Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Двигатель _ Про 4G69
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: Dmi 3.8.2010, 14:04
Собственно сабж! Много ли гемора с установкой оного взамен 1.6? 
Никто не хотел себе? 
Какие вероятные подводные камни?
Автор: Titus 3.8.2010, 15:03
Да как и при любом свапе.. Слесарные работы, двиг со своей коробкой, мозгом, проводкой.. А так - все реально 
Автор: Dmi 4.8.2010, 10:41
Titus так если их ставили на RalliArt? то может и без слесарки обойтись можно? Или там по-другому все?
Автор: Yuriy_R 4.8.2010, 12:36
взять фрейм или вин от ралика и посмотреть на картинке визуально отличия, возможно потребуются опоры двига другие. А вообще очень редко все заканчивается заменой опор. Часто, практически всегда приходится переваривать. (это я о митсу)
Автор: aPELSink 19.1.2013, 10:46
тоже оч серьёзно задумался о свапе с 1.6 на этот двигатель, но слишком мало информации, кто то пишет на форумах что это реально и без особых переделок. Кто то(чаще кто ездит на сток) пытается отговоритьА а вот реально, кто ставил ? какие переделки нужны?и что нужно покупать помимо двигателя?
Нашёл в инете такую тему, но там недостаток описания. Не понятно что было купленно помимо двигла, а т.к. с пендосским языком не осободружу то и спросить не могу ...
ОГРОМНАЯ просьба отозваться тех кто делал такой свап !!!
Автор: ejjj 19.1.2013, 11:20
Серьезно изучал тему, и в итоге...купил Галант с этим движком
Проблем куча: коробка, приводы, ступицы, мозги скорее всего (4г69-мивек), коса - все под замену. Бюджет свапа зашкаливает - проще купить раллик, даже убитый. Но в России таких машин - единицы. Вывод: турбовка
Автор: Said 174 19.1.2013, 11:20
У меня такой двиг. Подушки одинаковые с 2.0. Кроме правой, её не проверял. Главную проблему в пересадке его на 1.6, вижу сращивание двиг-коробка, надо Сергёя 152го спросить, получится нет. Если это реально. То понадобится двиг со всем навесным (оно расположено подругому), проводка, мозг.
Если нет, то нужны будут ещё коробка, привода и ступицы под 5 гаек.
Кстати движку если надо сфоткаю. Пиши что интересует.
Автор: Said 174 19.1.2013, 11:24
Полностью согласен с ёжиком. Турбанутся будет проще и дешевле. И результат будет поинтересней.
Автор: andr_mozg 19.1.2013, 12:03
с ралика надо бампера мутить.... а не движку...
люблю большие пиндоские бампера 
Автор: aPELSink 19.1.2013, 13:45
новедь турбовка значительно снизит ресурс а 160 -170 коней мне за глаза ..
Автор: Rcus 19.1.2013, 14:17
Из того, о чём ещё не говорили:
- шланг гура другой, потому что гур находится за блоком (у 4G18 там генератор)
- нужен будет датчик положения педали газа с кронштейном
- какой-нибудь короб воздушного фильтра с MAF нового образца (MR 985187) - чтобы взять характеристику MAF с соответствующей прошивки
Ещё можно спросить у этого человека: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_ix/criminale/ , но вероятность вразумительного ответа по моим оценкам довольно низкая.
Автор: aPELSink 19.1.2013, 15:24
а если купить перевёртыша ?в качестве донора
Автор: Said 174 19.1.2013, 15:40
Было бы идельный вариант. Но. Ралликов в разбор, ниразу не видел.
Если ты поклонник атмо, и не пугают трудности то - делай!
Автор: Said 174 19.1.2013, 15:42
А когда включается Мивек! Мммммм... это что то. Тяга удивительная.
Автор: ejjj 19.1.2013, 15:54
Ну, укатать можно и 4g69, легко
Если не убивать авто, поставить нормальную поршневую, то на сэкономленные при турбовке деньги (против свапа), потом можно будет еще долго менять турбинки и сцепления Автор: charly-sf 19.1.2013, 16:32
А когда включается Мивек! Мммммм... это что то. Тяга удивительная.
"Тяга удивительная" - это когда TD05 на килограмм выходит
Автор: Said 174 19.1.2013, 16:43
Димыч не выпендривайся. 
Какждый хвастает тем чо имеет. 
Автор: aPELSink 19.1.2013, 18:50
Если ты поклонник атмо, и не пугают трудности то - делай!
мне просто нужна тяга хорошая т.к. езжу с прицепом вес которого тонна
почему именно рали арт ?
разве грандис, аутлендер переднеприводный или галант не подойдут ?
Автор: Rcus 19.1.2013, 19:21
Про все модели не знаю, но на грандисе успели внедрить CAN шину, так что возникнет проблема в сопряжении контроллера двигателя с машиной.
Автор: 0uch.! 20.1.2013, 1:35
Нах Свап - слишком дорого!!! Турбо - это гооораздо лучше, приятнее и дешевле получиться!!!!
ПыСы. Леха( Rcus), а что енто за человек на драйве, который ИМХО не понимает, что у него вообще за машина......
Автор: 0uch.! 20.1.2013, 1:37
Это кто такое сказал?
Автор: Rcus 20.1.2013, 3:25
Я не специалист по людям: может он мечтатель, может клоун - в человеческие мозги лезть не собираюсь, мне электронных хватает.
Автор: sundin 20.1.2013, 10:11
да, ты мозг электронный ещё тот, завидую 
Автор: Engender 20.1.2013, 11:27
- шланг гура другой, потому что гур находится за блоком (у 4G18 там генератор)
- нужен будет датчик положения педали газа с кронштейном
- какой-нибудь короб воздушного фильтра с MAF нового образца (MR 985187) - чтобы взять характеристику MAF с соответствующей прошивки
Ещё можно спросить у этого человека: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_ix/criminale/ , но вероятность вразумительного ответа по моим оценкам довольно низкая.
Чел этот сказочник еще тот - мне хватило одного взгляда на выхлоп, чтобы понять, что там нет даже атмо 2,4, не говоря уже о турбо
Автор: Ski-87 20.1.2013, 12:43
- шланг гура другой, потому что гур находится за блоком (у 4G18 там генератор)
- нужен будет датчик положения педали газа с кронштейном
- какой-нибудь короб воздушного фильтра с MAF нового образца (MR 985187) - чтобы взять характеристику MAF с соответствующей прошивки
Ещё можно спросить у этого человека: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer/lancer_ix/criminale/ , но вероятность вразумительного ответа по моим оценкам довольно низкая.
Чел этот сказочник еще тот - мне хватило одного взгляда на выхлоп, чтобы понять, что там нет даже атмо 2,4, не говоря уже о турбо
Я тоже помеялся, над этим клоуном
, а у него справшивают, мол дай фотку подкопотного, а он говорит типо это интимное место у него, поржал, и еще у него мега подвеска задняя от ЭВо стоит и какое то умное колено 272, что это?
Автор: LLlapa 20.1.2013, 12:57
в бж написано что 1.6 обратно поставил. вот просто так купил и переставил, а 2.4 на дефектовку отдал.
а вы говорите коробка, навесное, мозги..
Автор: Titus 20.1.2013, 13:00
"Умное колено 272" - это что-то серьезное, явно..
Автор: andr_mozg 20.1.2013, 13:31
нечего вы неврубаитесь...
заднии рычаги эво 8 переднии эво 9 и только так :-)
Автор: Titus 20.1.2013, 13:33
Автор: charly-sf 20.1.2013, 13:49
Если ты поклонник атмо, и не пугают трудности то - делай!
мне просто нужна тяга хорошая т.к. езжу с прицепом вес которого тонна
почему именно рали арт ?
разве грандис, аутлендер переднеприводный или галант не подойдут ?
Для хорошей тяги прицепа TD03 и 0,5 буста на стоковом железе за глаза.
Автор: charly-sf 20.1.2013, 13:51
, а у него справшивают, мол дай фотку подкопотного, а он говорит типо это интимное место у него, поржал, и еще у него мега подвеска задняя от ЭВо стоит и какое то умное колено 272, что это?Он выложил фотку своего подкапотного:
http://a.d-cd.net/2e49c1u-960.jpg
Даже третью точку под распорку приварить успел!
Автор: Engender 20.1.2013, 14:01
заднии рычаги эво 8 переднии эво 9 и только так :-)
Скорее всего еще он поставил задний мост от эво, а потом еще и передний
Автор: Ski-87 20.1.2013, 15:20
, а у него справшивают, мол дай фотку подкопотного, а он говорит типо это интимное место у него, поржал, и еще у него мега подвеска задняя от ЭВо стоит и какое то умное колено 272, что это?Он выложил фотку своего подкапотного:
http://a.d-cd.net/2e49c1u-960.jpg
Даже третью точку под распорку приварить успел! Не говори Чарли, есть индивидумы
Автор: Ski-87 20.1.2013, 15:21
заднии рычаги эво 8 переднии эво 9 и только так :-)
И это Биг-мак
Автор: K0nstant1n 20.1.2013, 16:40
Интересно, кто ему прошивал 1.6, что выдало 141 л/с? Что там можно выкрутить на стоке так?
Автор: Titus 20.1.2013, 16:44
Кость, 1.6 можно прошить и до пары тысяч лошадей. На бумаге
Автор: Engender 20.1.2013, 16:44
Сто пудов ему прошили колено, в довесок к умному валу
Автор: Titus 20.1.2013, 16:44
Автор: Alexey_gor 20.1.2013, 17:00
Прошили цыганской иглой ?
Автор: Engender 20.1.2013, 17:05
Швейной машинкой
Автор: Titus 20.1.2013, 17:22
Именно
Автор: Alexx-z 20.1.2013, 21:50
Мда... Лютый топик получился))))))))))))
Автор: Said 174 20.1.2013, 22:37
Всю тему зафлудили.
Автор: Mirage86 17.4.2013, 20:44
Парни помогите пожалуйста идеями, соображениями, а еще лучше знаниями.
Решился я на свап 4Г63 на 4Г69. Заказал двигатель с навесным, мозгами и косой, да и еще сцепление. Подавец сказал что с Аута, оказался с эклипса американского 2006 года-это первая заморочка!!!
Первичный осмотр двигателя показал что у этого двигателя электронный дросссель или как там его называют, вообщем у меня другой.
Еще одна заморочка это часть проводов обрезаны и на них нет фишек.
Как поведет себя иммобилайзер, мастер сказал что она не заведется если с ним что-то не придумать! А придумать-что????
Сейчас ищу толкового электрика, что он скажет глядя на двигатель и проводку.
Но хочу сказать что у нас город маленький и хороших специалистов тоже мало, а может и вообще нет, таких которыеы грамотно смогли бы мне все это подключить.
Поэтому хочется как-то им тоже помочь, может схемами или конкретными предложениями-что, куда и зачем!
То что я перечислил это лишь верхушка, а сейчас начни установку, там еще заморочки появятся.
Ребята давайте вместе найдем решение, хотя бы нескольких моментов. Тогда вероятность того что я дойду до конца, будет больше! И мы все узнаем--Что нужно и сколько будет стоить, Свап двигателей 4G63 на 4G69!!!
Кстати, вот Вин код автомобиля-донора: 4A3AK24F06E003627
Хотелось бы услышать ваше мнение, что можно придумать!!!
Автор: Titus 17.4.2013, 20:47
Привет, давай, заполняй профиль, надо бы хоть город всем знать, для начала
Автор: ejjj 17.4.2013, 21:47
Ух ты! Сам мечтал о таком Но был 1.6, а там, кроме прочего, замена приводов, коробаса...В общем, купил 4g69...вместе с Галантом
А на 2.0, коробка подходит?
Автор: Rcus 17.4.2013, 21:48
Да, на 4G69 всех электронный дроссель. На американском раллиарте и ауте датчик положения педали находится за правой фарой на хитром кронштейне, приводится тросиком.
Я при установке 4G15T (тоже электронный дроссель) брал педаль от кольта с фишкой и колхозил переходной кронштейн (а потом ещё модифицировал прошивку, потому что по уровню резервного сигнала она отличалась).
На американском раллиарте и ауте иммобилайзер отключается довольно просто, а вот прошивку эклипса я ещё не видел.
Движок с двумя лямбдами в коллекторе и двумя в штанах... прикольно, если там ещё и CAN то совсем весело будет.
Автор: Rcus 18.4.2013, 7:55
Вот мануал на ваш движок. http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=22890
Процедура установки описана в разделе 11A начиная со страницы 17.
Подключение топливной рейки, кстати, тоже под замену (на движке раллиарта вроде было подключение старого образца в виде фланца с двумя болтами, тут - защёлка)
Но это всё фигня. Там CAN, на нём приборка, ABS и всё такое - схема примерно как на кольте, так что и проблемы будут схожие. Советую искать другие мозги (ADD: хотя если взять мозги от раллиарта - то и коллектор нужен будет с одной лямбдой)
Автор: Mirage86 20.4.2013, 5:34
Блин, а если это движок был с Аута, его проще было бы установить?
Автор: Said 174 20.4.2013, 6:36
Навряд ли. На Ауте на нём ещё и 4 лямбды висит.
Автор: Rcus 20.4.2013, 7:10
Действительно у аута 4 - как у эклипса, но это мало меняет дело.
С аута ставить проще: рейка старого образца, в машине нет CAN шины - значит не нужно глубоко копаться в контроллере.
Автор: Mirage86 20.4.2013, 8:20
Меня продавец уверяет что эти двигатели абсолютно идентичны по запчастям все подходит с Аута CU5W. Я уже подумываю чтобы не ставить этот движок, потому что с ним заморочек походу на много больше, нежели это был двигатель был с Аута. Ребята подскажите пожалуйста в чем у них конкретные отличия?
Автор: Rcus 20.4.2013, 8:37
По механике особых то отличий и нет, по крайней мере я с первого взгляда нашёл только другую топливную рейку (на эклипсе штамповка, на ауте - литая, соответственно подключение разное, цена фитинга 100р на разборе). Основной затык с электроникой. Решаемый, впрочем - я же отучил 4G15T от CAN'а
Автор: «Joker» 30.4.2014, 15:10
так тема и замялась((
Автор: Sergey152 30.4.2014, 17:12
Давича приснилось мне элегантное решение установки 69 мотора.
Рассказывать пока небуду, надо все прощупать теперь вживую.
Автор: Alexx-z 30.4.2014, 19:52
Серега, давай! Менделееву таблица как-то раз приснилась! Так что давай, эксперементируй и выноси на суд сообществу!
Автор: 1stScout 9.1.2016, 18:57
Есть огромное желание воткнуть 4g69 вместо 4g63. У меня АКПП, хочу кпп оставить родную.
Вопрос: что потребуется из навесного? Можно ли собрать на механическом дросселе? Что делать с проводкой и блоками?
Может кто ни будь расскажет про наиболее элегантный вариант.
Автор: Grasshopper 9.1.2016, 19:31
так их и собирают на механическом дросселе
Автор: kollector 10.1.2016, 1:13
кзнчГ, там электронная педаль газа. Первыйскаут это имел ввиду.
Автор: Grasshopper 10.1.2016, 11:03
кзнчГ, там электронная педаль газа. Первыйскаут это имел ввиду.
так и пишу на вопрос возможно ли собрать на мех дросселе, что собирают их на нём жи.
Автор: kollector 10.1.2016, 12:57
Думаю все эти вопросы только методом проб и ошибок можно проверить. Навряд ли кто будет такие вещи рассказывать.....теперь.
Автор: Titus 10.1.2016, 18:35
?
Автор: kollector 10.1.2016, 20:12
Вить, это ИМХО.
В этой области в основном теоретики.
И так как у нас дружелюбный форум
- желаю автору вопроса найти ответы на свои вопросы.
Автор: Titus 10.1.2016, 20:43
Просто, слово "теперь" смутило, почему и интересно было конкретизировать, что именно скрывается под ним
Автор: ColinMcrae 10.1.2016, 21:56
Последняя ситуация Сергеем Горбачевым. ака Сергей152,кроме него его 69 никто не ставил,у остальных знания только теориточеские.
Автор: Titus 11.1.2016, 1:32
Его чем-то форум обидел, или что-то глубже?
Автор: kollector 11.1.2016, 12:59
Я, конечно, за него говорить не могу. Но думаю все просто - коммерческая тайна.
Автор: andr_mozg 11.1.2016, 14:03
Вопрос: что потребуется из навесного? Можно ли собрать на механическом дросселе? Что делать с проводкой и блоками?
Может кто ни будь расскажет про наиболее элегантный вариант.
Элегантный вариант, - изучить тему по прошивке ECU, заказать мотор с навесным и сравнить каждый датчик с 63, ну и пробовать сращивать.
Ну и естественно забабахать отчет с картинками иначе не взлетит
))
Автор: kollector 11.1.2016, 14:56
Я даже больше скажу. Поставить это одно. В процессе эксплуатации еще вопросы возникали, которые решались постепенно. И проблемы, которых можно было бы избежать.
О! Забыл о своей исключительности
я ж один такой - красивый с бородой. Но это пока. Знаю, что земляк будет себе ставить 69-й, только на механике.
Автор: Titus 12.1.2016, 16:46
Я, конечно, за него говорить не могу. Но думаю все просто - коммерческая тайна.
А до "теперь" не было коммерческой тайной?
Автор: kollector 12.1.2016, 16:50
Ну, да. Информация кое-какая тут была. И я раньше помнил всё, а "теперь" не всё
P.S. смайлики эти твои в конце фразы....
Автор: Titus 12.1.2016, 16:56
Да я просто пытаюсь понять смысл многозначительных фраз типа "теперь", "не теперь".
Форум вообще-то и создан для обмена информацией, а не для коммерции.
По смайликам - я всегда показываю свое расположение улыбкой к собеседнику (как и в реальной жизни), привычка
Автор: kollector 12.1.2016, 17:01
Форум вообще-то и создан для обмена информацией, а не для коммерции.
По смайликам - я всегда показываю свое расположение улыбкой к собеседнику (как и в реальной жизни), привычка
Я подправил сообщение, касательно "теперь". Про 152-го Макрай написал, не Я.
Про смайлики,
я прямо представляю тебя в каком-нть фильме К. Тарантино (типа KillBill)
Автор: Titus 12.1.2016, 17:10
Автор: Dmi 12.1.2016, 17:18
Форум создавался как помощь лансероводам, обмен опытом и техническими вопросами, в итоге что? КОМЕРЧИСКАЙА ТАЙНА!!!
Много Сергей потеряет исли расакажет что нужно для установки мотора?
Какие нужны запчасти и тд и тп? Нисколько не потеряет, а наоборот приобретет. Тот же случай из темы с длинной коробкой, можно подумать автор не знает что за коробка у него стоит? комерческая тайна снова.
Автор: Titus 12.1.2016, 17:21
Вот, я примерно о том же, только безличностно, а в общем.
Автор: kollector 12.1.2016, 19:20
Много Сергей потеряет исли расакажет что нужно для установки мотора?
Какие нужны запчасти и тд и тп? Нисколько не потеряет, а наоборот приобретет. Тот же случай из темы с длинной коробкой, можно подумать автор не знает что за коробка у него стоит? комерческая тайна снова.
А ты у него спрашивал?
"Коммерческая тайна" - я написал.
Автор: ColinMcrae 12.1.2016, 19:49
Сросиу него лично Dmi за спрос морду никто не бъет.
Сейчас Сергей 152 коммерсант и рукожоп как его многие в этом свете выставляют,это он раньше был для всех хорошим парнем. Так вот и информация про свап 69 сейчас немного по разному выглядит.
Автор: kollector 12.1.2016, 20:45
Тут спрашивать бесполезно, т.к. Он тут редко появляется, нужно в личку писать и лучше на Драйве. Там он частый гость.
Автор: Jorik666 12.1.2016, 20:50
ColinMcrae Не "выставляют", а называют вещи своими именами.
Автор: ColinMcrae 12.1.2016, 21:18
Каждый видит то,что хочет видеть Денис.
Автор: Jorik666 12.1.2016, 21:47
И часто ошибается в людях.
Автор: Shs512 12.1.2016, 21:49
Вопрос: что потребуется из навесного? Можно ли собрать на механическом дросселе? Что делать с проводкой и блоками?
Может кто ни будь расскажет про наиболее элегантный вариант.
У меня вырисовываются такие варианты:
1 Найти низ 69 и накрыть родной ГБЦ с валами, все на родных мозгах.
2 В родной блок вставить поршневую и колено 69, но придется точить и сколько останется стенка гильзы 63 блока вопрос. На драйве сказали блок толстостенный, но верить на слово, не замерив лично, я б не стал. Опять же все накрыть родной ГБЦ и управлять родным мозгом.
3 Вставить полностью 69 мотор, управлять родными мозгами, вставлять родной механический увеличенный дроссель, остаться на MAFe, в коллекторе ДАД заглушить.
Кто в теме что не так, поправляйте.
Автор: Grasshopper 12.1.2016, 22:08
я в теме я не в теме
Автор: ColinMcrae 12.1.2016, 22:30
Низ ставь от 69 и накрывай все 63 головой и будет тебе счастье. Меньше гемора и производительность будет больше,чем от полностью 69. еще не забывай,что там мивек в 69 и управление им достаточно сложно настроить грамотно.
Дмитрий kollector чтоб мивек работал,снимает с него вишку прогревает двигатель примерно до 60% и только потом вставляет вишку обратно,чтоб плата не перегорала за неделю. Найди на драйве бж Kazan67 и сделай все по налогии как у него. Получится таговитый мотор с ровной полкой.
Автор: Covenant 12.1.2016, 23:24
ColinMcrae,
У казан67 валы тюненые, на стоковых для 63й гбц ни полки ни тяги в полном объеме не будет - фазы не те. В идеале купить 64й мотор с галанта евпейца, он дешевле и валы в нем как надо, вот ток шпг тяжелее шпг 69го, так как на 69м это все облегчено - меньше инерцеонные массы, меньше потери и как следствие та же мощь с меньшим расходом.
Ну или в довесок к дорогому мотору, с которого берется только низ докупать злые валы, которые для этого объема будут как стоковые и радоваться результату
Автор: Shs512 12.1.2016, 23:38
В 64 мотор можно и кишки 69 воткнуть.
Для 2,4 63 ГБЦ маловата будет, ее бы запиливать тогда. И впускной коллектор надо бы пообъемнее.
Автор: Dmi 12.1.2016, 23:58
Вы чо? 152-ого лично я считаю человеком с руками из нужного места, и лишь привел его как пример грамотного в моторах человека, и ,в добавок, известного на форуме.
Автор: ColinMcrae 13.1.2016, 7:36
У казан67 валы тюненые, на стоковых для 63й гбц ни полки ни тяги в полном объеме не будет - фазы не те. В идеале купить 64й мотор с галанта евпейца, он дешевле и валы в нем как надо, вот ток шпг тяжелее шпг 69го, так как на 69м это все облегчено - меньше инерцеонные массы, меньше потери и как следствие та же мощь с меньшим расходом.
Ну или в довесок к дорогому мотору, с которого берется только низ докупать злые валы, которые для этого объема будут как стоковые и радоваться результату
В 64 моторе самый правильный РС из 2.4.Вроде как европеец 64 одноваловый. Может я конечно ошибаюсь,как бы не заморачивался данным вопросом. По большому счету,надо будет под этот блок иметь хорошие валы.
Для 2,4 63 ГБЦ маловата будет, ее бы запиливать тогда. И впускной коллектор надо бы пообъемнее.
Портинг головы никто не отменял,не только по объемнее но и по хорошему надо входное отверстие увеличивать.
Примерный потенциаль этой все постройки 170-180 л.с,если тебе будет мало этого то строй сразу же турбо проэкт.
Автор: Shs512 13.1.2016, 9:48
Для 2.4 170-180 немного. Какой R/S у 64? Ход колена и шатун с 69 одинаков же был.
Один/два вала не принципиально с одним количеством клапанов, важны характеристики фаз, подъема, перекрытие.
Столько же можно и с доработанного 63 мотора снять, с 2,4 надо 200 снимать.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 11:39
Без распила головы и широких валов + увеличение перекрытия 200 л.с. не снять. Ну и придётся забыть про низкий ХХ - минимум будет 950-1000 об/мин.
Автор: Shs512 13.1.2016, 12:00
Может быть, еще облегчать все что можно, балансиры выкидывать, впуск и выпуск хорошо переделывать. Комплексно надо к этому подходить.
Но всего 170лс с 2,4 какой понт, если с 1,6 140-150лс получается. А еще в АКПП сколько вязнет.......
С ХХ не совсем так, у меня распилена ГБЦ и вал максимальный какой есть на 1.6, ХХ 900 нормально держит. Смесь скорее на ХХ надо грамотно править.
Все что в продаже вижу - это гражданские овощные валы, нет там перекрытия большого, подразумевающего 1500 ХХ и ниже них мотор просто не везет.
А 950-1000 почти обычный ХХ.
Кстати если в кишки 64, 69 мотора лезть, то R/S надо сразу увеличивать.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 12:11
Узко мыслите. Вы ездили на моторе 2.4??? Про элластичность мотора слышали? Если автор строит мотор для трэка, то базара нема, а если для города, то лучше делать упор на сбаоансированый мотор с ровной полкой момента и уверенной тягой с 2500 об/мин. Удовольствие от вождения "моментного" 2.4 намного больше, чем от раскаченного 1.6.
Автор: Shs512 13.1.2016, 12:33
Смотрю на ваш график, полка ровная с 2500 до 4500-5000, а потом валится. Наполнение падает. А если удержать полку, то там как раз к 6500 будет близко к 200.
Конечно узко мыслю, я ж кроме лансера 1,6 ни на чем не ездил никогда и слаще морковки ничего не ел.) А на улане 1.6 по городу не езжу.)
Для трека с 1,6 снимают 200-220лс, а не 150. Могу даже рассказать что и как там сделано в тех моторах, но где-нибудь в теме про раскачку 1,6.
Автор: 1stScout 13.1.2016, 12:57
Мужики, я на машине езжу каждый день, по Москве. Желание одно: хороший отклик в низком и среднем диапазоне оборотов. Широкофазные валы и бешенные обороты мне не интересны, тем более на автомате. 69й мотор для меня будет идеален. Всё равно большую часть времени я езжу до 3500 об/мин.
Автор: Shs512 13.1.2016, 13:09
Тогда купи тракторишко дизельное.)
Вставляй 69 мотор, переводи его на MAF, адаптируй свои датчики, вставляй свой дроссель.
Только не знаю как ты будешь мивеком управлять. Кто в курсе может подскажут, если не жалко инфы.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 13:22
Смотрю на ваш график, полка ровная с 2500 до 4500-5000, а потом валится. Наполнение падает. А если удержать полку, то там как раз к 6500 будет близко к 200.
Конечно узко мыслю, я ж кроме лансера 1,6 ни на чем не ездил никогда и слаще морковки ничего не ел.) А на улане 1.6 по городу не езжу.)
Для трека с 1,6 снимают 200-220лс, а не 150. Могу даже рассказать что и как там сделано в тех моторах, но где-нибудь в теме про раскачку 1,6.
Так вот на этом графике и представлен мотор с нераспиленной головой. Для города за глаза. 7.4сек до 100 км/ч едет. Для светофорных гонок хватает. При 4000 об/мин на прямой передаче скорость 160 км/ч. Про Москву усеянную камерами не забываем)))
Автор: Shs512 13.1.2016, 13:27
Есть замеры телеметрии или рэйслоджика? Надеюсь не по стрелке спидометра считал, а то мой овощь такими замерами тоже 7,4с иногда показывает.
Не едет у тебя 7,4с до 100км/ч 176лс с массой 1400кг на автомате.
В лучшем случае 8с, а реально ближе к 8,5с.
Цифры 7,4с показывает передний привод 200лс на механике 1400кг.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 13:32
Тебе виднее.)))
Автор: Shs512 13.1.2016, 13:39
Я за объективность, а не убеждение верить в сказки всех окружающих.
У меня есть рэйслоджик, можем в Москве когда сухо пересечься и сам увидишь свои цифры.
Не факт еще что только 63 ГБЦ узкое место для 2.4. Коллектор плюс дроссель большое значение имеет в атмо.
Автор: Said 174 13.1.2016, 17:54
А чем спидометр плох? Нормальный прибор, если уж не нравится, то накиньте к его показаниям полсекунды.
Автор: Shs512 13.1.2016, 18:13
Он не плох, он просто некорректен для точного измерения.
По нему у меня 1-1,5с выходит разница.
Во-первых, отрывается стрелка на счетчике когда уже скорость 5-10км/ч.
Во-вторых, 100км/ч реальные соответствуют 105-110 по счетчику.
Вот в сумме меньше 1 секунды погрешности никогда не было.
У меня на овоще по стрелке 7,5с высчитываю точно по раскадровке секундомером, а рэйслоджик самое быстрое 8,6с показал.
Реально 7,2с стоковый фокус ст 225лс 1380кг показывает при 6,9с по книжке, астра опс 240лс 6,9с при 6,5с по книжке, она чуть легче. А тут речь про автомат в котором умирает 10% мощности с общей 175лс 1400кг.
8-8,5с самое лучшее что он покажет по рэйслоджику.
Автор: Said 174 13.1.2016, 18:38
Значит у Фокуса и Астры вы согласны на погрешност в 2-3 десятых секунды, а у Лансера значит 1.5 секунды?
Занимательная арифметика однако.
Автор: Said 174 13.1.2016, 18:38
Автор: kollector 13.1.2016, 18:39
Есть замеры телеметрии или рэйслоджика? Надеюсь не по стрелке спидометра считал, а то мой овощь такими замерами тоже 7,4с иногда показывает.
Не едет у тебя 7,4с до 100км/ч 176лс с массой 1400кг на автомате.
В лучшем случае 8с, а реально ближе к 8,5с.
Цифры 7,4с показывает передний привод 200лс на механике 1400кг.
А у меня столько же по видео? Интересно твое мнение.
Автор: Shs512 13.1.2016, 18:41
Занимательная арифметика однако.
Я время не замером секундомером написал, а по рэйслоджику.
Разница между стрелкой спидометра и реальностью у всех будет 1-1,5с.
Автор: Shs512 13.1.2016, 18:43
Ну если столько же по видео, так же она и едет в реальности 8-8,5с до сотни.
Мощности ж у тебя подобно и автомат.
Автор: Said 174 13.1.2016, 18:52
А можно нескромный вопрос? Этот ваш реслоджик хваленый, он что сертифицирован? Какую имеет погрешность? Кем выпускался и где проходите поверку прибора?
Автор: Jorik666 13.1.2016, 18:59
Он не плох, он просто некорректен для точного измерения.
По нему у меня 1-1,5с выходит разница.
Во-первых, отрывается стрелка на счетчике когда уже скорость 5-10км/ч.
Во-вторых, 100км/ч реальные соответствуют 105-110 по счетчику.
Вот в сумме меньше 1 секунды погрешности никогда не было.
У меня на овоще по стрелке 7,5с высчитываю точно по раскадровке секундомером, а рэйслоджик самое быстрое 8,6с показал.
Реально 7,2с стоковый фокус ст 225лс 1380кг показывает при 6,9с по книжке, астра опс 240лс 6,9с при 6,5с по книжке, она чуть легче. А тут речь про автомат в котором умирает 10% мощности с общей 175лс 1400кг.
8-8,5с самое лучшее что он покажет по рэйслоджику.
Потери АКПП порядка 24%, если что. На механике - 12%.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 19:01
Он не плох, он просто некорректен для точного измерения.
По нему у меня 1-1,5с выходит разница.
Во-первых, отрывается стрелка на счетчике когда уже скорость 5-10км/ч.
Во-вторых, 100км/ч реальные соответствуют 105-110 по счетчику.
Вот в сумме меньше 1 секунды погрешности никогда не было.
У меня на овоще по стрелке 7,5с высчитываю точно по раскадровке секундомером, а рэйслоджик самое быстрое 8,6с показал.
Реально 7,2с стоковый фокус ст 225лс 1380кг показывает при 6,9с по книжке, астра опс 240лс 6,9с при 6,5с по книжке, она чуть легче. А тут речь про автомат в котором умирает 10% мощности с общей 175лс 1400кг.
8-8,5с самое лучшее что он покажет по рэйслоджику.
У меня 100 км/ч на спидометре соотвествует 98 км/ч по GPS. Разгон меряю по БК Мультитроникс RIF 500, откалиброванному по GPS.
Автор: Shs512 13.1.2016, 19:06
Он не мой хваленый, а прибор который используют большинство кто хочет корректно замеряться, а не плюс минус километр/полминуты.
В автотестах их и используют.
Высчитывает с помощью датчика ускорения и GPS сенсора 20Гц.
http://www.vboxmotorsport.co.uk/index.php/en/
Там не один вариант прибора, у меня PerfromanceBox.
PerfromanceBox это высокоточный GPS прибор , который позволяет измерять такие параметры как: мгновенная и пиковая скорость, перегрузки на разгоне торможении, боковые перегрузки в поворотах, динамические показатели в определённых рамках
например разгон 0-60 0-100 время прохождения 1/4 мили и другие важные параметры которые могут пригодится вам для анализа технических характеристик спортивного автомобиля. Также PerfromanceBox незаменим в тренировочном процессе.
От себя добавлю, еще пишет треки кругов и логи всех параметров.
Автор: Shs512 13.1.2016, 19:11
Тоже есть борткомпьютер RC700 и скорость там откалибрована по GPS. Но врет к сожалению во времени разгона, к минимальному что он показал можете смело 1с прибавить.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 19:25
Ну и ладно. Меня и так всё устраивает.))) А покупать прибор за 570$ для мериниями письками это не целесообразно в данном случае. Был бы какой нибудь Эво - дело другое.
Автор: Shs512 13.1.2016, 19:27
Поменьше. В механике 3-5%, в АКПП смотря какой, что на улане с классическим гидротрансформатором около 15%, разница как раз в 10%.
Общие трансмиссионные потери считают на полном приводе 20-25%, моно 15-20%.
Автор: Shs512 13.1.2016, 19:28
Не про прибор речь, а про адекватность цифр.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 19:40
В топку цифры.)) Мы не на соревнованиях. Здесь форум для нищебродов, строящих овощевозки для города.))) Ну, нравиться вам ваш 1.6 кто же спорит, но завидовать то зачем?))) ИМХО
Автор: Shs512 13.1.2016, 19:44
Да мне любые нра. Изначально мотор то точно не определяющее, любой можно подготовить.
Даже улан 1300 атмо можно сделать очень хорошо, будет бегать не медленнее стока 2,0.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 20:00
Я вот на 1.6 не пересяду, как его не подготавливай. Неэлластичный мотор станет еще хуже для города после доработок. Я уже молчу про 1.3. Ну, и про ресурс не забываем))) V8 атмо - рулит)))
Очень многие владельцы турбо-корчей переходят с вёдротурбин на околостоковые. Можете обьяснить почему?)))
Автор: kollector 13.1.2016, 20:08
шикарно едет3500 это уже летишь на 69-м, 2000 достаточно
Автор: Shs512 13.1.2016, 20:10
У вас стереотипы какие-то неправильные.
Почему хорошо доработанный мотор станет хуже по эластичности? Диапазон работы ДВС по оборотам вырос, набираются они в полтора раза быстрее.
Специально замерил крутил мотор до 5000 как типа ездят все в городе, разогнался на овощевозке около 10с до 100. Сток если так крутить, разгонится за 14-15с.
Прибавка во всем диапазоне оборотов в сравнении от стока, что еще надо?
Автор: kollector 13.1.2016, 20:16
Дмитрий kollector чтоб мивек работал,снимает с него вишку прогревает двигатель примерно до 60% и только потом вставляет вишку обратно,чтоб плата не перегорала за неделю. Найди на драйве бж Kazan67 и сделай все по налогии как у него. Получится таговитый мотор с ровной полкой.
Ну ты сейчас наговоришь
у меня фишка управляет Мивеком. Юра не смог победить выключение Мивека при прогреве до 70 градусов. Поэтому при прогреве Мивек включен до указанной температуры. Потом отключается и работает в нормальном режиме.
Коробочку придумал 152-й. Сейчас испытание проходит 4 вариант, предыдущие горели. С последней, вроде, всё норм.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 20:21
Всё это хорошо в комплексе с короткими передачами и уменьшением массы автомобиля. С длинными передачами мотор не будет быстро раскручиваться при той же массе. Крутящий момент толкает повозку, как ни крути, а не лошади.
Автор: Shs512 13.1.2016, 20:23
Коробочку придумал 152-й. Сейчас испытание проходит 4 вариант, предыдущие горели. С последней, вроде, всё норм.
У тебя на мозгах 1,6 собрано.
А окончательной проверенной временем версии управлением мивеком еще нет?
Вал поставил?
Автор: Shs512 13.1.2016, 20:25
Главную пару на более короткую меняют для этого.
Лошади состоят из момента и оборотов. Момент - это всего лишь составляющая мощности.
Автор: kollector 13.1.2016, 20:29
А окончательной проверенной временем версии управлением мивеком еще нет?
Вал поставил?
Да
Вот последняя уже больше месяца катается. Кажется, работает. Там не все так просто, как оказалось.
Нет. Откладывается.
Автор: Shs512 13.1.2016, 20:32
Вот последняя уже больше месяца катается. Кажется, работает. Там не все так просто, как оказалось.
Нет. Откладывается.
Верю что не просто заколхозить это гребанное управление.)
Поставишь вал, запилишь голову, будет близко к 200.)
Автор: Jorik666 13.1.2016, 20:32
Так вы определитесь. Мотор подготовленный или автомобиль в целом??)))
Если ГП и вес авто не менять, как заставить задохлик 1.6 толкать туже самую повозку??)))
Сколько часов вы наездили на 2.4 АКПП???
Автор: Shs512 13.1.2016, 20:35
Если ГП и вес авто не менять, как заставить задохлик 1.6 толкать туже самую повозку??)))
Прибавка во всем диапазоне в наполнении. Кривая мощности выше стока везде, на ХХ только наполнение уменьшали на валу.
Вес я не облегчал, он у меня сток + кг 20 на допы.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 20:46
Если ГП и вес авто не менять, как заставить задохлик 1.6 толкать туже самую повозку??)))
Прибавка во всем диапазоне в наполнении. Кривая мощности выше стока везде, ХХ только наполнение уменьшали на валу.
Вес я не облегчал, он у меня сток + кг 20 на допы.
Наполнение за счёт чего? Распил головы, увеличения фаз, увеличения мах. оборотов?
Всё правильно - крутящий момент составляющая мощности, а не наоборот. Повторяю вопрос. Для чего отказываются от вёдротурбин в городском цикле???))
Сколько часов накатали на 2.4 АКПП??
Что лучше 90 л.с. при 3000 об/мин или 50 л.с при 3000 об/мин??
Автор: Shs512 13.1.2016, 20:55
Всё правильно - крутящий момент составляющая мощности, а не наоборот. Повторяю вопрос. Для чего отказываются от вёдротурбин в городском цикле???))
Наполнение больше за счет вала, впуска, выпуска, ГБЦ и это на всех оборотах кроме ХХ где убавили топлива. А увеличение максимальных оборотов уже как следствие хорошей продувки - наполнения, мотор легко крутится и нет столько насосных потерь.
Причем тут ведротурбины, это про большие, которые раскручиваются долго с большим лагом, про них речь? А зачем они в городе с большим лагом, также могу вас спросить.)
Отлично что об этом задумываетесь. Важна не максимальная точка кривой мощности, а вся кривая. И чем больше площадь под ней между точками переключения передач, та машина будет впереди при остальных равных данных. Это называют интегральная мощность. Ее надо мерить на колесах с учетом трансмиссионных потерь.
Если разное передаточное отношение трансмиссии, то и это учитывать. Считать сумму определенных интегралов кривой мощности на всех передачах до необходимой скорости.
Автор: Aleks174V 13.1.2016, 21:08
Лучше сток, какой бы он не был! Никогда, и никто не сделают лучше заводского стока! И надёжность будет здесь.
ИМХО.
Автор: andr_mozg 13.1.2016, 21:11
Спакуха без пены:))) договорились же, как снег сходит, берём все по очкалоджику и едим замерять ))
А пока продувайте голову и готовтесь, я сразу спорт режим врублю ))) чтоб не расслаблялись
Автор: Shs512 13.1.2016, 21:12
ИМХО.
Если надежность на первом месте, то чаще - да.
Но например, облегчив продувку выпуска удалив каты, вы в надежности не потеряете, а в производительности выиграете.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 21:22
Всё правильно - крутящий момент составляющая мощности, а не наоборот. Повторяю вопрос. Для чего отказываются от вёдротурбин в городском цикле???))
Наполнение больше за счет вала, впуска, выпуска, ГБЦ и это на всех оборотах кроме ХХ где убавили топлива. А увеличение максимальных оборотов уже как следствие хорошей продувки - наполнения, мотор легко крутится и нет столько насосных потерь.
Причем тут ведротурбины, это про большие, которые раскручиваются долго с большим лагом, про них речь? А зачем они в городе с большим лагом, также могу вас спросить.)
Отлично что об этом задумываетесь. Важна не максимальная точка кривой мощности, а вся кривая. И чем больше площадь под ней между точками переключения передач, та машина будет впереди при остальных равных данных. Это называют интегральная мощность. Ее надо мерить на колесах с учетом трансмиссионных потерь.
Если разное передаточное отношение трансмиссии, то и это учитывать. Считать сумму определенных интегралов кривой мощности на всех передачах до необходимой скорости.
Я про турбины не просто спросил. Можно провести параллель между ведротурбиной и стоковой, большеобъёмным мотором и малообъёмным мотором. Ведротурбина может ехать быстрее 0-100, но ездить по городу и перестраиваться с обгонми будеть некомфортнее из-за турболага - придётся держать низшую передачу и высокие обороты в зоне мах. буста. Тоже самое и с атмосферником. С этим надеюсь согласны?)))
Автор: Jorik666 13.1.2016, 21:25
Лучше заехать 100-200 или хотя бы 60-150км/ч.
Автор: Shs512 13.1.2016, 21:34
Согласен, но не все так плохо.
Тут больше вопрос кто на каких оборотах чаще ездит в городе и лень переключаться.
Кто-то тупит на 1500-2000, давит в пол до посинения, трудно воткнуть передачу ниже в нужный момент, а мне ноль проблем щелкнуть другую и сразу попасть 3000-4000 и уехать.
Автор: Jorik666 13.1.2016, 21:45
В таком случае 1.6 проигрывает 2.4 по ресурсу. Так как 1.6 чаще отправляется в зону высоких оборотов.
Автор: Shs512 13.1.2016, 21:50
Бесспорно. Но имея 1,6 нормальный R/S и квадратную геометрию, износ был бы не такой большой.
Автор: 1stScout 13.1.2016, 22:26
По моему тема перешла в флуд. Может кто что конструктивного напишет. Я в тему залез по причине понимания, что заказать со владика для свапа на 2.4. К примеру: когда я шился у Ёжика, мне стало известно что свапаясь на 4G63T можно моторную косу не менять, а добавить пару проводов, таким образом съэкономить денег. На данный момент вижу что для 2,4 оптимальнее заказать мотор, косу, блоки . Назревает вопрос: как быть с АКПП? Свап детали будут Грандиса.
Автор: ColinMcrae 13.1.2016, 22:34
Дмитрий kollector чтоб мивек работал,снимает с него вишку прогревает двигатель примерно до 60% и только потом вставляет вишку обратно,чтоб плата не перегорала за неделю. Найди на драйве бж Kazan67 и сделай все по налогии как у него. Получится таговитый мотор с ровной полкой.
Ну ты сейчас наговоришь
у меня фишка управляет Мивеком. Юра не смог победить выключение Мивека при прогреве до 70 градусов. Поэтому при прогреве Мивек включен до указанной температуры. Потом отключается и работает в нормальном режиме.
Коробочку придумал 152-й. Сейчас испытание проходит 4 вариант, предыдущие горели. С последней, вроде, всё норм.
Значит немного перепутал насчет фишки мивек.Вот только это уже 4 вариант коробки для правильной работы мивек.Я свою ее не получал коробку.
Автор: Shs512 13.1.2016, 22:35
Если бюджет не играет роли, то бери сразу мотор, моторную косу, мозги в варианте с АКПП.
Если в минимум, то можно только на 69 низе все родное собрать и настроиться.
Автор: ColinMcrae 13.1.2016, 22:43
Не едет у тебя 7,4с до 100км/ч 176лс с массой 1400кг на автомате.
В лучшем случае 8с, а реально ближе к 8,5с.
Цифры 7,4с показывает передний привод 200лс на механике 1400кг.
По спидометру у меня тоже едет 9 сек,но когда заезжаежь с 2.0 на палке то ей проигрываешь,а 1.6 выигрываю,так что едет в реале около 10 сек.
Автор: palmaz 14.1.2016, 9:21
1stScout, приезжай. поставим блок 2,4 под родную ГБЦ.
240 Момента практически с холостых.
денег за блок 30000
Автор: Homa 14.1.2016, 11:39
Нафига вообще 2.4???
После 2.0 особо прихода не почувствуете.
Уже проходили через это люди)
Ставьте сразу 2.0Т
Автор: Jorik666 14.1.2016, 15:04
Переделок дофика и больше. Это долго и сложно.
Админы, сейчас пойдёт реклама HOMO-гараж!!!
Автор: Homa 14.1.2016, 15:22
Установка 2.4 по переделкам не сильно меньше!
По бюджету, тоже не на много дешевле)))
А приход... да почти никакой)
А насчет долго-3 дня)))
Автор: Jorik666 14.1.2016, 15:31
На б/у турбину гарантию даёте? Сколько стоит ремонт турбины или б/у турбина?
И полный привод желательно к этому мотору.
Приход никакой, если для полного привода. Если сравнивать, то 2.0Т никакой по сравнению с V8 атмо)))
Автор: Homa 14.1.2016, 15:53
Ну во первых, V8 в ланцера не запихать, так что сравнение мимо)))
Во вторых 2.0Т это очень не конкретно))) Я знаю людей кто с них по 700 сил снимает, и момента под тонну!
А про б.у не очень понял)
Автор: Jorik666 14.1.2016, 16:17
Турбина новая будет? Полный привод тоже идёт в комплекте к 700 л.с.???))))
Я хочу турбомотор 500 л.с., но сразу на полном приводе. Нафика мне 2.0Т 240 сил, которого быстро станет мало да ещё и на мордоприводе???!!!)))
Автор: MMC9 14.1.2016, 16:57
Я не согласен, спокойно передвигаюсь на 4 передаче на 40-60 км в час, по городу,со светофоров зимой на 2ой трогаюсь, так что мне,вполне комфортно передвигаться. Кстати кто не в курсе или невнимательно читает посты Сереги (Shs512) у него такой же мотор как у меня, только еще гбц запиленна, но бензин и масло другое.
Автор: Jorik666 14.1.2016, 18:24
Что ещё сказать? 1.6 унылое амно с кучей болячек. Вы можете, как сектанты допиливать его, но это утопия. Переубеждать таких людей бесмысленно. Они как упоротые тазоводы пойдут и купят Ладу Весту за 700 т.р. и будут допиливать ёё бесконечно.))
Автор: Titus 14.1.2016, 18:32
HVS-Garage и так у нас висит в почетном разделе
Автор: Titus 14.1.2016, 18:34
Никто не спорит, но, не забывай, что данный форум именно с турбо-проекта Лансер-1.6 по сути и начался)
Кому-то, может быть, 1.6 моторы сродни тёплому ламповому звуку
Автор: Homa 14.1.2016, 18:58
Я хочу турбомотор 500 л.с., но сразу на полном приводе. Нафика мне 2.0Т 240 сил, которого быстро станет мало да ещё и на мордоприводе???!!!)))
Да не вопрос)))
Вам бюджет озвучить???
Или сначала за валокордином отправить?)))))))
Автор: Shs512 14.1.2016, 19:05
А по мне так свапнуть мотор самое простое тупое решение.
Без разницы какой стоит под капотом мотор изначально, хоть 1300. Гораздо интереснее работать с тем что есть и снять с него максимум.
А надоест этот, свапнуть можно другой в любой момент и если это будет 2,4 атмо, то там надо снимать больше 200лс. А не так, что овощь 1.6 едет по секундам рядом с прокаченным 2.4 175лс АКПП и смысла тогда в такой замене ноль.
У Лады кстати отличные 16кл моторы, прекрасно допиливаются и на них куча готовых решений.
Автор: Homa 14.1.2016, 19:38
Да никто не спорит что так интереснее)))
Только ведь не все готовы тратить такие бюджеты)))
Свапнуть то готовый мотор куда как дешевле, нежели построить)))
Автор: kollector 14.1.2016, 20:12
Без разницы какой стоит под капотом мотор изначально, хоть 1300. Гораздо интереснее работать с тем что есть и снять с него максимум.
А надоест этот, свапнуть можно другой в любой момент и если это будет 2,4 атмо, то там надо снимать больше 200лс. А не так, что овощь 1.6 едет по секундам рядом с прокаченным 2.4 175лс АКПП и смысла тогда в такой замене ноль.
У Лады кстати отличные 16кл моторы, прекрасно допиливаются и на них куча готовых решений.
Во-первых, тут тогда много тупых.
Во-вторых не "овощь 1.6", а прокачанный 1.6 рядом со стоковым или околостоковым 2.4
И если честно, смешно смотреть на рядом едущий таз, по звуку которого видно, что стритсракер из него все соки выжимает, в то время как ты слегка нажимаешь на газ.
И да, АКПП! Я тачку для удобства делаю и повседневной езды. Поэтому АКПП и до кучи "ронять" ее, ставить 17 катки для лучшей рулежки не планирую....пока
P.S. Жень, ты классный проект мутишь, но вот это твое "спокойно передвигаюсь на 4 передаче на 40-60 км в час, по городу,со светофоров зимой на 2ой трогаюсь, так что мне,вполне комфортно". Это не удобство, это ты приспособился
Всё ИМХО.
Автор: Jorik666 14.1.2016, 23:49
Я хочу турбомотор 500 л.с., но сразу на полном приводе. Нафика мне 2.0Т 240 сил, которого быстро станет мало да ещё и на мордоприводе???!!!)))
Да не вопрос)))
Вам бюджет озвучить???
Или сначала за валокордином отправить?)))))))
За чем мне валокардин?? Я тот чудак, который потратил на атмотор 140 т.р.
Главное -цель. А деньги дело наживное))) Никогда не делал культа из денег.
Чтобы перебрать 4G63T от РВР надо примерно 70 т.р. , ну и ещё около 120 т.р. уйдёт на всякие форсунки, коллекторы, турбина, распредвалы, портинг ГБЦ и т.д. Сам мотор 30-40 т.р.
Это я про 500 л.с. если что)))
Автор: Jorik666 15.1.2016, 0:00
Без разницы какой стоит под капотом мотор изначально, хоть 1300. Гораздо интереснее работать с тем что есть и снять с него максимум.
А надоест этот, свапнуть можно другой в любой момент и если это будет 2,4 атмо, то там надо снимать больше 200лс. А не так, что овощь 1.6 едет по секундам рядом с прокаченным 2.4 175лс АКПП и смысла тогда в такой замене ноль.
У Лады кстати отличные 16кл моторы, прекрасно допиливаются и на них куча готовых решений.
Вы себя слышите? У ваза отличные моторы!!!
Надо ставить вазовский мотор в Лансер. Тюнячка дешевле на него в разы Про ресурс Вазовского мотора, надеюсь, не надо обьяснять?))Допиливать малолитражный мотор это утопия, особенно 4G18 с одним распредвалом без возможности регулировать перекрытие клапанов, что очень важно для атмотора! Я понимаю ещё прикрутить турбину к нему, как Оуч сделал.
Автор: Jorik666 15.1.2016, 0:08
Никто не спорит, но, не забывай, что данный форум именно с турбо-проекта Лансер-1.6 по сути и начался)
Кому-то, может быть, 1.6 моторы сродни тёплому ламповому звуку
Прикрутить турбину, это лучшее, что можно сделать с этим мотором. Но, как видишь, люди выбрали тупиковый вариант - допиливать атмосферник. Ещё и пытаются убедить всех и себя, что 1.6 едет на ровне с 2.4. Ещё и рэйслоджик купили для этого
У людей, похоже, комплекс, что им денег не хватило на 2.0 мотор. Автор: Shs512 15.1.2016, 0:57
У людей, похоже, комплекс, что им денег не хватило на 2.0 мотор.СмИшно читать.)))
Жорик, у меня сейчас Х6 35i 2013г, Х1 20d 2014г и овощной лансер. Приезжай покажу. Никаких комплексов, даже садясь в улан 1.6 что там мало мотора, не испытываю, а перестроить или купить мне без разницы какой мотор, хоть 800см3 и его допиливать. Есть цель что-то сделать максимально хорошо недорого и производительно, а не обязательно получить в этом кузове максимальную мощность на турбобензе. Если советами и примерами сделанного кому-то помогу или правильно направлю как грамотно и почему так сделать, уже хорошо, а надоест играться........ продам или сменю мотор, вариантов много, на конкретных авто никогда не зацикливался.
А рэйслождик - для адекватных замеров и только, его большинство использует как самый точный из портативных приборов.
У ВАЗа 16кл действительно мотор лучше сконстрирован чем 4g18.
Если сильно не будут ругаться что флудим не по теме, могу рассказать почему. И ресурс у него выше будет, как бы вам не удивительно было это слышать.
Автор: kollector 15.1.2016, 8:29
Вить куда администрация смотрит? Тему загадили. Один всех тупыми называет, второй - нищебродами.
Автор: Shs512 15.1.2016, 9:15
Неужто обиделся на "самое простое тупое решение - свап"?
Я так считаю, потому что к нему в моем понимании имеет смысл переходить, когда все что можно сделать с мотором на исходном блоке уже реализовано и недостаточно производительности. А сделать лучше, грамотно перестроить, согласись сложнее, чем просто тупо перекинуть полностью мотор.
Что не так?
Автор: ~=LfD=~ 15.1.2016, 9:31
Не нужно переворачивать слова. По поводу тупых - тупым было названо решение, не очень понимаю, почему это личное мнение человека тебя, Дима, задевает как личность. Нищебродами тоже не называли, читай внимательнее
И мое мнение как форумчанина, а не администратора: лучшая администрация - сами форумчане. "Штатная" администрация нужна будет в таком случае только для решения технических проблем и проблем с "залетными" персонажами.
Автор: Jorik666 15.1.2016, 9:46
У людей, похоже, комплекс, что им денег не хватило на 2.0 мотор.СмИшно читать.)))
Жорик, у меня сейчас Х6 35i 2013г, Х1 20d 2014г и овощной лансер. Приезжай покажу. Никаких комплексов, даже садясь в улан 1.6 что там мало мотора, не испытываю, а перестроить или купить мне без разницы какой мотор, хоть 800см3 и его допиливать. Есть цель что-то сделать максимально хорошо недорого и производительно, а не обязательно получить в этом кузове максимальную мощность на турбобензе. Если советами и примерами сделанного кому-то помогу или правильно направлю как грамотно и почему так сделать, уже хорошо, а надоест играться........ продам или сменю мотор, вариантов много, на конкретных авто никогда не зацикливался.
А рэйслождик - для адекватных замеров и только, его большинство использует как самый точный из портативных приборов.
У ВАЗа 16кл действительно мотор лучше сконстрирован чем 4g18.
Если сильно не будут ругаться что флудим не по теме, могу рассказать почему. И ресурс у него выше будет, как бы вам не удивительно было это слышать.
Так бы и сказали сразу, что взяли 1.6 мотор для хобби))) Или все таки на 2.0 жаба задушила денег отвалить?)) Т.К. надо еще два Икса содержать.
И вообще, пока не поездите на 2.4 (4G64, 4G69) моторе от корпорации Митсубиши, обьективного мнения от вас ждать не приходится.
Автор: Titus 15.1.2016, 10:01
Здесь согласен
Автор: Titus 15.1.2016, 10:05
куда администрация смотрит? Тему загадили. Один всех тупыми называет, второй - нищебродами.В обязанности администрации не входит подчищение тем или разбор "кто прав, кто виноват"
Дискуссия интересная, каждый имеет право высказаться (это ведь форум).
Насчет оскорблений - если кто-то считает себя оскорбленным тем или иным эпитетом - обращайтесь в администрацию (можно темой в соответствующем разделе наверху форума) или ко мне (в личку) - с подробным описанием ситуации, рассмотрим, подумаем, как поступить правильно.
Собственно, Фёдор уже ответил.
А так - тема интересная, но, без конкретики быстро изживет себя...
Автор: Titus 15.1.2016, 10:06
В отдельной теме или в Вашем БЖ - будем только благодарны.
Автор: Titus 15.1.2016, 10:07
Верные слова!
Автор: Titus 15.1.2016, 10:10
Атмо- или турбо-тюнинг 1.6 мотора тоже интересная и поучительная затея, каждый отталкивается от чего хочет, второй вопров - к чему он придет в конечном итоге.
У нас же форум "маньяков", посему, любая разработка интересна и имеет право на жизнь.
Кто-то это описывает и делится со всеми, кто-то делает из этого полную или частичную коммерческую тайну - это личное право любого человека, осуждать, как имхо, не стоит.
Автор: kollector 15.1.2016, 11:47
Тогда дайте кого-нть забаню.
Автор: Titus 15.1.2016, 11:51
Кого и за что?
Автор: Homa 15.1.2016, 11:58
Это я про 500 л.с. если что)))
С такими вложениями максимум 350...
на 500 сил умножай бюджет на 5...
Автор: Jorik666 15.1.2016, 12:08
Лям, так лям в рот мне ноги)))
Автор: kollector 15.1.2016, 12:17
А разве админы пишут кого, за что и на сколько забанили?
Считаю весь этот трёп можно удалить до сообщения#126
Автор: Shs512 15.1.2016, 12:57
Дима, не обижайся.
Если хочешь чтоб у тебя 69 мотор работал не чуть лучше 4g18 с которого ты спрыгнул, то делай что тебе советую:
1 Изготавливай впускной коллектор 200% от объема, это литров 5 и вставляй в него дудки.
2 Дроссель используй минимум 70-76мм.
3 Делай выпускной коллектор 4-1, остальной тракт на 63 трубе.
4 Вставляй вал и дорабатывай ГБЦ. Можешь по аналогии как у меня запилена. То что вытеснителями подняли тебе степень сжатия не очень хорошо, ну пусть хоть так.
5 Облегчай все что можно из вращающихся масс, хотя бы из наружного. Балансиры убирай.
6 Если не можешь заставить мивек нормально работать, вставляй родной мозг 69 и косу с датчиками и после настраивайся.
Будет у тебя в итоге не меньше 200.
Только в твоем конфиге АКПП лишняя имхо, но тут сам решай.)
Автор: Titus 15.1.2016, 13:00
А разве админы пишут кого, за что и на сколько забанили?
Админы не обязаны никого ни о чем уведомлять.
Автор: kollector 15.1.2016, 14:43
А разве админы пишут кого, за что и на сколько забанили?
Админы не обязаны никого ни о чем уведомлять.
Дак это будет иметь воспитательный эффект. По-моему это очевидно.
Автор: ~=LfD=~ 15.1.2016, 14:46
Тебе ли жаловаться на отсутствие воспитательной работы?
Автор: Titus 15.1.2016, 15:34
Автор: Titus 15.1.2016, 15:35
Кллктр, насчет "очевидно" - безусловно. Просто, не обязаны, но, могут и обычно сообщают
Автор: kollector 15.1.2016, 16:19
Ни разу не видел. Может ты не понял, что я имел ввиду? Когда я где-то про кого-то или про что-то написал
- меня забанили - и администратор пишет в теме!, чтобы все видели, что "Кллктр отправлен в бан до тех пор, пока три зимних комплекта до сликов не сотрет за мат"
Автор: Titus 15.1.2016, 16:31
Все кому надо - обычно видят или знают заранее)
Может быть просто стоит прочитать пункты 8 и потом 4 правил форума?
А так - если есть желание, можем сделать тебя модератором - за соблюдение чистоты на форуме будет огромное спасибо, там можешь и в темах и в личку писать народу и других модераторов научить верно работать - что за что и как надо, все только порадуются
Да и вообще, когда пара человек перестанет материться на форуме - наступит коммунизм и останутся только незначительные мелкие проблемы с пробегающими спамерами ссылок
Неси добро
Автор: kollector 15.1.2016, 16:50
Да ты мне скоро оценки за грамотность ставить начнешь
Автор: ~=LfD=~ 15.1.2016, 16:52
Нет, это уж тебе в школу. Максимум справочник на день рождения подарю
Автор: kollector 15.1.2016, 16:59
Дима, не обижайся.
Если хочешь чтоб у тебя 69 мотор работал не чуть лучше 4g18 с которого ты спрыгнул, то делай что тебе советую:
1 Изготавливай впускной коллектор 200% от объема, это литров 5 и вставляй в него дудки.
2 Дроссель используй минимум 70-76мм.
3 Делай выпускной коллектор 4-1, остальной тракт на 63 трубе.
4 Вставляй вал и дорабатывай ГБЦ. Можешь по аналогии как у меня запилена. То что вытеснителями подняли тебе степень сжатия не очень хорошо, ну пусть хоть так.
5 Облегчай все что можно из вращающихся масс, хотя бы из наружного. Балансиры убирай.
6 Если не можешь заставить мивек нормально работать, вставляй родной мозг 69 и косу с датчиками и после настраивайся.
Будет у тебя в итоге не меньше 200.
Только в твоем конфиге АКПП лишняя имхо, но тут сам решай.)
Какие обиды
Подумываю выкинуть 69-й и поставить 13 или 18-й
Серьезно. Думаю валом добьюсь 200+ - больше мне не надо. Дроссель от Аута, коллектор 4-2-1 на 63-й трубе.
Автор: AKStyle 15.1.2016, 17:05
Про 4G69 то будет разговор?
Автор: Titus 15.1.2016, 17:07
Да, сорри)
Автор: Shs512 15.1.2016, 17:19
Вал есть характеристики: фазы, подъем? Или чисто со стокового базу уменьшили, сколько и что получилось фиг знает, да?
Коллектор впускной думай как сделать производительнее! Маленький все верха срежет.
Если делаешь выпуск с нуля, то 4-1 лучше на верхах будет работать, и первичные трубы большего диаметра чем от 2,0 делай.
По графикам я вижу у 2.4 после 4500 начинается падение в наполнении, самые узкие места на верхах и надо исключить.
Одним тюнинговым валом ты 25-30лс не поднимешь, 10-15лс в среднем и еще смотря какие у него характеристики.
Автор: Jorik666 15.1.2016, 17:50
Голову 100% надо пилить. И в идеале ставить более жесткие пружины клапанов, т.к. подьем клапана увеличивается. Не дай бог, что. Холодный впуск обязательная тюнячка в данном случае.
Автор: kollector 15.1.2016, 17:50
Вал есть характеристики: фазы, подъем? Или чисто со стокового базу уменьшили, сколько и что получилось фиг знает, да?
https://www.drive2.ru/l/8361678/
Почему считаешь плохо, что степень сжатия повысили?
Автор: Shs512 15.1.2016, 18:01
Я не говорю что плохо что подняли степень сжатия, неправильно ее поднимать вытеснителями.
У вас образуются щели - очаги детонации.
Если ГБЦ 4кл на цилиндр хорошо продувается и охлаждается, поднимайте ее до 11-11,5, даже под 95 бенз нормально.
Автор: kollector 15.1.2016, 19:03
Я не говорю что плохо что подняли степень сжатия, неправильно ее поднимать вытеснителями.
У вас образуются щели - очаги детонации.
Если ГБЦ 4кл на цилиндр хорошо продувается и охлаждается, поднимайте ее до 11-11,5, даже под 95 бенз нормально.
Какими вытеснителями?
степень сжатия поднимали другим путем, нормальным - фрезеровкой, если, конечно, я ничего не путаю в плане нормального пути 11,5 и есть и езжу на 95-м
Блин, как в угадайку играем
Автор: MMC9 15.1.2016, 19:14
По теме- А я бы лучше 64 блок на 63 голове собрал. Это первое.
Димч,коллектор, да, и опыт водительский не только стаж но и 8 летний опыт участия в различного вида гонках, помог "привыкнуть" к такой езде)) Это второе
И о том что 1,6(доработанный) не валит я не слышал это третье
И очень рекомендую обратится к Сергею(Shs512) jorik666 и остальным кто не верит в рейслоджик. Это действительно уникальный и единственный в своем роде прибор для получения адекватных данных.
Ну и как всегда всем мир мужчины 
P.S. Весной по первому асфальту когда станет посуше, я как и обещал выложу и видео и замеры и все что требуется для того чтобы показать наглядно как это(запиленный 4g18) работает
Автор: kollector 15.1.2016, 19:16
[/quote]Может быть просто стоит прочитать пункты 8 и потом 4 правил форума? [/quote]
Точно! Правила!
[/quote] можем сделать тебя модератором[/quote]
А есть такие модераторы, которых банят?
[/quote] пара человек перестанет маматеритьс[/quote]
Кто кроме меня?
[/quote] Неси добро [/quote]
Я его мучу
Автор: Titus 15.1.2016, 19:40
Оффтоп, хватит)
Автор: Homa 15.1.2016, 20:48
Приезжай, соберу)))
Как нефиг делать)
И настрою!
Автор: Jorik666 15.1.2016, 21:17
Спасибо!!! Но, как нибудь своими силами. Есть кому подсказать и настроить. Москва - город возможностей))) Надо только мотор дождаться с солнечного Магадана))
Автор: kollector 15.1.2016, 22:23
Жень, дак я не говорю, что не валит. И будет здорово, если ты 2.4 объедешь. Я очень рад, что далеко от тебя и гоняться не прийдется
Саид собирается переезжать уже подальше от тебя Просто это тема про 2.4. Блин, создайте новую "1.6 валит"
Согласен с Сашей Палмазом проще и дешевле собрать 2.4 как у Kazan67 на Д2.
Автор: Shs512 15.1.2016, 23:41
На базе 2.0 дешевле всего низ 2.4 накрыть родными деталями и настроится, тут вопросов нет. Только не забыть разобраться что там со степенью сжатия получается. Около 160лс или чуть меньше у вас будет в таком варианте.
Но низ может быть 64 или 69. Если геометрия низа одна 87/86,5Х100 и шатун одной длинны (тут я не уверен на 100%), то 69 низ предпочтительнее, там колено и поршневая легче. Если 64 шатун длиннее, то в 64 блок колено и поршневую ставим 69, а шатун длинный 64, нам нужен больший R/S. С ним мотор имеет меньше механических потерь, как следствие легче крутится.
Автор: Said 174 16.1.2016, 1:27
Соберите нормальный работающий 2.4 69, и вам его хватит. В кузове Ланцыря.
Автор: Antoxa 16.1.2016, 3:00
Интересное высказывание : К свапу переходить тогда , когда на встроенном с завода моторе всё перепробывали. Варианта два: первый- вы товарищ миллионер, второй - тайный агент автоваза.
А вообще все эти g1,g6,g9 , v8 ,jz, rb, sr прошлый век. АД 310кВт,600н.м,3.1 сек до 100км/ч Tesla Style)))))
Автор: MMC9 16.1.2016, 8:37
Автор: kollector 16.1.2016, 8:44
Но низ может быть 64 или 69. Если геометрия низа одна 87/86,5Х100 и шатун одной длинны (тут я не уверен на 100%), то 69 низ предпочтительнее, там колено и поршневая легче. Если 64 шатун длиннее, то в 64 блок колено и поршневую ставим 69, а шатун длинный 64, нам нужен больший R/S. С ним мотор имеет меньше механических потерь, как следствие легче крутится.
https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/650426/
Вот из 2.0 2.4 сделал. Занятный БЖ.
Если 1.6, то лучше поставить 69-й. Если, конечно, разберетесь чтоо и куда
Автор: kollector 16.1.2016, 8:47
Автор: Shs512 16.1.2016, 9:12
Нет там никаких секретов исключительности доступных только вам.
Для свапа с 1,6 на 69 тупо покупается мотор в сборе, КПП с приводами от 2.0, моторная коса и мозг. И все переставляется.
Автор: kollector 16.1.2016, 9:27
Нет там никаких секретов исключительности доступных только вам.
Для свапа с 1,6 на 69 тупо покупается мотор в сборе, КПП с приводами от 2.0, моторная коса и мозг. И все переставляется.
Да ну на!
Можно всё это купить, но зачем? Если денег не жалко, то да. Еще педаль электронную не забыть тогда
Автор: Shs512 16.1.2016, 9:42
Затем, чтоб мивек работал без колхоза. Мне ли вам рассказывать.)
Автор: kollector 16.1.2016, 9:52
все эти сообщения говорят об уровне знаний в этом вопросе. при таком раскладе проще у Саида купить
мивек работает. Просто сейчас добились заводского исполнения, изготовлением коробочки.
Автор: Shs512 16.1.2016, 10:04
все эти сообщения говорят об уровне знаний в этом вопросе. при таком раскладе проще у Саида купить мивек работает. Просто сейчас добились заводского исполнения, изготовлением коробочки.
Про знания это пишет человек, который не знает что такое вытеснители, как ему мотор собрали и с какими поршнями.
Вы со своей исключительностью перебарщиваете!Хорошо что работает с коробочкой, значит можно уже более беспроблемно на мозгах 1,6 все собрать.
Автор: Jorik666 16.1.2016, 10:17
Но низ может быть 64 или 69. Если геометрия низа одна 87/86,5Х100 и шатун одной длинны (тут я не уверен на 100%), то 69 низ предпочтительнее, там колено и поршневая легче. Если 64 шатун длиннее, то в 64 блок колено и поршневую ставим 69, а шатун длинный 64, нам нужен больший R/S. С ним мотор имеет меньше механических потерь, как следствие легче крутится.
Еще можно расточить 63 блок до 87 мм и воткнуть 69 или 64 колено и поршни только от 69 мотора. И не придется мучатся с длинной ремня грм и выставлением фаз грм в нули. Снять с плоскости блока 0.9 мм и получиться СЖ 12.5 примерно.
Автор: Said 174 16.1.2016, 10:46
Там не электронная педаль. По крайней мере у меня.
Автор: kollector 16.1.2016, 11:07
все эти сообщения говорят об уровне знаний в этом вопросе. при таком раскладе проще у Саида купить мивек работает. Просто сейчас добились заводского исполнения, изготовлением коробочки.
Про знания это пишет человек, который не знает что такое вытеснители, как ему мотор собрали и с какими поршнями.
Вы со своей исключительностью перебарщиваете!Хорошо что работает с коробочкой, значит можно уже более беспроблемно на мозгах 1,6 все собрать.
В этом вопросе знаю больше чем ты. С чего ты взял, что я не знаю что у меня там внутри? И в отличии от некоторых не кичюсь своими "выдающимися" знаниями в области тюнинга моторов.
Автор: Shs512 16.1.2016, 19:25
Дима, какие еще "выдающиеся" знания, о чем ты? У меня нет ничего подобного и спец образования в теории ДВС тоже, если я знаю чего-то, то совсем немного. Есть только кое какой опыт сотрудничества с теми кто в теме.
То что ты грамотнее я рад за тебя, дорабатывай свой 69 мотор, расскажи, научи, объясни как правильно надо делать и почему других юзеров, будет тебе общая благодарность и респект от всех. От меня в первую очередь.
Автор: kollector 16.1.2016, 20:34
Автор: NightPoisk 17.1.2016, 1:39
Вообще не понял тему? Тут пиписьками меряются или воспитанием занимаются?
Автор: Alexx-z 17.1.2016, 10:55
Олег, чьи секреты секретнее выясняют)))
Автор: kollector 17.1.2016, 11:41
Я ж говорю, до сообщения #126 надо все удалить
Автор: 1stScout 17.1.2016, 13:04
Что то по существу не фига. Но письки у всех длинные). Надеялся что какие нибудь нюансы расскажут или покажут. Хотел инфу увидеть как в моём БЖ на драйве https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/1233701/
Но видимо не судьба.
Автор: Shs512 17.1.2016, 13:13
По существу уже не раз ответили ж, даже низ готовый предложили.
1 Меняй на 69 с моторной косой и мозгами - самый дорогой вариант.
2 Меняй на 69 и оставайся на своем мозге и адаптируй датчики, переводи мотор на MAF. Но как ты будешь управлять мивеком вопрос, я лично не вникал, спроси у более опытных коллег кто знает. Более дешевый вариант.
3 Вставляй низ 2,4 и накрывай всем своим родным и настраивайся. Самый дешевый вариант.
Автор: Dmi 30.1.2016, 16:12
11 страниц, а тему 69 ого так и не раскрыли
Автор: Grasshopper 30.1.2016, 21:30
а нинься так и не обзавелся шисятдивятым
Автор: Dmi 30.1.2016, 23:48
Еще есть надежда, хорошо что 152-й помогает с ответами на вопросы
Буду сам запиливать, а еще и на 4х4 замахнусь 
, я не могу себе вагонок набрать как некоторые
Автор: kotelnikov111 23.2.2016, 20:31
добрый вечер а кто нибудь может написать полный список комплектующих для свапа ?
опоры двигателя? опора коробки?
ступицы и привода от 2.0 ?датчики абс состыкуются ?
компрессор кондиционера остаеться с гуром ?
гена?
трос газа?
да и вообще что придется докупить от 2.0 или еще чего???
бачки, корпус фильтра старый остаеться я так понял!
парни прошу не ругать за неграмотность мож что то не понял сорри!!!
Автор: Said 174 23.2.2016, 21:43
А что описывать? Берешь отпиленную морду от живого Грандиса 2.4, 2 вд, полностью со всем содержимым, привозишь, и начинаешь разбор, перекид и сращивание с кузовом Лансера.
Морду пилить за передними стойками, ибо понадобится мозг и вся проводка тоже.
Автор: Said 174 23.2.2016, 21:49
Кроме навыков автослесаря, нужен опыт работы с автоэлектрикой и электроникой. Тогда тебя ждёт удача.
Или нужна парочка друзей, таких же шизанутых энтузиастов, с опытом работы по описанным специальностям, кто согласится всё это делать бесплатно или минимальные деньги.
А, ну да, чуть не забыл, нужен гараж свободный, хотя бы на полгода.
Автор: kotelnikov111 23.2.2016, 22:12
смешно !!!!гараж есть свой , целый сервис , шизанутые есть, электрик есть ,ничего не забыл ?
почему грандис ? я с аута пилить хотел!
Автор: kotelnikov111 23.2.2016, 22:13
я ворота сам сворил
Автор: Said 174 23.2.2016, 22:17
Я ж не зря написал 2 вд. А Аут 4 вд. С выходом на кардан, что делать будешь?
Автор: kotelnikov111 23.2.2016, 22:23
да коробку от 2.0 вроде подходит и привада , датчики все от 1.6
Автор: kotelnikov111 23.2.2016, 22:27
я так понял если автомат то 1.6 встает а механика нет так?
Автор: kotelnikov111 23.2.2016, 22:31
вообщем сам разобрался!!!
Автор: Said 174 24.2.2016, 0:25
Насчёт датчиков ты не погорячился?
Отпишись потом, интересно что у тебя получится.
Автор: Shs512 24.2.2016, 1:10
Отпишись потом, интересно что у тебя получится.
Датчик распредвала вроде адаптировали родной 18, колена с 69, ДАД в коллектор с 18, МАФ удалять, дроссель от 2.0 там один из датчиков родной 63, другой адаптировали 18, какой точно не знаю.
Серега с Ногинска в теме, его спрашивать надо.
Автор: Grasshopper 24.2.2016, 7:59
с аута 2.4 едет быстрее чем с грандиса ?
Автор: Said 174 24.2.2016, 16:56
Отпишись потом, интересно что у тебя получится.
Датчик распредвала вроде адаптировали родной 18, колена с 69, ДАД в коллектор с 18, МАФ удалять, дроссель от 2.0 там один из датчиков родной 63, другой адаптировали 18, какой точно не знаю.
Серега с Ногинска в теме, его спрашивать надо.
Ну и на кой чорт этот колхоз, об который все и спотыкаются? Если можно скрупулёзно и методично переставлять все родное?
Автор: Shs512 24.2.2016, 18:06
Больше деталей надо, дороже.
Моторная коса с мозгом, электронная педаль, мотор в сборе с навеской, КПП с приводами.
Автор: kollector 24.2.2016, 23:00
Вот и получается "вроде бы", "кажется", "наверное".
Саид правильно написал - целиком проще. Сергей тоже правильно написал - в разы дороже.
кзнчГ, у мн двгтль с Грндс стт
Автор: Dmi 24.2.2016, 23:09
kollector,
Ты бы расписал, если не влом, что там как по запчастям для свапа, многие скажут спасибо!
Автор: Shs512 24.2.2016, 23:32
Ты бы расписал, если не влом, что там как по запчастям для свапа, многие скажут спасибо!
Плюсуюсь!
Кто решил бы свапнуться упростило бы операцию.
Если надоест 18 может и сам бы 69 вставил.
Автор: Grasshopper 24.2.2016, 23:38
парни перестаньте, мне тогда всю плешь проели, даже писали те моменты вкурсе которых не был я, а тут ничего не знаем кллктр помги спси нпиш
Автор: Dmi 25.2.2016, 0:12
Дык я б написал без проблем, если бы свапнулся. Grasshopper, и ты знаешь почему я не свапнулся еще в прошлом году )
Там есть мелкие нюансы, которые не знают те которые тебе плешь ели
Автор: Grasshopper 25.2.2016, 8:16
ну дак нада было брать 69 а нюансы уже решать по месту 
Автор: Евгений 2.0i 25.2.2016, 16:21
Расскажите, кто знает, про переделку 4G63 в 2,4 л путем расточки и установки поршней+шатунов+коленвала от 4G69.
Интересуют подводные камни.
Автор: Jorik666 25.2.2016, 22:48
Спрашивай)))
Автор: ColinMcrae 25.2.2016, 23:30
Вот https://www.drive2.ru/l/8590237/
Автор: Евгений 2.0i 26.2.2016, 3:36
Есть описание проекта, что как делал?
Мучительных вопроса два:
1. что будет со степенью сжатия? не будет ли детонации?
2. насколько сложно потом настроить ЭБУ? двигатель вообще хотя бы заведется без настройки? а то у нас в Сибири с этим как-то туго.
Этот проект видел.
Автор: Covenant 26.2.2016, 7:37
Евгений 2.0i, а ты от куда?
Автор: Jorik666 26.2.2016, 11:22
Есть описание проекта, что как делал?
Мучительных вопроса два:
1. что будет со степенью сжатия? не будет ли детонации?
2. насколько сложно потом настроить ЭБУ? двигатель вообще хотя бы заведется без настройки? а то у нас в Сибири с этим как-то туго.
Этот проект видел.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8941 Читай.
1. Степень сжатия надо считать. У меня получилась 12,5-1. С плоскости блока снято 0,9 мм.
2. Тачка заведётся. Надо только сразу МАФ ставить от 2,4 мотора, а то будет бедная смесь, может глохнуть на нейтрале.))) Настроить смогут и офлайн. Обращайся к гуру настройки здесь на форуме.
Автор: Евгений 2.0i 26.2.2016, 17:15
Кемерово
1. Степень сжатия надо считать. У меня получилась 12,5-1. С плоскости блока снято 0,9 мм.
2. Тачка заведётся. Надо только сразу МАФ ставить от 2,4 мотора, а то будет бедная смесь, может глохнуть на нейтрале.))) Настроить смогут и офлайн. Обращайся к гуру настройки здесь на форуме.
МАФ встает без переделок? Номер E5T08171?
Автор: Jorik666 26.2.2016, 20:17
МАФ брал от Шариота/Грандиса. Прокладку ГБЦ тоже надо от 64 мотора 0,4 мм железная.
Автор: Евгений 2.0i 27.2.2016, 5:49
А от 4G69 прокладка не подойдет чтоли?
Посмотри номерок на МАФе. Не охота купить не тот.
Автор: Covenant 27.2.2016, 6:58
Евгений 2.0i, не особо далеко или правильнее - не такая уж и глушь, можно легко будет решить вопрос с настройкой
Автор: Евгений 2.0i 27.2.2016, 11:50
Ок
Автор: Overlord 15.3.2016, 20:46
Товарищи подскажите "дурачку", хочу поменять свой двиг 1.6 на 4G69, кто что скажет по этому поводу, есть кто в Москве этим займется из знатоков и сколько это встанет? (нашел на авито обьявку, на м. Водный стадион меняют за 120 т.р. (вместе с запчастями сумма)) знает кто этих ребят? =)
И сразу в догоночку, сейчас подвеска накрывается, жопа просела, встал вопрос о замене стоек и пружин, что посоветуете, с тем учетом что собираюсь ставить 2,4 двигатель, он же тяжелее будет. От двухлитрового лансера пойдет, или надо что то пожесче ставить, если не затруднит сразу с номерами деталей напишите, а то что то уже запутался кто что ставит и что лучше =) я пока о каябах думаю, но их что-то видов куча =)
Заранее Спасибо.
Автор: Jorik666 15.3.2016, 22:25
Пружины желательно оригинал. Пружины каяба просядут через полгода. Мотор будешь перерегистрировать в ГАИ?
Автор: Grasshopper 15.3.2016, 22:56
пружины ориг стоят как боинг самолета
Автор: Jorik666 16.3.2016, 0:07
Летайте на Боингах
Автор: Overlord 17.3.2016, 2:08
Оригинал от 1.6 или 2.0, или они одинаковые?
Вобще перерегистрировать не собирался, смысла особого не вижу, или можно встрять?
Автор: andr_mozg 17.3.2016, 7:27
При переоформлении после продажи можно, но так как 1.6 и 2.4 (69) одновальные то можно в тереть что крышку клапанную покрасил и все, думаю прокатит.
Автор: Jorik666 17.3.2016, 8:50
Не прокатит. Модель ДВС другая.
Автор: Overlord 17.3.2016, 12:35
Машину продавать не собираюсь, хочу сделать для себя. Главное сделать, а там посмотрим уже что и как. Сколько машин снимал/ставил на учет на двигло у нас даже не смотрят. Так что меня не это беспокоит ) а где и кому машину доверить на доработку )
Автор: Jorik666 17.3.2016, 14:03
Сергею 152му нельзя доверить
Автор: Викторыч 17.3.2016, 14:33
Это был вопрос?
Автор: Jorik666 17.3.2016, 17:59
Это не вопрос
Автор: Grasshopper 17.3.2016, 19:24
блока
именно туда они и смотрят
Автор: cooler.nvkz 18.3.2016, 6:37
от инспектора зависит - захочет он туда лесть или нет.... или сегодня не смотрит, завтра по шапке дадут и полезет смотреть всех подрят.... или у деда-пенсионера на старой таврии не посмотрит, а у молодого парня с амбициями на расписанном обклеенном популярном у тюнеров автомобиле - а чего бы и не посмотреть? знаю одного сотрудника с площадки сверки номеров - раньше смотрел по полной машины не из нашего региона, а из нашего только номер кузова и свободен.... я когда себе купил цедию - он долго думал почему машина по докам 2002года, а стёкла и ремни 2003... ну я ему и подсказал что по фрейму дата выпуска кузова 4 неделя декабря 2002, а укомплектовывали ее уже в 2003
Автор: Overlord 18.3.2016, 10:52
Ссылочку на Сергея не даш? )
Автор: Евгений 2.0i 18.4.2016, 17:40
Поставил сегодня ДМРВ E5T08171 от 4G64.
Надо же с чего-то начинать.
Автор: Enigma 18.4.2016, 18:18
Перерегистрация через НАМИ?
Ты с ней до конца собрался быть? до 2015 года не смотрели номер и модель, теперь принципиально смотрят даже в твоем городе. Многие насвапили моторов 13,14 годах теперь на регистрацию поставить не могут. Даже если мотор тойже модели, но номер другой начинают требовать ДКП, ГТД. Старый мотор не продавай.
Если решишься на свап, то будь готов доводить мотор до ума самостоятельно.
Кстати вопрос: Если на регистрации выявят свап, что будет? Отменят старю регистрацию, поставят на штраф стоянку или отправят устранять недостатки?
Автор: ColinMcrae 18.4.2016, 20:22
Ничего не будет, просто в МРЭО развернут и скажут приезжай потом с тем агрегатом который указан в ПТС.
Автор: 1stScout 13.7.2016, 21:39
Стоит 69й мотор, думаю дунуть в него 0,5 бара турбиной GT17. Кто как прокомментирует столь не обдуманное решение?
Автор: Said 174 13.7.2016, 23:00
Альф говорил что не стоит. Длинный шатун. Мотор не расчитан на высокие обороты. Может развалится.
Автор: AKStyle 14.7.2016, 16:39
Дуй 
Автор: Shs512 14.7.2016, 17:47
Альф много что наговорил из мифов, он не прав в том числе и здесь!
Шатун длинный наоборот хорошо, выше R/S - меньше у мотора износ поршень-стенка цилиндра, ниже инерционные нагрузки на головку шатуна.
Чем больше R/S до 1,8 тем лучше, а у 69 мотора как раз R/S маленький. Но это не помешает его крутить до 7500.
У 18 мотора R/S=1,5 и он благополучно живет с данными оборотами.
Умеренный наддув глобально не добавляет нагрузок на шатун, инерционные на разрыв а не сжатие растут сильнее с ростом оборотов, это более узкое место.
Спокойно дуйте в него 0,5, ничего с ним не будет.
Автор: Jorik666 14.7.2016, 17:52
Частенько посещают мысли дунуть в свой 2.4 хоть 0.5 Бара маленкой турбиной для поднятия крутящего момента, но степень сжатия 12.5÷1 не позволяет.
Автор: Shs512 14.7.2016, 17:55
Разожми поршнями.
Автор: Jorik666 14.7.2016, 20:50
Какими? Это во первых. А во вторых - строится 4G63T для второй машины на 400 сил. Я не мажор
Автор: 1stScout 15.7.2016, 9:27
Я думаю в стоковую поршневую дунуть. Переживаю за поршня. (за степень сжатия и отсутствие масляных форсунок) Смотрел проект Stayerа. Идея понравилась.
Автор: lost.root 15.7.2016, 10:38
Оптимист)))
Автор: Alex1982 20.9.2016, 23:09
Подскажите по форсункам топливным, может кто сталкивался - какие можно использовать для данного мотора кроме родных? По виду очень похожи от 2.0 10 -го Лансера. Мотор сейчас без каких либо доработок.
Мои умерли, вот и думаю что ещё можно, а то на разборках или ценник конский или укатаны в хлам.
Автор: kollector 21.9.2016, 0:20
Мои умерли, вот и думаю что ещё можно, а то на разборках или ценник конский или укатаны в хлам.
https://www.drive2.ru/l/8565078/
Автор: tbos 21.9.2016, 5:55
Ловите 2.4 рабочий проект турбо: https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/4899916394579126372/
Автор: kollector 21.9.2016, 7:08
И где там турбо? Ты хоть читал? Он строит атмосферник
Автор: tbos 21.9.2016, 8:35
Еще добавить страниц или все таки почитаете бортжурнал полностью, а не поверхностно: https://www.drive2.ru/l/81569/
Машина ездила у нас в Перми, сейчас хз чего он делает, но сделана турбо была.
Автор: ColinMcrae 22.9.2016, 8:15
Слава обратно на атмосфер перешел,снял он турбину с галанта
Автор: kosmazzz 3.11.2016, 0:02
Всем привет! Пишу, вроде, по теме. У меня такой вопрос: катаю Грандис с 4G69 на автомате. Задался идеей увеличить мощность (просто потому что хочу), либо заменить кпп на 5-ступку от Айртрэка. Хотел бы знать, насколько реально взять донора (того же турботрэка) и воткнуть его начинку в Грандис?
Автор: vanja_vanja 8.10.2017, 0:40
Разъясните пару моментов. Имеется некро митсубиси, есть идея туда поставить 69 мотор в сборе с акпп.
1. Я так понял некоторые были с кан шиной, некоторые без. Получится ли подружить приборку с мозгом от машины скан. На предыдущих поколениях почти все бралось напрямую с датчиков/катушек. И вообще какие были с кан, какие без, есть ли отличия в косах
2. Есть ли в японцах иммо?
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |