15
Дюбель-хомут 15 шт. (5х10 мм) Зубр 4-309146-05-10
Хомут нейлоновый черный 25 шт. (250х4.8 мм; тип 7) ЗУБР 4-309037-48-350
Сверло ударное plus-7 для перфораторов (10х200/265 мм; SDS-plus) Bosch 2608585047
Сверло ударное plus-7 для перфораторов (6х100/165 мм; SDS-plus) Bosch 2608585029
Аккумуляторная дрель-шуруповерт Bosch GSR 12-2 0.601.918.J21
Промышленный пылесос AEG 411880 AP 250 ECP
Детектор металла Bosch DMF 10 Zoom extra 0.601.010.000
Металлическая линейка Энкор, 500мм 6725
Линейка STAYER ПРОФИ 3427-100
Смазка (125 г) для буров ЗУБР ЗСБ
Набор больших металлических щеток 3 шт. MATRIX 74863
Ванночка для краски 350х330 мм FIT 04006
Дюбель для хомута 12 шт. (6х35 мм) Зубр 4-309106-06-35
Беруши Bosch 2.607.990.044
Перфоратор Bosch GBH 2-28 DFV 0.611.267.200
Алюминиевое правило h-образный профиль 2,5 м STAYER PROFI 10745-2.5
Сумка для инструмента (315х215х225 мм; 14 карманов) MATRIX 90251
Зубило полукруглое SDS PLUS (250x22 мм) для легких перфораторов ЗУБР 29366-22-250
Столярный угольник STANDARD 300 мм STAYER 34302-30
Рулетка с функцией автостоп 8мх25мм ЗУБР ПРЕМИУМ 34050-08-25_z01
Малярное пластмассовое ведро на 8 литров STAYER 0609-08

Понятно, что это далеко не весь список необходимого, но остального либо не было в наличии, например, коронки с диаметром 68 мм, либо хочу выбрать лично, пощупать. Скорее всего в эти выходные смотаюсь в Леруа в Химках, если поправлюсь, конечно, сейчас нахожусь на больничном.

Автор: meat-28 28.11.2012, 12:23


По приобретению автоматов, узо, щитка и сборке этого всего добра хочу обратиться вот в эту фирму: http://www.ec-electric.ru/ (не реклама, если фирма плохая - сообщите)
Подкупило то, что они находятся недалеко от меня и имеют сертификат официального дистрибьютора Шнейдер Электрик, но отзывов о них ни положительных ни отрицательных не слышал.

Кабель буду вести по потолку. На потолке в гофре, в штробах без гофры.

Вот как-то оно так, буду благодарен советам и замечаниям smile.gif

По отдельным пунктам быть может кто-то скажет, что многовато контуров, но я придерживаюсь позиции избыточности и запаса, поскольку обжигался уже не раз на готовых кривых решениях по электрике.
[/quote]
и скока они хотят за сборку щита? и комплектующие? могу все устроить! с гарантией и адекватными ценами!

Автор: meat-28 28.11.2012, 12:23


и скока они хотят за сборку щита? и комплектующие? могу все устроить! с гарантией и адекватными ценами!

Автор: meat-28 28.11.2012, 12:26

мой номерок 89262126739 андрей могу дать консультацию wink.gif бесплатно biggrin.gif

Автор: kontrast86 28.11.2012, 12:27

Я не готов сказать, сколько они хотят, поскольку к ним еще не обращался. Обращусь тогда, когда буду точно знать, на сколько ставить входной автомат и входное УЗО, а также на какие группы автоматов какие узошки поставить, по последнему не могу пока разобраться, может кто тут посоветует, ну еще к другу-электрику обращусь, он хоть и живет в Пермском крае, но подсказать по телефону, думаю, сможет smile.gif

meat-28, а у вас сколько это будет стоить? Сборка и комплектующие? Сертификаты есть? Насколько я вычитал, Шнайдеры очень любят подделывать sad.gif
Может узошки посоветуете на какие группы и какой мощности вешать? Я так понимаю, что надо на бойлер, стирадку, посудомойку, варочную панель, духовой шкаф, фартучные розетки на кухне и розетки в санузле.

Автор: LAN 298 28.11.2012, 12:31

Костя, 3х6 для духового шкафа многовато будет.© В розетку какого производителя ты его заведешь?
На панель выводи со стены с метровым хвостом, чтоб без розеток/переходов завести в панель, или через переход на мягкий 3х6 в распайкоробке.

Вообще правильнее заказать проект. Чтоб потом дороже не делать задним числом, если заставят согласовывать в Мосэнерго. ((Звони, подскажу пару грамотных контор где можно поторговаться. Сделают проект с твоими пожеланиями, лабораторию с заключением, согласование) Прикроешься перед УК . В доме, где сейчас работаю , в общих коридорах эл.счетчики с вводными автоматами (предусмотрительно прослабленными , выбивает от запуска болгарки и перфа одновременно smile.gif ) в мет.шкафах. Ключи в УК.Включение при предъявлении проэкта, замена автоматов непосредственно при согласовании. 100% проектов!

Шуруповерт ниче так, но больно старая модель. Посмотри современные аналоги на литиевых аккумуляторах.

Сумки в леруа дешевле должны быть.

Давай поправляйся, и съезди в ночь с вторника на среду в Рождественно (Пятницкое шоссе). Там буров, коронок, инструментов и прочего по оптовым ценам ( иногда и ниже интернет-магазинов!) валом!!! smile.gif

А вообще приезжай ко мне на экскурсию, пока отделка не пошла.

Удачи, drinks.gif

Автор: meat-28 28.11.2012, 12:33

если через мою контору то дорого!http://www.spem-83.ru/ звони обсудим!
по количеству аппаратов и технагрузок что ты указал будет не меньше 20 т.р. если просто автоматы без узо! а если DPNN то цена внушительно вырастит!!!
в списке я не понял откуда вы взяли что 3х1.5 это 16А ?????

Автор: kontrast86 28.11.2012, 12:53

Сергей, самому не хочется такой толстый кабель тащить... Геморр. Но я посмотрел на потребляемую мощность духовой и варочных панелей, ориентируясь на горенье, http://www.gorenje.ru/products/vstraivaemaya_tehnika/varochnye_paneli/elektricheskie/nezavisimye/items/311139/, там мощность присоединения написана в основном около 7,5 кВт, а в отдельных особо тяжких случаях, до 10,5 кВт. С другой стороны может и правильней будет использовать кабель 3х4 и плиту потом выбрать с умеренным потреблением.

Заказать проект - это хорошо. Но с практической точки зрения я не совсем понимаю кто и как ко мне может придраться? Ведь разводка электрики в доме у меня уже есть smile.gif Пусть это по паре розеток в комнате в неудобных местах, вывод под лампочку ильича и т.д., но это есть. Соответственно если я сделаю свое, никто и не узнает smile.gif Ну я так думаю. Не будет же УК ходить и проверять, штатной я розеткой пользуюсь или нет. Соответственно, как я понимаю, раз электрика уже есть, значит мощность на квартиру подана номинальная и вводной автомат уже стоит максимально возможный. Или я не прав в своих рассуждениях?

По инструментам, увы, я уже все заказал и оплатил, так что поменять что-то уже не смогу.

Рождественно на Пятницком что-то не нашел, а где именно это? Нашел только элитный коттеджный поселок Рождественно на Рублевке smile.gif
И почему именно в ночь со вторника на среду? Там что рынок одной ночи в неделю? smile.gif

А к тебе на экскурсию хочу и даже очень! Давай как выздоровлю - сконнектимся, договоримся. Сейчас не готов вообще ничего говорить, прихватило не слабо sad.gif

Автор: kontrast86 28.11.2012, 12:56

Цитата(meat-28 @ 28.11.2012, 13:33) *
если через мою контору то дорого!http://www.spem-83.ru/ звони обсудим!
по количеству аппаратов и технагрузок что ты указал будет не меньше 20 т.р. если просто автоматы без узо! а если DPNN то цена внушительно вырастит!!!
в списке я не понял откуда вы взяли что 3х1.5 это 16А ?????

Ага, спасибо, я подумаю тогда. Когда все параметры определю, обращусь для сравнения цены.

Где взял 16А? Из таблиц в интернете по соотношению сечения и амперности автоматов. Ну вот здесь, например, тоже 16А указано при 3х1.5 (эта таблица с сайта ABB):


Автор: meat-28 28.11.2012, 12:57

и вводной автомат уже стоит максимально возможный. Или я не прав в своих рассуждениях?
обсолютно верно! и номиналы у вас немного завышены! для бытового применения достаточно 3х1.5 10А 3х2.5 16А 3х4 32А

Автор: meat-28 28.11.2012, 13:02

Цитата(kontrast86 @ 28.11.2012, 12:56) *
Цитата(meat-28 @ 28.11.2012, 13:33) *
если через мою контору то дорого!http://www.spem-83.ru/ звони обсудим!
по количеству аппаратов и технагрузок что ты указал будет не меньше 20 т.р. если просто автоматы без узо! а если DPNN то цена внушительно вырастит!!!
в списке я не понял откуда вы взяли что 3х1.5 это 16А ?????

Ага, спасибо, я подумаю тогда. Когда все параметры определю, обращусь для сравнения цены.

Где взял 16А? Из таблиц в интернете по соотношению сечения и амперности автоматов. Ну вот здесь, например, тоже 16А указано при 3х1.5 (эта таблица с сайта ABB):



Вы спросили мнения специалиста? я работал эл.монтажником- сборщиком- проектировщиком- а теперь зам.нач. производства щитовой продукции! хотите верьте хотите нет!

Автор: meat-28 28.11.2012, 13:04

и вообще меньше обращайтесь к интернету! там иногда такое пишут! когда заказчик приходит и просит посмотреть его идеи из интернета волосы дыбом!

Автор: kontrast86 28.11.2012, 13:26

Андрей, я же и не против и ни в коем случае не считаю написанное мной абсолютно верным, именно поэтому я и просил совет и мнения smile.gif
Также у меня нет никаких оснований сомневаться в вашей квалификации, а если вы действительно работаете на указанной должности, то наверно сможете мне сделать щиток за меньшие деньги "мимо кассы"? wink.gif

Но пока я не определился с входным автоматом и узошками об этом еще говорить немного рановато.

Автор: meat-28 28.11.2012, 13:36

Цитата(kontrast86 @ 28.11.2012, 13:26) *
Андрей, я же и не против и ни в коем случае не считаю написанное мной абсолютно верным, именно поэтому я и просил совет и мнения smile.gif
Также у меня нет никаких оснований сомневаться в вашей квалификации, а если вы действительно работаете на указанной должности, то наверно сможете мне сделать щиток за меньшие деньги "мимо кассы"? wink.gif

Но пока я не определился с входным автоматом и узошками об этом еще говорить немного рановато.

ввод 40А УЗО или авт.выкл. дальше отходящие через распреблок или гебенкой wink.gif мимо кассы wink.gif можно дешевле реально!

Автор: LAN 298 28.11.2012, 14:46

Костя, если электрика уже есть, то на нее в УК проект есть, и с вводным проблем не будет. ( Единственно что может быть, то в проекте у застройщика указан и по смете проплачен вводной АВВ/Легранд, а по хвакту установлен кетайский ДЭК/ИЭК smile.gif )

Другой вопрос, что УК может не разрешить вмешательство и отклонение от существующего проекта, до получения права собственности и получения нового проекта !!!! Прецеденты есть, ( например в комплексе на Красной Горке в Люберцах , с отключением подачи эл. энергии до полного востановления ), уточняй в своей УК.

В Рождественно оптовая барахолка именно "одной ночи" ! smile.gif Напротив строительного рынка http://www.esosedi.ru/onmap/stroitelnyiy_ryinok_superstroy/1000031718/index.html#lat=55862378&lng=37355924&z=15&mt=1&v=0 Их по ходу скоро прикроют ( переедут на другое место! куда пока не известно, но контакты торгашей есть, так что не потеряются! smile.gif), там начали копать Митинское метродепо.

Автор: meat-28 28.11.2012, 15:02

УК как правило идет лесом! все что после вводного и счетчика право владельца поменять или нет!

Автор: LAN 298 28.11.2012, 15:11

Андрей, существуют еще ипотеки и банки - владельцы! Так что послать всех лесом некоторые могут только после выплаты лет через ...надцать !! drinks.gif biggrin.gif

Автор: kontrast86 28.11.2012, 15:31

Цитата(LAN 298 @ 28.11.2012, 15:46) *
Другой вопрос, что УК может не разрешить вмешательство и отклонение от существующего проекта, до получения права собственности и получения нового проекта !!!! Прецеденты есть, ( например в комплексе на Красной Горке в Люберцах , с отключением подачи эл. энергии до полного востановления ), уточняй в своей УК.

Сергей, вот мне всегда интересно, как это может выглядеть? Представители УК будут по квартирам ходит и смотреть кто там себе электрику переделал? Я их могу вообще к себе не впускать, квартира в собственности. Пусть смотрят со стороны подъезда, а там ничего переделываться не будет.
Электрику буду делать после получения права собственности, благо говорят быстро сделают. Пока плавающим полом займусь, разметкой, унитаз поставлю опять таки smile.gif

Цитата(LAN 298 @ 28.11.2012, 16:11) *
Андрей, существуют еще ипотеки и банки - владельцы! Так что послать всех лесом некоторые могут только после выплаты лет через ...надцать !! drinks.gif biggrin.gif


У меня квартира ипотечная, но владелец не банк, а я, разницы никакой не вижу. Квартира просто в залоге у банка и я не могу ее продать до выплаты ипотеки. Благо мне не ...надцать лет осталось, а шесть smile.gif Можно, конечно, досрочно гасить, но смысла не вижу, деньги обесцениваются намного быстрее по сравнению с моим процентом по кредиту.


Автор: kontrast86 28.11.2012, 15:38

Господа, подскажите мне по такому вопросу, я упоминал тут уже, что в одной комнате хочу сделать частичную шумку (стену к соседям скорее всего ЗИПСом обшить, благо от Сергея положительный отзыв о ЗИПСе услышал, плюс трубы там ГКЛ хочу закрыть), а во второй полную шумку по кругу (тут скорее всего каркасной облицовкой). Понятно, что из-за этого добра уменьшится площадь квартиры, по моим расчетам примерно метра на три квадратных. Не возникнут ли потом проблемы из-за этого? Например, с БТИ при продаже?

Автор: LAN 298 28.11.2012, 20:50

Цитата(kontrast86 @ 28.11.2012, 15:31) *
Цитата(LAN 298 @ 28.11.2012, 15:46) *
Другой вопрос, что УК может не разрешить вмешательство и отклонение от существующего проекта, до получения права собственности и получения нового проекта !!!! Прецеденты есть, ( например в комплексе на Красной Горке в Люберцах , с отключением подачи эл. энергии до полного востановления ), уточняй в своей УК.

Сергей, вот мне всегда интересно, как это может выглядеть? Представители УК будут по квартирам ходит и смотреть кто там себе электрику переделал? Я их могу вообще к себе не впускать, квартира в собственности. Пусть смотрят со стороны подъезда, а там ничего переделываться не будет.
Электрику буду делать после получения права собственности, благо говорят быстро сделают. Пока плавающим полом займусь, разметкой, унитаз поставлю опять таки smile.gif


Костя, не знаю каким образом организовано, но племянник собственник трешки на Красной горке, делает сейчас там ремонт, и УК контролирует ход ремонта. При получении ключей под расписку ознакомлен чего делать нельзя, и по первому требованию обязан пускать для проверки представителя УК.

Вообще-то раньше было нормальной практикой в Москве в новостройках производить ремонт с обязательной проверкой технадзором, с составлением актов скрытых работ, фотофиксацией и т.д.. Весь процесс ремонта контролировался, и посылать лесом можно было только после ввода квартиры в эксплуатацию.

Автор: NightPoisk 29.11.2012, 2:05

Кость я не понял заморочки со входом? На счётчике, который явно не ты ставить будешь, а застройщик его уже поставил, должен стоять автомат и УЗО. Вот от них и пляши. Вроде бы должно выделяться по 15 кВт. Сейчас laugh.gif лень смотреть, но по моему они на 60А. В квартире нам застройщик вывел манюненькие такие щитки с 50А автоматом.
Меат прав:
Свет - 10А. Розетки 16А.
От себя:
Не хрен провода на максимальной мощности палить!

8 л ведро мало. Надо 12 л.
А на фига тебе h-образное правило без трапецевидного и шпателей с кельмами?

Остальное можно раскритиковать потом biggrin.gif

Автор: kontrast86 29.11.2012, 3:21

Олег, заморочек со входом нет никаких, просто я сейчас ну никак не могу посмотреть, какой автомат там стоит, а во время осмотра квартиры не подумал об этом.

По поводу автоматов понятие "палить на максимальной мощности" не совсем корректно, все-таки я расписал что и на каком контуре у меня будет, 21 контур на квартиру - не так уж и мало, на каждом контуре достаточный запас сделан. Но вот я, хоть убейте, не понимаю, почему при возможности ставить на 16A, лучше ставить на 10, а при возможности ставить на 25А ну или хотя бы на 20А - на 16. Просто по всем найденным мной таблицам соотношения сечения кабеля и напряжения при моем выборе еще остается запас. Но спорить все-таки не буду, тут как я понимаю сколько людей - столько и мнений. Я вообще сегодня сделал ход конем smile.gif Отправил все мои мысли моему другу в Пермский край, он как раз занимается тем, что в квартирах электрику под ключ делает, вот посмотрим что он еще скажет.

По поводу выбора инструмента. Ведро на 8 литров будет не единственным, просто пока его заказал, хочу посмотреть на качество. Еще второе на 12 куплю.
h-образное правило как я понял из вашего с Сергеем разговора - вещь редкая в наших краях, вот и решил отовариться пока есть. В хозяйстве пригодится )))

Автор: kontrast86 29.11.2012, 3:24

Цитата(LAN 298 @ 28.11.2012, 21:50) *
Костя, не знаю каким образом организовано, но племянник собственник трешки на Красной горке, делает сейчас там ремонт, и УК контролирует ход ремонта. При получении ключей под расписку ознакомлен чего делать нельзя, и по первому требованию обязан пускать для проверки представителя УК.

Хорошо, я понял. Посмотрим как у меня будет. Думаю все же, что случай вашего племянника скорее единичен. Ну если у меня также будет, то буду проект делать, куда деваться. Пока же готовлю теорию и смысла спешить с проектом не вижу учитывая потенциальный шанс обойтись без него.

Автор: meat-28 29.11.2012, 8:15

Цитата(kontrast86 @ 29.11.2012, 3:21) *
Олег, заморочек со входом нет никаких, просто я сейчас ну никак не могу посмотреть, какой автомат там стоит, а во время осмотра квартиры не подумал об этом.

По поводу автоматов понятие "палить на максимальной мощности" не совсем корректно, все-таки я расписал что и на каком контуре у меня будет, 21 контур на квартиру - не так уж и мало, на каждом контуре достаточный запас сделан. Но вот я, хоть убейте, не понимаю, почему при возможности ставить на 16A, лучше ставить на 10, а при возможности ставить на 25А ну или хотя бы на 20А - на 16. Просто по всем найденным мной таблицам соотношения сечения кабеля и напряжения при моем выборе еще остается запас. Но спорить все-таки не буду, тут как я понимаю сколько людей - столько и мнений. Я вообще сегодня сделал ход конем smile.gif Отправил все мои мысли моему другу в Пермский край, он как раз занимается тем, что в квартирах электрику под ключ делает, вот посмотрим что он еще скажет.

По поводу выбора инструмента. Ведро на 8 литров будет не единственным, просто пока его заказал, хочу посмотреть на качество. Еще второе на 12 куплю.
h-образное правило как я понял из вашего с Сергеем разговора - вещь редкая в наших краях, вот и решил отовариться пока есть. В хозяйстве пригодится )))




Я так и думал dash.gif это как человек который вычитал в ПУЭ что нада так и все хоть усрись! хотя есть методы сделать по проще и не нарушая правил!!! типа копать 1м а не 2 метра или кол заземления забить на глубину 2м а не дикие 3 метра не считая вырытой траншеи в 1.5 метра! это все про контур заземления! wink.gif
меня кстати в вашей схеме из интернета повеселило на свет где две лампочки 10А автомат а где три уже 16 laugh.gif или на три точки розеток стоит 20А автомат и узо blink.gif одуреть! это что же за нагрузки должны быть в розетках!? безпрерывно работают 4 обогревателя? кондей? комп и утюг?????

Автор: kontrast86 29.11.2012, 8:34

Андрей, я же писал, что не считаю свое мнение верным и именно на базе ваших рассуждений и критики призадумался и решил пособирать побольше советов из компетентных источников, а именно написал другу, который профессионально работает тем, что делает электрику в квартирах по вечерам\выходным, а днем работает в компании по эксплуатации горэлектросети. Интересно, что он скажет.

Схему, что я сюда вложил, считаю что надо рассматривать условно, а ни строго высматривать "три лампочки", "две лампочки", там же подписано, освещение комнаты, коридора...

Вообще, не помню говорил ли я, но пожалуюсь smile.gif Я сейчас живу на съемной квартире, здесь у меня, как говорится, евроремонт, все дела... Но при этом электрика - пипец...
Если включить чайник с микроволновкой - выбивает автомат, чайник с феном в ванной - выбивает, чайник со стиралкой (стриралка стоит в отдельной закрытой нише в коридоре) - выбивает автомат. При этом уж ХЗ какое там сечение кабеля, но автомат, к примеру, на чайник и микроволновку идет на 16А. Может автомат левый, но написано что ABB

Автор: meat-28 29.11.2012, 9:21

так может он один идет на всю квартиру wink.gif

Автор: kontrast86 29.11.2012, 9:32

На всю квартиру 4 автомата, три на 16A, один на 25A (плиты нет). А уж что там и куда идет - ХЗ. Квартира однушка 36 метров.

Автор: alexander29 29.11.2012, 13:37

http://allcalc.ru/node/507
неплохой калькулятор

если варочная действительно 7кВт, то пожалуй 6 кв.мм оправданы. 4-ка пойдет, но без запаса.
А чего сам щиток не соберешь? Там чего собирать то? Часа на 2-3 работы. Все ж модульное

http://www.etm.ru с физиками работают

Автор: meat-28 29.11.2012, 13:52

Цитата(alexander29 @ 29.11.2012, 13:37) *
http://allcalc.ru/node/507
неплохой калькулятор

если варочная действительно 7кВт, то пожалуй 6 кв.мм оправданы. 4-ка пойдет, но без запаса.
А чего сам щиток не соберешь? Там чего собирать то? Часа на 2-3 работы. Все ж модульное

http://www.etm.ru с физиками работают

этм контора конкурент фирмы где я работаю wink.gif так вот в этм цены минимум но 100% завышены!

Автор: alexander29 29.11.2012, 14:15

Я работаю с персональным менеджером этм, поэтому сложно говорить о розничных ценах. Но цены там не назвать высокими. Все очень адекватно. Понятно, что если загрузиться, то можно дешевле найти. Плюс ассортимент большой, что тоже удобно.

Автор: NightPoisk 29.11.2012, 19:18

Цитата(kontrast86 @ 29.11.2012, 4:21) *
По поводу автоматов понятие "палить на максимальной мощности" не совсем корректно, все-таки я расписал что и на каком контуре у меня будет, 21 контур на квартиру - не так уж и мало, на каждом контуре достаточный запас сделан. Но вот я, хоть убейте, не понимаю, почему при возможности ставить на 16A, лучше ставить на 10, а при возможности ставить на 25А ну или хотя бы на 20А - на 16. Просто по всем найденным мной таблицам соотношения сечения кабеля и напряжения при моем выборе еще остается запас. Но спорить все-таки не буду, тут как я понимаю сколько людей - столько и мнений. Я вообще сегодня сделал ход конем smile.gif Отправил все мои мысли моему другу в Пермский край, он как раз занимается тем, что в квартирах электрику под ключ делает, вот посмотрим что он еще скажет.

По поводу выбора инструмента. Ведро на 8 литров будет не единственным, просто пока его заказал, хочу посмотреть на качество. Еще второе на 12 куплю.
h-образное правило как я понял из вашего с Сергеем разговора - вещь редкая в наших краях, вот и решил отовариться пока есть. В хозяйстве пригодится )))

Я писал "палить" не про автоматы, а про провода! ( Вить, поставь мне тут смайлик тыкающий в бумагу biggrin.gif ). А это две существенных разницы! "Заниженными" автоматами как раз таким образом и ограничивают работу проводов на максимальной мощности ( по крайней мере я сделал такой вывод из познанного laugh.gif , хотя об этом ни где прямо и не написано ). Заменить автомат или ДИФ, который вроде как имеет ограниченное кол-во срабатываний, или просто начинает "вываливаться" при любой нагрузке после нескольких срабатываний, - это деньги, но плёвое дело. Поменять спёкшиеся провода, замурованные в стене - это уже другой расклад. В тестах проводов, кстати, везде указывают кол-во минут, которое они выдерживают при максимальной нагрузке. Мысль, я думаю, и без дальнейшего расписывания понятна?
Более толстые smile.gif , с ещё большим запасом, провода класть - теряешь на переплате за потребление электроэнергии при эксплуатации электроприборов с низкой мощностью, каковые в общем-то в квартирах в основной массе и стоят.
Поправьте меня, если я не прав, т.к. ещё год назад в электрике был "ноль" biggrin.gif
"Stayer" я эксплуатировал - нормально "ходит". Малярных вёдер ( жёлтенькие квадратненькие ) на 12 литров покупай два - у меня жена моё экспроприировала под швабру. Нарядненько sarcastic.gif и стоит в четыре раза дешевле чем специальное. И швабра с выжимной губкой ( в "Зельгроссе" стоит 160 рублей ) свободно в нём помещается. Кстати для ремонта такую швабру тоже купи - пыль собирает "на УРА". Я сейчас с ужасом вспоминаю как по стенам и потолку с тряпкой лазил. Времени масса тратится. Крылья ( руки smile.gif ) отваливаются. И сам весь в говне. И поверхность грязной остаётся. Сейчас на комнату 5 минут уходит. С улыбочкой.
Прави'ло 2,5 метра и длиннее, если ты его пилить не будешь, рассчитано на работу вдвоём. Один ты его офигеешь тащить и качество будешь терять. Двухметровое на полосу в полтора метра самое оно. Не слушай тех, кто говорит, что достаточно, чтобы прави'ло по краям на 5!-10 см над маяком "свешивалось" - неизбежно при горизонтальном "резе" проваливаться в выровненную полосу будешь. Тяжело такую массу аккуратно переть и усилия контролировать. Срывается с рельсов. К тому же длинное прави'ло, даже если ты его осилишь будет прогибаться и делать "яму" в середине между маяками, к которым ты его прижимать будешь. На мой взгляд полоса наносимой штукатурки в 1 метр шириной, особенно, если с цементно-песчанной, даже облегчённой свяжешься - оптимальна и по качеству и по удобству, и по скорости обработки. Потом когда опыта наберёшься и "не жать" на прави'ло научишься, к полутора метрам перейдёшь. Вообще советуют полуметровыми полосами всё делать даже профессионалам. Но ... мы ведь РУССКИЕ!!! smile.gif
Кстати. Когда прави'ло Стайеровское приедет, свистни - я подъеду глянуть, чтобы дерьма не покупать laugh.gif. А то я в Леруа трапецевидное отдельно для цементно песчанной штукатурки прикупил - ребро об маяки всего на одной стене стёрлись. А боялся того, что плоскость опескоструится.

Автор: NightPoisk 29.11.2012, 19:25

Цитата(kontrast86 @ 29.11.2012, 4:24) *
Цитата(LAN 298 @ 28.11.2012, 21:50) *
Костя, не знаю каким образом организовано, но племянник собственник трешки на Красной горке, делает сейчас там ремонт, и УК контролирует ход ремонта. При получении ключей под расписку ознакомлен чего делать нельзя, и по первому требованию обязан пускать для проверки представителя УК.

Хорошо, я понял. Посмотрим как у меня будет. Думаю все же, что случай вашего племянника скорее единичен. Ну если у меня также будет, то буду проект делать, куда деваться. Пока же готовлю теорию и смысла спешить с проектом не вижу учитывая потенциальный шанс обойтись без него.

Так во многих новостройках организовано. Я писал как я от электропроекта отбрехался. Требования на самом деле разумные и послабления идут лишь по тому, что на входах в квартиру умные приборы ставят.

Автор: Коля б'Ok 30.11.2012, 10:35

Костя, http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=6700

Автор: kontrast86 30.11.2012, 15:44

Цитата(alexander29 @ 29.11.2012, 14:37) *
А чего сам щиток не соберешь? Там чего собирать то? Часа на 2-3 работы. Все ж модульное

Так то оно так, вот просто я ни разу этого не делал и даже не представляю как. Так что варианта у меня три:
1) Если кто-нибудь покажет и я сам соберу
2) Соберет мой друг из Пермского края и мой отец его привезет, он как раз прилетает сюда в середине января. На мой взгляд лучший для меня вариант, вот только друг засомневался, говорит тебе надо все круто чтоб было, а у нас только самые дешевые китайские фирмы продаются smile.gif Но что-то сомневаюсь я, что в городе с населением в 150 тысяч не было той же ABB
3) Найти человека или фирму, которая соберет в Москве.

Автор: LAN 298 30.11.2012, 16:00

Костя, приезжай на мастер-класс. На след неделе буду собирать. ( Почему-то не вставляется фото. unknw.gif Хотел прицепить проект и изобр. в натуре. не получаетсо... ohmy.gif . некгда разбираться. Убег.)

Автор: kontrast86 30.11.2012, 16:00

Цитата(NightPoisk @ 29.11.2012, 20:18) *
Я писал "палить" не про автоматы, а про провода!


Я, конечно, может что-то и не понимаю, но я всегда думал, что если к проводам ничего не подключено, а они просто находятся под напряжением, то, по сути, они не "палятся", не нагреваются и т.д. А если к проводам подрубить высокоэнергопотребительную технику, тогда уже да, провода будут и нагреваться и т.д. в случае, естественно, если автомат подобран неверно. Или я не прав и даже в состоянии покоя (без напряжения) тонкожильные провода под выскоамперным автоматом будут нагреваться?

Я же не зря вам расписал что будет на каждом из 21 контуров, как видите все сделано с приличным запасом по мощности.

Цитата(NightPoisk @ 29.11.2012, 20:18) *
Более толстые smile.gif , с ещё большим запасом, провода класть - теряешь на переплате за потребление электроэнергии при эксплуатации электроприборов с низкой мощностью, каковые в общем-то в квартирах в основной массе и стоят.


Я, конечно, не спец в электрике, но мне кажется это высказывание неверным. Какая разница какие кабеля? Энергия потребляется только при подключенном оборудовании (лампочках, утюгах, чайниках и т.д.), т.е. при включенных потребителях. Просто на кабеля электроэнергия не тратится. Или, Олег, я неверно твою фразу понял?

Цитата(NightPoisk @ 29.11.2012, 20:18) *
"Stayer" я эксплуатировал - нормально "ходит". Малярных вёдер ( жёлтенькие квадратненькие ) на 12 литров покупай два - у меня жена моё экспроприировала под швабру. Нарядненько sarcastic.gif и стоит в четыре раза дешевле чем специальное. И швабра с выжимной губкой ( в "Зельгроссе" стоит 160 рублей ) свободно в нём помещается. Кстати для ремонта такую швабру тоже купи - пыль собирает "на УРА". Я сейчас с ужасом вспоминаю как по стенам и потолку с тряпкой лазил. Времени масса тратится. Крылья ( руки smile.gif ) отваливаются. И сам весь в говне. И поверхность грязной остаётся. Сейчас на комнату 5 минут уходит. С улыбочкой.
Прави'ло 2,5 метра и длиннее, если ты его пилить не будешь, рассчитано на работу вдвоём. Один ты его офигеешь тащить и качество будешь терять. Двухметровое на полосу в полтора метра самое оно. Не слушай тех, кто говорит, что достаточно, чтобы прави'ло по краям на 5!-10 см над маяком "свешивалось" - неизбежно при горизонтальном "резе" проваливаться в выровненную полосу будешь. Тяжело такую массу аккуратно переть и усилия контролировать. Срывается с рельсов. К тому же длинное прави'ло, даже если ты его осилишь будет прогибаться и делать "яму" в середине между маяками, к которым ты его прижимать будешь. На мой взгляд полоса наносимой штукатурки в 1 метр шириной, особенно, если с цементно-песчанной, даже облегчённой свяжешься - оптимальна и по качеству и по удобству, и по скорости обработки. Потом когда опыта наберёшься и "не жать" на прави'ло научишься, к полутора метрам перейдёшь. Вообще советуют полуметровыми полосами всё делать даже профессионалам. Но ... мы ведь РУССКИЕ!!! smile.gif
Кстати. Когда прави'ло Стайеровское приедет, свистни - я подъеду глянуть, чтобы дерьма не покупать laugh.gif. А то я в Леруа трапецевидное отдельно для цементно песчанной штукатурки прикупил - ребро об маяки всего на одной стене стёрлись. А боялся того, что плоскость опескоструится.

Ведра и швабры еще накуплю, не проблема smile.gif Просто пока рано, складывать некуда smile.gif

А правило... Если честно, до конца сам не уверен, что оно мне понадобится, все-таки думаю выравнивание стен доверить профессионалам, не уверен, что у меня получится хорошо.

Цитата(NightPoisk @ 29.11.2012, 20:25) *
Так во многих новостройках организовано. Я писал как я от электропроекта отбрехался. Требования на самом деле разумные и послабления идут лишь по тому, что на входах в квартиру умные приборы ставят.

Согласен, просто у меня то электрика уже есть и следовательно есть проект. Уверен, что многие вообще со штатной электрикой будут жить smile.gif

Кстати, Олег, подскажи, плз, что за фирма у тебя стяжку делала? И где ты тепофол приобретал? Тоже думаю его положить. И какой вид тепофола выбрал, там их несколько.

Цитата(Коля б'Ok @ 30.11.2012, 11:35) *
Костя, http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=6700

Коля, спасибо большое за предложение! Но вроде как и не надо это. Да и складывать просто некуда сейчас.

Автор: kontrast86 30.11.2012, 16:02

Цитата(LAN 298 @ 30.11.2012, 17:00) *
Костя, приезжай на мастер-класс. На след неделе буду собирать. ( Почему-то не вставляется фото. unknw.gif Хотел прицепить проект и изобр. в натуре. не получаетсо... ohmy.gif . некгда разбираться. Убег.)

Вооо, вот это тема ))) спасибо!

Приеду обязательно! В общем напишу сейчас в ЛС для согласования даты\времени wink.gif

Автор: LAN 298 30.11.2012, 16:04

Убег до понедельника. Набирай 926 82 82 стопять.

Автор: kontrast86 30.11.2012, 16:04

ОК, наберу wink.gif

Автор: NightPoisk 30.11.2012, 23:21

Цитата(kontrast86 @ 30.11.2012, 16:44) *
1) Если кто-нибудь покажет и я сам соберу

Приезжай. Покажу. Я уже два раза перебирал. laugh.gif
Но Серёга конечно мощнее biggrin.gif

Автор: NightPoisk 30.11.2012, 23:29

Цитата(kontrast86 @ 30.11.2012, 17:00) *
Цитата(NightPoisk @ 29.11.2012, 20:18) *
Я писал "палить" не про автоматы, а про провода!

...А если к проводам подрубить высокоэнергопотребительную технику, тогда уже да, провода будут и нагреваться и т.д. в случае, естественно, если автомат подобран неверно...

Вот! Вот она истина!

Автор: NightPoisk 1.12.2012, 1:15

Цитата(kontrast86 @ 30.11.2012, 17:00) *
Цитата(NightPoisk @ 29.11.2012, 20:18) *
Более толстые smile.gif , с ещё большим запасом, провода класть - теряешь на переплате за потребление электроэнергии при эксплуатации электроприборов с низкой мощностью, каковые в общем-то в квартирах в основной массе и стоят.

...Просто на кабеля электроэнергия не тратится...

Кость. Энергия тратится на транспортировку энергии, происходящую по кабелю. Как связаны потери с толщиной - не знаю. Самому бы кто объяснил. Тем более что из курса физики средней школы помню, что сопротивление тем меньше, чем кабель толще. Правда имеет ли это отношение к данному случаю понятия не имею laugh.gif

Автор: NightPoisk 1.12.2012, 2:07

Цитата(kontrast86 @ 30.11.2012, 17:00) *
Кстати, Олег, подскажи, плз, что за фирма у тебя стяжку делала? И где ты тепофол приобретал? Тоже думаю его положить. И какой вид тепофола выбрал, там их несколько.

Стяжку делал БАУ-Центр. Я ж писал об этом. И ссылку давал.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=5966&st=160
Там же и про Тепофол писал.
Нужен металлизированный, а не алюминиевый. Второй в стяжке растворяется.
Покупал односторонний 3 мм у производителя. На печати на накладной - ООО "Тепофол". Помню, что у них склад на Челобитьевском шоссе, а офис, где я собственно всё и забрал, где-то в районе Сокольников. Мне кажется 2-ая Боевская, 10 ( или 8? )

Автор: kontrast86 1.12.2012, 2:14

Цитата(NightPoisk @ 1.12.2012, 0:21) *
Приезжай. Покажу. Я уже два раза перебирал. laugh.gif
Но Серёга конечно мощнее biggrin.gif

C Сергеем уже созвонился, предварительно договорился smile.gif
Заодно надеюсь и на обзорную экскурсию по текущему его объекту cool.gif

Автор: kontrast86 1.12.2012, 2:19

Цитата(NightPoisk @ 1.12.2012, 2:15) *
Кость. Энергия тратится на транспортировку энергии, происходящую по кабелю. Как связаны потери с толщиной - не знаю. Самому бы кто объяснил. Тем более что из курса физики средней школы помню, что сопротивление тем меньше, чем кабель толще. Правда имеет ли это отношение к данному случаю понятия не имею laugh.gif

Ты хочешь сказать, что, к примеру, если к толстому токопроводящему кабелю будет подключена лампочка на 100Вт, то фактическое энергопотребление будет выше 100Вт, т.к. будут некие потери и часть электроэнергии будет "испаряться"?
А если к примеру будут просто толстые провода без подключенных потребителей, то тоже счетчик будет мотать, фиксируя эти потери?
Я, конечно, не знаю, но мне кажется это весьма странным.

Автор: kontrast86 1.12.2012, 2:25

Цитата(NightPoisk @ 1.12.2012, 3:07) *
Стяжку делал БАУ-Центр. Я ж писал об этом. И ссылку давал.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=5966&st=160
Там же и про Тепофол писал.
Нужен металлизированный, а не алюминиевый. Второй в стяжке растворяется.
Покупал односторонний 3 мм у производителя. На печати на накладной - ООО "Тепофол". Помню, что у них склад на Челобитьевском шоссе, а офис, где я собственно всё и забрал, где-то в районе Сокольников. Мне кажется 2-ая Боевская, 10 ( или 8? )

Да, Олег, я помню, что ты все это уже писал и говорил. Вот только найти я не смог, с поиском не дружу happy.gif
Спасибо что повторился! А память моя слаба, все и не упомнить. Периодически даже такая каша в голове варится, как думаю об этом ремонте. До этого весь мой ремонтный опыт заключался в замене смесителей, розеток\выключателей, поклейке обоев... А тут столько всего. Стараюсь думать последовательно. Даже блокнотик составил для себя, чтобы все упорядочить biggrin.gif


Автор: kontrast86 1.12.2012, 2:50

Олег, нашел сейчас прайсик по тефополу. Там тощины идут от 2-х до 50мм, по какому принципу ты выбрал 3мм?
Тепофол помимо прочего еще и, как я понял, гидроизоляция, как считаешь, его можно положить поверх ваты в конструкции плавающего пола? Просто по умолчанию рекомендуемое решение этого пола следующее: плита перекрытия, поверх нее раскладывается специальная вата, сверху армированная полиэтиленовая пленка для гидроизоляции, а поверх уже стяжка. Вот думаю, вроде как получается можно вместо полиэтилена тоже тепофол кинуть?
Ну а в остальной квартире понятно.

Еще что интересно. Я вроде как говорил, что у меня в ванной и туалете на полу уже лежит плитка и даже стоят туда двери (ужасные, но все же). Вот я думаю, раз там плитка лежит, значит уже и стяжка должна быть... Рушить не хочется, т.к. первое время планирую пользоваться тем, что есть, как минимум до начала чистовой отделки.
Но мне также надо, чтобы перепада по высоте в с\у не было после устройства стяжки в квартире. Хотя в целом потом если что можно будет в с\у просто стяжку переделать и подогнать под уровень. Как я говорил, с\у отдам на откуп профессионалам по принципу "под ключ", думаю если надо они и стяжку там сделают новую, площадь то небольшая, недолго, вот только сохнуть долго smile.gif

Еще наверно мне придется двери демонтировать в с\у, чтобы стяжку делать smile.gif

Хотя в целом многое из того, что написал, должно стать понятно при визуальном осмотре квартиры и вышеуказанных мест в ней, на деталях таких я не заострил свое внимание во время дефектовки, так что теперь уже до 24 декабря...

Автор: alexander29 1.12.2012, 7:43

Цитата(kontrast86 @ 1.12.2012, 3:19) *
Цитата(NightPoisk @ 1.12.2012, 2:15) *
Кость. Энергия тратится на транспортировку энергии, происходящую по кабелю. Как связаны потери с толщиной - не знаю. Самому бы кто объяснил. Тем более что из курса физики средней школы помню, что сопротивление тем меньше, чем кабель толще. Правда имеет ли это отношение к данному случаю понятия не имею laugh.gif

Ты хочешь сказать, что, к примеру, если к толстому токопроводящему кабелю будет подключена лампочка на 100Вт, то фактическое энергопотребление будет выше 100Вт, т.к. будут некие потери и часть электроэнергии будет "испаряться"?
А если к примеру будут просто толстые провода без подключенных потребителей, то тоже счетчик будет мотать, фиксируя эти потери?
Я, конечно, не знаю, но мне кажется это весьма странным.


Кость, ну конечно wink.gif Кабель тоже имеет сопративление, это такая же нагрузка. При протекании по нему тока он греется. Это и есть потери. Другое дело, что они незначительны. При этом, чем толще кабель тем меньше сопротивление. А поэтому меньше потери, а самое главное - он меньше греется. Например, тонкий кабель может греться так, что плавится изоляция.
Кроме того, на кабеле происходит потеря напряжения. Если на одном конце 230В, то на другом будет меньше. Меньше на величину падения напряжения I*R. Но это больше актуально, если мы имеем дело с измерительными цепями или при больших длинах цепей (сотни метров). Ну или бывают жесткие требования к отклонению питающего напряжения (не более 5% скажем). Во всех этих случаях кабель дополнительно рассчитывают на потери напряжения. Но тебе это точно в данном случае не надо.

Автор: NightPoisk 1.12.2012, 8:48

Ещё сталкивался с понятием потерь энергии ( я грубо, потому что просто не помню что там теряется: сила тока или падение напряжения ) на изоляции кабеля. Вот там точно: чем толще провод, тем больше потерь.

Автор: NightPoisk 1.12.2012, 9:22

Цитата(kontrast86 @ 1.12.2012, 3:19) *
Цитата(NightPoisk @ 1.12.2012, 2:15) *
Кость. Энергия тратится на транспортировку энергии, происходящую по кабелю. Как связаны потери с толщиной - не знаю. Самому бы кто объяснил. Тем более что из курса физики средней школы помню, что сопротивление тем меньше, чем кабель толще. Правда имеет ли это отношение к данному случаю понятия не имею laugh.gif

Ты хочешь сказать, что, к примеру, если к толстому токопроводящему кабелю будет подключена лампочка на 100Вт, то фактическое энергопотребление будет выше 100Вт, т.к. будут некие потери и часть электроэнергии будет "испаряться"?
А если к примеру будут просто толстые провода без подключенных потребителей, то тоже счетчик будет мотать, фиксируя эти потери?
Я, конечно, не знаю, но мне кажется это весьма странным.

Да. Именно так. Потребляться будет 101. Условно. А ты хотел без бензина ездить?
Точно не скажу. Но по-моему потери электроэнергии в садово-огороднических товариществах и зимой и летом равны. Просто мотает не твой счётчик, а общедомовой. Но платишь ты biggrin.gif

Автор: NightPoisk 1.12.2012, 9:28

Цитата(kontrast86 @ 1.12.2012, 3:25) *
А память моя слаба, все и не упомнить. Периодически даже такая каша в голове варится, как думаю об этом ремонте. До этого весь мой ремонтный опыт заключался в замене смесителей, розеток\выключателей, поклейке обоев... А тут столько всего. Стараюсь думать последовательно. Даже блокнотик составил для себя, чтобы все упорядочить biggrin.gif

Погоди. Скоро ещё будешь в ужасе по ночам вскакивать sarcastic.gif
Ни чо! У меня и такого опыта за плечами не было.
Порядок - это нужная вещь biggrin.gif

Загадка для всех: Что ужасного в присутствии жены при ремонте квартиры?

Автор: NightPoisk 1.12.2012, 9:50

Цитата(kontrast86 @ 1.12.2012, 3:50) *
Олег, нашел сейчас прайсик по тефополу. Там тощины идут от 2-х до 50мм, по какому принципу ты выбрал 3мм?
Тепофол помимо прочего еще и, как я понял, гидроизоляция, как считаешь, его можно положить поверх ваты в конструкции плавающего пола? Просто по умолчанию рекомендуемое решение этого пола следующее: плита перекрытия, поверх нее раскладывается специальная вата, сверху армированная полиэтиленовая пленка для гидроизоляции, а поверх уже стяжка. Вот думаю, вроде как получается можно вместо полиэтилена тоже тепофол кинуть?


Еще что интересно. Я вроде как говорил, что у меня в ванной и туалете на полу уже лежит плитка и даже стоят туда двери (ужасные, но все же). Вот я думаю, раз там плитка лежит, значит уже и стяжка должна быть... Рушить не хочется, т.к. первое время планирую пользоваться тем, что есть, как минимум до начала чистовой отделки.
Но мне также надо, чтобы перепада по высоте в с\у не было после устройства стяжки в квартире. Хотя в целом потом если что можно будет в с\у просто стяжку переделать и подогнать под уровень. Как я говорил, с\у отдам на откуп профессионалам по принципу "под ключ", думаю если надо они и стяжку там сделают новую, площадь то небольшая, недолго, вот только сохнуть долго smile.gif

Еще наверно мне придется двери демонтировать в с\у, чтобы стяжку делать smile.gif

Да вроде как в самом "Тепофоле" именно такой и посоветовали. Я хотел 5 мм и двухсторонний.
Да. Тепофол это отражающая пароизоляция, в первую очередь. Гидро- и шумо- - по совместительству smile.gif
Я не вместо плёнки, а под неё положил. Не нравится мне контакт агрессивной среды с материалами.

За дверьми, даже ужасными, пукать как-то комфортнее, чем за занавеской laugh.gif
Перепад высот между полами санузла и остальной квартиры - это хорошо. Особенно актуально для тебя, т.к. тебя весь стояк заливать будет. Думаешь раньше зазря в ванных полы опускали? В ванной комнате сыренько, а паркет целый.
К стати, в каких то документах у меня прописан порожек высотой 4 см между санузлами и остальной квартирой wink.gif . Народ стяжку завышает, чтобы не текло в комнаты.

Чем дверь-то тебе помешала?

Автор: kontrast86 3.12.2012, 1:15

В общем про кабель все понял. Если честно - это открытие для меня, я был уверен, что кабель под напряжением, но без потребителей нагреваться не будет... Спасибо что открыли мне глаза shok.gif

Про тефопол тоже smile.gif Завтра им наберу, хочу на этой неделе съездить за ним, забрать, а то неблизко все-таки, а чем дальше к НГ, тем вместо дорог у нас стоянки будут, пробки длинною в жизнь. Главное оправиться хоть чуть-чуть, а то что-то болячки меня прихватили нехило, но усиленно лечусь вот уже 10 дней smile.gif

В общем во всей квартире тогда постелю тепофол, сверху него армированный полиэтилен плотностью 200 и поверх стяжку. В спальне тогда пирог будет чуть другим: тепофол, поверх него Rockwool Флор Баттс толщиной 25мм, поверх армированный полиэтилен и стяжка.

Двери в с\узлы мне не то чтобы помешают при устройстве стяжки, просто надо посмотреть как там наличники на внешней стороне, может быть они идут прямо до плиты перекрытия, не обратил внимания. Их надо будет демонтировать. Ну это уже мелочи, на месте определюсь.

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 1:38

Цитата(kontrast86 @ 3.12.2012, 2:15) *
В общем во всей квартире тогда постелю тепофол, сверху него армированный полиэтилен плотностью 200 и поверх стяжку. В спальне тогда пирог будет чуть другим: тепофол, поверх него Rockwool Флор Баттс толщиной 25мм, поверх армированный полиэтилен и стяжка.

Полиэтилен БАУ-Центр сам привозит.

А вот вату по-моему под тепофол надо nea.gif Хотя если фольгой на нижележащий этаж развернуть huh.gif Не. Я бы на себя "отражал".
И вообще я не уверен, что вату под постоянную нагрузку можно укладывать. Я бы, чего бы производитель не писал, не рискнул. Стопудово сомнётся и осядет. Всё что на эту тему встречал - всегда жёсткий каркас для ваты имело. Даже каменной. Да и у производителей что-то не помню, чтобы под цементно-песчанную стяжку что-то кроме рулонных материалов предлагалось. Вот глянь:
http://www.rockwool.ru/library/video/floor
Под ламинат на вату делают жёсткое основание из двух слоёв ДСП.
Цементно-песчанная стяжка уложенная на мягкое на мой взгляд полопается, если не под ногами, то под весом мебели точно. Хотя если её сантиметров десять толщиной заделать ... Пусть гуру своё слово лучше скажут. Да и работяги эту вату ногами потопчут пока стяжку на неё насыпят.

И метализированный скотч заранее ищи.

Автор: kontrast86 3.12.2012, 2:20

Олег, вату под стяжку кладут, помимо Роквула еще куча решений по этому поводу, тот же шуманет, например. Как класть тепофол в данном случае - спрошу у производителя.
У них же на сайте металлизированный скотч продается, так что там и возьму. Лишь бы в наличии все было.

У Шуманета характеристики по звукоизоляции\звукопоглащению лучше, но вата от роквул имеет большую плотность, поэтому, считаю, что она является неким компромиссом между шумкой и надежностью конструкции. Ну а стяжка поверх этой ваты должна быть обязательно армированной и высотой не менее 70 мм. Вообще на тему шумки много всего перечитал и в интернете и, самое главное, в двух проектных альбомах от Кнауф и ЗАО Акустические материалы и технологии (производители ЗИПСа, шуманета, шумостопа и т.д.). Полезно особенно то, что там есть чертежи примыкания узлов.

То что полиэтилен БАУ-центр сам привозит отлично, хотя мне все равно его покупать, дверь обмотать, на стяжку кинуть smile.gif Сам понимаешь, пригодится. Правда в армированном тут, как я понимаю, смысла уже нет, только переплата.

Автор: kontrast86 3.12.2012, 2:30

Вот если интересно мою темку можете почитать: http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2550&sid=9ba28b8fda2be68705563d655b14ec27
Кстати, там инженеры компании мне вообще советовали класть два слоя шумостопа общей толщиной 50 мм, а если учесть, что эти плиты значительно менее плотные, чем Роквул...

Правда с тех пор переиграл многое, например, решив вместо плит шумостопа, да еще и двух слоев, положить один слой Rockwool, либо 25 мм, либо потолще, думаю еще. Почему - писал выше.

Помимо этого еще на паре форумов по шумке общался. Даже узнавал, можно ли применять армирование фиброволокном, а не сеткой. Говорят, что можно smile.gif Хотя мне кажется, что сеткой надежнее.

Автор: kontrast86 3.12.2012, 2:40

Кстати, даже на сайте БАУ-центра написано, что они рекомендуют при звукоизоляции пола использовать минвату smile.gif
http://www.bau-center.ru/services/floor-sound-proofing

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 2:43

Уже почитал рекомендации.
На практике видел как под шкафами пол на не жёстком покрытии проминается.
Если высота потолков не критична - то можно.
А вот на тему сетки. Как интересно при механизированном способе работ тебе её удастся удержать на 1/3 высоты стяжки?

Собственно, я соседей снизу совсем перестал слышать и без ваты. Затаились. laugh.gif

Автор: kontrast86 3.12.2012, 2:50

Ну мне с соседями снизу может повезти гораздо меньше, учитывая нежилое помещение там sad.gif

Но самое главное, что в спальне плавающий пол с ватой будет работать не сам по себе, а в составе конструкции звукоизоляции. Я же буду делать облицовку еще всех стен по кругу + потолка, без жестких связей. А звук, особенно структурный, передается по конструкциям, как известно, недостаточно зашумить одну стенку...

По поводу высоты помещения... Так буду делать только в спальне, высота для меня гораздо менее критична, чем акустический комфорт. Но в целом да, видимо, высота потолка финишная там будет на уровне 2,35-2,40 метра...

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 2:50

Цитата(kontrast86 @ 3.12.2012, 3:40) *
Кстати, даже на сайте БАУ-центра написано, что они рекомендуют при звукоизоляции пола использовать минвату smile.gif

Что-то когда я их пытал лично - они крайне расплывчато на эту тему отвечали wink.gif . Что в офисе, что работяги.
Там подход такой: Чего на пол кинешь - то, эти стяжкатели и застяжкают laugh.gif

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 2:53

Да пробуй, Кость. Лет через пять оценим каждый своё biggrin.gif

Автор: kontrast86 3.12.2012, 3:02

Ага, согласен. Многие правда говорят, что затраты на шумку не стоят своего, что максимум можно выжать около 15 дБ, но с другой стороны, если учесть, что ухо человека воспринимает падение громкости на 10 дБ как уменьшение ее в два раза... Да и средние частоты хорошо срезаются, тот же звук от перфоратора у соседей становится уже не столь противным )))

В общем, время покажет. Если бы я не столь критично относился к этому, и не спал бы столь чутко, то заморачиваться конечно бы не стал. Но вот так вот.
Где бы и когда бы не жил - всегда происходили ссоры с соседями по этому поводу, либо я им мешал, либо они мне. При чем дискотек по ночам я никогда не устраивал, на максимум звук не выкручивал...

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 5:22

Цитата(kontrast86 @ 3.12.2012, 3:50) *
Ну мне с соседями снизу может повезти гораздо меньше, учитывая нежилое помещение там sad.gif

Тебе с ними точно повезёт гораздо меньше, учитывая -надцать этажей сверху sarcastic.gif . Не забудь, что я подсказывал тебе, хотя бы первому над тобой этажу, "Тепофол" подарить .

По-моему ты капризничаешь wink.gif
Думаю, что пожив в новостройке пару недель-максимум месяц, твоему изнеженному организму будет глубоко наплевать на происходящее вокруг laugh.gif

Автор: kontrast86 3.12.2012, 8:09

Да, я помню про "подарить". Это хороший вариант, но надо посмотреть что за соседи будут. Просто в последнее время все чаще со страхом встречаю людей, которые вообще стяжку не делают wacko.gif Прямо на бетонную плиту перекрытия кладут линолеум, плитку, ковролин и усе... Оплачивать соседу сверху не только тепофол, но и стяжку - дороговато. Да и люди бывают разные, вдруг попадется какой-то невменяемый и пошлет меня с таким подарком. Но попытаться стоит точно )))

У моего изнеженного организма и так проблема со сном, сам видишь в какие часы суток я не сплю... Боюсь что в новостройке вообще спать не буду biggrin.gif Вот времени то сколько тогда будет на все дела laugh.gif

Автор: alexander29 3.12.2012, 9:13

Цитата(kontrast86 @ 3.12.2012, 2:15) *
Если честно - это открытие для меня, я был уверен, что кабель под напряжением, но без потребителей нагреваться не будет... Спасибо что открыли мне глаза shok.gif


Как это? Если потребителей нет, то ток по кабелю не протекает. Потерь нет. Потери будут при подключении нагрузки и будут они пропорциональны величине протекающего тока. Чем выше токи, тем больше потери.
Если ты кабель под напряжение поставишь, то по закону Ома получишь огромные токи (токи короткого замыкания) кабель не то, что нагреется, он расплавится. Но для этого и нужны автоматы.
Только тебе потерями можно не озадачиваться, масштабы не те. Есть такая штука, как энергоэффективность. Так вот уменьшив потери на сечении кабеля ты будешь экономить копейки в год. А медь дороже встанет на рубли. Поэтому в данном случае - не бери в голову, оно того не стоит.

а с гидроизоляцией делаешь что? Или пропустил

Автор: kontrast86 3.12.2012, 9:27

Александр, мне кажется, мы не поняли друг друга ))
Вот смотри, если, к примеру, у меня от щитка проложен кабель к розетке, ну пусть сечением 2,5 мм, я его не через правильный автомат подрубил, а через завышенный. Потребитель в розетку не включен. Кабель будет нагреваться?

Я всегда полагал, что кабель нагревается именно если потребители к нему подключены очень мощные, не соответствующие его сечению. И автоматы именно для того и нужны, чтобы отрубать кабель и эти потребители, если потребляемая мощность превышена.

Но вы и Олег пишите, что я ошибаюсь, что даже если просто кабель без потребителей проложить неверного сечения (не соответствующего автомату), то он будет нагреваться...

По поводу гидроизоляции я не писал. Ее, как я понимаю, надо делать только в санузлах, а санузлы у меня уже частично готовы, по крайней мере там на полу плитка лежит, полагаю что с гидроизоляцией. На первое время сойдет, потом буду искать контору или бригаду и делать санузел под ключ, т.к. сам не возьмусь точно.

Мне надо побыстрее переехать, чтобы за аренду квартиры не платить.

Автор: alexander29 3.12.2012, 10:10

Костя, кабель греется всегда, когда по нему бежит ток. Если нагрузки нет, то нет тока. А греться будет и 2,5 и 6. Просто 6-ка куда меньше, может и не почувствуешь.
А про потери лишь написал как зависят от сечения rolleyes.gif Но повторюсь, это больше на будущее, тебе в квартире это точно лишнее. В квартире много не наэкономишь, там и длины маленькие и токи маленькие.

Цитата
Вот смотри, если, к примеру, у меня от щитка проложен кабель к розетке, ну пусть сечением 2,5 мм, я его не через правильный автомат подрубил, а через завышенный. Потребитель в розетку не включен. Кабель будет нагреваться?


кабель будет греться всегда. Просто для каждого кабеля есть определенная величина тока, выше которой нагрев будет слишком высокий. Если применить правильный автомат, то этих токов не будет. Если взять слишком завышенный, то может получиться так, что изоляция уже плавится, розетка подгорает, а автомату пофиг, он на 30А (утрированно), который еще нет.
Поэтому я бы посоветовал защищать именно кабель (ты правильно делаешь) Даже если на конце всего одна лампочка. Если коротнет что, то от номинала автомата практически ничего не зависит, там другие характеристики идут уже. Поэтому что на 6А, что на 16А отключатся одинаково быстро (при прочих равных). Лучше возьми кабель поменьше для освещения.
Так же и с розетками. Рассчитал желаемую нагрузку, выбрал кабель (с небольшим запасом на случай увеличения желаемой нагрузки), чтоб не грелся слишком сильно и взял автомат уже не по нагрузке, а по кабелю, ты кабель защищаешь. Только еще учитывай не только кабель, но и розетки. Они тоже имеют номинал. Смотри. чтоб они не оказывались слабым звеном. Чтоб не было, что кабель 4-ка, автомат на 30А, а розетка на 10А. Или смотри розетки с большим номиналом, или делай несколько маленьких (есть модульные например).
Но и есть цена автомата. Если ты тянешь отдельную ветку под ту же плиту, если она у тебя 7кВт, ну пусть 10кВт, мало ли потом поменяешь (больше вряд ли), то кабель есть смысл брать 6-ку, а вот автомат нет. Возьми его под 10кВт. Он будет дешевле в данном случае. А к плите ты все равно ничего не подключишь, элементарно некуда будет.

Автор: kontrast86 3.12.2012, 11:09

Цитата(alexander29 @ 3.12.2012, 11:10) *
Поэтому я бы посоветовал защищать именно кабель

Вот собственно да. Я именно так и хочу, защищать кабель, поставив на него максимально возможный автомат, ведь я не знаю, насколько может увеличиться потребление со временем. Но в то же время, как видно, отдельных контуров я делаю достаточное на мой взгляд количество, где-то может даже избыточное. Ведь лучше запас, чем потом, после ремонта или через несколько лет что-то будет не хватать.

Александр, вы тоже считаете, что надо ставить на медный кабель сечением 3х1.5 автомат на 10А, сеченичем 3х2.5 - автомат на 16А?
Просто, как я писал выше, я вычитал, что на кабель 3х1.5 вполне нормальным будет автомат на 16А, а сеченичем 3х2.5 - автомат на 25А. Или действительно все это неверно?


Автор: kontrast86 3.12.2012, 11:14

Звонил сегодня производителям тефопола по поводу приобретения. Имел несчастье проговориться, что буду под стяжку класть минвату для шумоизоляции в спальне. Спросили - зачем, я рассказал про всю свою предполагаемую конструкцию по кругу с облицовкой из минваты. Ну и тут началось... Менеджер начал всячески поганить применение минваты, говорить, что она у меня года через три разрушится и т.д. Типо у нас есть гораздо лучшее решение для звукоизоляции и пола и стен и потолка, в общем все как всегда, продукцию конкурентов обсираем, свою - восхваляем smile.gif

В итоге порешали на том, что я приеду к ним в офис, пообщаюсь, посмотрю образцы. Далее уже подумаю.

Автор: dmitrij_b 3.12.2012, 13:26

Можно я вставлю свои пять копеек?

Кабель греется только при протекании тока. Если в розетку ничего не воткнуто - то тока не будет, соответственно нагрева кабеля тоже не будет.

По соотношению запасов - запас кабеля по току однозначно должен быть больше запаса автомата. То есть автомат должен вырубиться раньше, чем кабель начнет критично нагреваться.
Кстати, для меня в свое время было некоторым открытием то, что указанные на автоматах токи (16А, 20А, ...) это токи на которых автоматы должны гарантированно работать сколько-то времени (то ли минуту, то ли сколько-то секунд, а может и десятки минут - надо бы порыть инфу). Я то до этого думал, что при протекании обозначенного тока автомат должен отрубаться - ан нет...

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 14:08

Кость. Я думал ты про электричество уже понял, а ты застрял ... Выкинь ты наконец эту схему!
Кабель греется под нагрузкой всегда. Защищают его автоматом имеющим 2/3 мощности от пропускной способности кабеля.
На свет кабель 1,5 , автомат 10А
На розетки 2,5 , автомат 16А.
16А держат 4 кВт - куда тебе больше? Тем более, что ты всё развёл!
В режиме автомата 25А кабель будет уже не тёплым, а горячим - изоляция преждевременно состарится-разрушится. То что у тебя всё вырубается на квартире в месте проживания ни о чём не говорит. Какой там кабель лежит? Как соединено? На сколько надёжны контакты? ...

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 14:14

На тему Тепофола. Каждый кулик хвалит своё болото. Но в данном случае я в их болоте laugh.gif Под вату нужен каркас!

Вспомнил тут. Жил у меня товарищ ещё в советские времена, когда про шумоизоляцию только догадывались, на втором этаже над магазином или парикмахерской. В общем-то и днём я не помню, чтобы мы чего нибудь слышали, а ночью-то там никого нет wink.gif

Автор: alexander29 3.12.2012, 14:22

если это медь, то для 1,5 кв.мм допустимый длительный ток нагрузки будет равен 19А, для 2,5 27А. Можно взять автоматы 16А и 25А соответственно, но пожалуй многовато. Это допустимо ПУЭ, но греться будет значительно при таких токах. Возьми лучше 10А и 16А

Автор: kontrast86 3.12.2012, 14:25

Цитата(dmitrij_b @ 3.12.2012, 14:26) *
Кабель греется только при протекании тока. Если в розетку ничего не воткнуто - то тока не будет, соответственно нагрева кабеля тоже не будет.


Вообще-то именно это я и имел ввиду, а мне тут доказывали обратное. Ну либо мы просто не поняли друг друга.

Автор: meat-28 3.12.2012, 14:31

жжоте парни rofl.gif

Автор: kontrast86 3.12.2012, 14:31

Цитата(NightPoisk @ 3.12.2012, 15:08) *
Кость. Я думал ты про электричество уже понял, а ты застрял ... Выкинь ты наконец эту схему!
Кабель греется под нагрузкой всегда. Защищают его автоматом имеющим 2/3 мощности от пропускной способности кабеля.
На свет кабель 1,5 , автомат 10А
На розетки 2,5 , автомат 16А.
16А держат 4 кВт - куда тебе больше? Тем более, что ты всё развёл!
В режиме автомата 25А кабель будет уже не тёплым, а горячим - изоляция преждевременно состарится-разрушится. То что у тебя всё вырубается на квартире в месте проживания ни о чём не говорит. Какой там кабель лежит? Как соединено? На сколько надёжны контакты? ...

Все-все, уговорили laugh.gif

Возьму 10А и 16А.

То что у меня здесь на съемной квартире творится, согласен, не показатель. Как и что здесь лежит непонятно, а разбираться в этом по понятным причинам нет ни возможности ни желания.

Автор: meat-28 3.12.2012, 14:32

Цитата(kontrast86 @ 3.12.2012, 14:25) *
Цитата(dmitrij_b @ 3.12.2012, 14:26) *
Кабель греется только при протекании тока. Если в розетку ничего не воткнуто - то тока не будет, соответственно нагрева кабеля тоже не будет.


Вообще-то именно это я и имел ввиду, а мне тут доказывали обратное. Ну либо мы просто не поняли друг друга.

жжоте rofl.gif +2

Автор: meat-28 3.12.2012, 14:35

и не забудьте про джоулевый интеграл laugh.gif laugh.gif laugh.gif с 15-м законом ньютона rofl.gif

Автор: kontrast86 3.12.2012, 14:36

Цитата(NightPoisk @ 3.12.2012, 15:14) *
На тему Тепофола. Каждый кулик хвалит своё болото. Но в данном случае я в их болоте laugh.gif Под вату нужен каркас!

Вспомнил тут. Жил у меня товарищ ещё в советские времена, когда про шумоизоляцию только догадывались, на втором этаже над магазином или парикмахерской. В общем-то и днём я не помню, чтобы мы чего нибудь слышали, а ночью-то там никого нет wink.gif

Ну дай Бог, если подо мной парикмахерская будет или салон красоты smile.gif Я только рад буду, но пока что там будет - неизвестно, и непонятно когда известно будет. Да и может сфера нежилого помещения с годами меняться.

По поводу тепофола и иже с ним решил так:
схожу к производителю тепофола, пусть попиарятся, образцы обещали показать, все рассказать...
схожу и к производителям минваты, пусть меня и там обработают...

По итогам выберу. Но все же, если опираться на опыт компаний, занимающихся шумкой (осуществляющих именно монтаж, а не производство), а также на интернет, положительное вижу именно в минвате. Те же перегородки делают, заполняя их минватой для шумоизоляции, те же двери входные стальные тоже заполняют минватой...

Автор: kontrast86 3.12.2012, 14:38

Цитата(alexander29 @ 3.12.2012, 15:22) *
если это медь, то для 1,5 кв.мм допустимый длительный ток нагрузки будет равен 19А, для 2,5 27А. Можно взять автоматы 16А и 25А соответственно, но пожалуй многовато. Это допустимо ПУЭ, но греться будет значительно при таких токах. Возьми лучше 10А и 16А

Вооот, самый простой и понятный для меня ответ smile.gif Спасибо!

А то все пишут, что типо в интернете все идиоты, от 16А и 25А у меня все расплавится, что таблицы в интернете не соответствуют действительности...
Так бы и сказали, что все соответствует, но лучше сделать больший запас.

Автор: meat-28 3.12.2012, 14:41

чтож вы не успокоитесь? давно уже сказал сделайте так и все!

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 16:59

Иш, командир нашёлся laugh.gif
А что б интерес был?

Автор: NightPoisk 3.12.2012, 22:37

Стоко народу тут вечером видел - хоть бы кто отметился huh.gif

Автор: NightPoisk 4.12.2012, 1:14

Кость. А у тебя пол в ванной сейчас что - выше общеквартирного?

Автор: kontrast86 4.12.2012, 7:33

Ты имеешь ввиду в съемной квартире? Если так, то тут весь пол в одном уровне.
А если в своей, то не помню, не обратил внимания sad.gif

Автор: NightPoisk 4.12.2012, 13:44

Именно в новостройке.
Что-то мне непонятно тогда с плиткой, гидроизоляцией и стяжкой.

Автор: kontrast86 4.12.2012, 14:19

Что непонятно? Там плитка на полу лежит, а в ванной даже на стенах. Наверняка под плиткой сделана гидроизоляция, хотя от ДСК1 все можно ожидать. Но в любом случае посмотрим... Понятно что все лежит самое дешевое и некрасивое и буду переделывать, но с\у, как я уже говорил, сам делать не буду, а буду искать кого-то "под ключ".

Автор: NightPoisk 4.12.2012, 16:15

На перекрытии лежит гидроизоляция, на гидроизоляции лежит стяжка, на стяжке лежит клей для плитки, на клею лежит плитка.
Где порог всего этого, или не всего, но где порог того что лежит над общим уровнем пола.
Если нет порога, то почему? Уложена стяжка по всей квартире? В перекрытии сделано углубление в ванной комнате и туалете? ...... ?

Автор: kontrast86 4.12.2012, 18:06

Олег, это все понятно. Я же написал выше, что не помню есть ли там порог, ну не обратил внимание просто. 24 декабря получаю ключи, тогда всю квартиру зафоткаю, выложу.

То что стяжки во всей квартире нет - 100%, то что плитка лежит на полу в санузлах тоже точно.

Автор: LAN 298 4.12.2012, 19:15

Костя, два варианта : у тебя в квартире может быть вставлена гипсолитовая сантехкабина ( в которой уже есть ванна, но нет унитаза, только закладные; стены - или пластик, или плитка , потолок - пластик ) собрана на литом бетонном поддоне, который сам и является "гидроизоляцией" smile.gif В этом случае уровень пола в поддоне естественно выше чем во всей квартире, и двери в воздухе ohmy.gif ;
или стены из пазогребня, полстены - плитка, выше и потолок - краска, двери в воздухе с учетом будущей стяжки, чтоб в С/У было ниже, и гидроизоляцией там уложен салофан, и хорошо если не только полоса по периметру! smile.gif

Автор: NightPoisk 5.12.2012, 2:38

Цитата(kontrast86 @ 3.12.2012, 3:20) *
То что полиэтилен БАУ-центр сам привозит отлично, хотя мне все равно его покупать, дверь обмотать, на стяжку кинуть smile.gif Сам понимаешь, пригодится. Правда в армированном тут, как я понимаю, смысла уже нет, только переплата.

Армированный точно не нужен, если только он не способен выдержать без прорыва камешек, попавший под подошву. Но толстый точно должен быть. Я просто ещё по наиболее натоптанным тропам оргалит положил сверху. А укрывку всего и вся делаю укрывочной плёнкой для мебели. Она очень тонкая, мягкая и не сползает. Плюс квадрат 4 на 5 вроде. Очень удобно.

Автор: Главный Механик Планеты 5.12.2012, 9:04

Цитата(alexander29 @ 3.12.2012, 20:22) *
если это медь, то для 1,5 кв.мм допустимый длительный ток нагрузки будет равен 19А, для 2,5 27А. Можно взять автоматы 16А и 25А соответственно, но пожалуй многовато. Это допустимо ПУЭ, но греться будет значительно при таких токах. Возьми лучше 10А и 16А


Это уже на истину больше подходит, но я всеж розетки повешал бы на 25А дифы, тк на одной ветке из 3х-4х розеток может быть не 16А, а скажем 19

Автор: kontrast86 5.12.2012, 9:23

Короче, по автоматам общался с другом, он мне ответил примерно также как и Александр, что автоматы на 16A и 25A кабели с сечением 1,5 и 2,5 мм соответственно потянут, но запаса практически не будет. Он посоветовал, если я хочу автоматы брать по максимуму, на сечение 1,5 мм ставить автомат на 10А, а на сечение 2,5 мм на 20А. Плюс он сказал, что автоматы рассчитаны на то, чтобы держать перегрузку 20% 1000 секунд, т.е. около 16,5 минут.

Автор: kontrast86 5.12.2012, 9:30

Цитата(LAN 298 @ 4.12.2012, 20:15) *
Костя, два варианта : у тебя в квартире может быть вставлена гипсолитовая сантехкабина ( в которой уже есть ванна, но нет унитаза, только закладные; стены - или пластик, или плитка , потолок - пластик ) собрана на литом бетонном поддоне, который сам и является "гидроизоляцией" smile.gif В этом случае уровень пола в поддоне естественно выше чем во всей квартире, и двери в воздухе ohmy.gif ;
или стены из пазогребня, полстены - плитка, выше и потолок - краска, двери в воздухе с учетом будущей стяжки, чтоб в С/У было ниже, и гидроизоляцией там уложен салофан, и хорошо если не только полоса по периметру! smile.gif

Ну в любом случае все будет отбиваться и переделываться smile.gif

Просто я уже неоднократно говорил, что у меня напряги с тем, что приходится снимать жилье + платить ипотеку, поэтому думаю сделать черновые работы во всей квартире, отделать одну комнату для проживания и оборудовать кухню, переехать, а потом, поднакопив деньжат, найти бригаду и сделать санузел под ключ. Просто на ремонте, материалах, сантехнике и т.д. экономить не хочу, для себя же делаю smile.gif Даже дверь купил дорого. А на первое время такой санузел вполне сойдет, я считаю. Поставлю дешевенький унитаз, смеситель и вперед smile.gif
Потом, как я уже говорил, хочу подвесной унитаз забацать со скрытым бачком.

Автор: kontrast86 5.12.2012, 9:31

Цитата(NightPoisk @ 5.12.2012, 3:38) *
Армированный точно не нужен, если только он не способен выдержать без прорыва камешек, попавший под подошву. Но толстый точно должен быть. Я просто ещё по наиболее натоптанным тропам оргалит положил сверху. А укрывку всего и вся делаю укрывочной плёнкой для мебели. Она очень тонкая, мягкая и не сползает. Плюс квадрат 4 на 5 вроде. Очень удобно.


Ага, понятно. Примерно так я себе все и представляю.

Автор: alexander29 5.12.2012, 22:02

Цитата(Главный Механик Планеты @ 5.12.2012, 10:04) *
Это уже на истину больше подходит


Это ПУЭ, букварь проектировщика rolleyes.gif

Автор: kontrast86 6.12.2012, 16:49

Ребят, тут читал интернет, статьи всякие по ремонту. И наткнулся на то, что сейчас вообще по закону не надо никакого проекта электрики в жилых квартирах. Вроде как раньше была государственная организация по надзору за этим делом, но ее распустили, и закон поменяли. Что все требования УК по необходимости предоставить проект электрики незаконны.

Еще что надумал - это менять окна сразу. Финансы вроде позволяют, а надо заниматься будет ремонтом до получения права собственности. В договоре у меня же прописано, что я не имею права делать свою электрику до получения права собственности, а этот вопрос может затянуться. Уж не знаю как это будет строго отслеживаться, но все же. Ну а пока электрику не сделаю, многое просто делать не могу технически. Вот и думаю, с чего начать. Понятно, что первое, что сделаю, это стяжка, унитаз поставлю, смесители и раковину на кухню. Ну а далее наверно окна.
Причем хочу окна поставить без откосов и подоконников, это потом заказать, возможно же так? Дайверу нашему по поводу окон написал в ЛС еще 19 ноября, но он молчит sad.gif Да я смотрю он и на форуме не появляется. Но фирм, в целом, много, может посоветуете? У меня второй этаж, потому думаю брать окна с усиленной фурнитурой и триплексом, а в спальне наверно сильномногокамерные, чтобы по максимуму звукоизоляцию получить. Но в то же время нужны всякие микропроветривания. В общем в окнах я пока полный "дубок" biggrin.gif Но ничего, разберусь понемногу.

Почему не хочу сразу делать откосы и подоконник - потому что отделка еще будет не сделана, а она значительно увеличит толщину стены и тот же подоконник нужно будет делать больше. Например, в комнате я хочу обшить трубы отопления и сам радиатор гипсокартоном, понятно, что на месте радиатора в гипсе ставить экран, а в подоконнике видимо надо будет предусмотреть отверстия, типо как на этом видео от Земского:
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p54727

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 19:44

У меня 44 см стены до рамы. Дырки в ней сверлить? biggrin.gif

До Дайвера я с этого форума тоже не достучался. Попробуй через МЛК

Автор: alexander29 6.12.2012, 19:55

По окнам можно посоветовать не скупиться на фурнитуре. Особенно, если решишь брать 5 камер. Окна тяжелые, слабая фурнитура через пару лет даст провис и как следствие, неплотное закрывание окна. Поэтому, имхо, в данном случае лучше переплатить и взять что то хорошее. А вот с профилем считаю можно не ломать голову.
В данном вопросе все зависит от того, кто ставить будет. По изучай, поспрашивай отзывы о местных конторках. Кто не косячит.

Автор: kontrast86 6.12.2012, 20:01

Цитата(NightPoisk @ 6.12.2012, 20:44) *
До Дайвера я с этого форума тоже не достучался. Попробуй через МЛК

Ага, попробую.

А ты тоже у Дайвера окна брал? Или собираешься брать? Что-то я не помню говорили ли мы про это, вроде нет...

Автор: kontrast86 6.12.2012, 20:04

Цитата(alexander29 @ 6.12.2012, 20:55) *
По окнам можно посоветовать не скупиться на фурнитуре. Особенно, если решишь брать 5 камер. Окна тяжелые, слабая фурнитура через пару лет даст провис и как следствие, неплотное закрывание окна. Поэтому, имхо, в данном случае лучше переплатить и взять что то хорошее. А вот с профилем считаю можно не ломать голову.
В данном вопросе все зависит от того, кто ставить будет. По изучай, поспрашивай отзывы о местных конторках. Кто не косячит.

Это да. На фурнитуре 100% экономить не буду, мне к тому же она нужна усиленная противовзломная. 5 камер или даже больше буду ставить в спальню, где будет шумоизоляция, в остальные помещения думаю нет необходимости.

Отзывы о местных конторах, конечно, почитаю, посмотрю... Но их в Москве мульон... А если брать крупные, то тут уже человеческий фактор больше влиять будет, а именно кто монтажом заниматься... Хотя ХЗ, может какой контроль качества и есть...

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 20:48

Цитата(kontrast86 @ 6.12.2012, 21:01) *
Цитата(NightPoisk @ 6.12.2012, 20:44) *
До Дайвера я с этого форума тоже не достучался. Попробуй через МЛК

Ага, попробую.

А ты тоже у Дайвера окна брал? Или собираешься брать? Что-то я не помню говорили ли мы про это, вроде нет...

У меня родители балкон стеклили. До Дайвера отсюда не достучался. Пока ответа ждал, мама нашла каких-то по рекомендации. Откатные одностекольные окошки, обшивка балкона снаружи и внутри, крыша над балконом ( последний этаж типовой кирпичной девятиэтажки 65 года ), минимальное утепление - в общем чтоб не дуло и не капало. Обошлось работа + материалы приблизительно в 45 тыщ. Материал - сплошной пластик, кроме кровли.

Автор: kontrast86 6.12.2012, 21:06

Понятно. А я пока в размышлениях по поводу балкона. Наверно оставлю его как есть вообще не трогая. Просто он настолько смешной по размеру, всего чуть больше двух квадратов и скошеный в одну сторону.

Там очень интересно сделано остекление, оно едино с балконом соседа smile.gif Так что если сосед надумает поменять остекление, то фиг знает как это будет выглядеть.

Короче пока уж точно балкон трогать не буду, да и скорее всего никогда не буду. Но электрический кабелек туда на всякий пожарный кину smile.gif

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 21:16

"Гражданин получил удар током при попытке открыть фрамугу лоджии" laugh.gif

Вообще-то розетки на балконе - запрещено wink.gif

Автор: kontrast86 6.12.2012, 21:23

Я знаю, что запрещено. Но мы же никому не скажем wink.gif

Автор: NightPoisk 6.12.2012, 23:25

Я как раз раздумываю над тем как их спрятать в будущем. Пока понятно, что буду ставить влагостойкие и наверно в какую-нибудь нишу с крышечкой из кирпича за шкафчиком .... laugh.gif

Автор: LAN 298 6.12.2012, 23:41

Цитата(NightPoisk @ 6.12.2012, 22:16) *
Вообще-то розетки на балконе - запрещено wink.gif



На лоджии - аналогично. unknw.gif
Как впрочем вообще наличие любого эл. напряжения.

Автор: kontrast86 7.12.2012, 19:08

В общем у меня есть небольшие, но в целом приятные, новости:
1) По телефону соблазнил представительницу засройщика и она нашла для меня окошечко, так что теперь ключи получаю не 24 декабря, а 14 декабря smile.gif
2) Услугу по оформлению права собственности будет предоставлять наш застройщик, договора на это дело будут оформляться с 15 января. Ориентировочная стоимость - 35 т.р. Скорее всего буду все-таки через застройщика делать, так быстрее должно выйти и уж точно намного менее геморройно.
3) Отправили мне на электронку квитанцию за коммуналку за ноябрь biggrin.gif Знаю, что незаконно, но решил оплатить. Сумма не столь большая - 2400 рублей. Просто без этой квитанции ключи не дают, акты приемки не подписывают, а ругаться и судиться - затяжка по времени, что может обойтись еще дороже. Да и нервы, которые не купить smile.gif
4) По обмерам БТИ у меня квартира получилась на 0,2 квадрата больше laugh.gif

Какие еще мысли созрели... В это воскресенье поеду в Леруа в Химки отовариваться. Думаю поставить унитаз, смесители... Инструменты кое-какие еще не купил, правда мелочевку восновном... Потом та же швабра нужна )) Постараюсь список составить...

Вот думаю, не опасно ли ставить пусть и самый дешевый унитаз, смеситель, оставить в квартире ту же швабру при наличии смешной деревянной двери? Замок, конечно, на ней поменяю, но все же... Визуально кажется плюнь - выпадет.

Нормальную дверь мне установят судя по всему перед самым Новым годом, а если еще по срокам подведут, что бывает, судя по отзывам, то и после... По договору срок до 27 декабря, далее пени 0,1% от стоимости двери. Саму дверь еще даже делать не начали, т.к. я заказал хитропопные замки, теперь на заводе ждут (завод в Костроме), когда эти замки из Москвы приедут. Обещали привезти в начале следующей недели. После этого только дверь в производство запустят.


И еще уже думаю забить на то, что прописано в договоре и делать электрику, из-за нее у меня все встанет... К тому же у кого ни спрашиваю, все говорят - делай и не думай. Никто ничего смотреть и проверять не придет, а даже если и придет, можно не пустить smile.gif Из РегПалаты уж точно не придут )))

Автор: kontrast86 7.12.2012, 19:15

Да, забыл сказать, с Сергеем (Дайвером) в итоге списался на МЛК по поводу окон, он там вышел на связь. Оставил свой телефон, правда я еще не звонил, думаю звонить уже тогда, когда сразу заказывать можно будет и замерщика вызывать.

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 22:08

Цитата(kontrast86 @ 7.12.2012, 20:08) *
1) По телефону соблазнил представительницу засройщика и она нашла для меня окошечко

Я не понял представительницу кого ты соблазнил blink.gif
У тебя вера в лучшее прям как у товарища со свечами laugh.gif Тебе впихнули в собственных интересах, а ты подумал что соблазнил. Засро..., засра... В общем девочке зачОт! Всегда хочется чтоб именно так деньги отнимали laugh.gif

Автор: kontrast86 7.12.2012, 22:24

Что-то я не понял, что мне впихнули? И за что деньги отнимали?

Я имел ввиду, что соблазнил выдать ключи не 24 декабря, а 14 декабря. Остальные условия как были так и остались.

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 22:35

На тему двери вынужден тебя огорчить. После условного времени приёма-передачи квартир - у всего подъезда двери выносили, проламывали и ... это при том, что вроде как и охрана была. И даже главная караулка как раз в нашем подъезде была ...

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 22:40

Цитата(kontrast86 @ 7.12.2012, 23:24) *
Что-то я не понял, что мне впихнули? И за что деньги отнимали?

Я имел ввиду, что соблазнил выдать ключи не 24 декабря, а 14 декабря. Остальные условия как были так и остались.

Кость. В очереди по какой-то причине дырка образовалась. Они и сами бы кого-нибудь нашли, а тут ты позвонил. Ну тебе и преподнесли как совращение smile.gif

Автор: kontrast86 7.12.2012, 22:50

Олег, да это понятно. "Совратил" - это высказывание мое такое шуточное. Естественно на коленях перед ней не стоял, интимные места не целовал. Позвонил, попросился пораньше... Приятно, что получилось.

Автор: NightPoisk 7.12.2012, 22:54

Фига себе шутки sarcastic_hand.gif
Я уже тридцать лет мучаюсь laugh.gif

Автор: kontrast86 12.12.2012, 7:56

Ну что, расскажу свои новые "думки" по поводу предстоящего ремонта. Сейчас озадачился тем, что делать с балконом. Сразу, чтобы всем понятно стало о чем речь, выложу визуализацию своей квартиры, взятую с сайта ДСК1



Балкон, как видно, в комнате, правда на этом изображении он либо присоединен к ней, либо просто не стали отображать дверь на балкон и окно. В визуализации он выглядит, конечно, красиво, но по сути, выйдя на балкон, имеем следующее:

1) Вид узкой части (как выходим на балкон - налево):



2) Вид широкой части (как выходим - направо)



Имеется ввиду, конечно, левая часть картинки, т.е. смешная перегородка, на которую даже плевать не надо, чтобы вылетела, можно просто открутить smile.gif

Второе фото, понятно, взято из интернета, у меня пока нет фото из своей квартиры. Первое же фото полностью реальное, не мое, но с сайта застройщика и один в один отражает картину. Остекление балкона выполнено сейчас единым с соседом профилем, рамами, что-то вроде алюминевого профиля с катающимися в пазах окнами. Окна никак не закрываются, т.е. с улицы легко можно открыть при желании.

Кстати, перегородка к соседям не является пожарным ходом и т.п., она именно экономная стена sad.gif

Ну коротко ситуацию текущую обрисовал, теперь к моим мыслям.

Изначально думал вообще балкон не трогать никак, используя как склад забытых вещей. Его площадь просто смешная - 2,3 квадрата, утепление, отделка и т.п. скушает объем и вообще ничего не останется smile.gif

Теперь же, на фоне отзывов знакомых о том, что через эту смешную перегородку через соседей залазят в квартиру, осмыслив, что на втором этаже жить с тонкими окнами, которые даже без замков и легко открываются с улицы, мягко скажем, опасно, начал думать иначе. К тому же посмотрел визуализацию, которая приложена самой первой картинкой в этом сообщении...

Итого вижу два варианта:
1) Закладывать проход к соседям пеноблоками, стеклить балкон нормальным остеклением и забывать про него, используя, как склад забытых вещей
2) Объединять балкон с комнатой, утеплить его, положить теплый пол. За счет того, что я буду прятать трубы отопления в гипсокартон, "барная стойка" получится достаточно широкая, ее можно будет использовать как столик, можно поставить цветы и т.д. Вариантов масса. В общем сделать так как в визуализации.
Понятно, что балкон крошечный и много места я не выиграю, но кое-что выиграю все равно + за счет объединения увеличится площадь комнаты не только физически, но и визуально. Думаю, что она будет еще и более светлая, что может быть актуально учитывая второй этаж и высотки вокруг. Я и так укорочу комнату, поставив во всю глубину и длину ниши в этой комнате встроенный шкаф-купе (ниша по стене противоположной окну).

В общем чем больше думаю, тем больше мне второй вариант нравится. Причем определиться надо достаточно быстро, поскольку при наличии такого хода от соседей и балкона я даже инструмент буду опасаться оставлять, тут дверь входная мало поможет.

Кто что скажет-посоветует? Буду очень благодарен!

Автор: NightPoisk 12.12.2012, 13:00

Я бы срочным порядком с соседом договаривался заложить на хрен. Без него: если промолчит, то фиг с ним с деньгами. Работы там на полдня, да и пеноблоков не до фига. Много не потеряешь. А вот если сдавать из вредности будет, то ... А может ещё и не продана она ...
На тему сноса стены или внутреннего остекленения. Не буду рассказывать про точки росы - сам почитаешь. Плохо для здания это в общем. А для себя - с одной стороны, несомненно светлее. С другой стороны, даже такая лоджия является отличным демпфером для температур и сквозняков. Зимой проветривать квартиру - ура! Летом нагревается лоджия, а не комната - тоже ура!

Автор: kontrast86 12.12.2012, 13:10

Ну соседа может не быть годами, может и не продана квартира, может перепродавать будут, вариантов - масса. Заложить со своей стороны без договора с соседом реально вполне. Сносить никакие стены я не собираюсь. Все что думаю делать - снести окна и дверь на балкон.

Про точку росы знаю, не просто так ПГС заканчивал же )) Особых проблем с этим не вижу вообще. Балкон - бетон. Грамотно рассчитать утепление и все.

Про нагревы\охлаждения летом\зимой - сейчас живу с балконом на кухне на солнечной стороне 16 этажа. Никакой разницы зимой и летом не вижу между комнатой, где нет балкона и кухней. Кондеры будут, батареи будут, теплый пол на балконе будет...

Но это я так, в защиту этого варианта ))) До конца еще не определился.

Автор: NightPoisk 12.12.2012, 13:28

Со своей стороны - куда окно денешь?
С точкой росы проблемы возникают когда нет единообразия с соседями.
Я разницу здорово заметил, когда на солнечной стороне на лоджию окна и балконную дверь оставил открытыми, а потом, когда париться начал - закрыл, на собственной практике. Хотя в теории знал давно.
А! Ещё про замечательное шумопоглощение забыл biggrin.gif

Автор: kontrast86 12.12.2012, 14:00

Цитата(NightPoisk @ 12.12.2012, 14:28) *
Со своей стороны - куда окно денешь?

В смысле? Какое окно? С дверью на балкон? Демонтаж. А далее видно будет. Но я еще не определился ))

Автор: NightPoisk 12.12.2012, 20:27

Я имел ввиду общее, на лоджии.

Автор: kontrast86 12.12.2012, 23:08

Монтажники знают, делают. Сам думал про это. Мое дело маленькое smile.gif

Автор: NightPoisk 13.12.2012, 1:33

Это если окна в добавок менять. А если просто стенку сложить.

Автор: kontrast86 14.12.2012, 18:43

Я остекление тоже буду сразу менять.

Народ, кто знает может, кладку в холода делают? Она ж на балконе. До лета как-то ждать не хочется.

Сегодня получил ключи. В целом все ОК. В УК очень хотели, чтобы я подписал гарантийное письмо о том, что готов оплачивать круглосуточную охрану подъездов в течение первых 4-х месяцев в размере 1100 рублей в месяц. Я их послал. Деньги не такие большие, но не вижу смысла платить за охрану подъездов, находящихся под надзором УК. Если это УК надо - пусть платят. Как дама обосновала, типа ремонты будут, чтобы на стенах не рисовали, оборудование не попортили, лифты и т.п. При этом никто не несет ответственности за сохранность квартиры и имущества в ней. Короче я послал ее и не подписал это письмо. При этом и передо мной и после люди подписывали.
Думаю, что они и будут платить biggrin.gif
Как я понимаю, никто меня заставить оплачивать эту охрану не сможет. К тому же в договоре с УК есть консъерж, пусть консъержа и сажают.

Купил унитаз ))) Еле засунул его в машину, коробка по дороге развалилась ))

Завтра поеду ставить унитаз, смеситель, второй замок в текущую дверь... Новую дверь еще жду. Конечно никакое оборудование оставлять там не буду, ну кроме унитаза и смесителя... их брал временные и самые дешевые из тех, что были.

Собираюсь завтра пофоткать, выложу.

Автор: NightPoisk 15.12.2012, 1:20

Делают. В раствор специальную присадку добавляют и "уперёд". А ты потом с высолами борешься laugh.gif

Вот неоплаченная тобой охрана и спиЖЖет у тебя "унитаз, смеситель, второй замок из текущей двери... "

Автор: kontrast86 16.12.2012, 8:55

Итак, вчера был первый день после выдачи ключей и все запланированное мы успели сделать. Теперь уже могу полноценно поделиться с вами фотографиями именно своей квартиры.

К слову сказать, ощутил все прелести 2 этажа, поскольку лифт не работал smile.gif Тамбурная дверьна площадку с нашими квартирами на этаже оказалась весьма мощной и внушительной, а также уже с замком, только личинку докупить. Так что жду всех соседей )) Электричество во всей квартире было, с него вчера и начал, прикручивая патроны в каждом помещении и вставляя в них лампы накаливания. Вода тоже была, но из горячей текла прохладная, думаю, что это из-за отсутствия циркуляции. все-таки в доме еще никто не живет.

На первом этаже на месте консъержа восседал "охранник", но, учитывая то, что я от него и взгляда в свою сторону не увидел, толку от такой охраны...

Придворовая территория от снега, конечно, вычищена, но весь тротуар и проезжая дворовая часть в толстенной корке льда. Ходить лучше на коньках ))) Будет большой вопрос к УК, если так будет дальше.

Тротуары все выложены плиткой, видимо в угоду Собянину )))

Ну а теперь ближе к делу, а именно к фото. По ходу может еще какие комментарии напишу.

Кухня, эркерное окно:



Маленькая комната, окно:



Большая комната, окно, выход на балкон:



Балкон, перегородка к соседу:



Как видно, там даже есть ниша, которая так и просит "ну заложите меня пеноблоками...", сама перегородка стоит за нишей со стороны соседа, вот ее толщина снизу:




Техшкаф в туалете с уже установленным унитазом:



Ванная с уже установленным смесителем. Кстати, настолько ровно уложенной плитки я в своей жизни еще не видел, просто идеально. Сама ванна стальная, без царапок и т.п. Вот только когда воду включаешь - барабан такой...



Полотенцесушитель, подключенный к горячей воде:



В техшкафе всякие провода, их назначение еще не выяснил, видимо заземление:






Схемка:



Щиток и кнопка пожарки:



Входная дверь с невыясненными датчиками над ней:




Датчик дыма закрыт:



В каждой комнате по такому датчику, тоже пока точно не знаю, что это:



Ну и вид из окон:





Сейчас снова туда поеду, сегодня еще Сергей (Дайвер) должен подъехать по поводу окон. Штатные окна однокамерные, ужасного качества и установки, из них свистит. Штатные батареи на удивление отлично греют, не смотря на окна холодно в квартире не было. Думаю, что после замены, будет даже жарко ))

Автор: NightPoisk 16.12.2012, 13:53

Да у тебя просто жить можно: Водосчётчики, сантехника, электричество ...
Отодвинутые на будущее сиёминутные расходы по обустройству и самое главное - гигантская экономия времени.

Похоже что черная коробочка - это аквасторож ( плохо видно куда от неё провода идут )
А коробочка с жёлтыми проводами - это у них КУП такой wink.gif

Ах! Да! На ванну комплект шумки наклей - и будет тебе счастье.

Автор: kontrast86 17.12.2012, 13:05

Цитата(NightPoisk @ 16.12.2012, 14:53) *
Да у тебя просто жить можно: Водосчётчики, сантехника, электричество ...

В принципе да. Вот только не очень хочется жить в ремонте smile.gif

Цитата(NightPoisk @ 16.12.2012, 14:53) *
Похоже что черная коробочка - это аквасторож ( плохо видно куда от неё провода идут )

Два провода идут от нее к моим счетчикам (прямо внутрь счетчиков каждый из них заходят), а остальные идут по шахте вверх, видимо к соседу сверху.

Цитата(NightPoisk @ 16.12.2012, 14:53) *
Ах! Да! На ванну комплект шумки наклей - и будет тебе счастье.


Да, это я знаю. Просто не знаю, буду ли в итоге на постоянку оставлять эту ванну или менять на другую. Конечно, хотел чугунную. Но эта вроде ничего так, беленькая, красивенькая, ну пока новая biggrin.gif

Вчера как-то толком ничего и не сделал, из самого полезного - три часа с Сергеем (Дайвером) прообщался, он приезжал, все замерял. Заказал в итоге у него три окна (два на кухню, одно в маленькую комнату. Окна пока без откосов\подоконников взял по понятным причинам.

Окна с дверью на балкон и сам балкон пока не заказывал, поскольку до сих пор не решился, стоит ли утеплять (уже склоняюсь, что не стоит, поскольку утепление скушает черезчур много пространства и от балкона ничего не останется), и, следовательно, непонятно еще где какое остекление применить.

Прикинул также вчера сколько примерно по длине кабелей мне надо закупать. Ну и разобрал гипсу, скрывающую вентиляционные трубы, идущие из кухни, ванны, туалета в вентшахту в коридоре.

Эта неделя у меня последняя рабочая, со следующей в отпуске, займусь электрикой.

Еще пытаюсь найти инфу по расшивке межплиточных швов, говорят строители это дело хреново делают и в швах полно пустот оставляют. Но что-то найти не могу sad.gif

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 1:35

Цитата(kontrast86 @ 17.12.2012, 14:05) *
Цитата(NightPoisk @ 16.12.2012, 14:53) *
Похоже что черная коробочка - это аквасторож ( плохо видно куда от неё провода идут )

Два провода идут от нее к моим счетчикам (прямо внутрь счетчиков каждый из них заходят), а остальные идут по шахте вверх, видимо к соседу сверху.

Тады это шпиён по передаче инфы о расходе воды ... токо вот кому?

Автор: kontrast86 18.12.2012, 22:18

Наверно УК. Вопрос будет ли он работать smile.gif

Кстати, выяснил что датчик над дверью - это датчик объема с выводом на пульт консьержу. Типо ушел, отчитался перед косьержем, она бдит. Сомневаюсь, что пригодится...

Датчики в каждой комнате - это пожарка, которая никуда не подключена, а просто на батарейках и работает как сирена.


Ребят, лузерский вопрос. Что-то каша в голове уже, что за чем по очередности надо делать?

А именно, штробить лучше до штукатурки или после? Или не принципиально?
Какой минимальный слой штукатурки кладут при условии ровных стен? Вычитал, что 2 см, это правда?

Штукатурку до стяжки ведь никак не сделаешь, вначале стяжку надо класть, верно?

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 22:25

Порядок известен. Сверху вниз. Потолок.Стены. Пол.


P.S.Но каждый изголяется как может laugh.gif

Автор: Said 174 18.12.2012, 22:32

Мы делаем так.
1. Сносим всё что нужно сломать.
2. Выкладываем новые перегородки.
2. Штробим всё. Бросаем проводку
3. Штуратурка, кафель, ГКЛ.
4. Ну и по плану уже всё остальное, шпаклёвка-малёвка, обои-мабои и прочее.

Автор: kontrast86 18.12.2012, 22:50

Саид, пасиб. А стяжка когда?

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 22:54

На тему штробить. Вообще-то принято до штукатурки. Но вот чтобы меньше штробить и меньше пыли глотать, потому что пылесос лучше пыль собирает, когда штроборез идёт по ровной поверхности, Серёга режет по штукатурке. Мне эта идея не очень понравилась.

На тему штукатурки. Насколько я понял всё упирается в минимально возможную толщину слоя. У гипса он 5 мм. У современных ЦПС тоже. Влияние толщины штукатурного слоя на теплоизоляцию и звукоизоляцию даже начальник отдела продвижения современных строительных технологий самой Волмы не знает. Говорит, что таких исследований не проводилось.
По личным ощущениям - гипс и шум и холод проводит сильнее. ЦПС тактильно мягче и однозначно теплее. Собственно кто-то из "зубров" тоже писал о незаслуженно забытой ЦПС.
Тоже когда-то и где-то попадалась цифра 20 мм. Но не помню чем обоснована и не средняя ли или ещё какая толщина штукатурки.

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 22:58

Стяжка после электрики

Автор: kontrast86 18.12.2012, 23:01

Олег, а ты помнится Волму пользуешь для штукатурки, так? По какой причине ее выбрал?

Автор: NightPoisk 18.12.2012, 23:09

По причине обещанного белого цвета, который на практике оказался желтоватым мрамором. Всё равно легче чем серый закрашивать в светлое.
Ну и цена дешевле Ротбанда на 70-100 руб за мешок.

Автор: kontrast86 23.12.2012, 13:29

Вот подумываю себе прикупить лазерный уровень\нивелир. Может кто что посоветует? И вообще стоит ли для единичного ремонта? Хотя может и потом в хозяйстве пригодится... Буду закрывать гипсокартоном трубы отопления, хотел с разверткой в 360 градусов по вертикали чтобы луч рисовал, но что-то цены на такие нивелиры уж очень кусачие sad.gif Еще скорее всего пригодилась бы развертка на 360 градусов по горизонтали (для потолков), но опять таки цены пугают.

Кто что думает по этому поводу? Или обычный крестовой уровень взять и не думать?
Или может даже модельку посоветуете?

Все строго для квартиры, так что большой дальности луча не требуется.

В бюджет бы хотелось уложится оптимальный по соотношению цена\качество (ну как обычно).

Автор: NightPoisk 23.12.2012, 23:01

Выбирал среди этих:
http://marway.ru/product/samovyravnivajushijsja-lazernyj-nivelir-uroven-condtrol-laser-3d/
http://www.laserpribor.ru/shop/urov-las/postroitel/multicrossln/lineynyiy-lazernyiy-nivelir-x-line-dome-2d-4d.htm
Послушав Серёгу на тему их "кривости" и продавцов в магазах по теме чуть ли не 100% возвратов проданных дешевых построителей, купил проверенный старенький БУ с 90 градусными 2-мя вертикалями и горизонталью.

Автор: kontrast86 23.12.2012, 23:18

Спасибо, Олег.

Долго выбирал сегодня и остановился вот на этом чуде:
http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/izmeritelnyj/niveliry/lazernye_urovni/ada/postroitel_lazernyh_ploskostey_ada_3d_liner_4v_a00133/

Жаба душит до последнего, но как представлю удобство разметки при построении гипсокартонной облицовки, гипсокартонных потолков, да и банально электрики... Заказал его, но еще не оплатил, есть возможность отказаться до завтрашнего обеда. Отговорите laugh.gif

Автор: LAN 298 24.12.2012, 4:09

aggressive.gif Отговариваю:

Костя, а зачем тебе крест на потолке? С этим построителем может быть удобно одновременно выкладывать четыре перегородки с правильными прямыми углами.
И хорошо, если горизонтальный луч развернут хотя-бы на 120° !!

Если уже решился выложить монет, то в таком бюджете есть смысл посмотреть на более качественные экземпляры: http://www.bigtool.ru/goods__id_5548/ или http://www.bigtool.ru/goods__id_5554/

В идеале конечно вторую позицию и не смотреть, а сразу приглядываться к http://www.bigtool.ru/goods__id_5558/

В общем: если приобретешь первую позицию, соотношение цена/качество будет в идеале! (еще и учитывая, что Кетаем тут и не пахнет!!!)

Для твоего ремонта хватит с головой!

Еще у "Лейки" только в этой модели прикольная тренога/магнитный держатель !

Были еще отличные построители http://centr-snab.ru/catalog/catalog_izm_nivlazer-31.html , но с началом кризиса подскочила цена, поставки от америкосов сократились, и сейчас вряд ли их найти по приемлемой цене...

Если будешь долго раздумывать, начну советовать вот http://www.bigtool.ru/goods__id_3813/ модель! smile.gif

Автор: kontrast86 24.12.2012, 11:27

Цитата(LAN 298 @ 24.12.2012, 5:09) *
aggressive.gif Отговариваю

Сергей, спасибо, у тебя получилось laugh.gif

В итоге по твоему совету заказал Leica LINO L2, действительно понравилась магнитная многофункциональная тринога, а судя по видео его функций мне вполне будет достаточно. Да и в целом сам в ремонте я еще на уровне ноля с плюсом, надо прислушиваться к профи wink.gif
Завтра мне его привезут. Еще и около 1500 рублей сэкономил, не купив выбранный мной Китайский товар с Американским брендом biggrin.gif

Аппарат Bosch GLL 3-80 меня впечатлил, но, блин, цена... Его уж надо брать точно не для одного ремонта.

Автор: LAN 298 24.12.2012, 11:46

good.gif drinks.gif

Автор: NightPoisk 24.12.2012, 17:03

А меня раздражает вот это. Точнее его отсутствие
"можно плавно вращать вокруг оси с помощью винтов для точной настройки"

Автор: kontrast86 24.12.2012, 22:02

Возникло у меня несколько вопросов в предверии покупки кабелей (планирую завтра съездить и приобрести).

1) Какой кабель ВВГнгLS лучше и удобнее использовать, плоский или круглый? Плоский подороже, но непринципиально. Кабель по потолку буду прокладывать в гофре, в штробах без гофры.
2) В чем разница между обычной гофрой и ПНД-гофрой (полиэтилен низкого давления)? ПНД-гофра дороже в 2,5 раза. Какую лучше применить?
3) Какой диаметр гофры рационально использовать? Искал информацию в интернете, грубо сколько кабелей 3х1.5, 3х2,5 помещаются в тот или иной диаметр гофры - не нашел. Понятно, что гофра нужна с зондом.
4) Какой коаксиальный кабель лучше использовать (для кабельного ТВ)? Выбираю все по прайсу компании, которую Сергей посоветовал, у них там куча вариантов. http://avtek-cable.ru/price.htm их прайс, там прямо с самого начала прайса слева идут коаксиалки в огромном кличестве. Замечу, что коаксиалку собираюсь пускать в одной штробе с силовым кабелем, так что хочутся уберечься от наводок. Витую пару специально для этого уже купил с экраном, там та же история.


Автор: NightPoisk 24.12.2012, 23:05

В 16 мм помещается один силовой кабель 3х1,5, 3х2,5, 4х1,5
В 25 мм помещается один силовой кабель 3х6, связка ТВ+Телефон(4-х жильный)+Интернет

Про гофру - ХЗ, покупал на рынке по 250 руб за 100 м "ПВХ самозатухающая". Единственно, что могу отметить, что есть гофра с крупным шагом выступа (зуба?) и с мелким. В "мелкую" пропихивать кабель легче и мне она прочнее показалась.

Про ВВГ могу только сказать, что он жёсткий и работать с ним неудобно. Но замурованным без гофры он якобы сохраняется в штукатурке лучше чем НУМ. Подозреваю, что если ВВГ и проложить в замурованной гофре, то вытащить его через любой изгиб можно скорее в теории, чем на практике. Жёсткий как палка.
Кстати уже пришлось "дёргать" кабель в стене по недоразумению. НУМ, у меня Севкабель, на 2-х метрах затягивается в замурованную в стене гофру без особых проблем.

Автор: kontrast86 24.12.2012, 23:17

Спасибо, Олег!

ВВГ, не спорю, кабель не самый гибкий по сравнению с NYM, но выбрал я его по следующим причинам:
1) Его допустипо прокладывать в штробах без гофры, а в моей панельке и так штробить не рекомендуется
2) В комнатах на потолке будет звукоизоляция лежать из ЗИПС-панелей. Поэтому там придется по потолку кабель пускать без гофры вовсе.

В целом в гофре будет то, что по коридору, на кухне и с\у, т.е. не так уж и много. Вот прикидываю по размеру гофры и ее количеству.

Автор: NightPoisk 24.12.2012, 23:41

Я не заморачивался подсчётом длин гофр и проводов. Точнее заморочился но не осилил: Когда перешёл за сотку - понял что можно и без этого обойтись.
Кол-во штроб у меня ты видел, поэтому кол-во проводов представляешь.
Гофры 25 мм ушло чуть меньше 100 м. 16 мм уже 3-ья бухта кончается.

Автор: kontrast86 25.12.2012, 12:14

Цитата(LAN 298 @ 24.12.2012, 5:09) *
В общем: если приобретешь первую позицию, соотношение цена/качество будет в идеале! (еще и учитывая, что Кетаем тут и не пахнет!!!)


Привезли мне Лейку. Китаем тут, увы, пахнет sad.gif Видимо сейчас почти все в Китае делается. Правда качество изготовления порадовало, если не считать что с одной стороны надпись Лейка подстерта...

В остальном тоже понравился, особенно тренога. На точность, правда, еще не проверил.

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 14:23

Берёшь бечёвку, камешек и делаешь примитивный отвес. Ну можешь купить отвес в ОБИ cool.gif .
Подвешиваешь где-нибудь у стенки и направляешь на неё лазер ... Сам wub.gif придумал rolleyes.gif
Для того чтобы проверить горизонт достаточно устроить в квартире потоп laugh.gif , потому что ванна коротковата будет biggrin.gif .
Уровнем даже 100% выверенным не проверишь - индивидуальные косоглазие и косорукость мешают.
Короче надо просто найти ещё один лазер ...

Автор: LAN 298 25.12.2012, 14:54

Костя, поздравляю с приобретением! good.gif good.gif

Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 13:14) *
Цитата(LAN 298 @ 24.12.2012, 5:09) *
В общем: если приобретешь первую позицию, соотношение цена/качество будет в идеале! (еще и учитывая, что Кетаем тут и не пахнет!!!)


Привезли мне Лейку. Китаем тут, увы, пахнет sad.gif Видимо сейчас почти все в Китае делается. Правда качество изготовления порадовало, если не считать что с одной стороны надпись Лейка подстерта...

В остальном тоже понравился, особенно тренога. На точность, правда, еще не проверил.



Точно. ohmy.gif Глянул щас свою L2P5 ,есть буковки про кЕтай... Даж не ожидал.. У нас их три штуки, ни к одной претензий нет!

Автор: kontrast86 25.12.2012, 15:22

Цитата(LAN 298 @ 25.12.2012, 15:54) *
Костя, поздравляю с приобретением!

Точно. ohmy.gif Глянул щас свою L2P5 ,есть буковки про кЕтай... Даж не ожидал.. У нас их три штуки, ни к одной претензий нет!

Спасибо!
Устройство на самом деле очень приятное, правда еще не разобрался, времени пока нет, занимаюсь кабелями и стяжкой. smile.gif Но и качество сборки радует и луч яркий и тонкий, а держатель вообще класс.

Завтра мне кабеля привезут, заказал в итоге в Амперкине. Хотел по твоему совету взять в Автэке, просчитал сколько каких кабелей надо, но, позвонив туда, прямо в Митино, был раздосадован тем, что кабели они не режут, а бухты идут по 100 метров. Получается весьма нехилая переплата за лишние метры, которые мне никуда не пристроить, учитывая то, что, к примеру, коаксиала мне надо 40 метров, 3х1,5 мне надо 60 метров, 3х4 мне надо 40 метров. Только 3х2.5 мне надо как раз 200 метров. И это я еще с запасом брал, думаю прилично останется )))




Автор: kontrast86 25.12.2012, 15:27

Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 15:23) *
Берёшь бечёвку, камешек и делаешь примитивный отвес. Ну можешь купить отвес в ОБИ cool.gif .
Подвешиваешь где-нибудь у стенки и направляешь на неё лазер ... Сам wub.gif придумал rolleyes.gif
Для того чтобы проверить горизонт достаточно устроить в квартире потоп laugh.gif , потому что ванна коротковата будет biggrin.gif .
Уровнем даже 100% выверенным не проверишь - индивидуальные косоглазие и косорукость мешают.
Короче надо просто найти ещё один лазер ...

Горизонт можно проверить прозрачным шлангом, например, от капельницы, налив туда подкрашенную жидкость. Самый дешевый вариант гидроуровня smile.gif

Автор: Said 174 25.12.2012, 16:13

Во во. wink.gif Таки вернулись к незабвенному водяному уровню. laugh.gif
Про что я вам и писал уже. Самая точная штука в мире.

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 16:43

Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 16:22) *
3х4 мне надо 40 метров.

Решил утоНчиться? biggrin.gif

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 16:49

Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 16:27) *
Горизонт можно проверить прозрачным шлангом, например, от капельницы, налив туда подкрашенную жидкость. Самый дешевый вариант гидроуровня smile.gif

Можно конечно. Правда любое прохождение лазерного луча через всякие полупрозрачные материалы здорово искривляет его путь wink.gif
Но здесь за отсутствием расстояния между водой и стенкой наверно можно забить. Если стенка тонкая.

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 16:50

Цитата(Said 174 @ 25.12.2012, 17:13) *
Во во. wink.gif Таки вернулись к незабвенному водяному уровню. laugh.gif
... Самая точная штука в мире.

Хлопотно, неудобно и долго это. Так же как и с отвесом.

Автор: kontrast86 25.12.2012, 16:53

Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 17:43) *
Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 16:22) *
3х4 мне надо 40 метров.

Решил утоНчиться? biggrin.gif

По итогам да. Друг-электрик уговорил, под его ответственность. biggrin.gif Ну а я пошел на встречу в первую очередь с ужасом представляя толщину и "удобство" укладки ВВГнгLS 3x6


Автор: kontrast86 25.12.2012, 16:56

Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 15:23) *
Короче надо просто найти ещё один лазер ...

Ну может как-нибудь с тобой или с Сергеем пересечемся, сравним wink.gif

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 17:10

Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 17:53) *
Ну а я пошел на встречу в первую очередь с ужасом представляя толщину и "удобство" укладки ВВГнгLS 3x6

Ну ВВГ не знаю, а НУМ так же легко как дрочить Тьфу! Да что ж такое-то! Доить, конечно!

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 17:12

Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 17:56) *
Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 15:23) *
Короче надо просто найти ещё один лазер ...

Ну может как-нибудь с тобой или с Сергеем пересечемся, сравним wink.gif

Завтра точно проблемно: Утром по работе, в обед за бытовой на кухню, а вечером саму кухню привезут. Собственно, звони - нам недалеко подскакивать.

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 17:15

А ты, кстати, завтра как? А то вдруг эти балбесы кухню в моё отсутствие привезут?

Автор: kontrast86 25.12.2012, 17:23

Я завтра никак. Я не имел ввиду ближайшие дни. Я сейчас вместо того, чтобы делать ремонт, сижу на больничном, можно сказать постельный режим cray.gif

Причем уже второй месяц по факту болею (выписывали на недельку, тогда чувствовал себя более-менее после двух курсов антибиотиков, мы с Сергеем в то время как раз встречались, да и я у себя на объекте подготовительные работы провел, описанные тут). Врачи не знают что со мной, вылечить, гады, не могут. Сегодня вот первый день чувствую себя более-менее, а то в предыдущие ходил по квартире держась за мебель\стены. Короче капец. Жду очередных результатов анализов в этот четверг.

К себе на объект планирую поехать 29 декабря, т.к. выбора нет, в этот день мне окна привезут и дверь поставят (точнее должны привезти окна и должны поставить дверь, уверенности нет в наших фирмах). Ну и очень надеюсь поправиться, встречать НГ больным ну уж никакого желания нет и, самое главное, ремонт стоит, а впереди столько праздничных дней, руки горят smile.gif

Автор: Said 174 25.12.2012, 18:33

Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 19:50) *
Хлопотно, неудобно и долго это. Так же как и с отвесом.

Интересно, как угол дома завести на этих лазерных игрушках?
Надо будет уточнить у каменщиков чем они щас пользуются.

Автор: LAN 298 25.12.2012, 18:44

Цитата(kontrast86 @ 25.12.2012, 17:56) *
Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 15:23) *
Короче надо просто найти ещё один лазер ...

Ну может как-нибудь с тобой или с Сергеем пересечемся, сравним wink.gif


Приезжай, проверим сразу четырьмя постоянно находящимися в работе! smile.gif

(Фотки шо-то не могу прицепить ,(видно через модем слетают unknw.gif) ,вчера пять линий проецировали на потолок, и по ним закрепили декоративный карниз! (Дизайнер не верил, что это можно сотворить за один вечер с одного захода!!)) ( laugh.gif Куда говорите приложить водяной уровень? ohmy.gif ))

Костя, ты это поправляйся!(эт не я тебя подморозил в Рождественно?)

Автор: LAN 298 25.12.2012, 18:46

Цитата(Said 174 @ 25.12.2012, 19:33) *
Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 19:50) *
Хлопотно, неудобно и долго это. Так же как и с отвесом.

Интересно, как угол дома завести на этих лазерных игрушках?
Надо будет уточнить у каменщиков чем они щас пользуются.



Андрей, елементарна! Стены с разверткой 90° тянем по лучам на лазер!

Автор: kontrast86 25.12.2012, 18:50

Цитата(LAN 298 @ 25.12.2012, 19:44) *
Костя, ты это поправляйся!(эт не я тебя подморозил в Рождественно?)

Нет, это явно не из-за Рождественно. Беда в том, что правильный диагноз поставить не могут, за прошедший месяц у меня уже 5 диагнозов было smile.gif И от всех них лечился ))) Как говорится "залечили до смерти" ))

Но ничего, выкарабкаюсь - заеду в гости с уровнем )))

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 19:04

Ванна с кипящей водой и холодным светлым пЫвом с сушёной рыбкой в течении часа излечивает все болезни, если после ванны ещё литра 3 выпить во время общения на форуме.
И чо у тебя болит?

Автор: kontrast86 25.12.2012, 19:54

Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 20:04) *
Ванна с кипящей водой и холодным светлым пЫвом с сушёной рыбкой в течении часа излечивает все болезни, если после ванны ещё литра 3 выпить во время общения на форуме.
И чо у тебя болит?

Вот да, думаю стоит начать спиртоваться, а то уже забыл когда в последний раз что-то крепче кефира пил ))) Говорят помогает, если за ужином рюмашечку ))

Сейчас у меня температура около 35.5, дикая слабость вплоть до того, что за стены держусь передвигаясь, горло жутко болит при глотании, немного нос закладывает.
А за прошедший месяц меня уже лечили и от ОРВИ и от Ангины и от Фарингита и три пункции делали гайморовых пазух... Теперь врач думает, что может грибы у меня ))) Сегодня кучу крови взяли на все что можно, в четверг еще мазок будет готов из горла (очень долго жду уже его результата)...

Меня уже два лора смотрят и руки разводят, говорят нетипичный случай )) Привыкли лечить по шаблону, а шаг вправо-влево и впросак попадают. И это в достаточно крутой клинике в Жуковке, кандидаты наук...

Автор: NightPoisk 25.12.2012, 22:02

НеВРы у тебя ни к чёрту. Пить чаще надо. В ванне париться вышеуказанным способом. Порнуху смотреть...
В общем у тебя бензин кончился.

Автор: kontrast86 25.12.2012, 22:18

Цитата(NightPoisk @ 25.12.2012, 23:02) *
НеВРы у тебя ни к чёрту. Пить чаще надо. В ванне париться вышеуказанным способом. Порнуху смотреть...
В общем у тебя бензин кончился.

Вот твой диагноз мне кажется самым верным.

Автор: kontrast86 27.12.2012, 20:31

Ребят, есть у нас знатоки дел кондиционерных? Выбрать надо две сплит-системы (мульти-сплит системы не рассматриваю), в небольшую спальню и комнату. С инвертором, тихие, с возможностью горизонтально направить потоки воздуха. Может кто что посоветует по модельке?

Автор: Said 174 27.12.2012, 20:47

В Турции, во всех мечетях, стоят огромные напольные Митсубиши.
Турки говорят - ,,очень очень хорошая фирма" biggrin.gif

Автор: Said 174 27.12.2012, 20:49

Костя, ты как сам то? Как здоровье? huh.gif

Автор: kontrast86 27.12.2012, 21:29

Цитата(Said 174 @ 27.12.2012, 21:47) *
В Турции, во всех мечетях, стоят огромные напольные Митсубиши.
Турки говорят - ,,очень очень хорошая фирма" biggrin.gif

Мицубиши - фирма очень очень хорошая ))) По лансику знаю ))
Но, если брать по кондерам, говорят шумноватые и по цене кусачие sad.gif

Бюджет у меня на оба кондера - тысяч 50.

Пока вот понравилась эта моделька Панаса http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7916252&hid=90578

Автор: kontrast86 27.12.2012, 21:39

Цитата(Said 174 @ 27.12.2012, 21:49) *
Костя, ты как сам то? Как здоровье? huh.gif

Кровь как у космонавта, врач в шоке, потому как при том "букете", что в горле, такой крови не бывает.

А вот в горле полный набор, сегодня как раз результаты мазка пришли. Стафилококи, стрептококи в больших количествах, грибы кандида...

Короче, сейчас начал пить уже третий курс антибиотиков за последний месяц и флюкостат от грибов (лечу "молочницу" в горле laugh.gif )

Общее состояние так себе, но лучше, чем вчера. За стенки уже не держусь, передвигаясь по квартире.

Автор: NightPoisk 27.12.2012, 21:43

Не. Как не пытался всё равно не могу понять - на фига в Москве кондеи? ohmy.gif
Мне и в Крыму жарко не бывает. Я и там под шерстяным одеялом сплю laugh.gif

Автор: NightPoisk 27.12.2012, 21:45

Цитата(kontrast86 @ 27.12.2012, 22:39) *
Цитата(Said 174 @ 27.12.2012, 21:49) *
Костя, ты как сам то? Как здоровье? huh.gif

... сейчас начал пить уже третий курс антибиотиков за последний месяц ...

Ты не слишком о себе заботишься?

Автор: kontrast86 27.12.2012, 21:46

Цитата(NightPoisk @ 27.12.2012, 22:43) *
Не. Как не пытался всё равно не могу понять - на фига в Москве кондеи? ohmy.gif
Мне и в Крыму жарко не бывает. Я и там под шерстяным одеялом сплю laugh.gif

Понимаешь, Олег, я ж изначально с севера Пермского края, мне жарко всегда ))) Ну а вообще месяц в году изнываю от жары стабильно и ради этого месяца готов потратиться.
Помнится в -36 на рыбалку ходил там у себя.


Автор: kontrast86 27.12.2012, 21:49

Цитата(NightPoisk @ 27.12.2012, 22:45) *
Цитата(kontrast86 @ 27.12.2012, 22:39) *
Цитата(Said 174 @ 27.12.2012, 21:49) *
Костя, ты как сам то? Как здоровье? huh.gif

... сейчас начал пить уже третий курс антибиотиков за последний месяц ...

Ты не слишком о себе заботишься?

Это не я, это врачи заботятся. Просто эти бактерии по другому не лечатся, у меня ж отец врач, с ним, конечно, тоже консультировался, поскольку озабочен своим состоянием. Но врачи все равно гады, что раньше не выявили, раньше мазок не взяли. Сам мазок неделю к тому же делается.

Автор: kontrast86 27.12.2012, 21:52

Кстати, завтра волей-неволей придется ехать к себе в Коммунарку. Привезут окна от Сергея (дайвера). Послезавтра установка этих самых окон и послезавтра же мне дверь поставят.

Если силы будут - завтра вскрою швы между панелями, посмотрю насколько они качественно сделаны.

Автор: NightPoisk 27.12.2012, 23:39

Цитата(kontrast86 @ 27.12.2012, 22:46) *
Понимаешь, Олег, я ж изначально с севера Пермского края, мне жарко всегда )))
...
Помнится в -36 на рыбалку ходил там у себя.

Да ладно сочинять. В Москве климат умеренно-континентальный. В Перми континентальный. Разница по температурам не такая уж и большая laugh.gif
Вот попутчики, муж с женой, у меня были откуда-то из района кимберлитовых трубок, так те в натуре в конце октября в Москве в шортах и футболках потели. А когда в ноябре мы до Евпатории доехали, то они прямо с поезда в море шлёп и, давай ругаться, что море перегретое, а на берегу жарит, и что надо было в декабре, чтобы не париться, приезжать.

Для лунок буровую вышку с собой брал?
Мы при -50 с гаком на базе ДЗНВЫ по Красморю на снегоходах кататься ... пытались. Катаешь его впереди себя, катаешь. А он сЦука всё равно не заводится. Так я там чуствовал себя значительно комфортнее, чем в Москве при -3. Красноярцы из-за этого к нам зимой и приезжать не любят, что мёрзнут. От сырости. А вот летом охолонуть - так с удовольствием. Я вот вчера-сегодня прям страдаю по сравнению с позавчера и позапозавчера. Так что не заливай нам про Сибирские холода. В Перми Камское водохранилище никогда такой влажности как в Москве Гольфстрим не даст laugh.gif .
Так счас стену загрунтую и продолжу biggrin.gif

Автор: kontrast86 27.12.2012, 23:45

В Перми тож климат был всегда умеренно-континентальным.
Но то что влажность пониже - бесспорно. Но температура ниже Московской градусов на 10 в среднем.

В -36 были места, где длины коловорота не хватало )))

Автор: NightPoisk 27.12.2012, 23:53

Не фига! У вас просто континентальный.
А коловорота и на Оке не хватает tongue.gif

Автор: Said 174 28.12.2012, 0:02

Олег, ты уж хватанул, -50 и -3 сравнил. И в минус 3 холодней как будто biggrin.gif

Автор: kontrast86 28.12.2012, 0:02

Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 0:53) *
Не фига! У вас просто континентальный.

Олег, ну не надо спорить со мной по поводу климата у меня на родине, как сейчас помню как нас учитель географии еще в школе долбила этим smile.gif
Вот ссылочка, там написано какой климат, средние температуры и т.д.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%EC%FC#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Актуально для Перми. Мой родной город километров на 100 севернее (если по прямой линию проложить, а не по дорогам), там температуры на 2-3 градуса обычно ниже.

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 2:23

Цитата(kontrast86 @ 27.12.2012, 22:49) *
Это не я, это врачи заботятся...у меня ж отец врач

У тебя небось и прививки все есть?

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 2:41

Цитата(kontrast86 @ 28.12.2012, 1:02) *
Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 0:53) *
Не фига! У вас просто континентальный.

Олег, ну не надо спорить со мной по поводу климата у меня на родине, как сейчас помню как нас учитель географии еще в школе долбила этим smile.gif
Вот ссылочка, там написано какой климат, средние температуры и т.д.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%EC%FC#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Актуально для Перми. Мой родной город километров на 100 севернее (если по прямой линию проложить, а не по дорогам), там температуры на 2-3 градуса обычно ниже.

Википедия против БСЭ? acute.gif Не! Не пойдёт. К тому же у меня жена учитель географии и я совершенно точно знаю, что они не фига не знают и страдают абсолютнейшим топографическим идиотизмом.
Кстати, согласно этой ссылочке, средняя температура самого тёплого месяца июля, в Перми всего на 1 градус ниже Московской wink.gif
Посмотрел картинки и подумал: Ну на кой хрен тебя с такой яркой красоты в наше серое уё...ще принесло?

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 2:43

Цитата(Said 174 @ 28.12.2012, 1:02) *
Олег, ты уж хватанул, -50 и -3 сравнил. И в минус 3 холодней как будто biggrin.gif

Я не говорю что холодней. Я говорю что переносится тяжелее. И Сибиряки это подтверждают.

Автор: kontrast86 28.12.2012, 5:20

Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 3:23) *
У тебя небось и прививки все есть?

Ну все детские конечно есть. Тогда же за этим строго следили, прививки были обязательными. Многие болезни искоренили, которые сейчас возвращаются... Ту же корь, например.

Автор: kontrast86 28.12.2012, 5:25

Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 3:41) *
Википедия против БСЭ? acute.gif Не! Не пойдёт. К тому же у меня жена учитель географии и я совершенно точно знаю, что они не фига не знают и страдают абсолютнейшим топографическим идиотизмом.
Кстати, согласно этой ссылочке, средняя температура самого тёплого месяца июля, в Перми всего на 1 градус ниже Московской wink.gif
Посмотрел картинки и подумал: Ну на кой хрен тебя с такой яркой красоты в наше серое уё...ще принесло?

Ладно, Олег, спорить не хочу. По личным же ощущениям могу сказать, что там у меня зимой и в межсезонье холоднее по температуре, чем в Москве, градусов на 7-10. Воздух действительно суше, холод переносится легче. Снег выпадает где-то на месяц раньше, чем в Москве. Остатки снега бывали даже в начале июля в теневых местах.

А природа да, бесспорно... С местной не сравнить. Почему понесло? Потому что песпектив в родном городе никаких. В Перми, конечно, получше. Да и вообще Березники нынче на грани стоят. Проваливаются понемногу. Оттуда народ бежит.

Автор: Said 174 28.12.2012, 9:53

Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 5:43) *
Я не говорю что холодней. Я говорю что переносится тяжелее. И Сибиряки это подтверждают.

От человека зависит. Я например, спокойно Питерский климат переношу, а многие не могут.

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 13:24

Цитата(kontrast86 @ 28.12.2012, 6:25) *
там у меня зимой и в межсезонье холоднее по температуре, чем в Москве, градусов на 7-10. Воздух действительно суше, холод переносится легче. Снег выпадает где-то на месяц раньше, чем в Москве. Остатки снега бывали даже в начале июля в теневых местах.

А природа да, бесспорно... С местной не сравнить. Почему понесло? Потому что песпектив в родном городе никаких. В Перми, конечно, получше. Да и вообще Березники нынче на грани стоят. Проваливаются понемногу. Оттуда народ бежит.

Э-э! Мы вообще-то о жаре, а не о морозе! fan.gif Ты nea.gif разговор-то в сторону не уводи.

Эх! Пилять!

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 13:26

Цитата(Said 174 @ 28.12.2012, 10:53) *
Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 5:43) *
Я не говорю что холодней. Я говорю что переносится тяжелее. И Сибиряки это подтверждают.

От человека зависит. Я например, спокойно Питерский климат переношу, а многие не могут.

Ты просто сладкой стекловаты объелся tongue.gif

Автор: kontrast86 28.12.2012, 17:42

Цитата(NightPoisk @ 28.12.2012, 14:24) *
Э-э! Мы вообще-то о жаре, а не о морозе! fan.gif Ты nea.gif разговор-то в сторону не уводи.

Эх! Пилять!

Да, что-то я увильнул. biggrin.gif

В любом случае считаю кондер для себя вещью необходимой. Да, действительно нужен он лично мне будет наверно месяц в году, но комфорт того стоит.
Эх, вспомнилось лето 2010, когда в квартире где я сейчас живу было, не поверите, +38,5 градусов! Хотя это последний этаж, окна выходят на юго-запад. Но надо мной еще и техэтаж все-таки есть. Вот тогда я готов был все отдать, лишь бы в холод попасть. Помню даже специально пару раз в машину бегал кондер включал ))) Остывал )))

В итоге уже почти под конец жары временно утащил с работы мобильный кондиционер. Конечно, эту "дуру" сложно назвать мобильной, здоровая и тяжеленная, с ним хоть полегче стало, хотя все равно нифига не справлялся, охлаждал воздух где-то до 32-33 градусов, но даже это было за счастье. А еще гудел как реактивный двигатель ))

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 20:16

Меняю сегодняшние +2 на позапозапрошлогодние +38,5. Прям счас.
Ну или хотя бы на позапозавчерашние - 20!

Автор: kontrast86 28.12.2012, 21:06

Олег, я конечно не знаю, но кто ко мне в то время не приходил, никто не видерживал больше 5 минут ))
Хотя в любом случае для каждого свой комфортный климат ))

Кстати, сегодня привезли окна, завтра в 10 утра монтаж. Пока ждал окна вскрыл два межпанельных шва на кухне. Шов между уличной стеной и стеной к соседу оказался хорошим, без претензий. А вот шов между уличной стеной и плитой перекрытия наверху (потолком)... Короче, с ним я намудохался, пока вскрывал. Но овчинка выделки стоила. Шов в итоге оказался 1,5 см в ширину и 15 см в глубину. Утеплитель лежал всего на половине длины шва, да и сам утеплитель какой-то непонятный, больше похож на подкладку телогрейки ohmy.gif Ну и конечно же он лежал не на всю глубину шва, а только сантиметра на два. В общем буду весь шов утеплять во всю глубину. Остальные швы еще не смотрел.

Завтра в 10 утра мне устанавливают окна. Также с 10 до 14 часов должны приехать установить входную дверь.

Автор: NightPoisk 28.12.2012, 21:25

Ты меня в следующий раз приглашай rolleyes.gif

Чем затыкать собрался?

Amadeus Productions +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники", V-2019