Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Технических Маньяков _ Умелые руки _ Установка датчика уровня омывайки!

Автор: KOCMOC 6.12.2009, 2:29

Итак, после установки билинз и омывателя фар задумался по поводу данного девайса, которого лишили нас скупые Японцы. Тем более на носу зима и данный вопрос стал еще более актуальным, т.к. полезно знать, когда омывайка на исходе.
Задумано – сделано!!!
Все фотки в полном размере лежат здесь – http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/all/?mode=xlarge

Для реализации данного девайса нам Вам понадобится датчик уровня омывайки от ВАЗ 2110 (самый длинный) с разъемом,
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926641/
бачек омывателя от ВАЗ 2109,
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926647/
а так же инструмент, саморезы, силиконовый герметик, метра 3 провода 1.5 метра тонкой гофры, изолента и т.д...
Итак, перед работами желательно опустошить бачек от его содержимого. Снимаем бампер, откручиваем 3 болта крепления бачка омывателя (тока не надо спрашивать, как это сделать! идем в ФАК, качаем руководство от Третьего Рима и изучаем) и не пытаемся снять трубочку с насоса - есть риск отломить выходной штуцер у насоса!!! Отрезаем ее прям у насоса, срезаем отрезанный кусочек ножом, а при установке обратно греем зажигалкой трубочку и прекрасно одеваем ее на насос.
Далее берем ВАЗовский бачек, размечаем маркером круг возле горловины, как показано на рисунке,
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926650/
и бор машинкой вырезаем по разметке.
После выпиливания обратная сторона горловины оказалась не такая уж и ровная, поэтому ее пришлось подровнять...
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926652/
Подровняли - берем бачек омывателя, размечаем по фото и высверливаем в центре квадрата отверстие коронкой диаметром 32мм.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926668/
В отрезанной горловине симметрично размечаем и высверливаем 6 отверстий диаметром 4.5 - 5мм по кругу под саморезы и обезжириваем бачек и горловину перед нанесением силикона.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156928574/
Наносим силикон слоем средней толщины на горловину
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926686/
и размазываем его по всей плоскости.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926679/
В итоге слой должен получиться примерно 2 мм.
Далее прислоняем горловину к бачку СЛЕГКА!!! нажав на нее. При этом СИЛИКОН НЕ ДОЛЖЕН ПОЛНОСТЬЮ ВЫДАВИТЬСЯ из под горловины!!! Наша Ваша biggrin.gif задача не приклеить на силикон горловину, а прижав горловину к бачку, оставить примерно миллиметровый слой силикона между бачком и горловиной сформировав тем самым своего рода прокладку. Если требуется - проходим силиконом шов по кругу
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926694/
и откладываем бачек в теплое место, чтоб силикон сох.
Берем разъем, наращиваем один провод небольшим куском провода, крепим на него клеммку под болт М6 и прикручивам на массу под один из болтов за правой фарой.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926705/
Второй провод наращиваем, одеваем на него гофру и тянем в салон через резинку под блоком ABS притягивая его к штатному жгуту стяжками.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926714/
Данный провод ведем к приборке и паяем на него миниатюрный разъёмчик.
Снимаем приборку (уже описывал http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=85667&st=140&gopid=2989408&#entry2989408 ) и защитную плату сзади.
Далее начинается самое интересное... Если у вас 2.0 или по иным причинам черная приборка, то в ней уже есть окошко с символом, которое можно нужно использовать под датчик. Если же у вас белая приборка (1.6), то там дела обстоят сложнее... Данный вопрос мы пока опустим и вернемся к нему позже...
На плате приборки есть штатные места под лампочки. Будем использовать следующие
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926718/
Для 1.6 плюс на лампочке при включении зажигания уже есть (показан на фото выше) и надо вывеси из приборки тока минус, который будет приходить с датчика. Для 2.0 необходимо сделать перемычки как на фото
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926719/
Далее необходима лампочка... Побродив по Кунцевскому рынку в одном месте тока нашли лампочки с патрончиком в приборку по цене 100 руб за штучку. Я конечно все понимаю, но с такой ценой продавцы были в мягкой форме посланы и было решено в приборку на место лампы паять светодиод за 5 руб laugh.gif (в 1.6 - любой по желанию, в 2.0 - зеленый и никак иначе! запаяете другой - все равно будете переделывать на зеленый или его не будет видно biggrin.gif ).
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926721/
На провод выходящий из приборки тоже паяем ответную часть миниатюрного разъёма, чтоб ее потом можно было без гемогоя снять.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926725/
После данных действий накинув разъемы на приборку и подсоединив разъём датчика включаем зажигание и проверяем... При замыкании клемм на разъёме датчика лампа должна загораться.
На приборке 2.0 это выглядит вот так
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926728/
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926730/
С белой приборкой 1.6 придется повозиться по больше... Дело в том, что на ее шкале нет такого символа, как на 2.0 и его придется делать самим! Для этого снимаем стекло приборки, снимаем шкалу, вооружаемся тонким карандашом, эластичным ластиком и лезвием от канцелярского ножа. Рисуем на шкале, в зависимости от используемой лампы, символ
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926732/
и начинаем процарапывать краску... С обратной стороны тоже будет необходимо лезвием счистить черную краску под символом для того, чтоб он просвечивался. Получиться должно примерно вот так
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926735/
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926737/

Сделали? Собираем приборку, ставим на место и беремся за бачок. К этому времени силикон должен уже подсохнуть. Берем саморезы (L=10мм) с большой шляпкой и, не сильно придавливая, прикручиваем горловину к бачку.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926696/
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926699/
Закручиваем на место датчик,
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926702/
ставим бачок на место, одеваем трубку(ки) на насос(ы) и набив густой смазки в разъём, чтоб не окислялся, втыкаем в датчик.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926707/
Включаем зажигание - лампа должна гореть. Наливаем бачок водой/"не водой"... лампа должна погаснуть примерно на таком уровне.
http://photofile.ru/users/kocmoc007/150257319/156926711/
У нас она погасла, когда в бачок влили ровно 1 литр воды, что соответствует чуть меньше четверти бачка. На мой взгляд вполне нормально... cool.gif

Надеюсь все подробно разъяснил… Будут вопросы – спрашивайте тут, в личке (долго отвечаю) или в аську (в профиле).

Автор: Titus 6.12.2009, 2:37

Респект и спасибо wink.gif
Обсуждаем тут smile.gif

Автор: Dasot 6.12.2009, 15:04

Класс! Займусь этим вопросом по возможности тож) уж очень очевидно и просто все сделать!
Только я думаю расположить лампу куда нить в нижние отсеки или поставить ее на место где стоит лампа подключения фаркопа...

Автор: Коля б'Ok 6.12.2009, 22:05

Афффтару, как всегда, респект и уважуха!

Автор: SSh 13.12.2009, 12:01

Сегодня нашел длинный пинцет и выковырял поплавок из бачка омывайки. План созрел... Займусь после Нового Года...

Автор: SSh 15.12.2009, 17:34

Кстати, в качестве самого простого датчика уровня жидкости можно применить 2 иголки от шприца. Втыкаем их на нужный уровень в бачок на расстоянии примерно 1 см друг от друга и заводим сигналы от них на простейший ключ.
Сопротивление воды из-под крана где-то в районе 300...600 кОм. При использовании спец. жидкостей - еще меньше.
Не забыть только заткнуть дырки в иголках, а то жидкость будет вытекать понемногу wink.gif
Т.к. иголки из нержавейки - то прослужат долго.
Для приведения бачка в первозданный вид просто вытаскиваем иголки, дырки от них заделывать в принципе и не надо - сами затянутся.
Недостаток - никакой инерционности самого датчика, т.к. при движении жидкость плещется, то в какой-то момент индикатор начнет выдавать ложные сигналы, хотя с другой стороны эти сигналы можно рассматривать как предупредительные wink.gif
А можно слегка затормозить в самом ключе.

Автор: haris67 25.12.2009, 20:23

Цитата(SSh @ 15.12.2009, 19:34) *
заводим сигналы от них на простейший ключ.

А что за ключ, можно поподробнее и доступным языком?

Автор: SSh 26.12.2009, 8:52

Цитата
А что за ключ

Транзисторный ключ, могу рассчитать схему, если надо.

Автор: haris67 26.12.2009, 11:12

Было бы не плохо. Любому решению должна быть альтернатива. Пусть будет два решения проблемы с датчиком уровня жидкости омывателя, кому какой понравится.

Автор: SSh 26.12.2009, 15:33

Цитата
Любому решению должна быть альтернатива.

Согласен на все 100!

Но тогда лучше обожди - намечается более лучшая альтернатива wink.gif
Только что приехал домой после недельного отсутствия, но уже успел проверить на макетке задумку. И, т.к. погода сейчас плюсовая, завтра же смогу проверить на автомобиле...

Автор: haris67 26.12.2009, 18:21

Цитата(SSh @ 26.12.2009, 17:33) *
намечается более лучшая альтернатива wink.gif

Класс! Не торопись особо, делай качественно! biggrin.gif И чтобы для многих было доступно, а не только для таких продвинутых в электронике, как ты. wink.gif

Автор: SSh 26.12.2009, 19:40

biggrin.gif
А я вроде так и пытаюсь делать, единственно - нужен программатор. С другой стороны, если делать не на МК а на дискретных элементах - получится во много раз сложнее. В любом случае, если вдруг возникнут вопросы - помогу чем смогу wink.gif

Автор: haris67 26.12.2009, 22:12

Цитата(SSh @ 26.12.2009, 21:40) *
biggrin.gif
единственно - нужен программатор.

Где то я читал, вроде твою мысль, по поводу этого датчика. Это не про герконы, случайно, речь?

Автор: SSh 26.12.2009, 22:40

Нет, про герконы кажется PsixoXirurg писал. Я собираюсь датчик Холла ставить. Стоит копейки, реагирует ма магнитное поле с более дальнего расстояния чем геркон. Плюс почти все современные датчики имеют на выходе транзистор с открытым коллектором и выходным током до 100мА, т.е. можно посадить светодиод прямо на этот выход, без доп. ключей. Вот нашел дешевый TLE4905L - просто подсоединяем на выход светодиод через резистор 1кОм (другой вывод светодиода на + питания). Сам датчик запитываем от бортовой сети автомобиля, его допустимое напряжение до 24В, так, что никаких стабилизаторов не требуется.
Датчик обладает некоторым гистерезисом, что уменьшает мигание светодиода при приближении уровня жидкости к мин. отметке. Дополнительную инерционность создает поплавок в бачке. Магнит крепим естественно к поплавку.
Датчик просто прикручиваем к горловине бачка омывайки хотя бы скотчем.
Вот и вся конструкция.
Светодиод ставим как описал топикастер или в любое другое место.

Автор: Titus 26.12.2009, 23:04

SSh, как всегда - гениальное и красивое решение wink.gif drinks.gif

Автор: SSh 26.12.2009, 23:18

Спасибо wink.gif
Вот как выглядит вся (ВСЯ!) схема на макетке


Автор: haris67 27.12.2009, 7:52

Я так понимаю, испытания проводились пока только на столе? Ждем результатов по испытаниям на машине. После этого, надеюсь, будет фотоотчет? rolleyes.gif

Автор: SSh 27.12.2009, 12:05

Облом.... Потерял магнитик mellow.gif huh.gif
Оставил его на столе, видно прилип к чему-то, сейчас наверное мирно лежит где-нибуть.
А хотел сегодня все дела закончить...
На dealextreme видел наборы магнитиков разного диаметра, во время след. заказа наверное возьму несколько типоразмеров - в хозяйстве пригодятся.

Ладно, займусь пока другим, тут еще дельце наметилось...

Автор: SSh 27.12.2009, 20:19

Цитата
надеюсь, будет фотоотчет?

Тут в принципе и отчитываться не надо, до того все просто...
Как раз нашел другой подходящий магнитик и все сделал
1. Вытащить поплавок из бачка
2. Собрать "на коленке" след. схему:

3. Проверить силу магнита - подносим его к датчику и смотрим с какого расстояния загорается светодиод. Должно быть не менее 3 см. Одновременно выясняем, каким полюсом подносить магнит к датчику. Дело в том, что большинство датчиков требуют определенной направленности магнитного поля. Т.е. если подносим магнит а светодиод не зажигается, надо просто повернуть его (магнит) другой стороной. У датчиков-же рабочая сторона обычно та, которая срезанная, легко можно уточнить по даташиту для конкретного датчика.
4. Прикручиваем магнит к поплавку, рабочей стороной наружу, у меня получилось так, просто привязал капроновой нитью:

5. Засовываем поплавок обратно в бачок, заливаем в него кол-во жидкости, которое по нашему мнению является минимальным и прикладываем датчик к горловине (снаружи wink.gif )
Перемещая датчик вверх-вниз находим положение при котором светодиод загорается и прикручиваем датчик в этом положении. Самым подходящим для этого дела наверно будет лейкопластырь, разные там скотчи и изоленты под воздействием тепла и холода крошатся.
6. Протягиваем провода в салон и ставим светодиод в удобное для нас место - здесь все зависит от желаний и фантазии.

Вот и все.

Автор: haris67 27.12.2009, 21:29

Цитата(SSh @ 27.12.2009, 22:19) *
Тут в принципе и отчитываться не надо, до того все просто...

Супер. Только у меня пара вопросов. Светодиод, я так понял, 3хвольтовый? А если поставить 12вольтовый, сопротивление можно не ставить?

Автор: SSh 27.12.2009, 21:46

Напряжение на выходе датчика равно напряжению питания минус падение напряжения на переходе эммитер-коллектор выходного транзистора, типовое значение 0,6В. Т.е. можешь ставить 12-вольтовый, хотя как я понимаю это тот же самый на 3 В, но со встроенным резистором.
Вот тут неизвестно, как этот резистор рассчитывали, если по всем правилам, то получается порядка 470 Ом, при которых светодиод будет работать на токе, близком к предельному. А учитывая то, что схема запитывается напрямую от бортовой сети, напряжение в которой может превышать указанные 12В, то и на запредельном...
Ставь лучше как на схеме, даже можно номинал резистора слегка увеличить чтоб приглушить яркость, нам же не надо чтоб этот светодиод что-то освещал, лишь бы был заметен и все.

Автор: haris67 28.12.2009, 12:58

angry.gif Сегодня объездил несколько магазинов электроники, нигде нет датчика Холла. ohmy.gif В одном были но другого наименования, да к тому же 4хконтактные. Пришлось по телефону заказывать в интернет-магазине, но придет только ближе к концу января. Так что пока cz.gif
PS Цена-то смешная - 40 руб, а вот и то на заказ. blink.gif

Автор: Titus 2.2.2010, 10:40

Кстати, от Каризмоводов подоспел альтернативный вариант - основан на базе фирменного мицубисевского датчика. Вполне сойдет как альтернатива - ведь, чем больше вариантов, тем лучше? wink.gif drinks.gif

Статья доступна по адресу http://forum.amadeus-project.com/documents/datchik_omyvatelya.doc

Автор: haris67 2.2.2010, 11:50

Цитата(Titus @ 2.2.2010, 12:40) *
Вполне сойдет как альтернатива - ведь, чем больше вариантов, тем лучше? wink.gif drinks.gif

Да, возможно, как альтернатива тому варианту, что предложил Космос. Но даже еще дороже, чем у него. Бюджет варианта, который предложил SSh, гораздо меньше - не больше ста рублей (а с герконом еще дешевле). К тому же не нужно снимать бачек (а, следовательно, и бампер), не нужно его сверлить. Я уже собрал схему и с датчиком Холла и с герконом. От того, какой магнит получше смогу найти, зависит, какой вариант установлю. Но с датчиком Холла - предпочтительнее, так как геркон еще при установке нужно ловить по оси вращения самого геркона, а датчик Холла - плоский, устанавливать проще. У меня вся загвоздка пока в неимении маленького, но мощного магнита. По совету SSh, ищу сейчас не рабочие наушники большие. На них как раз маленький и мощный магнит. Мощность магнита тужна для увеличения дальности срабатывания. У меня пока дальность составляет всего 1см, а этого маловато.
Вот пока как "на коленке" получилось

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Как видим, магнит крупный для крепления на поплавке не подходит и маломощный. Теперь осталось найти наушники... biggrin.gif

Автор: SSh 2.2.2010, 12:16

Кстати, на DealExtreme продают наборы SuperStrong магнитов, диаметром от 10 до 20 мм. Стоимость набора из 10...20 магнитиков в пределах 2...4 USD (пересылка бесплатна). Я вот все собираюсь выписать несколько типоразмеров, пусть будут - в хозяйстве сгодятся.

Автор: Titus 2.2.2010, 13:17

Угу smile.gif
Кстати, по магнитам - еще как варианты посмотреть в сторону детских игрушек - там есть довольно неплохие "конструкторчики" на мощных магнитах, плюс, у нас в магазинах, например, в "Метро" прямо на кассе продаются всякие фигурки на холодильник - сзади довольно мощные и компактные магниты, может быть, тоже, как вариант будет?

Автор: SSh 2.2.2010, 15:20

Цитата
Вот пока как "на коленке" получилось


Не помню, писал или нет, на SEEED вот такие "коленки" есть, точно такая как у меня smile.gif
http://www.seeedstudio.com/depot/basic-bread-board-16555-cm-p-4.html?cPath=60_5

Автор: haris67 2.2.2010, 16:08

Цитата(Titus @ 2.2.2010, 15:17) *
всякие фигурки на холодильник - сзади довольно мощные и компактные магниты

С ними я как раз и пробовал - слабоваты...

Автор: haris67 2.2.2010, 16:10

Цитата(SSh @ 2.2.2010, 17:20) *
http://www.seeedstudio.com/depot/basic-bread-board-16555-cm-p-4.html?cPath=60_5

Такие и у нас в "Электронике" продаются разных размеров по ценам от 200 рублей. Только мне они не нужны - я не так часто занимаюсь такими вещами.

Автор: Titus 2.2.2010, 18:01

haris67, понял smile.gif
Можно винт старый найти (HDD-IDE или SATA в смысле), там мощнейшие магниты стоят wink.gif

Автор: haris67 2.2.2010, 21:36

Цитата(Titus @ 2.2.2010, 20:01) *
Можно винт старый найти (HDD-IDE или SATA в смысле), там мощнейшие магниты стоят wink.gif

У меня есть один такой. Он неисправен - накрылась главная микросхема. Спецы сказали, что на эту серию были поставлены микрухи с большой степенью гигроскопичности и, со временем, набрав влаги, они у всех накрываются. Сказали, что можно найти точно такой же, переставить плату и можно будет забрать оттуда все данные (которые мне очень хочется вернуть). Но до сих пор не смог найти аналогичный винт. Похоже придется его курочить... sad.gif

Автор: Titus 2.2.2010, 21:44

Гигроскопичная микросхема - это что-то новое wink.gif
Или его курочить или может есть в городе что-то типа радио-рынков, фирм по ремонту компов и тп? Явно же где-то за банку пива можно найти убитый винт, электроника нафиг не нужна smile.gif

Автор: haris67 2.2.2010, 21:56

Цитата(Titus @ 2.2.2010, 23:44) *
Гигроскопичная микросхема - это что-то новое wink.gif

Ну, это мне сказал один спец, компетентность которого не вызывает сомнений. Вся беда в том, что нужно найти абсолютно идентичный винт, но это, как выясняется, абсолютно не реально - это очень старые винты и, наверняка, все они давно уже на помойке. Так что, придется плюнуть на некоторое количество старых фотографий и раскурочить его...

Автор: Titus 2.2.2010, 22:03

Верю, просто сколько лет знаком с этим всем (более 20) - первый раз слышу термин "гигроскопичность микросхемы".. wink.gif
А насчет винта - угу.. Либо искать, либо курочить.. Если совсем старый - то найти такой же - это уже очень большое везение надо smile.gif

Автор: haris67 2.2.2010, 22:11

Цитата(Titus @ 3.2.2010, 0:03) *
А насчет винта - угу.. Либо искать, либо курочить..

Короче, решил - завтра его об кувалду! biggrin.gif

Автор: Titus 2.2.2010, 22:14

Вполне нормальный вариант!
Кстати, от разламывания винтов получается ни с чем не сравнимый кайф biggrin.gif

Автор: haris67 3.2.2010, 17:29

Цитата(Titus @ 3.2.2010, 0:14) *
Кстати, от разламывания винтов получается ни с чем не сравнимый кайф biggrin.gif

Не стал я его бить об кувалду. biggrin.gif Просто аккуратно разобрал - вдруг что-то пригодится. Взял оттуда магниты, да, они гораздо сильнее, но если использовать один, то дальность получается 1,5 см - тоже маловато. Я оба разломил пополам и соединил все 4 части. Получился кусок магнита с размерами 1 на 1,5 см и толщиной где-то 6 мм. Вот теперь сигнал стал появляться на расстоянии около 3см. По весу не очень много получилось, думаю, поплавок выдержит и не утонет. Собрал всю схему на реальных проводах, датчик Холла запаял в термоусадочную трубку, на всякий случай - все-таки вокруг будет агрессивная среда. Осталось дождаться более-менее комфортной погоды и установить... rolleyes.gif

Автор: haris67 3.2.2010, 17:35

Кстати, Вить, не в курсе, сколько вольт подается на движок винта? У него 5400 оборотов, думаю попробовать сделать маленькую дрель. Такой Хэнд Мэйд, так сказать. biggrin.gif Если 12 В и меньше, то в машине можно сделать подключение через автомобильные телефонные зарядки. Только надо будет по вольтажу подобрать и все, а дома - через трансформатор... rolleyes.gif

Автор: Titus 3.2.2010, 22:27

Вот интересны тесты, угу smile.gif
По движку винта - там 12в, но он, по идее, просто от +- не заработает - он идет многофазный, с датчиком скорости.. То есть, просто его не заведешь - только через микросхему драйвер.. smile.gif В современных винтах - только +5в достаточно часто бывает.. smile.gif

Автор: haris67 3.2.2010, 22:37

Цитата(Titus @ 4.2.2010, 0:27) *
просто от +- не заработает - он идет многофазный, с датчиком скорости.. То есть, просто его не заведешь - только через микросхему драйвер..

Жаль... sad.gif А такая идея классная была! biggrin.gif

Автор: Titus 3.2.2010, 22:47

Есть еще куча двигателей поинтереснее, этот все равно слабый будет wink.gif

Автор: Asdwarf 3.2.2010, 23:16

От ЦД-РОМа можно взять smile.gif

Автор: SSh 4.2.2010, 8:18

там обычно шаговые стоят. И по размерам и по мощности не очень удобны для дрели. Найди что-нибуть типа ДПМ или ДПР, например, ДПМ-30 - вот тебе и дрель

Автор: haris67 4.2.2010, 8:55

Весь интерес был в том, чтобы сделать из дармового материала! wink.gif Винт-то все-равно уже раскурочен. А микродрели уже готовые продаются в Электронике, начиная от 300 рублей...

Автор: haris67 5.2.2010, 19:08

Заехал я сегодня на крытый паркинг и установил датчик уровня омывайки. Приборку портить пока не стал (стремно, машина-то на гарантии), вывел светодиод просто к приборке и прижал между ней и щитком так что он слегка из-под щитка торчит. Датчик срабатывает нормально. Пока нет возможности проверить при каком количестве жидкости загорается, но датчик установил так, что загорается, когда поплавку до дна остается примерно 3-4см. Топил его принудительно, линейкой. biggrin.gif

Автор: Titus 5.2.2010, 19:28

Эни фотос? wink.gif

Автор: haris67 5.2.2010, 19:29

Фотки завтра будут. Сегодня фотика с собой не было, а на телефоне фигня получилась - даже стыдно выкладывать такие... biggrin.gif

Автор: Titus 5.2.2010, 19:31

drinks.gif Оки!

Автор: SSh 5.2.2010, 19:35

Поздравляю!
А я только магнит прикрутил и на этом остановился wink.gif
Насчет регулировки уровня срабатывания - предлагаю такой вариант - определяешь для себя мин. количество омывайки при котором бачок требует дозаправки, опустошаешь бачок, заливаешь это количество, потом просто по горловине перемещаешь датчик снизу вверх до загорания светодиода. Ну и как загорится - крепи в этом положении.


Автор: haris67 5.2.2010, 19:39

Цитата(SSh @ 5.2.2010, 21:35) *
Поздравляю!

Спасибо за поздравления и за помощь - идея-то твоя! wink.gif Про регулировку уровня я знаю, просто сейчас бачок почти полный и просто так выливать незамерзайку не хочется, а как ее слить я не знаю. Дождусь опустошения, а потом замерю - сколько получилось. По моему и так нормально должно быть...

Автор: haris67 6.2.2010, 17:05

Вот, блин, фотик накрылся! angry.gif Выкладываю фотки с мобильника, так что не обессудьте - качество не очень... sad.gif
Это датчик Холла запаян в термоусадочной трубке
http://www.radikal.ru

Это светодиод с последовательно припаяным резистором 10кОм
http://www.radikal.ru

Это так пришлось магнит привязывать, чтобы был поближе к стенке заливной горловины
http://www.radikal.ru

Это поплавок установлен на свое место
http://www.radikal.ru

Это датчик установлен на горловину. Приклеил широким лейкопластырем пока
http://www.radikal.ru

Светодиод пока просто щитком прижат к приборке
http://www.radikal.ru

Это как он загорается при срабатывании датчика. Чтобы загорелся, пришлось линейкой утапливать поплавок biggrin.gif
http://www.radikal.ru

Как уже писал, переделывать приборку пока не стал, так как машина еще на гарантии, а, если что, приборка стоит не дешево...
Как жидкость закончится, отрегулирую загорание светодиода при остатке 0,5 - 0,7 литра.


Автор: Titus 6.2.2010, 17:19

Нормально smile.gif drinks.gif

Автор: SSh 6.2.2010, 18:52

2 Haris67
Ты еще проверь как поведет себя светодиод при уменьшении уровня жидкости до порога срабатывания. Я имею в виду срабатывания от тряски. По идее здесь мы имеем 2 сглаживающих фактора - инерционность поплавка и гистерезис датчика. Во время экспериментов я заметил, что если датчик срабатывает при поднесении магнита скажем на 3 см, то отключается на чуть большем расстоянии.
Т.е. при критическом уровне жидкости хаотических вспышек светодиода не должно быть.

Автор: haris67 6.2.2010, 18:56

Цитата(SSh @ 6.2.2010, 20:52) *
Ты еще проверь как поведет себя светодиод при уменьшении уровня жидкости до порога срабатывания.

Даже если и будет помаргивать, ничего страшного - буду знать, что скоро доливать. Вот уйдет вся жидкость, тогда и посмотрим. Пока гадать бесполезно - посмотрим в действии...

Автор: Alexander_SH 21.2.2010, 5:02

Бывает еще и такой датчик - Датчик уровня масла для ВАЗ 2110. Существую как латунные, так и полностью пластмассовые.

Устанавливаются в дырку диам.25 мм, поджимаются одним шурупом (он же будет одним контактом), и один контакт разъема (2,8мм). Внутри - геркон и магнит с поплавком. Замкнут - когда "пусто", есть "вода-масло" - разомкнут. Как раз то, что надо.
Продается в любом магазине, цена - от 80 до 100руб. (Я себе в свое время делал "уровнемер" для летнего душа на даче).

Удачи.

http://asrc.ru/

Автор: Titus 21.2.2010, 9:13

smile.gif Хороший вариант.
Александр, добро пожаловать на форум. Было бы удобно, если бы вы подробнее расписали (в отдельном треде) о Вашей продукции. Заодно, дали бы комментарии по поводу "Блока удлинения сигнала поворота" - возможно ли его купить и тп wink.gif

Автор: haris67 21.2.2010, 9:18

Цитата(Alexander_SH @ 21.2.2010, 7:02) *
Бывает еще и такой датчик - Датчик уровня масла для ВАЗ 2110. Существую как латунные, так и полностью пластмассовые.

Если Вы читали тему с самого начала, то должны были видеть, что подобное решение и предлагалось в самом начале, но на основе датчика уровня омывателя от ВАЗ-2110. У меня же реализована разработка Сергея ака SSh, которая гораздо проще в монтаже и не требует переделки и сверления родного бачка. Стоимость девайса составила чуть больше 50 рублей. cool.gif Плюс сохранена возможность отката в исходное состояние.

Автор: Alexander_SH 21.2.2010, 14:25

Цитата(haris67 @ 21.2.2010, 9:18) *
Цитата(Alexander_SH @ 21.2.2010, 7:02) *
Бывает еще и такой датчик - Датчик уровня масла для ВАЗ 2110. Существую как латунные, так и полностью пластмассовые.

Если Вы читали тему с самого начала, то должны были видеть, что подобное решение и предлагалось в самом начале, но на основе датчика уровня омывателя от ВАЗ-2110. У меня же реализована разработка Сергея ака SSh, которая гораздо проще в монтаже и не требует переделки и сверления родного бачка. Стоимость девайса составила чуть больше 50 рублей. cool.gif Плюс сохранена возможность отката в исходное состояние.

Я читал тему с самого начала, поэтому и написал, что "Бывает еще и такой датчик..."....
С тем датчиком (уровня стеклоомывайки) я знаком очень хорошо: он может пропускать воду и под накидной гайкой (если резиновая прокладка чуть износилась), и в соединении датчика с самой крышкой датчика (где он вращается) - в свое время мне пришлось и бачок шлифовать (и завинчивать гайку "со всей дури" - иначе протекала! как к этой "дури" отнесутся саморезы, которыми автор крепит 10-точную горловину???), и датчики менять, т.к. протекала вода, если была выше уровня гайки датчика (так устроен бачек Вазовской 10-ки)...
Датчик уровня масла устроен иначе - он герметичен и рассчитан даже на давление...

С другой стороны, надо принять во внимание качество нашей незамерзайки, которая запросто может замерзнуть и при 5С, и при 15С. А такие "морозы" в России пока еще бывают... Заменить датчик, который массово производится и продается за копейки в любом магазине, намного проще, чем восстанавливать самодельный: кто может гарантировать, что ледяной кусок, провернувшийся в бачке при езде, не поломает датчик?

А "отход в исходное состояние" - датчик уровня масла не сильно заметен... при цене, соизмеримой с простой пробкой....

Если же основная цель - только "дешевизна решения" (80 рублей все же больше, чем 50... за 30 рублей можно купить магнит на холодильник... или проехать один раз на метро...), то.... молчу... молчу.... молчу... (В другом форуме бы я сказал, что "в 9-ке ЭТО уже установлено штатно".... Но здесь - промолчу....)

Автор: haris67 21.2.2010, 15:34

Цитата(Alexander_SH @ 21.2.2010, 16:25) *
Если же основная цель - только "дешевизна решения"

Основная цель - простота монтажа! Для установки датчика уровня масла тоже необходимо снять бампер и повозиться с бачком. Вариант же с датчиком Холла гораздо проще и он ставится снаружи горловины бачка, просто приклеивается лейкопластырем.
Ваш вариант можно тоже упростить - найти такой датчик с подходящей длиной трубки, выпрямить ее, обработать место крепежа таким образом, чтобы оно стало круглым (то есть срезать ушко с отверстием для крепежного болта). Вытащить родной поплавок и просто вставить датчик через горловину. Единственная сложность - это направляющие для поплавка внутри бачка - их надо удалить, так как подвижная часть датчика (поплавок с магнитом внутри) не поместится между ними - там расстояние между направляющими, примерно, 20мм, а диаметр поплавка, скорее всего, около 25мм. Провода просто выводятся через горловину, а крышку до конца не защелкивать. При заливке жидкости датчик вынимается, потом устанавливается на место. Но это так, на вскидку, без самого датчика в руках можно и ошибиться...

Автор: SSh 21.2.2010, 16:10

Цитата
кто может гарантировать, что ледяной кусок, провернувшийся в бачке при езде, не поломает датчик?


Я могу... Дело в том, что датчик устанавливается СНАРУЖИ и лед разве что выскочит из горловины бачка, открыв предварительно крышку biggrin.gif
А если серъезно - то мой вариант все-таки лучше, (извиняюсь за нескромность) и не потому-что мой wink.gif а и по простоте, надежности, дешевизне и т.д. Еще, как правильно было замечено, ничего сверлить-курочить не надо. В любой момент можно сделать откат. Единственный недостаток - не на каждую машину установишь, нужен бачок с длинной горловиной, но этот индикатор как-раз задумывался под Lancer 9, там и горловина есть и поплавок плавает.
P.S. Датчик Холла тоже стоит копейки, даже можно выковырять из неисправного CD-DVD привода или кулера. Но там они слишком мелкие, устанавливать несподручно.

Автор: Titus 21.2.2010, 16:30

Датчик Холла © by SSh вне конкуренции, это безусловно smile.gif
Но, чем больше вариантов - тем лучше wink.gif

Автор: haris67 27.2.2010, 15:37

Сегодня выработал, наконец, всю омывайку (ох и вонючая же попалась! angry.gif ) и стал замерять уровень, при котором идет сработка. Вышло что-то около двух литров. Надо будет пониже опустить датчик, но это уже после снятия бампера сделаю,если все-таки дойдут руки до фар и их омывателя.
Кстати, Сергей, ты был прав насчет пограничной сработки датчика - реально не айс! Я вот что подумал, а можно же туда сделать какую-нибудь задержку секунд на 30? Присматривался к его режиму работы - 30 секунд вполне достаточно будет. Скажем, пошел сигнал, но задержка не дает включиться лампочке. Если в течение этих 30 секунд сигнал не пропал, то включается питание лампочки, а если пропал, то отсчет начинается по новой при следующем сигнале. Что скажешь?

Автор: SSh 27.2.2010, 15:58

Можно на 2-х датчиках. Нижний подает сигнал на включение, верхний - на выключение. Зона между ними как-бы компенсирует колебания жидкости. Можно на R-S триггере, нижний датчик на S, верхний - на R. Светодиод - к прямому выходу (Q). Но, в принципе, можно и так использовать - как только лампочка начала хаотично мигать - пора доливать омывайку.

Автор: NeWT 28.2.2010, 18:57

Блин, скока же всего в Лансер забыли поставить!!! ohmy.gif

Автор: Nedavnij 4.3.2010, 16:52

Хочу поставить в Lancer IX, датчик уровня жидкости стеклоомывателя от Carisma (MR911028 MR154427) может кто знает есть ли место в бачке под их установку?

Автор: Titus 4.3.2010, 20:13

Nedavnij, думаю, что, если там нашлось место под жигулевский, то под такой уж точно будет место smile.gif Разве что, может быть придется чуть позаниматься слесарными работами wink.gif

Автор: SYL 5.3.2010, 0:45

Цитата(NeWT @ 28.2.2010, 18:57) *
Блин, скока же всего в Лансер забыли поставить!!! ohmy.gif


Такое чудо у всех, или тока у избранных? dry.gif

Автор: NeWT 5.3.2010, 15:51

Цитата(SYL @ 5.3.2010, 0:45) *
Такое чудо у всех, или тока у избранных? dry.gif

Это моя обычная панель 2.0 просвеченная фонариком.

Автор: SSh 5.6.2010, 9:29

Цитата
Я вот что подумал, а можно же туда сделать какую-нибудь задержку секунд на 30

Для организации задержки включения лампочки (светодиода) можно использовать узел выложенный в теме про евросвет. Потребуются лишь небольшие изменения, верхний по схеме вывод резистора отключаем от напряжения питания и подключаем на выход датчика Холла. Сейчас там задержка где-то секунд 5, для увеличения надо увеличить ёмкость конденсатора...
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1502&view=findpost&p=31249

Автор: haris67 5.6.2010, 10:47

Цитата(SSh @ 5.6.2010, 12:29) *
Для организации задержки включения лампочки (светодиода) можно использовать узел выложенный в теме про евросвет.

Мои мысли читаешь! wink.gif Я уже как раз подумывал об этом... rolleyes.gif
Вот доделаю "евросвет" и займусь...

Автор: NeWT 5.6.2010, 11:03

А ещё в теме про ходовые огни от Проспорта smile.gif Существует такая деталь как реле заднего стеклоочистителя от ВАЗ 08-09. Это реле с задержкой выключения на ~5сек. При помощи перепаивания конденсатора и резистора (искать в инете) задержка отключения регулируется.

Автор: Mihail V 5.6.2010, 11:52

Цитата(NeWT @ 28.2.2010, 19:57) *

Что означает "зеленая машинко"? Масленка, она же есть на тахометре? Или это уровень? Зеленая "АКБ" что ли или что это за значек?

Автор: SSh 5.6.2010, 12:31

А на включение тоже есть задержка?
В принципе любое реле можно превратить в "реле с задержкой", надо просто зашунтировать катушку конденсатором достаточной ёмкости. Особенно хорошо будут работать реле с высокоомной обмоткой. Питание надо подавать через токоограничительный резистор естественно, чтобы при полностью разряженном конденсаторе по цепям не текли слишком большие токи.

Автор: Titus 5.6.2010, 16:08

Цитата(Mihail V @ 5.6.2010, 11:52) *
Зеленая "АКБ" что ли или что это за значек?


Это индикатор уровня омывайки wink.gif

Автор: NeWT 5.6.2010, 21:43

По часовой стрелке (как я думаю):
1) Что-то связано с ОЖ, толи уровень, толи давление, толи температура.
2) Непристёгнуты ремни.
3) Низкий уровень омывайки.
4) Ключ в замке.
5) Открыты двери.
Не, на ВАЗе реле заднего стеклоочистителя без задержки на включение, только на выключение. Кстати, при помощи реле с задержкой на включение (хотя б на 30с - 1мин) можно установленный датчик уровня омывайки, что в начале темы, доработать до немигающей лампочки во время того, когда машина прыгает и жидкость на грани срабатывания поплавка. Т. е. типа чтобы лампочка загорелась, надо обязательно чтобы поплавок продержался на замкнутом ключе 30-60с.

Автор: SSh 5.6.2010, 21:55

Вот, полностью рабочая схема датчика уровня с задержкой, время которой легко изменить по желанию


При номиналах R и С указанных на схеме время задержки равно примерно 5...6 сек, увеличивая R до 1 МОм получим приблизительно минуту. В качестве логических элементов - любая КМОП микросхема 561 серии, имеющая в своем составе не менее 3-х элементов "НЕ" (ЛА7, ЛЕ5 и т.д).

Автор: NeWT 6.6.2010, 12:41

Дык эту всю схему нужно будет упихать в приборку между плюсом и диодом... Или переделать чтобы ключ в бачке размыкал не минус, а плюс. А плюс я чё-то в воду совать не хочу, но у вас тут датчик холла, тогда ладно, нормально smile.gif Но я всё-таки поищу реле с задержкой на включение smile.gif Или может тебе не затруднит нарисовать схемку, как превратить обычное реле в реле с задержкой на включение?

Автор: SSh 6.6.2010, 13:02

Задача не такая тривиальная как может показаться на первый взгляд... Дело в том, что обмотки реле обладают относительно небольшим сопротивлением и для этого надо поставить перед ней какой-нибуть ключ, желательно даже на полевике для получения разумной емкости конденсатора. Подумаю, как можно обойтись "малой кровью" smile.gif

.... Черт побери, сегодня утром немного доработал выложенную выше схему, проверил, все работает. Только что захотелось еще кое-что уточнить - глянь а магнитик опять пропал sad.gif

Автор: SSh 6.6.2010, 21:26

Окончательный вариант, вернее варианты
а. со светодиодом
б. с лампочкой
Схемы:

Фото готового девайса:

Печатная плата:
 level.zip ( 6,03 килобайт ) : 272


Плату просто прикручиваем к горловине бачка в нужном месте. Если нужна индикация на светодиоде, то просто не устанавливаем транзистор.

Автор: haris67 6.6.2010, 22:16

Цитата(SSh @ 7.6.2010, 0:26) *
б. с лампочкой

А транзистор-то какой?

Автор: SSh 7.6.2010, 5:38

Любой, лишь бы выдерживал ток через лампочку ну и желательно с достаточным коэффициэнтом усиления чтоб не грузить выход микрухи, я поставил первый попавшийся - С945.
Датчик Холла прежний - TLE4905L, хотя можно использовать и другие цифровые...
При указанных номиналах задержка прибл. пол-минуты (на нижней схеме)
Микросхема - обязательно "ИЛИ" - К561ЛЕ10, при использовании ЛА9 надо вывод 8 подсоединить или к плюсу питания или соединить с выводами 1, 2 - ПП надо переделывать. Сейчас он сидит на корпусе исключительно из-за удобства трассировки wink.gif

P.S. Может оформить отдельной темой? Альтернатива так сказать текущей...

Автор: NeWT 7.6.2010, 12:10

Цитата(SSh @ 30.5.2010, 13:05) *
Информация для размышления (для маньяков wink.gif )
Устройство задержки, при подаче питания сигнал на выводе 4 микросхемы появляется (с указанными номиналами RC цепочки) прибл. через 5 секунд.


Цитата(SSh @ 30.5.2010, 13:05) *
Микросхема - К561ЛЕ5 или К561ЛА7, я специально не указал, т.к. в зависимости от сферы применения можно использовать вторые выводы клапанов (выводы 2 и 6, на схеме сейчас соединены с выводами 1 и 5 соответственно) для организации "И" или "ИЛИ" логики работы устройства. Вместо указанного светодиода тоже - включаем все, что нам надо - светодиод оптопары, транзисторный ключ с реле и т.д.

Дык может эту схемку поправить и будет реле с задержкой на включение?

И ещё вопросик, где-то вроде уже писалось, но я потерял sad.gif Выложи плиз где-то была схема, где был фотодиод и если на фотодиод свет падает, то схема пропускает электричество, а если темно, то не пропускает. Пропускать/не пропускать мне нужно 12V 1.4W. А в принципе можно ведь и через реле, тогда лишь бы реле включалось когда свет есть.

Автор: SSh 7.6.2010, 14:20

Так эта схема и есть с задержкой на включение, ну и на выключение тоже... Если нужны 2 разные задержки или, скажем вкл - с задержкой а выкл - без, то надо добавить еще 1 резистор и 2 диода во времязадающую цепь.

Описание того как переделать эту схему в схему с фотодиодом есть в теме про включение света фар - сообщение 64
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1502&view=findpost&p=31258



Автор: NeWT 7.6.2010, 16:32

Цитата
или, скажем вкл - с задержкой а выкл - без

Вот именно так и нужно, не нарисуешь пожалуйста? А то у меня очень маленький опыт в этом, чтобы со слов понимать jalamo.gif
Вот так, думаю, можно доработать схему, что на 1-й странице smile.gif

Автор: SSh 7.6.2010, 16:42

Слушай, выбрось ты это реле smile.gif
Зачем оно вообще нужно? В моей схеме датчик Холла выполняет функции выключателя, подсоедини вместо него датчик с мех. контактами, пусть он и включает-выключает схему задержки. И дешевле обойдется и компактнее и надежнее.
А схему с разным задержками сейчас нарисую...

Автор: NeWT 7.6.2010, 16:51

У меня уже установлен вариант с вантузом, в приборку уходит минус, а в твоём варианте в приборку пойдёт +. Мне нужно чтобы минус образовывался/не образовывался где-то в районе бачка smile.gif

Автор: SSh 7.6.2010, 17:06

Вот, набросал на быструю руку

Номинал резистора Ron определяет задержку на включение, Roff - на выключение, например, 1Мом и 100кОм соответственно дадут прибл. 1 мин на вкл, 5 сек. на выкл.
Но задержка на выключение может быть и меньше расчетной, т.к. она также зависит от времени в течении которого на схему подается сигнал включения. Поясню. Например пошла команда на включение. Конденсатор начал заряжаться через соотв. резистор и диод. Как только напряжение на нем достигло порогового элемент микросхемы переключится. Но конденсатор же будет продолжать заряжаться до напряжения питания и для этого потребуется еще некоторое время. Так, вот, если сигнал на отключение будет подан до истечения этого времени, конденсатору естественно понадобиться меньший период для разрядки до порогового уровня.
Более наглядный пример. Пошел сигнал на включение. Через 1 минуту он "дошел" и реле или светодиод включился. В тот же момент подаем сигнал на выключение. Реле (светодиод) уже не будет ждать 5 сек. для выключения а вырубится сразу...
Это в том случае, если питание на схему подается постоянно, как в обсуждаемом датчике.
Кстати, если все-таки решил ставить реле, то подключать его надо через ключ, микруха его не потянет. Схему клюжа можешь взять из темы обогрева лобовухи.

Автор: NeWT 7.6.2010, 19:56

Цитата(SSh @ 7.6.2010, 18:06) *
Кстати, если все-таки решил ставить реле, то подключать его надо через ключ, микруха его не потянет.

А сколько Ампер потребляет катушка среднестатистического реле? И сколько максимум выдаёт микруха? smile.gif

Автор: Titus 7.6.2010, 19:59

Порядка 120 мА в среднем wink.gif

Автор: SSh 8.6.2010, 7:11

Цитата
Порядка 120 мА в среднем

Да, плюс-минус - это потребление реле
А КМОП микросхемы выдают единицы мА в лучшем случае

Автор: NeWT 8.6.2010, 15:31

Эх, я так и не понять, как делается ключ, но вроде понял, что для этого нужен транзистор? smile.gif Вот так примерно получается? Т. е. на выходе "4" имеем +12В с задержкой которая нам нужна и эти +12В должны открыть ключ? Только с ключом я так и не понял чё куда? smile.gif

Автор: SSh 8.6.2010, 15:45

Ключ. Транзистор выбирается в зависимости от применяемого реле, доп. ток коллектора должен быть больше чем ток через обмотку реле раза в 2. Диод стоит для защиты от всплесков при переключении. Если реле уже имеет встроенный диод, то тот, что обозначен на схеме ставить не надо, но надо соблюдать полярность включения обмотки.

Автор: SknUA 8.6.2010, 15:53

Гы... кружок очумелые ручки. Только я так и не понял а нафига весь этот сыр бор (вернее понял что специфика д. Холла). У себя поставил датчик от Каризмы, поплавковый, доработанный (чуть обточил поплавок - с выбранном мной месте в бачке упирался в противоположную стенку). У него "петля гистерезиса" получилась 1.2 литра на сработку и 1.5 литра на снятие. Соответственно никаких морганий нет. И управляет чем угодно - хоть землей, хоть питанием.

Автор: NeWT 8.6.2010, 16:28

Смысл уже не в омывайке даже, а впринципе в релюшке с произвольной задержкой! А микросхемы как питаются? Какие выводы? И их просто +/- в 12В или как-то по особому?
Т. е. тупо вот так выходит?

Автор: SSh 8.6.2010, 16:33

Специфика не именно датчика Холла а то, что ничего не надо сверлить, обтачивать, дорабатывать, разбирать, собирать и т.д.
Кстати в качестве датчика можно применить геркон.
А еще стоимость. Сколько стоит датчик от каризмы?

Автор: SSh 8.6.2010, 16:36

У всех микросхем указанной серии питание - по углам.
Для 14-ножечной (а именно такая и применена) 7 - общий, 14 +

Автор: NeWT 9.6.2010, 10:14

Так а если этот транзисторный ключ пропускает/не пропускает минус, то я могу же и без реле осуществить поджиг диода в салоне? Вот так?

И ещё несколько вопросов.
1) Схема вообще правильная или есть неточности Просто первый раз буду паять такое.
2) Для убирания задержки скажем на выключение я просто убираю Roff совсем? Т. е. делаю Roff = 0?
3) Нормально ли схема будет работать если ключ у меня смыкает/размыкает минус, а не плюс?
4) Если не нормально, то безопасно ли подключать плюс на ключ датчика омывайки от ВАЗ?
5) Какой температурный режим выдерживают эти микросхемы? Зимой нормально будет всё?
6) И всё-таки, какие точно микросхемы тут нужно применять? И почему здесь две микросхемы, нельзя использовать одну? Ведь мы в каждой не используем ещё кучу элементов?

Автор: SSh 9.6.2010, 14:22

Цитата(NeWT @ 9.6.2010, 11:14) *
1) Схема вообще правильная или есть неточности smile.gif Просто первый раз буду паять такое.
2) Для убирания задержки скажем на выключение я просто убираю Roff совсем? Т. е. делаю Roff = 0?
3) Нормально ли схема будет работать если ключ у меня смыкает/размыкает минус, а не плюс?
4) Если не нормально, то безопасно ли подключать плюс на ключ датчика омывайки от ВАЗ?
5) Какой температурный режим выдерживают эти микросхемы? Зимой нормально будет всё? smile.gif
6) И всё-таки, какие точно микросхемы тут нужно применять? smile.gif И почему здесь две микросхемы, нельзя использовать одну? Ведь мы в каждой не используем ещё кучу элементов?


Отвечаю - по пунктам wink.gif
1. Схема правильная
2. Совсем убирать нежелательно, небольшой резистор можно оставить, задержка на глаз будет незаметна
3. Никакой разницы нет
4. Если такое конструктивно допускается - подключай через плюс, опять же разницы нет
5. Обычно температурный диапазон составляет от -55 до +125 градусов, а для микросхем военного исполнения и того больше
6. Здесь не 2 и даже не одна а всего-навсего пол-микросхемы biggrin.gif. Дело в том, что в одном корпусе расположены 4 элемента, из которых использованы только 2. А применить можно и К561ЛА7 и К561ЛЕ5 и кучу других, они здесь включены просто как инверторы и никаких логических действий не производят





Автор: SknUA 9.6.2010, 15:11

Просто с второго (или первого) инвертора на схеме стереть ноги 7 и 14. А так нумерация сквозная для одного корпуса 1 и 2 = не 3, 5 и 6 = не 4 smile.gif
2 SSh А фиг его знает... остался от "тюнинга" предыдущего лансера (правда там он так и не исспользовался).

Автор: SSh 9.6.2010, 15:25

Открыть вам секрет?
На моей машине до сих пор нету датчика уровня ОЖ Я все еще по напору струи ориентируюсь:D

Цитата
1 и 2 = не 3, 5 и 6 = не 4

biggrin.gif Точно, а если взять ЛЕ
1 или 2 = не 3, 5 или 6 = не 4 wink.gif

Автор: SknUA 9.6.2010, 15:44

Цитата(SSh @ 9.6.2010, 15:25) *
Точно, а если взять...
лучше квасу... жарко сейчас. (Гы сжег 3 атмега8 после программирования. Над головой уже дым стоит. За то отремонтировал бук коллеги, который угробили на сервисцентре.)

Автор: NeWT 9.6.2010, 15:52

2 SSh: спасибо тебе большое за терпение при ответе на мои глупые вопросы smile.gif Но на один главный ты не ответил smile.gif

Цитата
Так а если этот транзисторный ключ пропускает/не пропускает минус, то я могу же и без реле осуществить поджиг диода в салоне? Вот так?

Прошу прощения за дотошность, просто я первый раз так вот на практике буду smile.gif
А по поводу пункта 2 - небольшой резистор это какой? А какие вообще нужно брать резисторы (ваттность)? Диоды (до скольки ампер) и транзисторы (там же тоже разные они по мощностям?)?
Я тут только сейчас изучил как делаются платы, травление там всякое, пипец, я думал проще smile.gif Но ничего, тема интересная, буду пробовать! smile.gif

А ещё вот такие реле например http://www.chip-dip.ru/product0/406333197.aspx - это для впайки на плату или для разъёма? Просто сколько они живут? Не придёться ли перепаивать если они для пайки?

Автор: SknUA 9.6.2010, 16:00

Гы прикольная характеристика

CODE
Наработка на отказ не менее, циклов*10-6 1000000

т.е. 1000000 * 10-6 (что есть 1/1000000) = 1 smile.gif

Автор: SSh 9.6.2010, 16:05

Ну так я же написал, что схема правильная, т.е. без реле. wink.gif С выхода микрухи сигнал идет на ключ, который и включает-выключает светодиод.
Резистор - ну скажем на 10кОм, получится время разрядки меньше пол-секунды, и не заметишь. Ваттность вообще никакой роли не играет, здесь имеем микротоки, ставь хотя бы 0,125 Вт, т.е. самые маленькие из доступных
И диоды и транзисторы - тоже любые, маломощные, напр. диод 2N4148 и транзистор КТ3102. Если включаешь мощное реле, то и транзистор надо помощнее, для светодиода - без разницы.
Реле - для пайки, но если хочешь включать этим реле лампочку или тем более светодиод это все равно что из пушки по воробьям wink.gif - выходит - ключ выдает 100 мА для включения реле с тем, чтобы оно включало лампочку на прибл. такой же ток или 10мА - светодиод wink.gif

Автор: NeWT 9.6.2010, 16:13

Да-да, я начинаю понимать smile.gif Не, Реле мне для ближнего света (тема про ходовые огни), там нормально - 6А стартовый ток ксенона smile.gif Т. е. номиналы так сказать, элементов я выбираю просто по тому, сколько тока через них будет течь или какая мощность потребляется питаемым прибором? Кстати, а у нас на выходе "4" микрухи тоже 12В?
Блин, столько вариантов, что я смущаюсь в выборе....
У КТ3102АМ Максимально допустимый ток к ( Iк макс,А) 0.1 - значит реле уже будет не включить? ohmy.gif

Автор: SSh 9.6.2010, 16:50

Это цифровая микросхема, имеет 2 состояния - логический "0", который приблизительно равен 0 вольтам и "1" - равна прибл. напряжению питания. Т.е. если питаешь от 12 В, можешь считать что и выход тоже такой же.
Если нужно коммутировать большой ток, то в принципе можно и ключем, поставив мощный транзистор, даже лучше полевой, или реле с соотв. допустимым током транзистора через контакты. От величины нагрузки параметры времязадающих деталей абсолютно не зависят.
Кстати, на переходе даже в полностью открытом состоянии падает некоторое напряжение т.е. все 12 В до места не дойдут wink.gif
Полевики в этом отношении лучше.

Автор: SSh 9.6.2010, 16:50

Смотря какое реле, если его потребление 50мА - то включить wink.gif

Можно использовать КТ972А - составной транзистор средней мощности - гарантированно потянет любое реле

Автор: NeWT 9.6.2010, 20:20

Ухты! 4А через транзистор! Блин, так им можно даже мелкие реле заменить! smile.gif Ещё такой вопросик, вот 4А при 12В это конечно хорошо, впаиваемое реле 30А при 12В ещё лучше, а какой вообще ток можно пропускать через самопальные лужёные дорожки на плате? Или если я хочу через реле пустить 10А при 12В, то лучше прям провод к реле припаивать?
Смотрю тут диоды... http://www.chip-dip.ru/product0/187292092.aspx 2N4148 нету, только "1". Написано, что макс. прямое напр. = 1В. Что значит этот показатель? smile.gif Что пропускать ток "прямо" он будет только от напряжения более 1В?
А какой тип кондёров лучше выбрать? http://www.chip-dip.ru/catalog/1619.aspx blush.gif Такой http://www.chip-dip.ru/product0/527202207.aspx подходит? (Их почему-то нет на 12В)...

Автор: SSh 10.6.2010, 7:08

Транзисторы вообще выбираются с доп током раза в 2 больше чем требуется, просто указанный транзистор - составнойм не надо доп. каскадов ставить для раскачки. Диод, да, это моя опечатка, конечно же 1N4148, да в принципе любой другой маломощный.
1В - это прямое падение напряжения на диоде, т.е. - на пальцах - если скажем запитать через диод какую-либо нагрузку, то до неё дойдет напряжение на 1 В меньше, чем напр. питания. В нашем случае это не играет абсолютно никакого значения, т.к. диод играет защитную роль, режет обратные выбросы напряжения.
Конденсаторы - как раз на 12В не надо, надо больше. Даже 16 нежелательно, лучше 25. Вообще применительно к электролитическим конденсаторам (да и не только к ним wink.gif ) надо ставить такой, чтоб доп. напряжение было больше приложенному к нему, ставь хоть на 100В wink.gif Тип любой, лучше с расширенным температурным диапазоном.
Насчет дорожек - тут ничего однозначно нельзя сказать - ток зависит и от толщины фольги и от толщины слоя лужения и от доп. температуры.
Напр, для необлуженного печатного проводника стандартной толщины - 35 мкм - при ширине 1 мм - порядка 3А.
В любом случае - силовые провода лучше припаивать прямо к выводам реле.

Автор: SSh 10.6.2010, 8:09

Небольшие пояснения к выложенным схемам
Цепи питания для цифровых микросхем я обычно не обозначаю чтоб не загромождать схему лишними линиями. И так все понятно т.к. эти выводы у них стандартизированы. Повторю, для микросхем в 14-выводном корпусе
7 - общий
14 - +Uпит

Для 16-выводного
8 - общий
16 - +Uпит

На второй схеме в сообщении #79 вывод 8 микросхемы соединен с корпусом, но только ради удобства трассировки, я об этом писал

Цитата
Микросхема - обязательно "ИЛИ" - К561ЛЕ10, при использовании ЛА9 надо вывод 8 подсоединить или к плюсу питания или соединить с выводами 1, 2 - ПП надо переделывать. Сейчас он сидит на корпусе исключительно из-за удобства трассировки


Если кому интересно - немного теории, а нет - можете пропустить wink.gif
В обоих схемах клапаны микросхем используются в качестве инверторов, т.е. если на входе есть напряжение, то на выходе его нет и наоборот. Плюс к этому у КМОП микросхем большое входное сопротивление и конденсатор будет заряжаться-разряжатся в основном через резистор а не через вход микросхемы. По болшому счету здесь надо было бы применить микросхему из серии ЛН в состав которой входят 6 инверторов. Но т.к. нам нужны всего 3, оставшиеся оказываются "не у дел". Поэтому-то я и выбрал ЛА9 или ЛЕ10, которые содержат по 3 трехвходовых клапана И и ИЛИ соответственно. Соединив входы вместе получаем все тот же инвертор.
Теперь о соединении вывода 8 на корпус.
Как видим из функциональности микросхемы (К561ЛЕ10 - 3ИЛИ-НЕ) - для того, чтобы на выходе клапана пропал сигнал надо подать "1" ХОТЯ БЫ на один из входов. "0" никакого воздействия на клапан не оказывает. Так вот, вместо того, чтобы соединять вывод 8 с выводами 1 и 2 для получения требуемого инвертора - а иначе как перемычкой это бы не получилось - я просто закоротил его на корпус - как бы "вывел из игры" - все равно этот вывод ни играет никакой роли.

ДУмаю разъяснил понятно wink.gif
Для лучшего понимания - вот таблица соответствия выходного сигнала элемента 2ИЛИ-НЕ различным комбинациям входных сигналов. Здесь "1" - есть напряжение, "0" - напряжения нет. Для 3ИЛИ-НЕ таблица подобна этой но побольше

Код
Вход1 Вход2 Выход
  0    0    1
  0    1    0
  1    0    0
  1    1    0


Для примера - та же самая схема, но с К561ЛА9 (3 элемента 3И-НЕ)
Для И-НЕ требуется чтобы НА ВСЕХ входах присутсвовала "1" для получения на выходе "0".
Таблица соответствия (вообще-то по науке называется "таблица истинности" wink.gif )
Код
Вход1 Вход2 Выход
  0    0    1
  0    1    1
  1    0    1
  1    1    0


Как видим, для того, чтобы один из входов не оказывал никакого воздействия на работу элемента на него надо подать "вечную единицу", т.е. подцепить к плюсу питания.






Автор: SSh 13.6.2010, 14:21

Сегодня наконец дошли руки и до датчика омывайки. Поставил.... но не совсем wink.gif Лень было по такой жаре снимать приборку, просто прицепил лампочку, потом перекину куда надо... У меня на приборке есть индикатор фаркопа - на кой он мне - туда и посажу индикацию.
Поставил, естественно последний вариант, с задержкой, но оказалось, что задержка лично мне в принципе и не нужна... Во-первых, наоборот, пусть при снижении уровня лампа мигает - более заметна, но во-вторых не очень-то она должна и мигать. Я полностью опустошил бачок, потом аккуратно долил жидкости так, чтоб помпа еле-еле качала. Принял этот уровень за нулевой. Поплавок при таком кол-ве омывайки упирается в дно, т.е. ниже уже не опустится wink.gif . Начал постепенно доливать водичку - поплавок дернулся, когда долил более полутора литров. Т.е. последние "рабочие" полтора литра никак не влияют на показания. Разве что укоротить поплавок? (Но в этом случае слишком короткий поплавок может выскочить из направляющего гнезда при полной заливке, надо померить)

Т.е. если отрегулировать положение датчика так, чтоб он включался в нижнем положении поплавка, последний уже будет лежать на дне и не слишком уж плескаться вместе с жидкостью. Выдернул времязадающий конденсатор, и пока оставил так. Ходовые испытания выявят оптимальный вариант.
Если окончательно выяснится что задержка совсем не нужна, то и схема тоже становится бесполезной, переделаю на первый вариант, но с лампочкой, датчик по идее должен осилить ток через неё.
Плату просто обмотал изолентой и двухсторонним скотчем приклеил к горловине, в самом низу. ПОсле окончательной подгонки можно будет залить силиконом.
Вот фото установленного датчика (если на нем что-нибуть можно разобрать wink.gif )

Автор: haris67 14.6.2010, 9:20

Блин, а я вторника жду, когда магазины откроются... sad.gif
Датчик Холла рассыпался (видать плохо загерметизировал, вот он от сырости и накрылся), хотел сделать на герконе, но своими "кривыми" руками сломал его колбу. dash.gif Черт, кто придумал эти праздники?! Ну, или то, что в праздники магазины не должны работать... biggrin.gif

Автор: SSh 14.6.2010, 9:38

Сдуру залил полный бачок - сейчас или ждать пока выработается (как назло - стоит сухая погода...) или выкачивать. Но для выкачивания у меня есть только 60-граммовый шприц, это сколько раз надо качать для опустошения бачка... biggrin.gif
Думаю, можно все-таки задержку оставить, тем более что собранный девайс уже есть, но сильно уменьшить, до 2...3 секунд (сейчас пол-минуты)

Автор: haris67 14.6.2010, 9:52

Цитата(SSh @ 14.6.2010, 12:38) *
уменьшить, до 2...3 секунд (сейчас пол-минуты)

Я думаю, что за пол минуты вряд ли что-то сильно изменится - не помешает...

Автор: SSh 14.6.2010, 10:29

Подбирать место установки нудно, при каждом перемещении надо ждать пока до схемы "дойдет".
Но, т.к. задержку можно настраивать в довольно больших пределах - каждый сможет подобрать время по желанию.

Кстати, насчет схемы с задержкой. Там есть лишние клапаны, и при желании на них можно организовать периодичное мигание лампы при снижения уровня

Автор: NeWT 14.6.2010, 11:16

Ооо, если нарисуешь такую схемку, было бы здорово smile.gif Только чтобы оно мигало не постояннно, а несколько минут, а потом вставало в стабильно горящее состояние. И ещё не мог бы ты расписать по своей схеме задержки сколько кОм = сколько сек задержка? И если я хочу скажем на вкл. 30 сек, а на выкл = 0, то почему не рекомендуется вообще убирать резистор и какой минимальный резистор можно туда поставить (скажем для 0.1с)?

Автор: SSh 14.6.2010, 16:17

Нарисую... на выходных wink.gif
Насчет задержек я вроде писал, хотя существует и формула, если не запямятовал - Т=0,7RC, но сильно зависит от конкретной микросхемы и множества других факторов. Для ориентировки:
1М, 10мкФ - где-то 5...6 сек
1М, 50мкФ - с пол-минуты
Отсюда прибл. можно вычислить, напр.
100кОм, 10мкФ - пол-секунды

Уменьшать.... Ну разумным будет, думаю где-то 10кОм. Посмотри в теме про поворотники, там вторая часть схемы (управление стеклоочистителями) как раз выдает короткие импульсы (даже меньше 0,1с) с регулируемой до 15 сек, паузой между ними.

Автор: haris67 14.6.2010, 18:51

Сергей, а датчик холла VHE-101 В, случайно, нельзя использовать? Он, правда, четырехногий, но может не все ноги использовать...
PS Просто они у нас в свободной продаже имеются...

Автор: SSh 15.6.2010, 7:06

Я что-то не нашел описаний этого датчика...
Что это за датчик? Допустимое напряжение питания, вых. ток, аналоговый или цифровой, чувствительность...
Попробую поискать еще....
Если стоит недорого - возьми один - поэкспериментируй...
Относительно 4-х ногих мне встречались такие, что средние 2 выдавали инвертированные отн. друг-друга сигналы, а есть что выдают диф. сигнал.

Вдогонку... Вроде нашел - это аналоговый датчик с диф. выходом. Нам для индикатора уровня нужен цифровой.
В принципе аналоговый можно превратить в цифровой - при помощи компаратора, но это приведет к усложнению схемы.

Автор: haris67 15.6.2010, 8:36

Все, сегодня уже купил геркон. Не буду я снова ждать эту долбаную доставку (почти месяц), а сделаю на герконе. Тот, который взял, срабатывает на двух сантиметрах - этого вполне достаточно...

Автор: haris67 20.6.2010, 22:09

Опять микруха вылетела! angry.gif
Сергей, может и сюда стОит поставить на входе резистор 1к и стабилитрон 9V? Может тогда микруха не будет вылетать?

Автор: SSh 21.6.2010, 8:22

По любому - не помешает, ставь...
Я ж говорил уже - везут всякое барахло - вон в теме про поворотники я писал об оптронах...

Автор: haris67 22.6.2010, 15:08

Цитата(haris67 @ 21.6.2010, 1:09) *
на входе резистор 1к и стабилитрон 9V

Поставил резистор, стабилитрон, заменил микруху - схема не работает все равно... dash.gif
Может это не микруха вылетела? Схема сейчас такая. Может напутал чего?


Автор: SSh 22.6.2010, 15:27

Конечно напутал wink.gif
Давай разберемся...
Первый элемент у тебя включен в качестве инвертора, т.е. на входе 1 - на выходе 0 и наоборот.
И что у нас получается? При включении питания на вход подается напряжение питания или через 510к или, при разомкнутых контактах геркона - через 520кОм - никакой практически разницы для логического элемента.
На выходе 2-го имеем единицу, на выходе 3-го - ноль, т.е. транзистор вечно закрыт и лампа не горит ни при каких обстоятельствах. В схеме с датчиком Холла последний не просто подавал или нет какое-то напряжение а переключал вход на массу.

Автор: haris67 22.6.2010, 20:12

Вообще-то основная схема взята из твоего сообщения № 79 (вариант "б", тот, что для лампы), я только заменил датчик Холла на геркон и добавил стабилизацию...
Короче, я понял так, что два резистора 10к и 510к надо поменять местами?

Автор: ArtemX 22.6.2010, 21:26

Дорогие маньяки. Хочу поделится инфой про штатные датчики уровня омывайки митсубиши. Цена конечно не айс, зато родное! smile.gif Например от 3000GT smile.gif На самом деле на других машинах редко где, видимо считалось излишеством, но стояли похожие, например на Sigma.



Номера - MB 622986, MB 821463 для 3000GT и Sigma соответственно

Автор: haris67 22.6.2010, 21:37

Цитата(ArtemX @ 23.6.2010, 0:26) *
Номера - MB 622986, MB 821463 для 3000GT и Sigma соответственно

По первому проходит как датчик уровня топлива, а второй - оно, но стОит от 1700р. с лишним... ohmy.gif

Автор: Titus 22.6.2010, 21:37

Интересно smile.gif Артем, а что по ценам они?

Автор: NeWT 22.6.2010, 21:46

Дык их всё равно по штатному не поставишь, у нас же другой бачёк... Лучше уж геркон, холла или от ВАЗа smile.gif

Автор: ArtemX 22.6.2010, 21:57

Цитата(Titus @ 22.6.2010, 22:37) *
Интересно smile.gif Артем, а что по ценам они?

Я нашёл последний номер за 1400 новый в _emex.ru_. Можно наверное ещё дешевле найти. Наверное возьму себе, просто про ВАЗ-овские слышал, что часто ломаются, поэтому надеюсь на ум японских инженеров smile.gif Насчёт штатно не поставить, ну раз вы дырку вверху сделали, то я думаю и внизу сможете smile.gif По поводу названий по номерам - я на них даже уже не смотрю - такую чушь пишут, но проверю только второй номер

Автор: Titus 22.6.2010, 22:00

В принципе.. Не жуткая-то и сумма wink.gif

Автор: ArtemX 22.6.2010, 22:04

А ещё приятно, что машинка становится немного похожа на 3000GT пусть и чуть чуть: biggrin.gif



Не хватает только 2-х цилиндров, твин-турбо (есть в японской версии GTO) и подруливающей задней подвески wink.gif

Автор: Titus 22.6.2010, 22:06

Мелочи, на самом деле. Вот труба сверху и металлоконструкции сзади.. biggrin.gif

Автор: ArtemX 22.6.2010, 22:11

Цитата(Titus @ 22.6.2010, 23:06) *
Мелочи, на самом деле. Вот труба сверху и металлоконструкции сзади.. biggrin.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: NeWT 22.6.2010, 22:46

Даааа.... и где сейчас Митсубиши... sorry.gif

Автор: SSh 23.6.2010, 6:51

Цитата
Короче, я понял так, что два резистора 10к и 510к надо поменять местами?

Опять же нет wink.gif Получим то-же что и раньше. Резистор 10к был установлен на схему с датчиком холла т.к. в датчике выходной каскад выполнен с открытым коллектором - этот резистор служил нагрузкой...
И т.к. конденсатор заряжается а потом разряжается через резистор, то надо обязательно переключать этот резистор между 0 и напряжением питания, иначе через что пойдет разряд? Только через вход микросхемы о которой я уже писал, что она имеет очень большое входное сопротивление, т.е. разряда придется ждать очень долго wink.gif
Для того чтобы осуществить сказанное выше надо переделать схему, хотя-бы вот так:

А сейчас разберемся как все это работает....
Все 3 элемента - инверторы (уже знаем что это такое)
На вход первого подается "1" через 100к или при срабатывании геркона - "0", поэтому на выходе получаем или "0" или "1" соответственно, т.е. получается что левый вывод времязадаюжего резистора переключается так как было задано выше обеспечивая тем самым как заряд так и разряд конденсатора.
Ну а остальное - по старому, конденсатор зарядился, на входе 2-го элемента - "1", на выходе - "0". Соотв. на выходе 3-го - опять "1", транзистор открывается и лампа горит.

Автор: haris67 23.6.2010, 7:20

Цитата(SSh @ 23.6.2010, 9:51) *
Для того чтобы осуществить сказанное выше надо переделать схему

Придется все переделать... ohmy.gif biggrin.gif
Серег, ты тогда выводы микрухи укажи, а то я опять что нибудь напутаю... wink.gif biggrin.gif
PS Выводы 14 и 7 можно не указывать - я их уже запомнил... laugh.gif

Автор: SSh 23.6.2010, 7:31

Выводы те же что и раньше. Я их специально не указываю т.к. все 3 элемента имеют одинаковую функциональность и в зависимости от удобства топологии платы их можно менять местами как угодно. Плюс к этому если используешь ЛЕ10, то один или два входа из трех на любом элементе можно сажать на общий (опять же ради удобства разводки) - логика раборы при этом не изменится.
При использовании ЛА9 - наоборот, до 2-х входов из 3-х каждого элемента можно соединить с плюсом.

Автор: haris67 23.6.2010, 7:38

Цитата(SSh @ 23.6.2010, 10:31) *
Выводы те же что и раньше.

Плюс к этому если используешь ЛЕ10, то один или два входа из трех на любом элементе можно сажать на общий

При использовании ЛА9 - наоборот, до 2-х входов из 3-х каждого элемента можно соединить с плюсом.

Ты меня запутал окончательно! biggrin.gif

Автор: haris67 23.6.2010, 7:47

Выводы микрухи указаны правильно?


Автор: SSh 23.6.2010, 7:54

Вот эти 3 включения одного и того же логического элемента (из состава микросхемы К561ЛЕ10) эквивалентны и имеют одинаковую функциональность (логику работы)

Автор: haris67 23.6.2010, 8:03

Цитата(SSh @ 23.6.2010, 10:54) *
К561ЛЕ10

Тогда значит так...


Автор: SSh 23.6.2010, 8:12

Да нет же....
Я же говорю - различные виды соединений целесообразно применять только ради удобства разводки платы. Вон посмотри, последний элемент - гораздо легче соединить выводы 11, 12 и 13 друг с другом чем сажать 12 и 13 на корпус (вывод 7) не так ли?
А второй элемент - легче с точки зрения соединений соединить вывод 8 с корпусом (вывод 7) чем с выводами 1 и 2

Автор: haris67 23.6.2010, 8:14

Так значит предыдущий вариант был правильным?

Автор: SSh 23.6.2010, 8:24

Все варианты - правильные и будут работать совершенно одинаково!
И тот, что нарисовал я и 2 твоих.
Но для сборки (для меня) самый удобный (заметь не "правильный" или "неправильный" а "удобный") тот, у которого вывод 8 микрухи соединен с общим проводом.
Во этот

Автор: haris67 23.6.2010, 8:27

Цитата(SSh @ 23.6.2010, 11:24) *
Но для сборки (для меня) самый удобный вот этот...

ОК, значит его и "пускаем в серию"... wink.gif

Автор: haris67 23.6.2010, 10:34

Фиг вам! sad.gif Схему спаял точно, без ошибок (проверял), но лампа включается сразу при подаче питания. Что-то не так... ohmy.gif

Автор: NeWT 23.6.2010, 11:00

Я для омывайки собрал вот эту схему, проверил, меня всё устроило. Включается через 25сек, выключается сразу, кондёр хоть полностью и разряжается секунд за 40, но за первую секунду он наверное до половины точно разряжается, так что потом задержка на включение уже секунд 10, но мне пофих, всё равно норм задержка smile.gif
Микруха К561ЛЕ5.

Автор: haris67 23.6.2010, 11:26

Цитата(NeWT @ 23.6.2010, 14:00) *
Я для омывайки собрал вот эту схему, проверил, меня всё устроило.

В принципе не важно, какая схема, можно и такую... Лампочку вместо светодиода, думаю, тоже можно будет поставить...
Попробую и с этой схемой, 25 секунд тоже устраивает...

Автор: SSh 24.6.2010, 8:35

Попробуй конденсатор перекинуть на корпус (общий)

Автор: haris67 24.6.2010, 13:04

Цитата(NeWT @ 23.6.2010, 14:00) *
Я для омывайки собрал вот эту схему, проверил, меня всё устроило.

Что-то твоя схема тоже не включается... Вроде все детали исправны, схему собрал точно, но ни с лампочкой, ни со светодиодом не работает...

Цитата(SSh @ 24.6.2010, 11:35) *
Попробуй конденсатор перекинуть на корпус (общий)

То есть конденсатор плюсом сажать на выводы 1 и 2 микрухи и резистор 510к, а общим на корпус?

Автор: SSh 24.6.2010, 13:09

Да.
Сейчас попытаюсь смоделировать в симуляторе...

Автор: haris67 24.6.2010, 13:11

Попробую...

Автор: NeWT 24.6.2010, 14:40

Цитата(haris67 @ 24.6.2010, 14:04) *
Что-то твоя схема тоже не включается... Вроде все детали исправны, схему собрал точно, но ни с лампочкой, ни со светодиодом не работате...

А ты долго ждал? Включи ключ и мерь напряжение на + кондёра и - общий. Оно должно плавно расти. Кстати с подключённым мультиметром оно растёт медленней и падает быстрее smile.gif
И запомни, измерив результат, ты изменишь его smile.gif

Автор: haris67 24.6.2010, 17:02

Цитата(NeWT @ 24.6.2010, 17:40) *
А ты долго ждал?

Ждал две минуты, так как RC цепочка у тебя слишком "сильная" - 1М многовато... Но все равно не дождался результата.

Сергей, переделал схему - все заработало! Только с 510к задержка всего 10-11 секунд получилась. Я поставил 1,5М - задержка стала 31 секунда, то что надо...
Схема теперь выглядит вот так:

Автор: NeWT 24.6.2010, 22:08

Блин, не может у одного работать, у другого нет sad.gif(

Автор: SSh 25.6.2010, 7:45

Цитата
не может у одного работать, у другого нет

Применительно к этой схеме - может. Фактически уровни на входе клапана задаются делителем 1М-2М, а у самого клапана нет такого понятия как пороговое напряжение преключения из одного состояния в другое. Для всех логических микросхем нормируется уровень "0" и "1", например, уровень "0" - меньше 0,2В, уровень "1" - больше 7В, все что лежит между этими значениями характеризуется как неустойчивое состояние...

Автор: haris67 25.6.2010, 20:55

Когда схему гонял на столе, всегда сработка была через 31 секунду, на машине же творится что-то не понятное... blink.gif - то через 40 секунд, то через 30, потом бац - через 7... 10... С чего это так? Неужели влияет изменение напряжения бортовой сети? Машина когда прогрелась и обороты упали до 750, вроде стало более менее нормально - срабатывало через пол минуты...

Автор: SSh 25.6.2010, 21:16

Напряжение питания точно влияет (см. пред. пост). Но у тебя вроде стабилизированное? Да если даже и влияет, то не должно в таких пределах... Проверь прямо на машине изменяется ли питание самой микросхемы.

Автор: Mihail V 25.6.2010, 21:24

Может все таки кренку на 5В и 155 серию? Или там температурные режимы не подходящие? Думаю стаб загасит колебания!

Автор: haris67 25.6.2010, 21:25

Покатаюсь, посмотрю, как будет работать, а уж потом и буду решать, что делать... smile.gif

Автор: SSh 25.6.2010, 22:00

155 серию - ни в коем случае! Кстати, от 5 В и 561 отлично работает да и от 12 тоже. Не знаю почему здесь микрухи вылетают - видимо есть всплески напряжения. А вот интересный вопрос - откуда запитывается девайс?
Но и кренок не надо, параметрический стабилизатор с этим должен справиться...

Автор: Mihail V 25.6.2010, 22:02

Ясненько! smile.gif

Автор: haris67 25.6.2010, 22:10

Цитата(SSh @ 26.6.2010, 1:00) *
А вот интересный вопрос - откуда запитывается девайс?

С IGN1.

Автор: NeWT 25.6.2010, 22:36

Стабы, думаю, обязательно нужны smile.gif А разница в задержках, я думаю, из-за остаточного заряда конденсатора после выключения. Напряжение в динамике на кондёре мерил?

Автор: haris67 25.6.2010, 22:40

Цитата(NeWT @ 26.6.2010, 1:36) *
Напряжение в динамике на кондёре мерил?

Нет, не мерил... Кондер при пропадании напруги должен же сразу разряжаться - он же на массе сидит...

Автор: SSh 25.6.2010, 22:45

Он на массу садится опять же через резистор

Автор: haris67 25.6.2010, 22:50

Кстати, при выключении питания лампочка сразу тухнет, а когда геркон размыкается - где-то секунд через 5 - 7...

Автор: SSh 25.6.2010, 22:53

wink.gif При выключении питания лампочка конечно же должна тухнуть... Даже если обесточить только микросхему - ключ же закроется сразу...

Автор: gooddy 29.6.2010, 11:10

хороший отчет! wink.gif

Автор: ArtemX 29.6.2010, 17:03

Цитата(haris67 @ 22.6.2010, 22:37) *
Цитата(ArtemX @ 23.6.2010, 0:26) *
Номера - MB 622986, MB 821463 для 3000GT и Sigma соответственно

По первому проходит как датчик уровня топлива, а второй - оно, но стОит от 1700р. с лишним... ohmy.gif

Нашёл нЕчто с хорошей ценой smile.gif



http://www.seeedstudio.com/depot/water-level-switch-p-565.html

Автор: SSh 29.6.2010, 17:13

Опять сверлить надо... wink.gif
Кстати там же есть еще куча интересных датчиков...

Автор: ArtemX 29.6.2010, 18:17

Цитата(SSh @ 29.6.2010, 18:13) *
Опять сверлить надо... wink.gif
Кстати там же есть еще куча интересных датчиков...

Сверлить надо... Без сверловки можно как вариант:

1. Измерять ультразвуком заполнен ли бачок - передатчик и приёмник на противоположных стенках (сложно sad.gif)
2. На место одного крепления повесить "load cell" (http://www.seeedstudio.com/depot/load-cell-500g-p-525.html?cPath=84_92) измерять вес
3. Опустить через горлышко измеритель влажности на дно
4. Измерять ток мотора, при отсутствии жидкости, он меньше


Автор: SSh 29.6.2010, 18:48

Надеюсь предложенные варианты - шутка smile.gif
1. Вообще нереально
2. От тряски усилие на датчик будет все время меняться и может даже при полном показывать как пустой и наоборот
3. На дно не надо, я проверял при почти одном литре жидкости в бачке насос её уже не качает, надо повыше, я уж не говорю о брызгах во время движения - этот датчик будт мокрым до тех пор пока бачок полностью не высохнет...
4. Ток мотора конечно же можно измерять, это самый прикольный вариант. (хотя очень легко осуществимый) biggrin.gif
Т.е. выходит что? Жидкость закончилась и уже не брызгает, щетки трут по сухому стеклу вызывая у особо нервных судороги - и тут загорается лампочка которая предупреждает нас о том что жидкость закончилась biggrin.gif biggrin.gif
В связи с последним вариантом - аналогия, меня всегда умиляли водители, которые добросовестно включают поворотник уже войдя в поворот smile.gif

Автор: ArtemX 29.6.2010, 19:41

С уменьшением кол-ва жидкости акустика бачка меняется..., но я уже написал, что это неоправданно сложно. Тряску можно усреднить. С мотором мне самому нравится, но как правильно подметили есть недостаток... В принципе изза колебаний жидкости в бачке, "пропуски" начинаются раньше, можно по нескольким последовательным определить smile.gif В любом случае без электроники тут уже точно не обойтись.

Автор: SSh 29.6.2010, 20:12

Для меня самый лучший вариант - магнит + датчик Холла или геркон. Даже без всякой электроники. То что мигает при приближении уровня к "критическому" - ну и пусть, долить ОЖ - перестанет мигать. Устройство задержки было сделано по просьбе друзей, я себе тоже поставил сначала с задержкой, потом выключил её за ненадобностью. Мне лично так больше нравится wink.gif

Автор: Senia 23.9.2010, 18:28

Загорелся желанием себе поставить. Думаю реализую

Автор: NeWT 4.10.2010, 12:15

Немнго не понял.

Цитата
Напряжение на выходе датчика равно напряжению питания минус падение напряжения на переходе эммитер-коллектор выходного транзистора


Выход датчика это контакт посередине? Так получается при поднесении магнита замыкается какбы верхний и средний контакт? А по этой схеме получается что какбы средний и нижний замыкается. Или я что-то не понял?

Автор: SSh 4.10.2010, 12:25

Выход конкретного датчика надо смотреть по даташиту, насчет соединения выходов - соединяются нижний и средний (по схеме) через переход открытого выходного транзистора (внутри датчика)

P.S. Для указанного на схеме датчика выводы можешь посмотреть на фото в сообщении #16 wink.gif
Красная линия на макетке - плюс, синяя - минус...

Автор: NeWT 4.10.2010, 13:54

Ясно smile.gif Я вот хочу сделать эту тему с датчиком холла и с МК. Будет моя первая схема с МК. Хочу потом программно экспериментировать с задержкой, и скажем, чтобы при включении диода, он сначала 3 раза моргнул, потом только горел. Ну это всё уже программа, а пока вот такая схемка - норм?

Т. е. при поднесении магнита, из датчика холла пойдёт напряжение 5.1В на GP0 in. Там программа отрабатывает и подаёт 5.1В на GP1, что открывает транзисторный ключ и зажигает светодиод. Какие будут замечания?
А может можно 2 ножки МК запрограммировать на ключ, т. е. чтобы не использовать внешний транзисторный ключ? И т. е. этот "ключ" программно замыкать.

Автор: SSh 4.10.2010, 15:53

Нет, 2 ножки запараллелить нельзя, но с другой стороны МК 1 диоф вполне потянет, тк, что можно обойтись бе з ключа.
Схема - все нормально, тут даже можно будет в дальнейшем всяческие усовершенствования делать. Например заменив датчик на аналоговый (линейный) и поставив двухцветный диод или линейку диодов индицировать прибл. уровень...

Автор: NeWT 4.10.2010, 16:24

Хммм... а можно поставить два датчика на разных высотах с перекрытием по включаемости от магнита и получим 3 состояния заканчиваемости омывайки smile.gif Можно будет и гореть и мигать с разными частотами smile.gif
А ещё такой вопрос, можно ли с помощью МК заставить диод плавно загораться и потухать, т. е. сделать программу, выдающую импульсы как ШИМ? Т. е. если у данного PIC внутренний осциллятор 4МГц - этого хватит для нужной частоты смены импульсов?
А нужно ли висящие ножки у МК как-то куда-то на землю например закорачивать?

Автор: SSh 4.10.2010, 17:40

Некоторые из МК имеют аппаратный ШИМ модуль а некоторые - нет. Но во всех случаях ШИМ можно организовать и программно или используя систему прерываний МК или вообще примитивно - через задежки. Посмотри в теме про индикатор температуры ОЖ, там у меня светодиод диммируется, приблизительно таким образом можно и где угодно организовать.
А вместо 2-х датчиков как-раз лучше использовать 1 линейный, в этом случае используя встроенный АЦП пика можно будет регистрировать любые уровни в пределах чувствительности датчика.
Неиспользуемые ноги никуда подключать не надо.

Автор: NeWT 5.10.2010, 12:00

А в PIC12F675 ШИМ есть? Просто этот МК я уже закупил в количестве равном нужде для изучения электроники smile.gif
А если датчик холла будет вот так всегда подключен к АКБ, он её не разрядит? Сколько он тока ест сам по себе?
Да, и кстати, МК питается от 5.5В максимум. Это значит, что и на интерфейсные входы можно максимум 5.5В подавать?

Автор: SSh 5.10.2010, 13:38

Нет, нету. ШИМ есть у тех МК, которые имеют выводы обозначенные ССР(1,2). Но, как я уже отмечал, для диммирования это не важно, сделаешь как в прошивке указателя температуры ОЖ.
Макс. напряжение для всех МК 5,5 В, но лучше запитать от 5. Ну и на входы подавать соответственно.
Потребляемый датчиком ток вообще-то 4...5 мА, но зачем тебе лишняя нагрузка на аккумулятор? Если есть возможность - лучше подключи через замок зажигания.

Автор: NeWT 6.10.2010, 13:40

Ясно. Вобщем, после этапа "разработки" smile.gif могу показать что собираюсь делать.
Схема:

Немножко доработал, т. к. плату хочу разместить сзади приборки, т. е. датчик отдельно, плата отдельно. А ещё задействую нажатую кнопку омывателя фар, хочу чтобы во время её нажатия диод, скажем, быстро плавно ШИМом мигал. Типа "идёт большой расход воды" smile.gif
Плата:

Будет приклеена сзади приборки. Левая сторона имеет 3 пина с разъёмом и пойдёт в приборку внутрь. Правая сторона будет иметь 2 болтающихся проводка с авто-разъёмами для подсоединения датчика Холла и кнопки омывайки фар. Плата кстати по проекту 41 х 17мм smile.gif
Приемущества тут описывать нету смысла, т. к. все они в итоге зависят от программирования smile.gif Можно будет даже сделать "инициализацию" - чтобы диод загорался и тух вместе с другими лампами приборки при включении зажигания. Пока так. Может будут поправки, тут может что-то по номиналам не так и сгорит чё-нить? pardon.gif

Автор: SSh 6.10.2010, 15:58

Можешь светодиод посадить на 5В и подключить напрямую к порту, через резистор естественно. Сэкономишь 1 транзистор ну и место на плате...
Для одного светодиода ключ не нужен.

При разработке программы не забуть, помимо компараторов 12F675 имеет также АЦП, надо выключить и их
ANSEL = 0 ' All pins - digital
CMCON = %00000111 ' Comparators - Off

Автор: NeWT 7.10.2010, 15:00

Понял, спасибо. Транзистор пожалуй оставлю... Не знаю, просто не хоцца аккуратно упакованный в приборку диод заново переупаковывать в неё smile.gif
А не можешь ещё рассказать про то, как на этом ПИКе установить использование внутреннего осциллятора и вроде как-то сначала нужно там корректировочный параметр списать, а потом забить обратно? Программатор у меня такой:

Т. е. какие нужно доп значения прописывать снизу и флажки ставить?
И кстати по поводу программного ШИМа. Есть комманда "Delay_us(100);" - задержка в микросекундах (тут 100мкс). Она мне конечно понравилась, константами смог заставить гореть диод с разными яркостями. Но вот туда нельзя почему-то подставить переменную - так и написано в хелпе, что нельзя почему-то. Задержка, куда можно переменную подставить - только "VDelay_ms(x);" - но она только минимум 1мс, а это много очень. Но на ней я плавающий ШИМ сделал, только мигания диода явно видны. Как сделано на Басике в теме про ОЖ я не очень понял smile.gif

Да, и ещё, у меня же два входа по +12В, которые через параметрический стаб превращаются в 4.7В не "запуллапены" через резистор на землю. Не нужно? Это делается программно? Или стабилизатор можно считать "пуллапом"?

Автор: SSh 11.10.2010, 11:51

Осциллятор лучше выставлять еще до компиляции, в свойствах проекта, тогда при прошивке не будет никаких проблем. Все возможные режимы описаны в даташите, конкретно на этот МК внутренний генератор - INTOSC, на скриншоте сейчас стоит XT - внешний кварц...

В индикаторе ОЖ прошивка написаны на PicBasic Pro, он по возможностям отличается от компиляторов Mikroelektronika. Но и в последних есть несколько фишек, которые отсутствуют в PicBasic.

Стабилитрон-же смело сойдет за пулап wink.gif

Автор: NeWT 11.10.2010, 20:40

А какой из 2х интернал осц нужный?

Автор: SSh 11.10.2010, 20:54

Читаем даташит:
INTERNAL 4 MHz OSCILLATOR
Two option are available for this Oscillator mode which allow GP4 to be used as a general purpose I/O or to output Fosc/4
Т.е осцилятор с кодом 100 дает нам 2 полноценных порта, а с кодом 101 только один GP5, второй же (GP4) превращается в выход импульсов внутреннего генератора/4 = 1 МГц.

Но лучше, как уже говорил, перекомпилируй прошивку с установленным в свойствах проекта необходимым параметром.

Автор: NeWT 11.10.2010, 21:57

Понял smile.gif Прост в даташите чё-т не заметил. Да я ещё ток тестирую, до финалбной компиляции ещё дофига smile.gif

Автор: SSh 12.10.2010, 7:42

Выведи в окончательном варианте пины программирования на разъем (ICP - внутрисхемное программирование) - сможешь когда угодно менять прошивку не демонтируя устройство.

Автор: NeWT 12.10.2010, 11:51

Да, в моей плате-программаторе даже такие пины есть и схема есть, но я пока лучше просто сделаю на DIP-разъёме сам МК, чтоб вынимать его.

Автор: NeWT 20.10.2010, 13:00

Ничего, что я заказал TLE4945L вместо TLE4905L? Он просто биполярный вроде, т. е. можно магнит обоими сторонами подносить? Другого просто не было.

Автор: NeWT 15.11.2010, 12:24

Лохонулся с датчиком Холла smile.gif Купил биполярный, а он, как я думал, не работает от обоих полюсов магнита, а включается от одного полюса, выключается от другого smile.gif Т. е. можно его включить, убрать магнит и он останется включённым, пока не поднести магнит другой стороной smile.gif Забавно... Придёться однополярный искать.
И второе... Сначала я думал, что датчик, когда включен, работает так:

Но оказывается он работает так:

А схему я уже спаял под 1й вариант. Правильно ли я понимаю, что 1й вариант превратить во второй надо так?:

И нужно ли диоду оптопаре ставить сопротивление как обычным светодиодам? Или там встроенное?

Автор: SSh 15.11.2010, 16:41

Схема подключения зависит от конкретного датчика. Тот который указывал я имеет выход - транзисторный ключ с открытым коллектором, т.е. вывод выхода обязательно должен быть притянут к напряжению питания.
А в оптроне стоит по сути обычный светодиод, т.е. нужен такой же резистор (1кОм для 12В)

Автор: DmitryVS 25.11.2010, 1:07

А можно вернуться к идее измерять сопротивление? На ауте из бачка выходит горловина, которая сильно изогнута и применить метод закрепления магнита на поплавке будет сложно (маячек поплавка постоянно клинит в этой горловине).
Может взять пару велосипедных спиц, изогнуть по форме горловины и опустить сверху в бачек, не доводя несколько см. до дна? Измерение проводить короткими импульсами раз в минуту, которые будет генерировать МК и обрабатывать результаты.
Импульсный режим необходим для того, что-бы не вести постоянный электролиз спиртосодержащей жидкости.
Медную проволоку опускать в бачек также не желательно, т.к. она реагирует с некоторыми типами незамерзайки, а спицы сделаны из нержавейки и на них уже есть резьба и гайка для подключения проводов.

Автор: SSh 25.11.2010, 9:42

Поплавок в бачке создавал некоторую инерционность для того чтобы во время езды лампочка постоянно не вспыхивала - жидкость же плещется. Даже в таком варианте как выразился Ильгиз "не айс" smile.gif Пришлось еще доп. задержку организовывать...
Хотя - кому как нравится... Я, например, у себя до сих пор вообще не подключал этот датчик, просто проверил работу и мне наоборот, больше понравилось без задержки, вернее, инерционности поплавка мне хватило. Но вообще без этого - получится точно "не айс" smile.gif

Автор: BIOM@X 9.2.2011, 13:59

Вот что получилось у меня.: smile.gif




Когда установлю на а/м сфоткую что получилось.
Не могу определиться с местом установления лампочки в приборку. dry.gif

Автор: dacar 20.3.2011, 16:21

Всем привет.Подскажите правильно ли я спаял схему?Датчик холла TLE4905L.Диод на 3в.Сопротивление на 1 килоом 0,25 в.
Если несложно то подправте пожалуйста.В електрике балбес,а хочется себе такое сделать.

Автор: SSh 20.3.2011, 16:44

У тебя вроде 2 вывода датчика Холла спаяны вместе. Если так - то неправильно.
По даташиту, правый (по фото) вывод - через резистор на светодиод (его тоже надо подключить в правильной полярности, овычно срезанная сторона это минус, его в сторону вывода датчика Холла), средний - на корпус (масса), левый плюс.


Сопротивление - правильно (только не В а Вт smile.gif)

Автор: dacar 20.3.2011, 16:52

Прошу.Подсоби а.Поправ если можеш (нарисуй по моему рисунку) что куда паять.

Автор: SSh 20.3.2011, 17:03

Вот так (но по своему рисунку smile.gif):


Светодиод, как уже говорил, подключен к датчику Холла своим минусом.

Автор: dacar 20.3.2011, 17:32

вот так заработало.Только на 1 сантиметре,магнит надо посильнее.СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Автор: SSh 20.3.2011, 17:42

Да.

Автор: dacar 20.3.2011, 18:34

Еще такой вопрос.В панели приборов есть невостребованная лампочка.Как к ней подключить? Как схема подключения изменится,или просто убрать светодиод?

Автор: SSh 20.3.2011, 19:15

Макс. выходной ток датчика Холла 100мА. Если перевести это на ватты, то при напряжении питания 12В получается P=U*I = 1,2 Вт. Такая-же мощность у ламп установленных в приборке, но если подключить такую лампу непосредственно к выходу датчика он будет работать на пределе, не говоря уже о том, что напряжение в бортсети может слегка повыситься и датчик может не потянуть. Поэтому лучше или заменить лампочку на светодиод или поставить доп. транзисторный ключ на выход датчика Холла. Я кажется где-то выкладывал схему с ключем...

Автор: dacar 20.3.2011, 20:32

Цитата(SSh @ 20.3.2011, 18:15) *
Макс. выходной ток датчика Холла 100мА. Если перевести это на ватты, то при напряжении питания 12В получается P=U*I = 1,2 Вт. Такая-же мощность у ламп установленных в приборке, но если подключить такую лампу непосредственно к выходу датчика он будет работать на пределе, не говоря уже о том, что напряжение в бортсети может слегка повыситься и датчик может не потянуть. Поэтому лучше или заменить лампочку на светодиод или поставить доп. транзисторный ключ на выход датчика Холла. Я кажется где-то выкладывал схему с ключем...


ок.Спасибо.

Автор: NeWT 20.3.2011, 20:48

Цитата(dacar @ 20.3.2011, 17:32) *
вот так заработало.Только на 1 сантиметре,магнит надо посильнее.

У тебя магнит не правильно стоит. Магнитное поле должно идти перпендикулярно корпусу датчика холла, а у тебя рядом.

Автор: dacar 28.3.2011, 20:20

Поставил на машину.Все работает.Отрегулировал так,чтоб загоралась когда в бачке остается где то литр.

Автор: SSh 29.3.2011, 7:54

smile.gif
Не забудь как следует заизолировать выводы датчика а то через некоторое время могут отвалиться...

Автор: BIOM@X 29.3.2011, 12:47

Цитата(dacar @ 28.3.2011, 21:20) *
Поставил на машину.Все работает.Отрегулировал так,чтоб загоралась когда в бачке остается где то литр.

Магнитик откуда вырвал?

Автор: dacar 29.3.2011, 18:42

Магниты с винчестеров.Они мощьнее чем неодимовые.

Автор: Titus 29.3.2011, 18:48

В винчестерах обычно неодимовые и стоят wink.gif

Автор: dacar 29.3.2011, 20:46

Не спец по магнитам.Брал на рынке продавец так говорил:)

Автор: NeWT 18.4.2011, 23:19

Зацените, что необычно? smile.gif))


Автор: Mihail V 19.4.2011, 7:07

Бензина мало, я с таким уровнем очкую ездить! laugh.gif

Автор: haris 19.4.2011, 8:49

Ну что, исправность лампы датчика уровня омывайки опрашивается в момент включения зажигания. Зачет!
Давай теперь отчет, как сделал...

Автор: NeWT 19.4.2011, 10:18

Собственно ради этого делался целый контроллер лампочки уровня омывайки biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=953&view=findpost&p=44607. На базе PIC12F675. Ну а в программе уже можно чё угодно написать smile.gif...
Если кто реально хочет повторить, скину свои исходные файлики... ток они ща дома, а я на работе...

Автор: SSh 19.4.2011, 10:42

Это тот зеленый индикатор который загорается выше надписи Lancer? Его я заметил, но не догадался что это уровень омывайки smile.gif
Но, по-моему, если уж ставить МК, то тогда лучше и контроллировать постоянно. Пускай МК считывает периодически и на основании усредненных значений сигнализирует. А если поставить 2...3 датчика и двухцветный светодиод (ног-то у МК хватает smile.gif) то можно вообще многоуровневый индикатор замутить.

Автор: NeWT 19.4.2011, 10:52

Да, зелёный индикатор smile.gif
У меня МК и контроллирует постоянно smile.gif Ну т. е. как... датчик холла то всё равно цифровой, а МК только задержки фильтрует. Скину вечером исходник проги... smile.gif Многоцветный светодиод мне нельзя, у меня приборка с зелёным светофильтром в этом месте, других цветов не видно будет.

Автор: haris 19.4.2011, 11:14

Цитата(NeWT @ 19.4.2011, 13:52) *
Многоцветный светодиод мне нельзя, у меня приборка с зелёным светофильтром в этом месте, других цветов не видно будет.

Настоящему маньяку - это не помеха! wink.gif Эта пленка с внутренней стороны убирается и все... Правда, для этого надо приборку разбирать, лично я, пока моя машина на гарантии, не рискую на столько маньячить с ней... smile.gif Но скоро лафа уже заканчивается и тогда... rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: SSh 19.4.2011, 11:29

Цитата
у меня приборка с зелёным светофильтром

Как вариант - светодиодная шкала. Очень удобно (с точки зрения размеров) использовать не готовые шкалы а собранные из отдельных светодиодов. Например типа таких, которые встраиваются в гнезда ethernet адаптеров для индикации сетевой активности. Они плоские, толщина прибл. 1мм, можно сложить N-штук в ряд и получить необходимую шкалу. Если между ними проложить фольгу, то получим более "дискретные" показания. Или соорудить из SMD диодов.
Др. вариант - использовать 1 светодиод с разным характером свечения, напр.
Не горит
Горит постоянно
Мигает медленно
Мигает с повышенной частотой

Вот уже 4 уровня на одном индикаторе smile.gif


Автор: NeWT 19.4.2011, 11:49

Не-не-не, я дальше не пойду, всё уже собрано и отлажено smile.gif))

Автор: haris 19.4.2011, 11:50

Цитата(SSh @ 19.4.2011, 14:29) *
Мигает медленно
Мигает с повышенной частотой

Не, Серег, с мигающими - это *опа получится... Долить сразу жидкость не всегда получается, а раздражать это мигание будет прилично... Лучше уж разными цветами делать...

Автор: SSh 19.4.2011, 15:15

Я-ж говорю - как вариант smile.gif Лично у меня пока нет вообще такого датчика, хотя провода в салон давно протянуты и магнит прикручен smile.gif
А с мини-прогрессбаром - тоже вариант

Автор: NeWT 19.4.2011, 16:14

С мини прогрессбаром, как я понимаю, надо аналоговый датчик и мерять напряжение от него?

Автор: SSh 19.4.2011, 16:28

Можно и так, а можно и парочку цифровых. При наличии 2-х датчиков (верхний - В, нижний - Н) и при опускании поплавка с магнитом вниз при определенном взаиморасположении датчиков имеем след. состояния
В=0, Н=0
В=1, Н=0
В=1, Н=1
В=0, Н=1

Вот, схематично набросал...

Автор: NeWT 19.4.2011, 20:11

Итак, выкладываю, что у меня есть.

 PICWasher.rar ( 277,14 килобайт ) : 259


В архиве каталог проекта от microPascal, файл Visio со схемой и разводкой и файл SprintLayout'а с разводкой преобразующей логику датчика Холла. Тут на самом деле так не обязательно, прост я сначала думал, что датчик не так работает smile.gif

Ну и код:

Код
program Washer;

var
del: byte; // это переменная-счётчик для задержки

procedure configure;
begin
// OSCCAL:= 0x3414; // чисто чтоб запомнить
ANSEL:= 0;
TRISIO:= %00001110;
CMCON:= %00000111;

GPIO.4:= 0; // дебаггерная лампочка :)
GPIO.5:= 0; // на всякий случай
GPIO.0:= 0; // основная лампочка
end;

procedure initialize;
begin
GPIO.0:= 1; // тест лампочки при включении зажигания, а заодно и дебаггерной
delay_ms(1000);
GPIO.4:= 1;
delay_ms(1000);
GPIO.4:= 0;
delay_ms(1000);
GPIO.0:= 0;
del:= 0; // сброс задержки

if GPIO.1 then // если сигнал с датчика сразу после включения зажигания, то помигать и зажечь сразу
begin
GPIO.0:= 1;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 0;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 1;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 0;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 1;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 0;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 1;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 0;
delay_ms(500);
GPIO.0:= 1;
if EEPROM_Read(0) <> 128 then // и записать в еепром, что бак пустой
  EEPROM_Write(0, 128);
end else
if (GPIO.1 = 0) and (EEPROM_Read(0) = 128) then // а если бак с водой, но был пустой, то весело пару раз моргнуть и потушиться
  begin
  GPIO.0:= 1;
  delay_ms(200);
  GPIO.0:= 0;
  delay_ms(300);
  GPIO.0:= 1;
  delay_ms(200);
  GPIO.0:= 0;
  delay_ms(300);
  GPIO.0:= 1;
  delay_ms(200);
  GPIO.0:= 0;
  EEPROM_Write(0, 0); // и записать, что пустой
  end;
end;

begin // пошла основная прога
configure;
initialize;

While true do // бесконечный цикл проверки датчика
  begin
  delay_ms(50);
  
  if GPIO.1 then // если датчик, то увеличиваем таймер задержки и дебаггерную лампочку зажигаем
   begin
   inc(del);
   GPIO.4:= 1;
   end
    else
    begin // а если датчика вдруг нет, то таймер в ноль сразу, и дебаггерную гасим, да и основную сразу гасим с записью об этом
    del:= 0;
    GPIO.4:= 0;
    if EEPROM_Read(0) <> 0 then
     EEPROM_Write(0, 0);
    GPIO.0:= 0;
    end;

  if del = 250 then // если таймер накопился, то зажигаем основную с записью об этом и миганием пару раз в начале
   begin
   if EEPROM_Read(0) <> 128 then
    begin
    EEPROM_Write(0, 128);
    GPIO.0:= 1;
    delay_ms(200);
    GPIO.0:= 0;
    delay_ms(300);
    GPIO.0:= 1;
    delay_ms(200);
    GPIO.0:= 0;
    delay_ms(300);
    GPIO.0:= 1;
    end;
   del:= 0;
   end;

  if GPIO.2 then // если нажата кнопка омывателя фар, то быстро мигаем основной
   begin
   GPIO.0:= 0;
   delay_ms(75);
   GPIO.0:= 1;
   delay_ms(25);
   GPIO.0:= 0;
   if EEPROM_Read(0) = 128 then // в конце зажигаем если датчик уже был
    GPIO.0:= 1;
   if (GPIO.1) and (del < 240) then // если датчик сработал, а таймер ещё далеко, то увеличиваем значение таймера быстрее обычного
    del:= del + 10;
   end;

  end;
end.

Автор: NeWT 22.4.2011, 23:33

А вот так это выглядит...

Автор: BIOM@X 24.4.2011, 21:16

Цитата(NeWT @ 23.4.2011, 0:33) *
А вот так это выглядит...



+1000

Автор: Diablo8888 19.6.2012, 1:08

Спасибо! С помощью данного мануала, реализовал себе индикацию уровня омывайки biggrin.gif

Автор: BIOM@X 28.6.2012, 10:42

А никто не сделает ещё один комплект для меня rolleyes.gif Буду Благодарен biggrin.gif .
Пишите в личку кто и сколько wink.gif

Автор: SSh 28.6.2012, 11:30

А что там делать? Прикрутил датчик Холла и магнит и все wink.gif

Автор: BIOM@X 29.6.2012, 6:24

Цитата(SSh @ 28.6.2012, 12:30) *
А что там делать? Прикрутил датчик Холла и магнит и все wink.gif

Такой у меня уже как год стоит, только времени нет провода провести до приборки huh.gif .
Я имел ввиду про как сделал NeWT rolleyes.gif

Автор: zorik 23.7.2012, 22:49

добрый вечер , а в mitsubishi galant 98 г. нету случайно оригинальной проводки для датчика стеклоомывателя чтобы новые провода не тянуть ?

Автор: Schturman 24.8.2012, 8:24

Подниму темку smile.gif
Такой вот датчик никто не ставил?

http://www.ebay.com/itm/2x-PP-Black-Side-Mount-Water-Level-Sensor-Liquid-Float-Switch-PL-2-/150883886190?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item232161646e

или вот такой: (это не ВАЗ)

http://www.ebay.com/itm/new-70W-Water-Level-Sensor-Liquid-Float-Switch-Tank-Pool-Stainl-stainless-steel-/330782015886?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item4d0425018e

Автор: SSh 24.8.2012, 10:36

Цитата
это не ВАЗ

Конечно не ВАЗ - Switch voltage:AC220V/DC200V wink.gif

Автор: Schturman 24.8.2012, 11:25

Да какая разница какой там вольтаж. Нас же интересует то, что он может работать в бачке омывайке. Ты же ставишь выключатели, на которых написано 250V 10A, на 12 вольт и ничего.
У меня есть опыт разбора таких датчиков. Так вот, там стоят обычные герконы, а в поплавке магнит.

Цитата
Install on the side wall of the Tank NO (Normally Open) or NC (Normally Closed) by Rotating the Switch Body or Reversing the Float.


Мне кажется именно это и означает, что там геркон. И ставиться он либо вверх штырем, либо вниз...

Автор: SSh 24.8.2012, 11:44

Ничего не имею против... По большому счету в качестве датчика подойдет любой герметичный поплавок подходящего размера.

Автор: Schturman 24.8.2012, 12:23

Ладно... Куплю, когда придет отпишусь, что там да как устроено smile.gif

Кстати, никто не в курсе какое расстояние в бачке от верхнего до нижнего края? В том месте, где в первом посте врезали датчик от девятки?

Автор: ptaxen 7.12.2012, 17:11

А как поставить лампочку для омывателя сюда?? http://cs304801.userapi.com/v304801258/4d88/Z3Bq15nuKpk.jpg и http://cs304801.userapi.com/v304801258/4c8e/TfgVAST-PLQ.jpg у меня нету спец значка, но дырок под лампочку дофига, как правильно и куда провода подцепить?

Автор: SSh 7.12.2012, 17:46

Вот вhttp://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=811теме описана установка светодиода вместе с платой управления в один из неиспользованных отсеков приборки. Но по большому счету, если устанавливается только светодиод, его можно просто подпаять к соотв. контактам.
Значек можно выцарапать как описано выше, а можно просто рассверлить непрозрачную маску - будет индицироваться светящейся точкой.

Автор: ptaxen 7.12.2012, 18:20

Цитата(SSh @ 7.12.2012, 18:46) *
Вот вhttp://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=811теме описана установка светодиода вместе с платой управления в один из неиспользованных отсеков приборки. Но по большому счету, если устанавливается только светодиод, его можно просто подпаять к соотв. контактам.
Значек можно выцарапать как описано выше, а можно просто рассверлить непрозрачную маску - будет индицироваться светящейся точкой.

Спасибо огромное, а как там разобраться? где + а где -?или тупо 2 провода заводить в приборку? Я еще хочу от 14 контакта в свободную дырку протянуть +, чтобы загорелась индикация габаритов! и выцарапать хочу здесь, но как это сделать аккуратно? http://cs306202.userapi.com/v306202258/4226/J0b9SKx0yY0.jpg

Автор: SSh 7.12.2012, 19:22

Плюс-минус можно прозвонить любым тестером, а как выцарапать - это уж зависит от способностей wink.gif В первом сообщении автор описывает процесс...

Автор: ptaxen 9.12.2012, 12:10

Цитата(haris67 @ 6.2.2010, 18:05) *
Вот, блин, фотик накрылся! angry.gif Выкладываю фотки с мобильника, так что не обессудьте - качество не очень... sad.gif
Это датчик Холла запаян в термоусадочной трубке
http://www.radikal.ru

Это светодиод с последовательно припаяным резистором 10кОм
http://www.radikal.ru

Это так пришлось магнит привязывать, чтобы был поближе к стенке заливной горловины
http://www.radikal.ru

Это поплавок установлен на свое место
http://www.radikal.ru

Это датчик установлен на горловину. Приклеил широким лейкопластырем пока
http://www.radikal.ru

Светодиод пока просто щитком прижат к приборке
http://www.radikal.ru

Это как он загорается при срабатывании датчика. Чтобы загорелся, пришлось линейкой утапливать поплавок biggrin.gif
http://www.radikal.ru

Как уже писал, переделывать приборку пока не стал, так как машина еще на гарантии, а, если что, приборка стоит не дешево...
Как жидкость закончится, отрегулирую загорание светодиода при остатке 0,5 - 0,7 литра.
Очень понравилась идея с датчиком Холла!
Че та не пойму, получается что магнит крепится к верху попловка?а датчик крепится к самому низу?Там где горлышко уходит под железку?

Автор: haris 9.12.2012, 12:33

Да. Нижняя часть поплавка опускается на дно бачка, при этом его верхняя часть с магнитом получается в районе выхода горловины из бачка, где и закреплен датчик. Только не получилось у меня настроить точнее, остаток жидкости при загорании светодиода составляет 1,5-2 литра. Похоже я датчик Холла плохо загерметизировал в термоусадке, поэтому он окислился и накрылся, так как датчик недавно перестал работать. Пока не доставал его, но вывод напрашивается сам собой, по аналогии с термодатчиком БК.

Автор: ptaxen 9.12.2012, 13:24

Цитата(haris @ 9.12.2012, 13:33) *
Да. Нижняя часть поплавка опускается на дно бачка, при этом его верхняя часть с магнитом получается в районе выхода горловины из бачка, где и закреплен датчик. Только не получилось у меня настроить точнее, остаток жидкости при загорании светодиода составляет 1,5-2 литра. Похоже я датчик Холла плохо загерметизировал в термоусадке, поэтому он окислился и накрылся, так как датчик недавно перестал работать. Пока не доставал его, но вывод напрашивается сам собой, по аналогии с термодатчиком БК.

Спасибо за дельный совет!:)

Автор: ptaxen 11.12.2012, 11:20

Цитата(SSh @ 5.6.2010, 22:55) *
Вот, полностью рабочая схема датчика уровня с задержкой, время которой легко изменить по желанию


При номиналах R и С указанных на схеме время задержки равно примерно 5...6 сек, увеличивая R до 1 МОм получим приблизительно минуту. В качестве логических элементов - любая КМОП микросхема 561 серии, имеющая в своем составе не менее 3-х элементов "НЕ" (ЛА7, ЛЕ5 и т.д).

А какой мощностью сопротивления ставить??

Автор: haris 11.12.2012, 12:52

Мощность любая, там ток очень маленький идет.

Автор: ptaxen 11.12.2012, 15:00

Цитата(haris @ 11.12.2012, 13:52) *
Мощность любая, там ток очень маленький идет.

Отлично, значит я всё нашел кроме датчика Холла:(

Автор: SSh 11.12.2012, 15:28

Если магнит достаточно мощный, датчик Холла заменяется герконом.

Автор: Piton65 15.6.2013, 12:59

Доброго дня! Вопрос от новичка. К горловине бачка омывателя прикреплён одноконтактный разъём. Это для какого девайса?

 

Автор: Gennadiy Ch 15.9.2013, 22:09

Cмонтировал себе на LANCER X, ставил всё можно сказать штатное, вернее от фирмы Митсубиси. Работает на ура, начинает срабатывать когда в бачке остаётся примерно около литра омывайки, сигнал особо не донимает, просто напоминает о себе при изначально заданных параметрах.

Если кому интересно, то могу выложить фотоотчёт, только админы пусть укажут куда выкладывать, или создать отдельную тему?

Автор: VladiZlav 15.9.2013, 22:19

Цитата(Piton65 @ 15.6.2013, 12:59) *
Доброго дня! Вопрос от новичка. К горловине бачка омывателя прикреплён одноконтактный разъём. Это для какого девайса?

у себя тоже такой видел. Фиг его знает к чему он там. Рядом еще одна фишка незадействованная есть примотана изолентой к жгуту. Много таких приколов в 9 лансе wink.gif

Автор: Onega 15.9.2013, 23:25

Цитата(Gennadiy Ch @ 15.9.2013, 23:09) *
Cмонтировал себе на LANCER X, ставил всё можно сказать штатное, вернее от фирмы Митсубиси. Работает на ура, начинает срабатывать когда в бачке остаётся примерно около литра омывайки, сигнал особо не донимает, просто напоминает о себе при изначально заданных параметрах.

Если кому интересно, то могу выложить фотоотчёт, только админы пусть укажут куда выкладывать, или создать отдельную тему?

Сюда выкладывай. Интересно.

Автор: Onega 15.9.2013, 23:25

Цитата(VladiZlav @ 15.9.2013, 23:19) *
Цитата(Piton65 @ 15.6.2013, 12:59) *
Доброго дня! Вопрос от новичка. К горловине бачка омывателя прикреплён одноконтактный разъём. Это для какого девайса?

у себя тоже такой видел. Фиг его знает к чему он там. Рядом еще одна фишка незадействованная есть примотана изолентой к жгуту. Много таких приколов в 9 лансе wink.gif

На омыватель фар.

Автор: Palex 16.9.2013, 16:40

Цитата(Onega @ 15.9.2013, 23:25) *
Цитата(VladiZlav @ 15.9.2013, 23:19) *
Цитата(Piton65 @ 15.6.2013, 12:59) *
Доброго дня! Вопрос от новичка. К горловине бачка омывателя прикреплён одноконтактный разъём. Это для какого девайса?

у себя тоже такой видел. Фиг его знает к чему он там. Рядом еще одна фишка незадействованная есть примотана изолентой к жгуту. Много таких приколов в 9 лансе wink.gif

На омыватель фар.

Двуконтактная фишка сбоку около бачка - разъем насоса омывателя заднего стекла. В седанах не задействована.

Автор: devyatiy 18.12.2013, 0:18

Просмотрев и прочитав много фотоотчётов по установке датчика "низкого уровня омывающей житкости" я решил установить датчик от опель астра 881238401, уплотнительное кольцо 1238821, и разём к нему от ваз, значёк на на приборах сделал с помощью гравировки. Так как у меня седан датчик установил вместо второго моторчика который у хечбека удёт на омывания заднего стекла. Подробно описывать установку не буду, так как отчётов на просторах интернета уже море. Вот как получилось(Фото приборной панели мои, а датчика, разьёма и бочка омывателя повзаимствовал на яндаксе))):





 

 

Автор: Titus 18.12.2013, 0:23

От меня сразу плюс в рейтинг за полезный отчет smile.gif drinks.gif

Автор: devyatiy 18.12.2013, 5:17

Цитата(Titus @ 18.12.2013, 1:23) *
От меня сразу плюс в рейтинг за полезный отчет smile.gif drinks.gif


Спасибо! drinks.gif

Автор: BIOM@X 18.12.2013, 14:23

Цитата(devyatiy @ 18.12.2013, 1:18) *
... Подробно описывать установку не буду, так как отчётов на просторах интернета уже море....

Всетаки вопрс. Если не сложно расскажи как крепил датчик к бочку и запитывал диод.
+1 в репу good.gif

Автор: devyatiy 18.12.2013, 18:42

Цитата(BIOM@X @ 18.12.2013, 15:23) *
Цитата(devyatiy @ 18.12.2013, 1:18) *
... Подробно описывать установку не буду, так как отчётов на просторах интернета уже море....

Всетаки вопрс. Если не сложно расскажи как крепил датчик к бочку и запитывал диод.
+1 в репу good.gif


В бочке омывателя есть свободное место под второй моторчик, омывателя заднего стекла, (ставиться на хечбек) там отмечено где сверлить( даже есть отмеченное место под моторчик омывателя фар) я сверлил пером на "20" можно на "19" для верности промазал уплотнительное кольцо герметиком вставил моторчик, он вошёл плотно. Фишку лучше взять от датчика заднего хода "калины", она подходит, как родная, мне попалась от датчика коленвала "калины" на ней нужно прорезь прорезать до конца один провод от фишки нарастил и прикрутил на болт около крыла, второй нарастил и протянул в салон. Припаял к нему фишку, другой конец фишки припаял к панели( что бы можно было потом снимать панель без проблем) на панели есть свободные места под лампочки там уже есть "+" вставил патрон с лампочкой , ну потом всё собрал и радовался проделанной работой))))

 

 

Автор: devyatiy 18.12.2013, 18:58



 

Автор: BIOM@X 19.12.2013, 8:12

[/quote]

...уплотнительное кольцо герметиком вставил моторчик, он вошёл плотно. ...
[/quote]
Вооот что меня интересовало, спасибо.

Автор: Антоха874 24.4.2015, 10:52

Автор молодец! все подробней некуда)))) отличный пост!!! good.gif

Автор: alex182 17.8.2015, 21:30

Всем привет!!! Вопрос по подключению к приборке. В основном все припаивали провод, а возможно ли подключение штатно???? У меня приборка эво. картинка омывалки на ней есть. Как возможно прозвонить провода и запитаться к ним, а не поять свой????

Автор: Ozornik 26.1.2018, 15:02

кто нибудь может подсказать, а можно увеличить расстояние от магнита до срабатывания датчика холла?

Автор: SSh 26.1.2018, 18:00

Увеличить "мощность" магнита или чувствительность датчика (выбрать датчик почувствительнее)