Версия для печати темы

Автор: Mic 20.12.2010, 8:44

При остановке машины падают обороты где-то до 500-600, при этом появляется ощущение низкочастотной вибрации автомобиля. Спустя 2-3 секунды обороты поднимаются где-то до 700-800 и вибрация исчезает. Это нормально? Раньше вроде бы не замечал. Появилось где-то осенью, думал может бензин плохой, выездил бак, заправился в другом месте, проблема осталась.

Автор: Titus 20.12.2010, 17:02

Если больше никаких подозрительных признаков нет - забей до весны

Автор: warer-0 8.1.2011, 6:14

Скорее всего грязный дроссель.

Автор: vill72 15.1.2011, 12:40

у меня иногда так же бывает!не заморачиваюсь даже!узнавал!ничего страшного нет!

Автор: AlexGreat 15.1.2011, 13:28

Скорее всего привод мотора ХХ "мхом порос". Если до весны хуже не будет, то можно не трогать. А потом разбирать, мыть, чистить, смазывать и на место собирать. Заодно и дроссель помыть можно будет.

Автор: u330 15.2.2011, 11:49

Вероятно смазка штока РХХ загустела да и грязи набрала.
Весной помыть смазать и все будет ОК

Удачи!

Автор: graf 18.4.2011, 18:13

Такая же проблема что и у автора данной темы, на холодном двигаеле обороты низко не падают, но когда прогреется начинается такая ерунда, обороты около 650-700 вибрация неприятная, на диагностике смотрели мало шагов регулятор холостого дает байпас закрываешь шагов поболее, но все равно маловато говорят.....и периодически уже на прогретом двигателе иногда запускает не с первого раза.
Знакомый посоветовал все датчики какие можно почистить может в этом проблема, кто может подсказать в данной ситуации?

Автор: Lukich 18.4.2011, 22:54

Покурите лансер-клуб... там чего только не делали - всем помогают разные рецепты - от вылизывания дросселя и обучения до замены форсунок и вытачивания новой дроссельной заслонки.

Автор: graf 19.4.2011, 9:40

Дроссель чистил, регулятор холостого тоже чистил, диангост как таковых нарушений не видит кроме малого числа шагов у регулятора
Кто может сказать какие операции вероятно помогут?

Автор: AlexGreat 19.4.2011, 10:09

У меня проблема была в том, что с нагревом умирал датчик Холла, который как раз шаги мотора ХХ и считает. Хотя некоторые гуру на весьма известном форуме уверяли меня совсем в обратном.. но не суть. Единственное у меня конструкция привода ХХ немного отличается, но суть я думаю, что такая же... Если есть возможность, подключите диагностику и посмотрите как ведет себя параметр IDLE Motor Step. При включении зажигания (мотор еще не заведен), должно быть значение около 50-60. После запуска мотора и с его прогревом, значение должно плавно уменьшаться до 18-20. Если резко падает в 0, значит умер датчик, который считает шаги мотора ХХ.

Автор: Dimon_gl 10.6.2011, 8:04

Достала вибрация по машине на ХХ, начал обращать внимание на возможные причины и заметил, что перед началом дрыганья бортовик показывает «0» оборотов, а поскольку он подключен с форсунке, значит что мозги просто перестают открывать форсунку на один цикл. Как можно это точно проверить?

Машина 05года, пробег 71000.

Автор: AlexGreat 10.6.2011, 9:41

Лучше наверное осциллографом на форсунке посмотреть. Светодиодным пробником можно и не увидеть, потому что длительность импульсов весьма короткая.

Автор: Dimon_gl 10.6.2011, 9:58

тут поразмышлял, и возник вапрос: а есть кто чипованный? как у них с вибрацией ?

Автор: Titus 10.6.2011, 16:01

Да так же
Дело и в подушках и тп..
Кстати, у себя решил радикально - я чуть поднял ХХ - до 800

Автор: Святослав 10.6.2011, 16:50

Такая же проблема была.Иска долго. оказался датчик распредвала на прогретом иногда подглюкивал.А потом постоянно стал подглюкивать. Бросаешь газ а он роняет обороты.Диагностика не показала никаких неисправностей.

Автор: Titus 10.6.2011, 17:05

Во. У меня из-за него же была проблема с заводкой холодного двигателя. Долго искали, методом исключения вышли на него. Ни ошибок, ничего. На прогретый двигатель заводится идеально - стоит остыть - все - крутить долго. Заменили - забыли о сей проблеме

Автор: dayh 19.6.2011, 11:59

Подскажите пожалуйста, во влажную погоду у машины пропадает тяга обороты падают переодически до 300 - 400 и машину потряхивает. От чего отталкиватся?
В сухую погоду все нормально!

Автор: Titus 19.6.2011, 12:09

Высоковольтные провода глянь и катушки
Глянуть чего - во влажную погоду заехать в полную темноту - вот в абсолютную, и, на заведённой машине глянуть под капот - не будут ли гулять искры по проводам-наконечникам-катушкам.

Автор: dayh 19.6.2011, 13:04

Ок спс.

Автор: wogner 30.11.2011, 16:23

А если снять РХХ, почистить и смазать... Нужно будет его потом обучать?

Автор: Titus 30.11.2011, 16:27

Желательно. Обучение элементарное - скинуть клемму, покурить, потом завести машину и дать ей поработать на ХХ без нагрузки (фары выключены и тп) минут 10.
Или просто сразу ехать - сама обучится на ходу Но клемму желательно снимать.

Автор: wogner 30.11.2011, 16:36

А дросель после чистки, сложнее обучать?

Автор: Titus 30.11.2011, 16:41

Дроссель, если на 1.6, я бы вообще не советовал чистить
А так - это одна и та же процедура, ведь только РХХ обучается, больше там нечему "учиться"

Автор: wogner 30.11.2011, 18:45

А почему?

Автор: wogner 3.12.2011, 9:37

Товарищи сегодня заметил что падение оборотов связано с педалью тормоза...
Еду нажимаю тормоз машина остановилась (режим D), обороты падают ~ 600 на пару сек. и затем востанавливаются ~ 750,
Дальше... стою держу тормоз включаю режим N или P обороты падают ~ 500 на пару сек. и затем востанавливаются ~ 750,
Дальше... стою режим N или P обороты ~ 750, бросаю тормоз обороты подымаются до ~ 900 затем падают до ~ 500 и затем востанавливаются ~ 750,
И дальше с каждым выжимом тормоза стоя на месте обороты пляшут в такой-же закономерности...
Что это может быть как педаль тормоза связана с оборотами? А может это подсос воздуха через ВУТ?

Автор: Lukich 5.12.2011, 14:14

Это он и есть - подсос...только это нормальное явление.
Вопрос в том - что собственно , не нравится? Поймайте коллегу и посмотрите на одинаково прогретых машинах - должно вести себя одинаково. Обороты в момент переключения P-R-N-D , а также при вкл. кондиционера и вращении на месте рулем, включении фар плюс обогревов итд. могут в некоторых пределах плавать. Это нормально.

Автор: Titus 5.12.2011, 15:14

Если в двух словах - там конструктивная ошибка, заслона прижимается к корпусу и "выедает" себе ступеньку, с противоположной стороны появляется щель, пока дроссель облеплен пылью в масле - щель может еще не мешать, но когда засоряется канал РХХ и мы его моем - одновременно вымываем и пыль с самой заслонки, щель открывается на полную и привет - подсос воздуха.
Как решить это кардинально - мы уже придумали и даже сделали. Следите за новостями в разделе "Amadeus Productions"

Автор: wogner 6.12.2011, 15:11

Спасибо за разъяснение, еще слышал что там какое-то молибденовое покрытие стирается... А сам РХХ можно без болезненно чистить?

Автор: Titus 6.12.2011, 15:44

Да там это молибденовое покрытие и не причем - есть оно или нет, неважно.. Я вчера снял свой дроссель - осевой люфт 2мм! То есть, ось ходит туда-сюда аж на 2 мм. Соответственно, заслонка при таком люфте и жрет и себя и корпус дросселя.
РХХ моется карб-клинером, продувается сжатым воздухом и смызывается любой смазочкой - вот и все дела.

Автор: wogner 6.12.2011, 16:40

И сколько в среднем выхаживает дросель при таком раскладе? И дорогущий наверное собака?
З.Ы. непонял что это за раздел "Amadeus Productions", можно ссылочку на него?

Автор: Titus 6.12.2011, 19:52

Сколько выживет доработанный, пока не знаю, первый вариант тестирую лично на себе, впечатления приятные, а с учетом того, что мы еще будем чуть увеличивать диаметр заслонки - доработка даже чуть почувствуется на динамике
Раздел "Amadeus Productions" видно на главной странице форума, в списке разделов, внизу. Дроссель туда пока еще не выкладывали - идут тесты, надо обкатать решение. По цене - планируется $100 и забор старого дросселя.

Автор: kuts 12.5.2013, 20:18

Всем привет! позле замены ремня ГРМ холостые обороты были в норме два дня, потом упали до 500-600. Сейчас на холодную в норме 1500-1000, как прогреется так падают до 500-600. в чем может быть проблема?

Автор: Titus 12.5.2013, 20:28

Привет, попробуйте сделать адаптацию ХХ:
1. Снимаем клемму с аккумулятора на 15 минут (плюс или минус - неважно).
2. Одеваете клемму обратно.
3. Заводите машину, даёте поработать ей ровно 10 минут на холостом ходу, все нагрузки выключены.
4. Заглушите машину, пауза 10 секунд, заведите опять.
5. Ждем прогрева двигателя до рабочей температуры и смотрим обороты - если встали на 750-800 - все окей.
6. В последующие 100-150км пробега все должно нормализоваться - если нет - пишите, буду пояснять, как проверить РХХ..

Автор: kuts 12.5.2013, 20:39

обучение ХХ делал, не помогает.

Автор: Titus 12.5.2013, 20:46

Проверяем РХХ:
1. Снимаем патрубок, идущий от воздушного фильтра к дросселю, под ним стоит РХХ, снимаем с РХХ разъем, выкручиваем три болта, вынимаем из корпуса дросселя РХХ, подключаем обратно разъем, держим РХХ в раскрытой ладони.
2. Второй человек садится за руль и включает-выключает зажигание (но не заводит двигатель), без пауз, повторяя серию "включил-выключил" раз 50-60 (чем больше - тем точнее тест).
3. Каждый раз РХХ должен своим носиком отработать "туда-сюда", амплитуда около 1мм. Если его хоть раз подклинит или что-то будет не так визуально - РХХ уже "болеет".
4. Если РХХ разогреется так, что его невозможно будет держать в руке - обычно это говорит о межвитковом замыкании в обмотках и является 100%-ным диагнозом для пути такого РХХ в мусорное ведро.
5. Чистка РХХ - промыть карб-клинером, продуть сжатым воздухом, обильно смазать жидкой универсальной силиконовой смазкой (аэрозоль), повторить тест из пп.2-4, если РХХ не начал нормально работать - стоит искать новый или с разборки..
6. После тестирования и смазки-мойки РХХ красней желательно делать адаптацию ХХ из моего предыдущего поста

Автор: kuts 12.5.2013, 20:48

Спасибо, завтра попробую.

Автор: Titus 12.5.2013, 20:49

Пишите по результату, будем думать дальше, если будет непонятно

Автор: kuts 12.5.2013, 20:51

Окей

Автор: Palex 13.5.2013, 16:39

Вообще норма на автомате в положении селектора "D", "R" - 650 об/мин, "P", "N" - 750.
500-600 - это сколько, может 650?

Автор: kuts 14.5.2013, 15:15

промыл карб-клинером, продул сжатым воздухом, обильно смазал жидкой универсальной силиконовой смазкой все пришло в норму, пока не включиш ближний свет. Без света все нормально как только включиш ближний падают обороты 500-550

Автор: Titus 14.5.2013, 15:25

Проверку РХХ делали?

Автор: kuts 14.5.2013, 15:29

Да делал, все нормально никаких заеданий и не греется

Автор: Titus 14.5.2013, 15:34

Адаптацию со съемом клеммы делали? Проехали после нее 100-150км? Если да - то я бы посмотрел, что творится с напряжением бортовой сети у машины в разных режимах..

Автор: kuts 14.5.2013, 15:38

Адаптацию делал, проехал км300, завтра буду замерять напряжение бортовой сети. Спасибо за полезные советы!

Автор: Titus 14.5.2013, 16:00

Окей, пишите, как и что будет дальше

Автор: LiS 31.5.2013, 7:21

Добрый день. Я мучим аналогичной проблемой. Вчера пробовал "обучить" датчик ХХ. Сразу после данного мероприятия никаких изменений не обнаружил, но когда поехал утром при полной остановке обороты не падали до 500 как обычно и вибрации почти не ощущалось. Может прогрелось хорошо. Пошевелил дроссельную заслонку "за рычаг" поворота - есть небольшой люфт. Вот хотел уточнить, это нормально и дросселька не шевелится, или они закрепленны жёстко и люфт есть?

Автор: Titus 31.5.2013, 12:43

Привет, автомат или механика?
Если обороты начинают падать до 500 - это приговор РХХ или первой лямбде.
Насчет "люфта" - если честно - не понял вопрос, Вы же пишете, что люфт есть

Автор: LiS 31.5.2013, 13:37

Механика... Ситуация в общем такая. На прогретом двигателе, после остановки стрелка тахометра опускается почто до отметки 500 об. и по кузову начинает идти вибрация с двигателя.
По поводу "люфта") Почитав форумы я предположил что дело в дроссельной заслонке и пальцами пошевелил заслонку за рычажок. И собственно ощутил что рычажок имеет небольшой "люфт" т.е. чуть чуть ходит верх-вниз. Я прошу прощения, с терминологией у меня плоховато.

Автор: LiS 31.5.2013, 13:46

Ещё вопрос если позволите)... Несколько дней назад началась странная вещь в МКПП. После включения 1 и 2 скорости при попытке включить 3ю обнаружил что рычаг не возвращается самостоятельно в нейтральное положение а останавливается между местом включения 1-2 скоростей и 3-4. 3ю можно включить лишь передвинув рычаг немного в право. Происходит только на прогретой машине и после движения в пробках. Что это может быть?

Автор: Palex 31.5.2013, 13:53

Люфт проверять надо немного не так: на заглушенной машине полностью открыть дроссельную заслонку и проверить продольный люфт, т.е. в направлении оси заслонки.

Автор: Titus 31.5.2013, 13:56

Про люфт верно - открытый дроссель и смотреть именно осевой люфт.
По поводу падения оборотов - мояка и смазка РХХ нужна, или его диагностика и замена..

Насчет рычага - смазать бы тросики

Автор: LiS 31.5.2013, 14:11

Значит дроссель рано или поздно надо будет менять? Про мойку и смазку РХХ я читал, попробую спасибо. А тросики это те что примерно под воздушным фильтром? Про это ещё в FAQе МЛК статья есть?

Автор: Titus 31.5.2013, 14:22

Зачем менять, чинить - будет и дешевле и лучше, вот тема: http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=4771
Тросики - которые идут от рычага переключения передач к коробке передач под капот.

Автор: NightPoisk 31.5.2013, 21:55

Если это происходит после движения с включенным кондеем, а потом в течении пары секунд выравнивается, то у меня с новой так.

Автор: LiS 4.6.2013, 17:15

Тросики под капотом смазал, пока прецедентов вроде нет... Но помогло или нет я думаю будет понятно после движения по пробкам. Конечно, если вернётся, попробую смазать рычаг и кулисы( то что под ручкой КПП), если и это мимо то видимо поеду на сервис. Другого пути мне кажется нет...


Нет, к кондею это не имеет отношения. Когда стою к примеру на светофоре, то обороты двигателя постоянно меняются, и вибрация то появляется то пропадает. Промыл РХХ по инструкции предложенной Titus'ом, субъективно стало лучше... То дрожание было постоянным, теперь оно как бы варьируется. Но на сколько это объективно затрудняюсь сказать. Видимо придётся поменять заслонку или попробовать съездить в сервис у проконсультироваться у них. Правда делать это не хочется т.к. в плане отладки двигателя меры предлагаются грандиозные, затраты глобальные, а эффект чаще всего минимальный.

Автор: Evgeniy42 17.10.2013, 10:40

Всем маньякам привет. Тоже случилась "беда". На холодную при запуске не поднимает как положено обороты , т.е нет тех 1200-1500 об./м , в только ~1000 , лишь спустя несколько секунд поднимаются до положенных. Связано ли это как то с РХХ ? или может быть наа это влияет еще какой то датчик. Сразу скажу что холостой не скачет, заводится хорошо. Да , еще если интенсивно нажимать педаль тормоза то обороты можно поднять до 2000 , это является нормальным ?

Автор: RHunter 17.10.2013, 12:16

Встречный вопрос: заводишь на холодную - следует провал по оборотам, затем подъем до стандартных прогревочных, так? У меня провал был до ~500 оборотов.

Автор: Titus 17.10.2013, 12:32

Особо не нормально это все. Смотреть на состояние дросселя и РХХ. В FAQ я писал, как тестировать РХХ и делать калибровку ХХ.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Автор: pjatovskij 17.10.2013, 17:35

У меня также.

Вот сначала провал идет, а потом обороты выравниваются. На холодную сначала 1000 об, через секунды 3-4 поднимаются до 1200-1500 (в зависимости от температуры на улице.
А на горячую когда завожу, то обороты падают до ~500 (в этот момент ощущение, что двигатель троит), а потом секунды через 3 поднимаются до 750-800.
Вы решили эту проблемку?

Автор: Titus 17.10.2013, 18:10

Можно попробовать выкрутить на оборот-полтора байпасный винт против часовой стрелки и посмотреть, как оно будет. Далее - тестируем РХХ.

Автор: RHunter 18.10.2013, 2:12

У меня при холодном заводе был провал до 500 оборотов, затем через пару-тройку секунд обороты поднимались до прогревочных. Зимой падали настолько, что 2 раза даже глохла. Сразу скажу, что проблемы с плавающими холостыми на прогретом двигателе (что указывает на изношенный дроссель) у меня не было. В попытках устранить проблему отремонтирован дроссель у Виктора и куплен новый РХХ - изменений не было. Недавно решил почистить EGR, при его прикручивании на место обнаружил, что резьба на 1 из 2 гаек, приваренных к креплению, сорвана, т.е. была щель, откуда поступал воздух минуя дроссель. После установки дополнительной гайки поверх сорванной и качественной затяжки (прокладку EGR сменил на новую) провал на холодную исчез. Поэтому рекомендую проверить участок впуска от дросселя до ГБЦ на предмет подсоса воздуха через прокладки и стыки. Возможно, проблема в этом.

Автор: Evgeniy42 18.10.2013, 4:58

Ага , именно так, только провал до примерно до 1000, потом выравниваются

Автор: Evgeniy42 18.10.2013, 5:01

Винт выкручен на 1,5 оборота от тупикового состояния. Если больше открутить , то обороты хх в норму не встают , т.е получается больше.

Автор: Evgeniy42 18.10.2013, 5:08

А если клапан егр постоянно в открытом состоянии , будет такой эффект , т.е получается же что подсос воздуха идет через вентиляцию или не может он заклинить ?

Автор: RHunter 18.10.2013, 6:20

Насчёт постоянно открытого не знаю, народ наоборот его глушит. Только при этом прошивку править вроде надо.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1345

Автор: Evgeniy42 18.10.2013, 12:15

В общем попробовал открутить на оборот байпасный винт , в итоге не помогло...

Автор: Titus 18.10.2013, 14:32

Проверяйте, что и как с EGR

Автор: pjatovskij 18.10.2013, 21:46

У себя ЕГР чистил неделю назад, тубочки поменял все на силиконовые. Винт выкручивал до 3,5-4 оборотов. Проблема не исчезла.

Автор: Titus 18.10.2013, 22:41

Чистка это хорошо. Мембрана не порвана у него, это проверялось?

Автор: pjatovskij 18.10.2013, 23:07

Да Вить, конечно же проверил - мембрана целая.

Автор: Titus 18.10.2013, 23:08

Искать дальше, что и как..

Автор: pjatovskij 18.10.2013, 23:21

Искать буду по мере возможностей. Вчера напряжение проверил: при выкл. заж. 12,45 В, при пуске падает до ~9,5 и вырастает до 14,4 (АКБ родной с завода, авто 2006 г.в).
Заказал топливный фильтр (пробег 139 тыщ, ни разу не менялся). Поменяю, может что-то улучшится. Хочу еще регулятор давления топлива проверить и бензонасос.

Автор: Evgeniy42 22.10.2013, 13:26

Ну так напряжение то и должно при запуске проседать , стартер то крутит. Тоже думал фильтр топливный ... померил давление все в норме , что при запуск, что при работе двигателя. Так что наверно это в чем то другом проблема. Датчик температуры , который на мозги, может гнать так ?

Автор: Evgeniy42 20.11.2013, 9:09

to pjatovskij :
Ну как , есть сподвижки хоть какие ? у себя все посмотрел уже, только егр не чисти.

Автор: pjatovskij 20.11.2013, 10:23

Пока нет. Нет времени заниматься этим и места.

Автор: D.Kukovitsa 21.11.2013, 9:58

Признаюсь честно, всей темы не читал. Только начало и концовку
У меня тоже было падение оборотов приблизительно по приборке ниже 600, ощущалась вибрация! При запуске горячего ДВС, обороты падали на ХХ секунды через 2-3. Что характерно, на ХХ обороты были 750 на прогретом ДВС. В положении D+тормоз падали низко и ощущалась вибрация. Порой D+тормоз на светофоре обороты около 1000. Дроссель исправен, тросик газа новый. Всему виной был подсос воздуха. На холодном ДВС это не заметно, а вот когда прогреется, начинается котовасия с оборотами. Бывало едишь накатом на D, газ не жмешь, авто постепенно начинает останавливаться и чувствуется как бы клювок вперед. Думал всё, коробка начала выпендриваться.
Что я сделал:
- ЕГР еще раз помыл, но был чистый, на прокладку ЕГР нанес герметик с обеих сторон. Кстати при установки данной прокладки, ставте её правильно, в 3-мриме показано как она ставится.
- PCV промыл, тоже был относительно чистый, заменил шланг, с двух сторон одел пластиковые хомутики, заменил резиновую прокладку под PCV
- Еще раз промыл PXX, обильно сбрызнул его шток силиконовой смазкой, на прокладку PXX нанес герметик, всё поставил на место.
- Заметил что на шланге от ВУТ к дросселю, со стороны дросселя шланг маленько потрескан с краю. Обрезал его кончик на 1см, поставил на место, обжав хомутом.
- Резиновые шлангчики на дросселе все обрезал по краям по 5мм, были потресканы одел на место, встали плотненько. Единственный мне шлангчик не понравился, который идет с адсорбера на дроссель, обжал его пластиковыми хомутиками.
Больше ни чего не делал. Конечно по хорошему подсос может быть где угодно, под прокладкой дросселя, впускного коллектора, из под резинок форсунок и др. Но я в этом спокоен, т.к по лету делал ремонт двигателя и всё эти расходники заменил.
Так что, вот такая вота была беда у меня. Сейчас красотааааа, все перечисленные в начале сообщения симптомы, исчезли. Что делать вам, в вашем случаи, решать только вам. Удачи!
Кстати, где был подсос, я так и не понял. Предполагаю конечно, могло фонить из под прокладки ЕГР, а так ХЗ откуда.

Автор: Evgeniy42 25.11.2013, 5:26

скорее подсос влияет только на прогретом моторе, а вот что может быть на холодном. Есть подозрение что одна из форсунок плохо работает при запуске , после сек 2-3 просирается и начинает нормально работать. Да , есть еще звон какой то , как будто щайбы друг об друга бьются , да и выхлоп не равномерный с прострелами иногда. Форсунки кстати мыл летом карбклинером , никаких проблем и посторонних звуков не наблюдалось при чистке. А вот на работающем моторе есть. Как проверить форсунки , покажет ли замер сопротивления ?

Автор: D.Kukovitsa 25.11.2013, 7:16

Форсунки - мойка (не ультрозвуком), и проливка и проверка на стенде (на производительность). В домашних условиях ни как, если конечно нет такого же оборудования как в сервисе.

Автор: Evgeniy42 25.11.2013, 7:30

ого , земляк - маньяк , сначала прозвоню на холодную, посмотрю сопротивление , далее промывка или же попробую методом отключения, ну или заменой на исправные форсунки.

Автор: D.Kukovitsa 28.11.2013, 4:24

ого , земляк - маньяк

Ага Нас мало тут, но мы в тельняшках...

Ты мне скажи, тебя конкретно что мучает в машине? Почему смотришь именно в сторону форсунок?

Я думаю замер сопротивления тебе ни чего не даст, больше чем уверен, что сопротивление в норме. Если форсунке хана, она и будет постоянно хандрить. Для начала выкрути свечи и посмотри на равномерность их налета (нагара). Если какая-то форсунка будет лить или не доливать, свеча будет отличаться от остальных. Давно ли свечи менял? Высоковольтную часть хорошо бы посмотреть (ВВ провода и катушки, наконечники на катушках)
Звон о котором ты говоришь с прогревом проходит? Возможно клапан какой-то постукивает. Нужно с малого начинать, исключая постепенно то или иное.
Пиши, будем стараться помочь.

Автор: Evgeniy42 29.11.2013, 6:42

Оки.
Мучает то что при запуске на холодную есть проседание оборотов, чем холоднее тем ниже они при запуске. Просто такое ощущение что не хватает то ли воздуха , то ли топлива.
Клапан как мне кажется не может так стучать , именно с таким звуком. Форсунки мыл сам , карбоклинером. Распыл равномерный. звуков при том не заметил каких либо. Проявляется только на прогретом моторе либо теплом , после ночной стоянки в минус с утра не звенит. Свечи менялись тыщи 4 назад, стоят обычные. Нагар равномерный, светло-коричневый.

Интересна еще работа биметаллической пружины , там же ведь есть какая то типо заслонка, которая на холодную открывается и есть дополнительный приток воздуха , может ли её подклинить ? Мне кажется происходит , так. Если эту заслонку заклинило она при холодном запуске не открывается и комп при запуске комп пытается выставить прогревочные обороты РХХ. Если правильно думаю , то он называется FIAV.

Автор: Evgeniy42 29.11.2013, 6:45

вот цитата с одного форума

В основном это про ММС (Митсубиши), но относится и к другим.

Если есть воздух, бензин и искра - не гореть не может:)
Разберёмся с ними последовательно.

1. Воздух.
Прихолодном пуске его поступление происходит тремя путями
1) канал винта регулировки ХХ
Вещ чисто механическая, обсуждать не будем. Чистый, на горячем обороты в норме - и ладно.
2) канал РХХ (IDLE SCA)
Работает он у нас так:
При включении зажигания ECU последовательно опрашивает ДТОЖ, переключатель АКПП, давление масла ГУР, выключатель кондиционера . Соотнеся показания ДТОЖ с таблицей в памяти и считая АКПП, ГУР, и кондиционер выключенными ECU высталяет РХХ в исходное положение, а затем выдаёт команду на отсчёт определённого количества шагов до достижения необходимого процента открытия канала РХХ.
Сразу скажу что смотреть корректность работы РХХ лучше на диагностическом стенде или с переносным дата-логгером в руках, соотнося с показаниями всех задествованных датчиков. Без этого из дельного можно проверить только сам РХХ на целостность обмоток и отсутствие внутренних загрязнений (есть в FAQ), выключатель РХХ над приводом заслонки омметром на чёткость срабатывания, и прозвонить проводку от ECU к РХХ (сняв разъём с ECU и снова промерив обмотки РХХ, только уже со стороны разъёма ECU).

3) температурный корректор ХХ.

2. Бензин.
Варианты:
1) залив свечей. Различные версии ECU имею разную прошитую топливную карту. При низких температурах возможен выход показаний ДТОЖ за пределы предусмотренных картой. В этом случае ECU открывает инжектора на полную и свечи тонут нафиг в бензусе. Порсле этого очень приятно на -30 прыгать меняя свечи на сухие и тёплые и гонять стартёр в режиме продувки цилиндров просаживая АКБ . Как обмануть ECU относительно истинной температуры ОЖ в мороз я здесь неоднократно упоминал.
2) Недержание "холодного" топливного давления в магистрали. После выключения двигателя топливная магистраль находится под "холодным" давлением которе несколько меньше рабочего. Это сделано для облегчения запуска, в противном случае топл. насосу потребовалось бы определённое время для создания с нуля рабочего давления в топл. рейке. "Холодное" давление обеспечивается двумя клапанами - один перепускной избыточного на торце топл. рейки, другой запирающий прямо в канале топлю насоса. Если один из них стравливает за время стоянки "холодное" давление до нуля, то машина будет заводиться с нескольких попыток, пока бензонасос не накачает рабочее давление с учётом этих потерь. Замер "холодного" давления на выключенном авто и сравнене результатов с цифрами из мануала даст ответ на вопорос о исправности клапанов.
3. Искра
Свечи NGK 6-ка - зима, 7-ка - лето. Denso 20 и 22 соответственно.

Взято с http://forum.auto35.ru/

Автор: Evgeniy42 29.11.2013, 6:47

На выходных буду пробовать разбирать и если все так плохо то почистить

Автор: Titus 29.11.2013, 13:18

Там стоит биметаллическая пружина, которая приводит в движение пластиковую шторку, которая упирается в шток РХХ, служит для корректировки оборотов прогревочного холостого хода. По мере повышения температуры пружина раскручивается и перекрывает дополнительный канал.

Автор: Evgeniy42 29.11.2013, 13:22

т.е получается есть дополнительный канал притока воздуха на прогреве помимо канала рхх ? так ?

Автор: Titus 29.11.2013, 13:23

Нет, это все в одном канале стоит, пластинка просто чуть меняет площадь сечения канала, через который работает РХХ

В дросселе два канала для "обслуживания" работы холостого хода - тот, которым управляет РХХ, и тот, которым управляет байпасный винт.

Автор: Evgeniy42 29.11.2013, 13:29

может ли эта пластинка влиять на провал оборотов при запуске холодного двс ? не открывается , клинит или еще что то ...

Автор: Titus 29.11.2013, 13:35

Конечно может, она вообще для этого там и стоит. Плюс, там есть возможность регулировки - можете попробовать покрутить эту систему

Автор: Titus 29.11.2013, 13:40

Предвосхищая вопрос "что крутить":

Автор: Titus 29.11.2013, 13:43

PS я чуть отредактировал нашу беседу, убрав из нее лишнее.

Автор: biglebowski90 29.11.2013, 16:41

я на своей каризме полез в этот винт(как на фото),а как обратно выставить-не знаю,теперь при запуске прогревочные обороты 1200-1400,раньше были выше...после прогрева нормальные 700-800

Автор: Alexx-z 29.11.2013, 17:04

У меня прогревочные при запуске 1700-1800. Потом постепенно спадают. После начала движения, если выключить передачу и просто катится, то прыгают до 1500-1600. После прогрева до рабочей температуры держатся в районе 900. Жду новую прокладку дросселя ибо где-то подсос воздуха. Но подъем оборотов при движении на двигателе не прогретом до рабочей температуры не понятен. Как-то слишком уж высоко подпрыгивают....

Автор: biglebowski90 29.11.2013, 17:19

у меня также,если не дать до конца прогреться и начать движение,то обороты повышаются...и до 1500 могут,всё зависит от дороги
но вот после прогрева обороты у меня нормуль 700-800

Автор: Titus 29.11.2013, 17:29

Высоко подпрыгивают из-за подсоса воздуха обычно. Насчет сбитого регулятора - в книгах описана методика точного его выставления (по милливольтметру), можно "наугад" и найти нужную точку, либо, попробовать найти "отметину" от заводского положения винта.

Автор: biglebowski90 29.11.2013, 17:39

а как определить,что он правильно выставлен?

Автор: Titus 29.11.2013, 18:57

Автор: Evgeniy42 2.12.2013, 4:19

Разобрал на выходных почистил , все конечно было в черной копоти. Поставил на место , результата , ноль. Что предпринять то ? может насос давление скидывает или регулятор давления мозг ипать ?

Автор: D.Kukovitsa 2.12.2013, 5:49

Эту пружину, после чистки, по хорошому селеконовым спреем смазать. Но думаю не в этом проблема. Как мне кажется проблема в подсосе воздуха.
Нужно искать, но где?
Я писал в 76 посте.
Вспомитайте, что делали до появившейся проблемы, даже самые не значительные манипуляции.
Вот и у меня обороты прыгали, если полностью не прогреть ДВС и начать движение. После сброса ногу с педали газа, обороты прыгали в предели 1100-1400, после прогрева нормально все было. Так же было что, в пробке на месте "D + педаль тормоза" обороты были в районе 1000, при положеных 650. Бывало и нормально. Подсос нашел методом научного тыка. В 76 посте всё написал. Удачи.

Автор: Nikola86rus 2.12.2013, 6:10

Кстати парни чем поднять обороты? Должно быть 750, у меня 700, соответственно генератор мало зарядки на аккум выдает.

Автор: D.Kukovitsa 2.12.2013, 6:13

Прогрей двигатель до рабочей температуре и крути байпасный винт. Более подробно есть в мануале от 3рима. Можно пошукать и в другой литературе.

Автор: Nikola86rus 2.12.2013, 6:28

Так и думал, но разве от бейпаса электроника не будет пытаться вернуться к прежним оборотам и не начнут ли они скакать?

Автор: Evgeniy42 2.12.2013, 6:38

Да , скорее всего заслонка привет... сосет воздух. Обороты не гуляют , холостой в норме. Появилос... ну как , купил машину с такой болячкой

Автор: D.Kukovitsa 2.12.2013, 7:04

А дросель мыл? Почему такие выводы, что заслонке привет? По хорошему узел бы помыть, скрутив его с впускного коллектора, со снятием всех даткиков и с заменой прокладки узла.
Если уж дроселю привет, то тебе бы пообщаться по этому поводу с Витей (Titus), он тебе все про дросель разжует. Занимается восстановлением данного узла.
PS.У тебя лансер праворульный или левый? Просто есть дросель от моего праворульного улана. Мог бы дать погонять, пока твой в ремонте.

Автор: Evgeniy42 2.12.2013, 7:32

левый руль , пока буду так , как появиться свободная сумма, так к вите

Автор: D.Kukovitsa 2.12.2013, 8:59

У меня тоже были проблемы с дроселем. Я сделал иначе, заказал у парнишки с Цедиа клуба (кстати он из Кемерово) дросельный узел. Он возит з/части с Япониии. Привез в отличном состоянии, к тому же узел был с РХХ и ДПДЗ всё это за 7500. Свой старый РХХ продал за 4000р, отбил половину стоимости узла. Если что, нужна будет инфа, пиши в личку. Дросель от пруля и левого ни чем не отличаются, только в одной трубочке сверху, которая идет с ЕГР. У пруля она после заслонки, а у левого до.
http://radikal.ru/fp/b2265f26f226404d9dd0bc2887665e6a

Автор: pjatovskij 2.12.2013, 11:07

А при чем тут подсос воздуха? При подсосе обычно обороты увеличиваются, а тут у нас наоборот - проседают.

Автор: D.Kukovitsa 2.12.2013, 12:14

Я бы не говорил, если бы на себе не испытал. ХЗ что там электроника в эти моменты делает, как РХХ справляется с этим.
Предполагаю, что если воздух учтён датчиком абсолютного давления, т.е подсос где-то перед этит датчиком, то обороты подымутся, смесь обогатится. А если скажем, подсос не учтен, сосет через ЕГР или прокладку, форсунки, и прочее, там где мозги безсильны. Что будет происходить? Правильно обеднение смеси, на столько что ДВС может заглохнуть.

Автор: pjatovskij 2.12.2013, 12:34

У меня тут вопросик еще возник на счет трубочек резиновых, которые на впускном коллекторе находятся. Я их поменял на силиконовые белые от ВАЗа по совету Вити. Но у них внутренний димаетр меньшего размера, чем у стоковых. Бред наверно, но может ли тоже влиять на обороты?

Автор: Alexx-z 2.12.2013, 12:49

У меня вчера одну из силиконовых трубочек, а именно ту, что идет к клапану ЕГР передавило. Ехал и не понимал, что за звук какой-то странный у меня откуда-то идет... Сначала подумал, что в колесе что-то трется где-то... А оказалось, что трубочка такой звук издавала. Заменил на штатную, но обрезанную. Села плотно... Звук исчез.

Автор: Titus 2.12.2013, 12:49

Нет 3мм там - и у трубок и у стока и у ВАЗовских (иначе ты особо не натянул бы их)
Ну и эти трубки идут на управление EGR (2 штуки) и адсорбер (3 штуки), диаметр к оборотам никак, вот обрыв - может повлиять.

Автор: Evgeniy42 3.12.2013, 4:46

Пробовал я искуственно делать подсос после заслонки , так она всеравно поднимает обороты , потому как map стоит после заслонки , он и палит лишний воздух. Так что наверно не в этом проблема. Есть подозрение, что связано всетаки с подачей топлива или не держинием форсунок. Вообще если подцепить манометр в топливную магистраль , должно ли за ночь скинуть давление ?

Автор: Alexx-z 3.12.2013, 7:12

Давление полюбасу скинется за ночь... Даже часа за 2, наверное, полностью скинется. У бати моего в мануале к Элантре написано было, что при замене топливного фильтра рекомендуется, чтобы машина постояла 30-40 минут для того, чтобы сбросилось давление в магистрали.

Автор: Evgeniy42 3.12.2013, 9:29

В нашем мане тоже такое написано 4-5 часов вроде как.

Есть еще одна проблема , стартер на холодную как то с клином что ли работает. Т.е прихожу утром , завожу , двиг уже завелся а он какое то время еще пытается крутить или из зацепления с маховиком не вышел. Похоже как машины с автозапуска заводятся когда время кручения стартера высокое. Может ли как то этот клин связан с провалом ? по наблюдениям поднимать начинает как только стартер успокоится.
При том на горячую все нормально , никаких потусторонних звуков нет.

Автор: Alexx-z 3.12.2013, 9:33

Может втягивающее подклинивает?

Автор: Evgeniy42 3.12.2013, 9:47

Может , но только на холодную , независимо от времени года, как проверить , завести машину с толкача ?

Автор: Titus 3.12.2013, 12:38

Ты знаешь, по Лансеру - не факт, у меня стоит датчик давления топлива - в холодное время года давление может и несколько суток держаться, в жаркое время падает чуть побыстрее, но не за два часа..

Автор: biglebowski90 3.12.2013, 20:47

может дибильный вопрос,но некоторые владельцы мицубов этого не знают.....ты по тахометру первую риску после 0 имеешь ввиду?

Автор: Evgeniy42 11.12.2013, 9:55

вопрос конечно дебильный При чем тут риска на тахометре ?

Автор: А282КО 134RUS 29.1.2014, 19:55

доообрый вечер!)во во как написал товарищ.....у меня такая же Чтука)-при движении на нейтральной -к светофору ....или еще к чему-обороты допустим упали --с трех или 2500 до 1100 где то.....и пару тройку секунд держатся -и после падают до нормы ....появилось осенью.....один мастер сказал что не стоит лезть туда чистить...другой сказал --800 рубликов + банка какой то жидкости для чистки карБУЛЯторов и все будет ничтяггг!) пожалуйста кто подскажет как быть?) Спасибо!

Автор: TAXI 30.1.2014, 17:22

это нормальная работа системы и не стоит туда лезть. Не мешайте машине работать

Автор: Nikola86rus 26.2.2014, 4:16

Столкнулся после морозов обороты проседают до 500 на хх при нажатии на газ вроде выравниваются и на светофоре машинка чуть ли не глохнет но не постоянно. дроссель чистый. при нажатии на газ нормально но на малых оборотах в движении бывает просадка. попробую промыть РХХ сегодня т.к других мыслей пока не возникает...

Автор: Evgeniy42 15.5.2014, 9:59

В общем не могу понять в чем дело. выкладываю видео холодного запуска. видно провал сразу после старта, а потом обороты приходят в норму.
http://www.youtube.com/watch?v=jpX3k9PE4xQ
Может есть у кого какие мысли ? Заслонка в порядке винт выкручен на 2,5 оборота. можно конечно еще попробовать выкрутить. Короче HELP !!!

Да, подсоса воздуха нет.

Автор: TAXI 15.5.2014, 17:00

А что это за видос?
Явно не про твой провал

Автор: pjatovskij 15.5.2014, 17:40

У меня тоже такая же болезнь. Думаю, что это люфт шестерни коленвала.

Автор: Titus 15.5.2014, 22:21

Или РХХ, или плохой аккумулятор, или... Еще больше десятка причин...

Автор: Evgeniy42 16.5.2014, 3:36

Видом как раз снят при запуске моего автомобиля.

Автор: Evgeniy42 16.5.2014, 3:37

Люфта нет. Разбирал и проверял.

Автор: Evgeniy42 16.5.2014, 3:38

Как севший АКБ может так влиять? И как проверить рхх. Если обороты в норме и провалов на горячую нет.

Автор: pjatovskij 16.5.2014, 7:46

Тогда бы я смотрел на РХХ, ДТОЖ, катушки и высоковольтные провода.

По ссылке там совсем другое.

Автор: Evgeniy42 16.5.2014, 8:03

Глубоко извиняюсь , исправил http://www.youtube.com/watch?v=jpX3k9PE4xQ

Автор: RN6LEA 11.6.2014, 12:15

Думаю народ с Каризма клуба не поругает меня. Решил суда инфо скопировать. Мне показалось, что пригодиться.
Тем более у меня проблемка недавно такая же нарисовалась . Свой клапан я промыл, но он как то странно себя вёл.
В итоге поставил от BYD и помогло ведь... http://forum.carisma-club.su/index.php?showtopic=2511
Вот что писал человек: Мучила меня проблема проваливающихся оборотов при торможении. Эта неприятная вещь наблюдалась только на хорошо прогретом двигателе. В остальном, никаких проблем в поведении мотора нет.
Причина искалась долго. Вымытая дроссельная, очищенный смазанный РХХ, новые прокладки, чистка ЕГР, свечи, провода - ничего не давало толку.

Как-то пало у меня подозрение на клапан PCV, после чего он был промыт, но ситуация не изменилась, вопрос остался незакрытым. Хотя нутро подсказывало поставить новый, жаба подсказывала забить, ибо оригинал стоит под 1000руб.
Но как-то запалил на ветрине какого-то ширпотребного магазина автозапчастей PCV клапан от тойоты, внешне очень похожий на наш. Я номерок на всякий случай списал. Интернет обрадовал его стоимостью, но размеры остались неясны.
Короче, сегодня я зашёл и купил этот клапан и к удивлению по размерам он оказался один-в-один! ) И что самое главное - проблема проваливающихся оборотов улетучилась!!! ))) За целый день проблема не повторилась!! Также пропали эти провальчики при переходе на следущую передачу при включении сцепления, которые не сильно заметны как признак неисправности, но на деле дающие неприятные "кивки". Ездить стало - одно удовольствие!!! rolleyes.gif
http://www.radikal.ru
Toyota 12204-11040


Что характерно, судя по поиску, данной проблемой одарены множество возрастных авто, но решения я не увидел ни у кого. Надеюсь, владельцам и дугих авто эта инфа прогодится.

Автор: RN6LEA 11.6.2014, 15:27

И ещё один момент... До замены клапана был эффект подтупливания до 2500 оборотов.
Теперь эффекта такого нет.

Автор: pjatovskij 11.6.2014, 19:15

Там на каризма-клубе написали, что по размеру он чуть меньше нашего. Что-то там с термоусадкой шаманил кто-то.

Автор: D.Kukovitsa 16.6.2014, 9:07

Да, можно и герметика чуток мазануть.

Автор: D.Kukovitsa 16.6.2014, 9:54

Автодок
MD308786 - 1000р
MD332831 - 700р
для ДВС 1.3; 1,5; 1,6
Вот еще номер MD183547 - 700р

Автор: stekme 16.6.2014, 11:54

MD 183547 для 1.6 cs3a / cs3w
emex - 705р

но смысл его менять.. проверить на продув, дуетв одну сторону - исправен, в обе - нет. тогда и менять.

пс: у меня помирать начал старый родной аккум. Вместе с его помиранием появился эффект проседания оборотов до 450-500 на АКПП.
завел машинку на холодную, обороты свойственно акпп сначала на 1300-1400, далее снижаются не до 650-750, а до 450-500... но через секунд 30 встает в норму. такого раньше не было.
очевидно и от проблемного аккума проседание имеет место быть

ставлю рабочий акк, такого эффекта не наблдаю

Автор: D.Kukovitsa 16.6.2014, 12:07

Понятно что в одну сторону. В сторону впускного коллектора продуваться должно. Суть в том что, когда со временем ослабевает пружина. Продуваться будет постоянно.

Автор: TAXI 16.6.2014, 13:54

Мож тупой вопрос, но как этот клапан снять? Тупо тянуть вверх с клапанной крішки? Или там какая-то хитрось есть?

Автор: RN6LEA 16.6.2014, 15:18

Тупо тянуть вверх.

Автор: D.Kukovitsa 16.6.2014, 18:39

RN6LEA Ты цитируешь слова с Каризма-клуба или юзаешь дивайс 'Toyota 12204-11040'?

Автор: RN6LEA 16.6.2014, 18:42

Я же написал, что у меня сейчас стоит девайс от BYD.

Автор: D.Kukovitsa 16.6.2014, 18:46

Там по большому счету, хорошо бы резинку(1057A033, MD179909) сменить, она со временем ссыхается.

Автор: D.Kukovitsa 16.6.2014, 18:50

Понял, не увидел. Номерок какой? Хочу посмотреть на сколько дешевле будет.
он 17.01.2200F3002 ? трубка не под углом, как народ говорит, тогда лучше оригинал брать. Эксист и Автодок по этому номеру молчат.

Автор: Titus 16.6.2014, 20:51

Мозги корректируют обороты по вольтажу в бортовой сети в том числе.
По проверке РХХ вот: http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Автор: RN6LEA 16.6.2014, 21:06

Ага он самый не под углом... Да оригинал дюжа кусачий

Автор: D.Kukovitsa 17.6.2014, 4:11

Не стал мудрить, заказал MD183547 750р и прокладку(сальник) под него 1057A033 100р. срок 3 дн.
Посмотрел по этому номеру ( MD183547):
Chery 1120р
Chrysler 1640р
Странная какая то ценовая политика у них

Автор: Evgeniy42 17.6.2014, 4:35

т.е получается если у меня акб дохлый и за ночь садится при заводке пока генератор не начнет выдавать требуемый ток для заряда,происходит просадка оборотов ? и еще вчера проверял сопротивление рхх , все в норме. т.е замыкания обмотки нет. Странно что если заглушить почти сразу после запуска на холодную и сразу завести , ситуация точно такая же. те же проседания и только потом подъем оборотов.

Автор: pjatovskij 17.6.2014, 11:16

Потом отпишись плиз, что изменилось. А шланг, идущий от PCV до впускного коллектора у тебя плотно сидит?

Автор: AKStyle 17.6.2014, 11:23

Конечно. Зимой именно так и происходит. На морозе АКБ подсел, начинаете заводить и напряжение просаживается до 10-10,5В. Если повезло и двигатель завелся, то напряжение плавно увеличивается до 14-14,7В.

Автор: stekme 17.6.2014, 13:53

задолбался. старый акк вожу, и новый (через год стал себя вести странно). оба себя ведут капризно порой.

в среднем оба показывают после ночи стоянки по утру на неаведенной 11.7-12.0. на заведенной 13.6-13.9
раньше новый показывал на заведенном 14.2, а по утрам 12.4. незнаю что случилось, но перезарядка не особо спасает.

тут оригинальный старый не завелся - выдал по утру 11.0. перезарядил - по прежнему 12.0 по утрам.

новый покупать? или эти мучать? подозреваю тот новый Excide (копия оригинала кстати говоря - контора канадская собирает из частей шинкобе), жена как то минут 40 на не заведенном авто включенные фары держала минут 40.

вот щас на обоих аккумах просадка до 500 оборотов на секунд 15-30 при заведении авто, потом востсановление до нормы, но тут проблема самих аккумов без вариантов. с геной все в порядке, смотрели. РХХ живее живого)

Автор: Evgeniy42 20.6.2014, 4:31

В общем вчера поменялся с товарищем рхх. Сегодня утром завел и о чудо , никаких провалов нет. Делаю вывод что мой рхх либо не исправен либо его нужно промывать и смазывать, а может просто на тарелке нет резьбы и она не втягивается до конца , когда мотор холодный. Вопрос на сколько максимально должна входить тарелка в рхх? витки пружины должны быть в плотную прижаты друг к другу ? И еще, можно ли снять тарелку для прочистки если переодически снимать разьем а потом вставлять , включая-выключая зажигание ?

Автор: Evgeniy42 20.6.2014, 11:09

Сам спросил , сам отвечаю. Может америку открываю , но все же. Разобрать можно, точнее снять грибок и не колупать чего попало. Речь о ресталинговом рхх. Нужно только снять его с заслонки и включая зажигание на горячем моторе вставлять штекер , потом снять фишку и выключить зажигание. Повторять до тех пор пока грибок не окажется в руках вместе с штоком с резьбой.

Автор: pjatovskij 20.6.2014, 13:29

Поздравляю!! Я вот тоже "донора" ищу

Автор: D.Kukovitsa 23.6.2014, 5:04

Evgeniy42
Поверь мне, поездишь немного, и снова повторится. Подстроится электрика по работу системы. Заказывал с Японии дроссель (пришел он с датчиком ХХ и ДПДЗ) + новая прокладка. После замены данных дивайсов всё было супер. Потом повторилось. Проседают обороты на 50-80об.м от положенных. Смотрел Евосканом, периодически плавают на эти же 50-80об.м
По совету участников данной ветки, купил новый клапан, тот что стоит на клапанной крышке + прокладку. На горячую, по жаре всё равно проседают.
Открою тайну Пробрызгал ДАД специальным спреем для чистки всех типов ДМРВ (только не карбклинером и не дуть туда ни чем) просто дать просохнуть на солнышке. Езжу пока и радуюсь.

Вот эти 50-80 об.м портят авто, начинается не большая дрожь по кузову. Решайте сами!

Автор: Evgeniy42 23.6.2014, 5:39

Да не..., с клапаном этим все в норме. 50-80 не критично. тем более проблема с падающими оборотами при запуске на холодную.

Автор: Evgeniy42 23.6.2014, 5:47

Вчера разобрал свой рхх. по сопротивлению все в норме , нос отробатывает 100% , но не уходит до конца назад, как будто что то не дает и срабатывает остановка, типа до конца дошел. т.е нет треска когда включаеш зажигание. Разбирается также как дорестайлинговый только нужно васку снять около 1мм по кольцу. были какие то крошки внутри на подшипнике все дело протер смазал. Но появился вопрос внизу куда вставляется вал с магнитом есть шарик (забыл сфотать) так вот он как то должен фиксировать ось или нет , какое его предназначение? Вопрос к тому что , вал прилипает к обмоткам как я думаю и он не движется т.е нет четкого центрования вала по оси из-за этого его клинит и он остается в недо открытом состоянии.
Речь про шарик вот в этой части внутри.
http://photo.qip.ru/users/nomad-kemerovo/151238974/179748651/

Автор: D.Kukovitsa 23.6.2014, 7:42

Как я понимаю датчик ты убил. Редко, очень редко кто его разбирает. Хрупкая вещица. Его обильно пробрызгивают карбклинером, сушат, брызгают на шток силиконовой смазкой. Затем не инсталлируя на место, одевают фишку и помощник вкл/выкл зажигание, раз этак 30-40. Шток в свою очередь заходит и выходит, замечательно выходит Почему 30-40, потому, что меньше не всегда достаточно, для его оживления. Когда РХХ инсталлируется на место. Со временем ЭБУ подстраивает шаги штока в зависимости от состояния впускной системы воздуха.
А по поводу падения оборотов на холодную. Причин может быть несколько. Биметаллическая пружина в дросселе, там идет заслонка через канал РХХ. она под воздействием температур, открывает/закрывает канал РХХ. Либо возможно дело в ДАД.
Ты с какого города,земляк?

Автор: Evgeniy42 23.6.2014, 8:05

пост 151. какие другие причины блин ...

Автор: D.Kukovitsa 23.6.2014, 9:00

Ты думаешь тут кто-то вскрывал РХХ и доскональна с ним разбирался? Ну-ну... продашь Lancer итак и ни кто тебе не ответит. А причины я тебе назвал, в предыдущем посте. Решай сам

Автор: D.Kukovitsa 23.6.2014, 9:01

На разборке не смотрел? Какой ценник?

Автор: D.Kukovitsa 23.6.2014, 9:04

На форуме цедия, да и тут помоему он есть. Ник magic, из Кемерово, с ним свяжись, возможно у него есть в наличии РХХ, возит з/п с Японии.

Автор: MaukJl 24.6.2014, 21:17

Во время движения на нейтралке начали прыгать обороты. (http://youtu.be/QUOl2NQ5mAw)
Заглушил. Через час завожу, еду - все в прорядке (обороты на нейтралке держутся чуть больше 1000). Что может быть?
Иногда также как в первом сообщении падают обороты (не всегда).

Автор: pjatovskij 24.6.2014, 21:57

Если дроссель восстановленный, то РХХ.

Автор: D.Kukovitsa 25.6.2014, 4:30

Не PXX это. У меня дроссель привезенный под заказ из Японии. Вместе с РХХ и ДПДЗ. У меня эффект такой проявляется, только на не до прогретом ДВС в минусовые температуры (зима-осень-весна) Разгоняешься на D, убираешь ногу с педали газа и авто катится. В этот момент и проявляется. ДВС прогревается и всё норм. После этого менялась лямбда и ДПКВ на оригинал. Проверю по эффекту только осенью (в минусовые температуры.)
MaukJl у тебя при каких условиях это проявляется? Коробка мех или авто?

Автор: MaukJl 25.6.2014, 7:31

Проявилось первый раз. Вчера встал на переезде. Заглушил. Завожу, еду, бросаю в накат и смотрю стрелка скачет.
Сегодня ехал - все в порядке. Обороты не плавают, стрелка не скачет. Коробка мех.
Под капот не лазил, ничего не делал.

Автор: D.Kukovitsa 25.6.2014, 11:00

Вот и у меня по холоду такое проявляется, когда не прогреется ДВС. Механика это хорошо. Просто читал форумы, пугали что типа коробка выпердривается, бублик какой-то. У меня то варик. Коробку отметаем. Будут известны причины какого поведения, отпиши.

Автор: pjatovskij 9.7.2014, 18:03

Привет! Есть какие-нибудь новости? Не обзавелся еще новым РХХ?

Автор: yodgi 9.7.2014, 21:01

Друзья,подскажите что может быть,началось не давно,бывает на холодную но чаще проявляется на рабочей температуре движка,как только останавливаешься так обороты подпрыгивают до 1500 а то и до 2000,да и кода накатом едешь тоже взлетаю.
Это происходит не зависимо включен кондей или нет и не каждый раз,мне тупо приходится еще раз на педаль газа нажимать чтобы обороты устаканились.
На ходу такого как на видео выше ни когда не было,дросель мыл где-то 2 года назад(ну как мыл,обильно по прыскал очист.карбюр. и протер тряпочкой заслонку с двух сторон ) и больше в него не лазил.
А еще бывает что обороты падают чуть ли не до 500,как с этим бороться.
Подскажите кто знает,а то задолбало это уже.
Спасибо.

Автор: HellGun 9.7.2014, 22:17

Возможно умер дроссель вот http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=4771 посмотри.

Автор: Titus 9.7.2014, 22:59

yodgi, в первую очередь тестируем РХХ:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Потом смотрим, не перетянут ли трос газа и целы ли прокладки между дросселем и впускным коллектором и между рхх и дросселем, потом думаем о самом дросселе - ссылка выше верная

Автор: volchik 18.8.2014, 11:31

Хотел задать следующий вопрос.
Вчера был ливень,я приехал домой,поставил машину и пошел домой. Спустя часа 2-3 собрался ехать в магазин. Вышел завел авто и обороты стали падать. Через несколько минут работы авто заглохло. Завел снова поехал в магазин. Приехал в магазин стоял пять минут обороты держались в норме (740-760). Приехав домой и почитав просторы интернета пошел посмотреть натяжение тросика газа и произвести адаптацию ХХ. При адаптации первые минут 5 обороты плавали,потом выравнялись (первый этап без нагрузки). С нагрузкой все работало хорошо( обороты в районе 820). Утром меня ждала картина с падением оборотов снова. Через 500-700 метров движения машина работает нормаль. Если остановиться на пару минут и потом опять поехать все хорошо, если стоянка длится более 10 минут опять повторяется падение оборотов и их выравнивание после непродолжительной поездки. регулятор стоит с Aliexpress дроссель восстановлен у всех известного Вити. Нормальных мастеров не знаю, у офицалов репутация далеко не супер и к ним тоже желания ехать нет. На свечах проехал около 5 000 км провода при полной темноте не искрят. Где искать проблему и куда капать ???

Автор: Titus 18.8.2014, 12:15

РХХ тестировали?
Насчет симптома - а не снимает ли сигналка или еще что-нибудь постоянное питание с мозга? На мозге есть два провода питания - один питает мозг всегда, второй - при включенном зажигании. Был случай у товарища из Киева, когда "доблестные" установщики сигналки привязали разрыв основного питания мозга к постановке на охранку. Получалось - что после каждой постановки машину на охрану мозги теряли все оперативные калибровки и была абсолютно постоянная колбасня оборотов.

Насчет проверки и калибровки РХХ - ссылка буквально два поста назад.
И "С нагрузкой все работало хорошо( обороты в районе 820)" - что имеется ввиду под "нагрузкой"? При включенном кондиционере обороты должны быть порядка 850-880, при выключеном порядка 750-780.

Автор: pjatovskij 18.8.2014, 12:40

думаю, что это и есть причина падения оборотов. у меня тоже китайский рхх стоит.

Автор: volchik 18.8.2014, 13:18

P1603 - ошибка при пропадание питания когда зажигание выключено. сталкивался с этой проблемой, меняли и проверяли проводку у Вас в Севастополе у официалов, чинили прошлым летом (у нас идиоты предлагали просто кинуть соплю)
Про нагрузку как раз и имел в виду кондиционер,фары, противотуманки и все,что возможно. Сейчас смотрели свечи и провода еще раз. Все хорошо. Регулятор ставил с рабочего лансера ситуация таже. Думали форсунки,но при их неисправности проблема была бы постоянно, а у меня только при запуске.

нашел видео как разобрать РХХ http://www.youtube.com/watch?v=PiOSKn4Yp2A вот думаю попробую сейчас на одном из двух )))

Автор: Titus 18.8.2014, 13:36

Не, я чуть о другом. Если снимается постоянное питание с мозга при постановке на охрану - никакой ошибки не будет (Вы же не получаете ошибку при каждом снятии клеммы с аккумулятора, да и куда ее получать, если мозг обесточивается).

По нагрузке - с включенным кондеем должно быть повыше тогда (как я писал). РХХ надо проверять, как описано по ссылке выше, чтобы точно знать, что ставите живой, а не "чуть больной тоже". Форсунки вряд ли причем-то.

Дроссель "опускать" обороты не умеет, соответственно, я бы последовательно смотрел на моменты питания мозга, работоспособности РХХ, первой лямбды.

Автор: volchik 18.8.2014, 13:45

пробег на машине 140 000 катализаторы на месте. Есть смысл выбить или нет ?? и как проверить сам датчик???

напряжение на мозги мерить когда машина закрыта и стоит на сигнализации я правильно понял???

Автор: pjatovskij 18.8.2014, 14:01

Да, правильно. Вот тут можно посмотреть: http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=10594&st=0

Автор: volchik 18.8.2014, 14:35

я так понял, что вместе с проверкой питания мозгов можно сразу купить потенциометр и проделывать всю работу по твоему примеру. только один вопрос на сколько должен заходить носик РХХ при холодном моторе и при какой температуре он должен начинать свое движение?

Автор: pjatovskij 18.8.2014, 15:29

наверно не стоит с потенциометром заморачиваться. просто проверь питание на ЭБУ для начала.

Автор: volchik 22.8.2014, 22:41

Как не странно,но вышел утром 19,завел машину,обороты не плавают,двигатель работает ровно. Вчера опять был ливень,проблем с оборотом не наблюдалось и в очередной раз проблема отложена на потом....... Как ее решать когда все работает......

Автор: san4ez87 11.10.2014, 2:54

Недавно начали периодически плавать обороты до 1100-1200. И иногда когда завожу машину обороты падают до 500 и в течение 5-7 сек приходят в норму. Иногда кажется что заглохнет. Дроссель не мыл. Топливный фильтр не менял.

Автор: elizabeth5 22.1.2015, 13:27

Блин вот точно все также. куда копать х.з.
Дроссель от титуса, рхх летом почистил.

Автор: alex1.6 12.3.2015, 21:54

спасибо. попробую почистить

Автор: Unerso 15.4.2015, 11:48

Добрый день. Lancer 9 1.6 Год назад поменял ДЗ на исправленную от Титуса (была проблема с повышенными оборотами). Вскоре появилась проблема с оборотами пониженными . При прогреве все хорошо, начинаешь ехать и при остановке на светофоре обороты проседают до 400 - 500 и машина пытается заглохнуть, но через секунду восстанавливаются. Почистил РХХ, на день хватает потом опять тоже самое. Несколько раз глохла полностью на светофоре. Было решено купить РХХ из Китая. Поменял - дней 5 ездил, думал что избавился от проблемы, все было хорошо, даже ехать лучше стала, пошли дожди, похолодало. И опять началось, только теперь на светофоре обороты не восстанавливаются, а прыгают постоянно 400 - 750. Раза 2 за поездку может заглохнуть вообще. Подскажите куда смотреть? Спасибо

Автор: Titus 15.4.2015, 12:33

Unerso, приветствую, поставить бы нормальный рабочий оригинальный РХХ, китайские долго не живут...
Методика проверки и калибровки РХХ вот тут:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Автор: Hypo 13.8.2015, 12:56

День добрый. Уважаемые, прошу помощи.
Проблема в том, что иногда при пуске двигателя на тёплую\прогретую обороты падают до 500 и ощущается значительная вибрация, потом восстанавливаются в норму. Также и при движении на прогретом двигателе, при остановке на светофоре обороты падают до 500, а потом возвращаются в положение 600-650, если немного по-газовать, то обороты возвращаются в норму. Где ещё копать, подскажите пожалуйста ?

Дроссель расточеный, РХХ рабочий на 100%, форсунки мытые, катушки новые, свечи новые.

p.s пробовал байпасным винтом поднимать обороты до 800-900 ничего не меняется, так же на холодную едет нормально, чуть прогреется и опять падают обороты.

Автор: D.Kukovitsa 14.8.2015, 4:32

Сними механический клапан ЕГР, промой очистителем карбюратора оба канала и иглу, так же перепускной канал между этими двумя каналами. Результат увидишь. Мне помогает. Отпишись.

Автор: D.Kukovitsa 14.8.2015, 4:33

Если есть вопрос, где находится клапан и как провести процедуру, задавай.

Автор: Hypo 14.8.2015, 8:19

Механический клапан это тот, что под дроссельным узлом? Который только на ощупь находится?
Если да, то знаю где находится. А вот что такое игла? И перепускной канал?
Еще одно наблюдение, при открытии крышки бензобака слышно как выходит большое количество скопившехся газов. Не скажу что после заправки машина как то лучше едет, но вроде помогает что то меняется.

Автор: Titus 14.8.2015, 10:33

Кто точил, как проверяли РХХ?

Автор: Titus 14.8.2015, 10:35

Так у всех машин, обычно это уравнивание давления, газов в баке не может быть)

Автор: D.Kukovitsa 14.8.2015, 11:42

Всё верно, под дросселем он. Когда снимешь клапан, увидишь в нем 2 больших отверстия, они между собой соединены каналом, запирает его игла(шток). Всё это дело надо отмочить, и почистить. Если не снимать с клапана резиновый шланг, то можно через него всосать воздух в себя, шток должен отпирать перепускной канал, всё тщательно отмыть. Только не вздумай пшикать и мыть мембрану, а то угробишь клапан. При снятии клапана, запомни как стояла металлическая прокладка.
Да, тоже замечал, что после заправки как то повеселее идет. В жаркую погоду. Есть предположение, что бензонасос охлаждается при заправки. А на пшик из бака это нормально. Главное что не всос воздуха в бак, в этом случаи смотри или меняй крышку бензобака, а то его может сплюшить. Хотя там кроме пружины и пластмассового клапана больше менять то и нечего.

Автор: Hypo 14.8.2015, 14:56

Растачивал мастер, который занимается этим делом давно, расточка, установка нового пятака под углом, установка подшипника. Хотел отправить вам, но уж больно далеко и неудобно мне без машины.)
Проверку делал со снятием рхх и включением/выключением зажигания. Раз 160-170 делали, ни разу не заело, в ладони лежал спокойно не нагрелся.

Автор: Hypo 14.8.2015, 14:58

Снимал я такой клапан, чистил отверстия, уйма грязи(нагара) была. Но шток не промывал, не знал. Попробую на днях, спасибо. А еще читал что этот клапан перекрывают пластиной металлической. Может стоит попробовать?

Автор: Titus 14.8.2015, 17:00

А зачем нам отправлять или быть без машины? У нас есть множество представительств в разных городах с подменными фондами - встаете в очередь, оплачиваете, получаете готовый дроссель, потом возвращаете Ваш)
Это просто к слову)

Насчет глушения EGR - без корректировки прошивки не стоит это делать, может начаться детонация в некоторых режимах работы двигателя.

Автор: TAXI 14.8.2015, 20:29

По поводу падения оборотов - а обучение РХХ делали после снятия клемы?
По поводу заглушки ЕГР - у меня заглушен. Детонации не слишал ни разу. Катаюсь на 92-м бензе.

Автор: Titus 15.8.2015, 0:12

Приборами слушали?

Автор: TAXI 15.8.2015, 22:36

Нет, не слушал. А те кто говорил о детонации после заглушки ЕГР слушали прибором?

Автор: Titus 15.8.2015, 23:26

TAXI, да, я уже писал об этом и неоднократно, да и не только я писал.

Автор: RN6LEA 19.8.2015, 10:56

Парни, вопрос по 2-х литровому лансеру на ручке. При включении кондера падают обороты практически до 500 и на номинал до 750 уже не идут.
Была ошибка по датчику положения заслонки. РХХ в норме (ставил со своего не поменялась ситуевина) Но интересный момент... Люфт на дросселе
какой то большой. И практически трудно отрегулировать холостой по науке. Похоже пора дроссель в ремонт?

Автор: Alexx-z 19.8.2015, 11:13

Ну вообще на 2,0 дроссель гораздо более живучий. Но чем черт не шутит....


П.С: У себя не могу разгадать загадку кратковременног повышения оборотов при прогреве. Причем в определенном температурном промежутке. Torque рисует следующую картину: заводишь 1600-1630, температура, допустим 10С, потом температура доходит до 17-18С и обороты залезают до 1850 и так держатся до 25С. Потом спад до 1600 и постепеное снижение все ниже и ниже. Не напрягает, но просто интересно, почему в этот промежуток так они поднимаются...

Автор: Titus 19.8.2015, 12:24

Если износ дросселя (более 5 соток просвет) - можно и в ремонт, с 2.0 такое бывает, ага, просто, на более "взрослых" пробегах, по сравнению с 1.6, но, при износе обычно повышаются, не понижаются обороты...
Если ДПДЗ показывает верно, РХХ живой - я бы поглядел в сторону первой лямбды.

Автор: sergey 35 19.8.2015, 20:52

А может эбу не реагирует на включение муфты кондиционера ? Или его сопротивление настолько велико, что двиг не тянет при полностью открытом регуляторе холостого хода)
Рулем крутишь обороты повышаются?

Автор: RN6LEA 20.8.2015, 0:30

Если рулем крутить слегка повышаются. Посмотрел сегодня поподробнее.Там кто то наколхозил с проводкой жестко. Все на скрутках.Похоже что не работает как надо рхх, но сам он живой на 300%.
Ему что то мешает нормально работать. Врубаешь кондей и обороты падают ровно до 550 и уже назад не встают.Возможно действительно эбу не видит включение кондея.
Пока алгоритм не пойму (

Автор: D.Kukovitsa 20.8.2015, 7:30

RN6LEA Очень бы тебе посоветовал, обратиться к кондиционерщикам. Надо проверить давление в системе и уровень фреона. Тогда и грешить уже на всё остальное. Если кондей не врубаешь, то и с оборотами всё внорме, верно же? Удачи. Отпишись.

Автор: RN6LEA 20.8.2015, 10:02

Ага!Отпишусь...

Автор: RN6LEA 27.8.2015, 12:01

Итак, парни отписываюсь... Лансер 2.0-падали обороты при включении каондея, строго до 500. И РХХ вел себя не правильно, выработка на дроселе была не слабая.
и его перед этим мыли. По кондею было все норм! В результате направил человека к нашему Титусу ;-)
Дроссель ему починил Виктор ). У меня подрегулировали работу РХХ и подсосы воздуха по шланчикам рассохшимся убрали и все стало норм.
Теперь все работает как и должно.

Автор: Titus 27.8.2015, 12:06

Автор: D.Kukovitsa 28.8.2015, 5:54

Мои поздравления!

Автор: Hypo 3.9.2015, 10:44

Доброго времени суток
Ранее обращался с проблемой:

Порекомендовали прочистить ЕГР-клапан.
Вымыл его насколько мог, ввиду того, что не понял как промыть иглу ту, что внутри, её прочистить не смог, но замачивал в карбклинере.
Вобщем покатался я с прочищенным ЕГР-клапаном, ничего не поменялось. Психанул и сделал заглушку под клапан, думал может хоть что то изменится, но нет.

Всё по прежнему, при запуске двигателя на тёплую (после простоя в 10-20 минут) обороты падают до 500, двигатель начинает тарахтеть, спустя несколько секунд всё возращается в норму. Так же при торможении (например остановка на светофоре) обороты сначала падают до 500-600, потом приходят в норму. С помощью байпасного винта добавил воздуха, но это помогает только при стабильной работе, т.е. пока обороты в норме на ХХ, при езде всё происходит абсолютно так же, как описано выше. Кстати, ещё наблюдаются рывки при переключении передач на скорости, сцепление вроде по новому бросать не начал.

Появилась мысль, не могли ли немного перепутать положение дроссельной заслонки после её выделки и проточки самого дросселя ?

Может стоит добавить пару градусов винтом положения ДЗ? Что посоветуете, товарищи? Может ещё куда залезть? 1 лямбда или катализатор забитый не могут такого давать?

p.s. в очередной раз сменил топливный фильтр грубой очистки, грешил ещё на него. Фильтр тонкой очистки менян пол года назад. Езжу только на 95(если он вообще существует).

Автор: D.Kukovitsa 4.9.2015, 4:32

Канал в ЕГР клапане, промыть все же надо. Поищи информация такая на форуме есть. Ну а как же дела обстоят с регулятором ХХ? Его бы тоже помыть и смазать, инструкции на форуме так же есть. Так же промыть канал куда ставится РХХ. Странно, но мне промывка ЕГР, РХХ всегда помогает. Если и это не помогает, надо искать дальше.

Автор: Hypo 4.9.2015, 8:49

Я уже писал ранее, Дроссель снимал и мыл полностью, рхх вылизан, вычищен и залит обильно силиконовой смазкой, продут, просушен, поставлен. Делал это за неделю до чистки егр
Честно уже не знаю куда копать. Зачем теперь мыть канал его, если я поставил заглушку на клапан.

Автор: RN6LEA 4.9.2015, 9:12

Все эти параметры легко посмотреть в эвоскане и экуэдите. Эвоскан ещё позволяет регулировку сделать. Потому как в сервис мануале написано, что при неправильной регулировке РХХ
обороты начинают сильно зависеть от нагрузки. И ещё момент... Надо проверить датчик положения дроссельной заслонки. У нас тут Алексей есть Марио 101, так у нас проблема была в том, что авто почти глохла в определённой ситуации или начинала троить. Все датчики новьё и все обслужено, виной всему оказался 1 обломившийся проводок датчика положения заслонки. Хотя в программе даже были показания угла открытия, единственное что насторожило - меньше чем надо.После запайки проводка все встало на свои места. Так что чем черт не шутит...
P.S: При нажатии кнопочки регулировки РХХ холостые должны быть равны заложенными в программе.Если авто глохнет или обороты высоки, значит регулировка не правильная и это отражается на качестве работы РХХ.

Автор: Titus 4.9.2015, 9:28

Сам РХХ проверяли - тесты он проходит?
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091

Положение могли сбить - угол важен. Посмотрите, что показывает мозгам ДПДЗ. Про ЕГР - помыли - это хорошо, но, проверяли его? Не пробита мембрана?

Автор: Frizi 4.9.2015, 10:40

а что за кнопочка регулировки рхх?))
з.ы. Вить, у меня РХХ по всем тестам жив, а авто глохнет, так и не нашел проблему)

Автор: RN6LEA 4.9.2015, 13:04

Иван не пугай такими вопросами))) Самая нижняя кнопочка в актуаторах.

Автор: Titus 4.9.2015, 13:21

Вань, значит РХХ не при чем

Автор: Frizi 4.9.2015, 14:37

в каких еще актуаторах?)))я эвосканом только логи писал и читал ошибки пару раз))

Автор: Hypo 4.9.2015, 14:41

Такие вот дела

Много информации, буду пробовать постепенно. Спасибо за отзывчивость. Хотелось бы начать с установки угла ДЗ, сколько градусов должно быть 7 ?
На счет эвоскана, помимо провода 16 канального и ноута ничего не надо для этого? Попробую сам.
Потому как, когда заехал к мастеру и попросил о настройке рхх, он на меня взглянул как на инопланетянина и сказал, что такие процедуры не делаются.
Я думаю пока егр заглушен, про него можно забыть? Не так?) заглушка стоит, а симптомы все те же, роюсь в других местах пока.

Автор: AKStyle 4.9.2015, 16:09

Рядом с кнопкой чтения ошибок есть окошко и кнопка актуаторы

А вот какой из них за РХХ отвечает - хз.

Автор: Hypo 4.9.2015, 17:03

Так, товарищи, заметил ещё одну особенность сейчас, при торможении в момент полной остановки, с выжатым сцеплением педаль тормоза нажата обороты сначала прыгают, потом падают, потом когда возаращются на середину между 500 и 1000 чуть чуть подгуливают туда-сюда один раз и всё. Может это как то поможет диагностировать проблему? Пытаюсь достаточно подробно всё расписать здесь, потому как ни один "опытный" мастер в Томской области не смог помочь абсолютно ничем. Надеюсь на вашу помощь.
Ещё из-за коллектора на дроссель идут 3 патрубка маленьких, чёрных. Вот заметил что какой то свистящий звук идёт оттуда, поснимал, посмотрел, они рассохлись, потрескались. И вот когда самый маленький из них стягиваешь, он начинает засасывать воздух и обороты взлетают до 1200 примерно. Я тут подумал, не мог ли канал который идёт к этому патрубку засориться и не давать доступа воздуху?

Автор: RN6LEA 4.9.2015, 18:51

Шланчики менять однозначно! Купи белый шланг от трамблёра классики, идеально садится. Из него кусочков нарежь.Если есть подозрения о забитости каналов,
не вижу проблем. Сними дросель и посмотри, продуй Глава 13А стр 435-436 сервис мануала по регулировке смотри. И на форуме есть.

Автор: Hypo 4.9.2015, 19:16

В сам дроссель воздух засасывает отлично, а вот ОТКУДА конкретно его засасывает, там проблематичнее дотянуться и долезть в принципе.
Вот об этом парне речь, что это?
http://hdd.tomsk.ru/desk/lpqatrsy

Автор: Titus 4.9.2015, 19:28

Hypo, 3 трубки - 2 идут на ЕГР, третья на адсорбер.

Автор: RN6LEA 4.9.2015, 19:41

Может не по теме конечно, но у нас народ что то стесняется место место жительства в профиле писать.
Помощь то в этом случае усложняется...

Автор: Titus 4.9.2015, 20:29

Тоже факт

Автор: Hypo 5.9.2015, 15:32

Добавил;)
Подвожу итог, провозился пол дня, поменял шланчики, пытался подкорректировать угол положения ДЗ, в итоге докорректировался до того, что в одну из попыток пару раз клинило заслонку, Надеюсь это не критично. В итоге добавил чуток градусов, разумеется обороты на хх возросли, но не сильно. Крутятся в районе 800. Причину так и не нашел. Подозреваю чтт РХХ все же потихоньку сходит с ума. Т.к. Секунду-две обороты еще дурят, потом приходят в норму. Попытался прислушаться к рхх в этот промежуток и услышал, что он не сразу начинает отщелкивать нужное кол-во шагов

Автор: D.Kukovitsa 8.9.2015, 4:25

Да потому, что заглушенный ЕГР не даст тебе абсолютно ни чего, без чиповки. Ты не первый кто его глушит таким способом. После этого получали тупёж. Про это тут тоже полно информации. Решать тебе.
А вот болтик регулировки ты зря накрутил. Это заводская регулировка, и крутить её крайне не желательно. Если хочешь получить износ дросселя в другом месте, то ты на правильном пути.

Автор: makc2364 2.10.2016, 20:04

Всем привет. Дабы не создавать лишних тем, напишу здесь.
Помогите советом пожалуйста. Купил пол года назад лансера и начал изучать его, т.е. вкладывать в него))
Короче сейчас проблема с работой двигателя на холостых. Проблемы с заслонкой были и я их устранил, так что воздух заслонка точно не сосет.

Предыстория: при покупке движок на холостых работал ровно и отлично, но очень сильно стучали клапана. Все думали, что у меня дизель. Движок у меня 4g-15 MPI без гидрокомпенсаторов. Полез регулировать как по книжке. Завожу - все отлично, шума нет. НО! стал не ровно работать движок, на холостых при прогреве ваще обороты падают до 300, затем регулятор поднимает их и так по кругу, пока не прогреется. Работает очень не ровно, с перебоями. Как прогреется, то более менее.
Думал заслонка - взял и помыл. Ну дальше как у всех: обороты 2000 и все такое. Устранил подсос воздуха в заслонке нанесением по краям пятока заслонки грунтовки. Обороты пришли в норму, но движок все равно не ровно работает.

Теперь пошли в ход: новые все фильтра, новые свечи и 95 бензин. Через 2 месяца снова застучали клапана. Полез опять регулировать. Повторюсь, все зазоры по книжке. И снова движок плохо работает. При прогревочных оборотах вообще наровит заглохнуть даже. И все равно будто слышно постукивание какого то клапана.

Что делать я уже не знаю. Что это, распредвалу уже хана? Помогите, что еще можно предпринять. Повторюсь, началось все после первой регулировки клапанов. Когда клапана барабанили, движок работал ровно.

Автор: RN6LEA 2.10.2016, 23:33

Перерегулировал) Компрессию глянь. Может подзатянул и клапан какой то не закрывается...

Автор: makc2364 3.10.2016, 6:07

все через щуп. регулирую не первый раз вроде.. только это может быть?

Автор: Godsmack2007 9.5.2018, 14:52

Добрый день! Сильно не бейте только начинаю разбираться во всем . Подскажите в чем может быть проблема с плавающими оборотами, а именно когда едешь с горки, причем все это дело залипает не всегда.
Как происходит - едешь, отпускаешь газ и на всем протяжении обороты будут гулять от 1000-1200 пока снова не тапнешь газ.
Начал читать форум, почитал про заслонку (всю отполировал до блеска, не знаю чем думал предыдущий хозяин покрасив ее вокруг блина краской - это было для меня полной дичью )
Далее тестил и чистил PXX (работает), но только не смазывал, адаптацию тоже сделал. Также почистил датчик ДАД и пока все было разобрано зацепил и EGR.
Далее т.к снимал заслонку сделал обучение ДПДЗ. Троссик газа подзалипал и был заменен.
До всего этого еще забыл про опоры двигателя - все 4 в хлам. Заменил пока только переднюю и заднюю, под правую пока подложил шайбы, чтобы подизбавиться от лишней вибрации (долбила по лонжерону). Левая не заменена - доберусь и до нее.
После всех этих манипуляций где-то с недели две все было хорошо, но все вернулось на свои места.
И последнее что замечено, это когда стоишь ровно на драйве - обороты в норме. А вот если стоять в горку или под обороты проседают до 650 и начинается мега вибрация по корпусу - лечится только переходом в нейтралку или паркинг.
Грешу на ДАД.
Какие советы будут по тестам/заменам?

Автор: Titus 9.5.2018, 15:35

По дросселю жесть)
Не боитесь, что гаечки открутятся от вибрации и прилетят в цилиндры?

Стоит сделать нормальное восстановление дросселя - с проточкой диффузора, изготовлением новой заслонки, фиксацией оси шарикоподшипником - чтобы больше не думать про него
Предыдущий хозяин явно пытался краской убрать зазор, который появляется из-за износа заслонки.

У 1.6 нет обучения ДПДЗ, возможно, перепутали с обучением РХХ?

Далее - для АКПП нормальными оборотами является около 750-780 в режимах P и N и около 650-680 в режимах D и R.

По опорам - какие ставили? Если RBI или что-то типа - они жесткие, имеет смысл ставить оригинал.

Автор: Godsmack2007 9.5.2018, 16:34

Titus, Виктор добрый день. Извиняюсь за дублированное сообщение, подвисло и отправилось два. Насчет гаечек честно забыл, но по моему там стояла гайка и контргайка (собирал все как было, возможно предыдущий хозяин шаманил добавлял) . ДПДЗ да скорее всего перепутал с РХХ. По опорам ставил не оригинал, фирмы Zekkert. Про заслонку, как то давненько узнавал у вас про нее, но так и не заказал, хотел сначала порыться и понимать что-где куда. Сейчас готов заказать ее. Данные, что просили сейчас напишу. Про зазор - блин как говорил предыдущий владелец был выточен другой, после снятия краски он стал там даже застревать (застревает когда ночку постоит) и зазора там особо не увидел, ну когда вам отправлю расскажите в каком состоянии была заслонка

Автор: Titus 9.5.2018, 17:15

По дублям ничего страшного - удалил)

По креплениям - там никакие гайки не нужны, в оси резьба, винты расклепываются.
По заслонке и зазору - откройте рукой дроссель за привод (как будто нажата педаль газа в пол), покачайте ось в осевом (не в радиальном) направлении - по величине люфта (0.5 - 2мм) поймете степень износа.

По застреванию - ступенька на корпусе, классика...

Да, давайте начнем с замены дросселя, возможно, что все проблемы и исчезнут после этого - если новая заслонка стояла не под правильным углом - ждать нормальных оборотов не стоит...)

По опорам - оригинал наиболее мягкий и хороший

Автор: 4eJloBek 4.7.2018, 14:18

Всем привет, давно не появлялся, но езжу по прежнему на лансере.
Недавно стала проявляться проблема описанная в ветке. После 30-40 минут эксплуатации, или сразу в жаркую погоду начинают проседать обороты при скидывании на нейтральную передачу, до 500 - 400 об/мин ну и детонация соответственно.
А на этих выходных после длительной поездки перестала вообще держать обороты на холостых, глохла, что бы поддерживать работу двс на перекрестках, приходилось подгозовывать, на передачах ехала нормально.
Отвез в сервис (с собой не ключей, не перчаток, ничего), обрисовал ситуацию, они почистили РХХ, сняли с меня 1300 и отпустили с богом. Глохнуть перестала, но проблема с проседанием оборотов не ушла. Самое удивительно, что в прохладную погоду все нормально, тупить начинает именно на разогретом двс, либо в жару.
Покурил эту ветку, понял, что решения проблеме так и не нашли. На первых страницах читал, что меняют датчик положения распредвала, попробую начать с него, вроде по цене не кусается.
Кстати, пытаясь локализовать направление неисправности, лил разный бенз и 92 и 95, разницы нет, так понимаю, топливная система тут не при чем. Короч, одолела эта проблема, прошу помощи.

П.С

Дросель ремонтный, делал в сервисе
РХХ новый, прошёл меньше 1500 км
Свечи новые

Автор: Titus 4.7.2018, 15:02

4eJloBek, приветствую, да решения есть, просто, часто у проблемы не одна причина

"РХХ новый, прошёл меньше 1500 км" - оригинал или аналог? Если аналог - скорее всего, в нем и проблема - китайские долго не живут, неисправность проявляется примерно как и описано Вами...

Автор: 4eJloBek 6.7.2018, 9:49

Приветствую, новый, аналог, какой то "демиант" или что то типо того. В сервисе кстати, почистили мой старый, оригинальный и вернули его на место.
Я, исключил неисправность регулятора потому что на каком то из порталов, читал, что РХХ на наших тазиках, может только повышать обороты, а понижать ниже нормы, нет. Раз Вы рекомендуете начать с него, так и сделаю, закажу оригинал, по результату отпишусь. Спасибо.

Автор: 4eJloBek 6.7.2018, 9:49

Приветствую, новый, аналог, какой то "демиант" или что то типо того. В сервисе кстати, почистили мой старый, оригинальный и вернули его на место.
Я, исключил неисправность регулятора потому что на каком то из порталов, читал, что РХХ на наших тазиках, может только повышать обороты, а понижать ниже нормы, нет. Раз Вы рекомендуете начать с него, так и сделаю, закажу оригинал, по результату отпишусь. Спасибо.

Автор: Titus 6.7.2018, 9:53

РХХ умеет и повышать и понижать обороты.
Аналоги все либо сразу косячные, либо быстро дохнут)

Автор: vzapoi 22.7.2018, 20:52

Поменял наконец то свой старый дроссель на дроссель от Виктора) Выбешивало уже стоять на светофоре с оборотами под 2 тыщи Спасибо, работает все четко!

Автор: Titus 22.7.2018, 22:13

Приветствую, пожалуйста, рад, что все понравилось!

Автор: ViktorD 7.5.2020, 21:42

Дня доброго господа!
Мучаюсь с проблемой уже пару недель. Переделано и прочитано много. Уже решил написать, мб будет какой то толк.
Буду благодарен за советы)
Собственно начнем:
Lancer 9 (1.6AT) 2008 год.
Появилась вибрация при D и R+Тормоз и при ХХ на стоячем при включении нагрузки. Падают обороты до 500-600 по стрелке. И начинает тарахтеть бедный( раньше такого не было, хотя визуально помню что обороты были примерно 600-650 вибрации такой не было глухой.
Был на многих сто. Везде или развести хотят на всякие работы или просто не знают что может быть.
Что было сделано:
-замена свечей (иридий оригинал)
-катушки (оригинал)
-ВВ провода (оригинал)
-дроссель (поменял на нормальный переделанный с подшипником и расточкой)
-клапан EGR снимал чистил
-клапан pcv снимал дул в одну сторону чистил
-подушки перд зад новые (оригинал) прошли около 8 тыс. осмотр дефектов не выявил
-левую которая гидро подушка смотрели толком ничего не сказали. Но зазор между лонжероном есть, вибрации на ней нет. По корпусу не бьет.
-правая сказали ок
-дад чистый
-рхх снимал чистил, смазывал, проверял на вкл/выкл зажигание раз 50 - ходит. Но в руке не держал не знаю как по нагреву. Мб еще предстоит.
-шаги рхх на холостом стоят -/+ 25-30 обороты при этом держит 750 +/- 50. Как по книжке блэт.
-рхх учил при смене дросселя.
-тросик дз ок. Провисает как надо.
-гена реставрированный. Прошел меньше 3 тыс. км
Собственно заводишь 1200-1300 об. Греемся. Плавно идут к 1000 и далее на 750+/-50. Это все стоя в боксе без каких либо движений. Даешь руль в сторону обороты + до 800-850. И обратно на свои 750. Ну вроде все ок. Как надо. Кондей вкл - обороты + 850-900. Поморозил и в свои 750 вернулся. Далее интересней. Без нагрузки стоя в боксе напряжение 14,2 +/- тоже ок. Начинаю включать потребители. Свет ближний, подогрев зеркал, вентилятор, магнитола - стандартный набор. Обороты с включением каждого потребителя просаживаются. Но пытаются выровнять до 650-750. Так и происходит. Шаги рхх уже 51 и напряжение 12 вольт (т.е я так понимаю уже заряд на акум не идет? Это норм или нет, на хх с потребителями? При вкл всего что можно по вольтажу идет дальше просадка 11,9 и тд.
Даешь газу вольтаж повышается. И ниже 700 оборотов появляется это тарахтение/вибрация. Чем ниже обороты тем больше оно ощущается. С стандартным набором потребителей и без них при втыкании карабаса в D или R просадка по оборотам идет к 600-650 и мой вишневый Ланселот превращается в сплошной вибратор....так себе удовольствие.
Думаю просадка до 600-650 по идеи норма при D и R. Просто не могу понять природу возникновения этих просадок и появления вибрации/тарахтушки которой раньше не было.
Был на диагностике сегодня (сто по мицыкам и субарикам) комп диагностика - все ок. Но диагност сказл рхх воркает не корректно. Типа при вкл зажигании должен ставить 70 шагов он говорит и потом на холостом в 25-30. Окей, при зажигании ставит он его в 24. И при работе в 27-30. Ну ок же вроде? НА руль реакция есть обороты повышает. На потребители тоже держит свои 700-750.
Но вот втыкаешь D все провал 650-680 и тарахтит.
Говорит диагност, что при прогреве рхх может клинить и тд. Хоть визуально с ним все по красоте и на зажигание дрыгается. А вот во время работы может клинить или на каком то шагу уже выработка и все клац клац. Мб старым дросселем его уговорил? Когда менял дз там полумесяц канеш бодрый был.
В общем и целом. Вопрос по гене, может ли эта падла так влиять на тарахтение когда даешь нагрузку? Стоит проверить рхх на нагрев или прозвонить обмотки?

Автор: Titus 7.5.2020, 23:16

Приветствую, давайте начнем с генератора - реставрированный - что именно делали с ним? Реле-регулятор стоит оригинальное или менялось на что-либо?

Автор: ViktorD 8.5.2020, 0:01

Ну как я понял щетки менялись, чистили его и тд. Насчет того что стоит не знаю и не уверен что оригинал.
Мой был расколот, и мост горелый, по этому процедура как с дз была. Свой отправил-мне прислали с фонда обмена

Автор: Titus 8.5.2020, 0:04

Я веду к тому, что часто подобная проблема бывает из-за неоригинального реле-регулятора в генераторе и отсутствии обратной связи с мозгом - косвенно об этом сразу свидетельствует падение напряжения в бортовой сети до 12В - такого не должно быть - при нормально работающем генераторе обычно висит около 14.4В.

Автор: ViktorD 8.5.2020, 0:05

Это даже при полной нагрузке всех потребителей? Должно быть ~14 на хх?
И как следствие он может давать такую просадку по оборотам и вибрацию?

Автор: Titus 8.5.2020, 0:57

Угу.

Автор: ViktorD 8.5.2020, 1:40

Спасибо. Буду проверять

Автор: VdovinArtM 8.5.2020, 13:03

Про вибрацию и обороты не подскажу, а про не дозаряд, да.
Мне Лансер достался при покупке с проблемой не дозаряда. Виной был не сам генератор, а НЕ оригинальное реле регулятор, после откидывания одного из проводов на ЭБУ, зарядка не взирая на нагрузку и обороты 14.2-14.4 В
как решал этот недуг https://www.drive2.ru/l/507013399943578548/
ну и сама фотка схема генератора

Автор: Titus 8.5.2020, 17:26

VdovinArtM, абсолютно в точку, спасибо за материал

Автор: VdovinArtM 8.5.2020, 22:41

Да не за что
Для этого и на форуме, много чего полезного почерпнул от седа, может чего и смогу подсказать.

отличный материал по генератору, его выводам FR и G к ЭБУ и как оно управляется здесь http://mmc-autoelectric.org.ua/spravochnye-materialy/104-lancer-9/lancer-9/197-generator

Цитата с сайта:

Автор: Titus 8.5.2020, 23:23

И еще раз спасибо, ценная информация
Крым - а откуда именно Вы?

Автор: VdovinArtM 8.5.2020, 23:52

Поправил в профиле на Симферополь

Автор: ViktorD 9.5.2020, 0:02

Собственно сегодня ездил смотрел гену. Заехал на одно профильное сто по стартерам и генераторам. Сняли, на стенде покрутили, все ок на стенде. При 90 амперах выдавал 14,2 в среднем. Просил скинуть обороты до 700 тоже ок 50 ампер на 720 оборотах тоже 14,3. На стенде все ок. Поставили обратно. Все как и было на машине. Без кондея +/- ок 13,9-14,3 вольт при всех потребителях на хх. Врубаешь кондей и все. На спад идет до 12.
Кароч развели руками и уехал. Мастеров конечно у нас в городе найти тяжело толковых (Одесса, Украина) печаль.
Нашел контакты человека который мне гену делал в прошлый раз. Теперь он в Одессе был. Ну и погнал к нему.
Как он расказал в том генераторе что он делал мне стоят аналоги по реле.
Предложил мне воткнуть от 2х литрового лансера 100А генератор. Грит разницы никакой тот просто мощьнее. Ну и потроха у него оригинал все.
А и еще, когда к нему приехал. Он пока мерял все и тд. Заметил что при вкл зажигании горит у меня масленка (ярко-норм) акум -тускло и ручник тоже тускло горит. Хотя машина не на ручнике. И ондолжен гаснуть как и чекичан, срс и тд. А он падла горит. По этому делу подскажите? Тянешь ручник лампочка горит ярко. Заводишь машину все лампочки гаснут и все, никаких ошибок и проблем.
Ну и поставили мы этот 100А генчик. Померяли вроде ок все. Но все равно с кондеем просадка идет( без него ок.
Пока оставил его буду катать наблюдать. Еще внимание привлекло, что при снятии гены шкиф был очень горячий на нем...и при натяжке ремня говорит что мягкий/эластичный какой-то. Говорит необычный. Ремень оригинал. Визуально тоже ок.
Но самое главное, по наблюдениям пока ехал домой то вибрация на стоячем ушла, все как и было раньше, не тарахтит. Посмотрим как дальше будет.
Еще позле замены гены теперь при вкл зажигании лампа акума и ручника горят ярко. Но ручник никуда не пропал. Так и маячит с акб вмсете.
Ну и пока ехал через елм327 смотрел за напряжением. Было всю дорогу 14. Местами при остановке проседал. Но не ниже 13,7-13,5
Пока так.

Автор: ViktorD 9.5.2020, 0:02

Автор: ViktorD 9.5.2020, 0:11

Почитал темку вашу на драйве. Генераторщик говорил за какой-то провод мне. Но я сказал пока не рубить его. Получается ручник горит из-за него и можно смело его выдергивать?

Автор: VdovinArtM 9.5.2020, 0:23

На стендах при проверке не используют выводы G и FR, которые общаются с ЭБУ и вносят коррективы по напряжению, поэтому там всегда нормально.

Там по схемам в приборке лампа ручника завязана с лампой АКБ (как-то так). При старте и появлении зарядки гаснут одновременно, а при проблемах с зарядкой на заведённой как раз загораются обе сигнализируя о неисправности вне зависимости поднят ручник али нет

P.S. по просадке или не до зарядки напряжения, почитайте выше комментарии в этой теме мои, там есть ссылка на мой БЖ с Д2 с исключением провода и в другом сообщении, за что выводы с гены G и FR отвечают и понятно будет, почему они не хотят нормально работать с НЕ оригинальными реле регуляторами

Автор: VdovinArtM 9.5.2020, 0:32

Про ручник выше отписался, это нормально, так по заводу (если при зажигании горит, а при старте двигателя гаснет и отпущен).
Про выводы G и FR ещё раз ссылочку продублирую http://mmc-autoelectric.org.ua/spravochnye-materialy/104-lancer-9/lancer-9/197-generator, можете ему показать. Провод желательно резать не у фишки, чтоб чуть что была возможность вернуть обратно. Я сам так и пришёл опытным путём с подсказками с интернета к исключению провода

Автор: ViktorD 9.5.2020, 0:39

Да уже почитал. Спасибо большое. Завтра будем ставить эксперименты)

Автор: VdovinArtM 9.5.2020, 0:46

На Д2 кто-то даже два крайних откидывал, мне хватило одного, пробуйте с голубого с белой полосой.

Автор: Titus 9.5.2020, 14:16

Автор: Dor 2.1.2021, 14:33

Всем привет! И всех с уже наступившим Новым Годом! Не так давно в соседней теме я боролся с повышенными оборотами при включении кондея. Проблему победил, но теперь нарисовалась другая и как на зло тоже пока без решения, хотя симптомы тут у людей просто идентичные. На этот раз стали наблюдаться заниженные обороты при включенной D или R с соответствующей вибрации по кузову. Происходит так, останавливаешься на светофоре сначала никакой тряски, обороты (визуально по стрелке) в норме. Секунды через 2-4 стрелка опускается еще ниже, по кузову начинает наблюдаться вибрация. Приходится постоянно включать N. Как только снимаешь нагрузку с двигателя переходом в положение нейтраль, обороты мгновенно восстанавливаются, стрелка немого поднимается, вибрация исчезает. Так как почти всё лето возился с другой проблемой, поэтому все датчики и регуляторы, включая РХХ, мыты перемыты!
Подключал ELM видно, что сам регулятор РХХ работает. То есть при включении нагрузки (печка, обогрев, вентилятор и.т.д....) шаги изменяются, обороты корректируются всегда до нормы. Но как только включаешь передачу, видно, что шаги также меняются, но обороты не поднимаются. В момент включения D или R с нормальных 750 падает до 670 или 650 примерно. Думал про клапан EGR, его я не мыл. Но вроде может и не он быть причиной.

Автор: Titus 2.1.2021, 22:59

Привет.
Для автомата нормальными оборотами является около 650 в режимах D и R и около 750 в режимах P и N.
Вибрации - рваные или китайские подушки двигателя.

Автор: Dor 3.1.2021, 14:03

Получается 650 на D норма? Не знал. Ну ок.

То, что не китайские это миллион процентов. :-) Так как они родные с завода. А вот, что им уже 11 лет, наверное стоит проверить. Поеду на сервис.

Автор: Titus 3.1.2021, 14:10

Абсолютная норма, описано в инструкции к машине)
По подушкам - вполне уже могут быть оборваны лепестки, ага. Особенно переднюю и заднюю смотрите, менять их лучше парой.

Автор: Dor 7.1.2021, 18:02

Проверили подушки. Все ок! Скажем так, почти все в идеальном состоянии. Но конкретно я подозреваю праваю, которая по ходу движения справа. Потому что от моторного отсека расстояние примерно 2-3 мм, а от правого крыла всего один. И то не факт, просто плохо видно. Почему подозрение на эту подушу, сейчас у нас погода -4 и особо тряски нет. Тряска была, пару дней назад, когда было 0 +2. Просто думаю, что сейчас резинки более дубовые, поэтому не долбит по кузову именно правая подушка. Буду наблюдать дальше.

Автор: Titus 7.1.2021, 18:05

Все может быть)

Автор: Dor 9.1.2021, 0:32

Продолжаю веселится с дросселем и РХХ. Ну не даёт он мне покоя. Хочу всё таки сделать все по уму. По поводу обучения РХХ после замены дросселя и мануала от Titus всё знаю, читал, делал, настраивал и.т.д... НО! Вот наткнулся на сервисный мануал и инструкцию по правильному регулированию РХХ https://www.drive2.ru/l/9559206/. Не в обиду Титусу, но считаю только этот метод самым правильным. Объяснение простое. Когда мы крутим байпасный винт ЭБУ сам начинает подстраивать шаги. Если мы дает больше воздуха винтом, шагов будет меньше и наоборот. В сервис мануале описано включение специального режима, когда РХХ занимает определенное положение, затем уже винтом выставляются правильные обороты, а вот уже потом выключается этот режим. И только в этом случае при нагрузке уже ЭБУ будет добавлять или уменьшать шаги постоянно поддерживая заданные правильные обороты. Процедура настройки весьма проста, но есть нюанс, нужно как то включить этот самый режим №30. В мануале, разумеется, используется сервисное оборудование MUT-2 или 3. Собственно вопрос, кроме сервисных приборов чем то можно этот режим включить? Например всем известным ELM с какой ни будь прогой? Я сейчас пользую Torqu с апплетом MUT-3, но там этого нет или я не полностью умею им пользоваться. Подскажите кто, что знает.

Автор: VdovinArtM 9.1.2021, 14:11

Интересную мысль подкинули ссылкой на инструкцию и сервисным режимом

Torque сразу в топку! Вообще не нравится эта программа в плане диагностики автомобиля.
Мой совет пользоваться от MDA VRP https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=918953 используя OBD II Elm327, отличная программуля, много параметров читает по MUT без лишней воды, да и сам автор вроде гоняет на Митсу.

Как скачаете, установите и запустите, при успешном соединении и чтение параметров, советую приобрести Про версию, да бы поддержать автора и пользоваться фул версией.

Есть там так же актуаторы, включающие и отключающие всякие фичи при работающем двигателе и один из них как раз "SAS Speed Adjusting Screw", сам сейчас проверить не могу, думаю это как раз то, за что речь. Менюшка для добавления парметров чтения, вызывается свайпом по экрану слева на право.

Теперь самому интересно
Могу проверить у себя сегодня-завтра, или решите если самостоятельно, просьба отписаться работает этот сервисный режим или нет

Автор: Dor 9.1.2021, 14:53

VdovinArtM, спасибо за подсказку на прогу. Сейчас скачаю, буду изучать. Разумеется если стоит вменяемых денг куплю, так как иногда все же пользуюсь ELMкой. Хотя, если по чесноку если машина мозг не делает, то и в мозги лазить не за чем :-) Если получиться проверить до конца праздников обязательно отпишу, если нет то в ближайшие выходные. Так как в будни машиной не пользуюсь. Но если у Вас получится быстрее проверить, тоже повод поделиться инфой получилось или нет.

Автор: Titus 10.1.2021, 0:04

О разных регулировках говорим - в моем мануале приводится быстрая адаптация РХХ, по Вашей ссылке - установка шагов в SAS-режиме - эта настройка нужна только если шаги ранее были сбиты, плюс требует сканер, в идеале - фирменный МУТ-3.

То есть, быстрая адаптация РХХ по описанному мной методу (это фирменный метод завода Мицубиси, не я его придумал) и установка шагов в SAS-режиме - чуть разные вещи.

При обычной замене дросселя на нетронутых в плане шагов РХХ мозгах (это 99.9% машин по опыту) на отреставрированный достаточно только быстрой адаптации РХХ, шаги корректировать абсолютно не нужно - они выставлены с завода и в корректировке на исправном или верно отреставрированном дросселе не нуждаются

Если же шаги предварительно были кем-то сдвинуты (именно с применением приведенного Вами мануала), данная корректировка будет обязательной под новое железо.

Автор: Dor 10.1.2021, 0:20

Конечно были сдвинуты, включая меня. Тут почитаешь темы с 2015 года, так народ этот винт крутит почём зря. Даже если бы я ничего не крутил, у меня понимание такое. Мне достался отремонтированный дроссель. Даже если предположить, что вы в процессе его ремонта тоже этот винт не трогали, то даже в этом случае этот дроссель по этой методике на заводе был настроен под другую машину, и там ЭБУ в процессе калибровки "зафиксировал" другие показания. Поэтому и существует такая процедура. РХХ встает в определенное положение, далее винтом выставляются правильные обороты и потом этот режим настройки выключается (фиксируется). Если бы это был некий стандарт, зачем тогда вообще этот винт нужен? Сразу бы сделали воздушный канал нужного размера и регулировали бы только шагами РХХ. Поэтому всё таки желаю сделать на своём авто именно правильную коррекцию. Возможно это ещё улучшит работу ХХ.

Автор: Titus 10.1.2021, 13:27

Нет, имеется ввиду сдвиг именно в SAS-режиме - когда подключили фирменный МУТ-3, ввели мозг в SAS-режим и при помощи винта изменили прописанное в мозге количство шагов.

То, что просто был кручен винт - это не имеет никакого значения для мозга, он просто выставляется в итоге в базовое положение (1.5 оборота в обратную сторону от полностью закрученного состояния) и если у машины не было вмешательства в мозги по приведенному Вами выше мануалу - все сразу становится на места (после адаптации по моему методу) и даже корректировка положения винта не нужна (мы рекомендуем попробовать выкрутить против часовой стрелки - чем больше он выкручен - тем лучше (здесь все уже зависит от состояния мотора и впуска).

Читайте только очень внимательно, Вы скидываете "в кашу" просто работу с винтом ответкой и работу с винтом через SAS-режим, это ошибка)

Автор: VdovinArtM 11.1.2021, 20:00

Отписываюсь, про этот SAS режим.
Проехал, прогрел до 90 ОЖ, ручник, выключил все нагрузки (свет, печка и пр.) шаг РХХ 51, нажимаю на актуатор в CarBit "SAS speed adjusting screw" (в EvoScan он так же есть), загорается check engine, машина заглохла, РХХ пощёлкал и стал на 59 шаг (как обычно при старте двигателя на прогретую). При ХХ в 750 об. у меня шаги болтаются в р-не -/+50, у знакомого на 2.0 такие же шаги. Актуатор выключаю и Lock off...

Понимаю, что этот режим увёл шаги в минус, от чего воздуха не хватило и машина на ХХ сразу заглохла.

Дубль два!
Завожу, ХХ 750об. шаг 51, нажимаю слегка педальку газа, чтоб открыть заслонку да бы не дать машине заглохнуть. Нажимаю на актуатор, загорается check engine и вижу по проге, что шаги РХХ становятся на step 7. Выключаю этот режим, снова мои -/+ 50 шагов как было, закатываюсь в гараж и пишу сюда...)

Автор: Dor 11.1.2021, 21:29

Могу предположить, что это самое нормальное поведение. При включение этого режима (как было написано в мануале) РХХ занимает определенное положение. Поэтому в зависимости от положения винта обороты могут как сильно упасть, как в Вашем случае, так и резко подскочить, так как в этот момент РХХ не участвует в регулировке. По идее Вам нужно этот винт немного открутить, чтобы пошло побольше воздуха. Далее включить САС режим, авто не должно глохнуть. Если обороты будут завышены, немного убавить до нормы и наоборот. После регулировки винта до нормы выключить САС режим.

Как писали форумчане, вроде даже Титус может подтвердить, в норме на ХХ без нагрузки должно быть около 28-30 шагов. У Вас 51. Это значит винт сильно закручен, РХХ открывается больше, чтобы дать больше воздуха.

В обычном режиме я бы попробовал винт немного открутить. По идее шаги должны немного подняться. Потом включить САС режим, если ничего не заглохнет уже регулировать как написано в мануале.

Я пока не занимался машиной. Только скачал эту прогу. Праздники закончились, теперь только до выходных.

Пы. Сы. Я не сразу посмотрел Ваш профиль на форуме. Там написано, что у вас движок 2,0. Возможно для него 51 шаг норма. Тут не знаю, но теория про положение винта относительно оборотов, думаю, одинаковая для всех моторов.

Автор: VdovinArtM 11.1.2021, 22:04

Та я больше это сделал для помощи в испытаниях "SAS speed adjusting screw" и из собственного интереса познаний

Работает актуатор точно! Под него подгонять шаги пока не готов и лезть туда нет желания, работа ХХ полностью устраивает и держит как часики 750 об.

Принцип работы РХХ, настройки винта и шагов так же известны. Часто бывает от безделия и в плане помочь местным одноклубникам, бывает нет-нет, подкидываю ноутбук с EvoScan, чтоб пологировать работу L9, да подсобить в поисках неисправностей и настройки тех самых шагов.
В 1.6 заметил, что при включенном зажигании ОЖ 82+ РХХ занимает позицию 25 шага, потом стартует двигатель и уже от нагрузок и от калибровки его ранее он выбирает нужный шаг, чтоб поддерживать 750 об. В моей же 2.0, при ОЖ 82+ и включении зажигания он занимает 60 шаг. Потом при возможности проверю при включении зажигания, после сброса клемы, так сказать с чистого листа, он на те же на 60 становится или это просто сумма, взятая к примеру от калибровки на ХХ (50 шаг) и по алгоритму от цифры калибровки на 10 шагов накинута.

Автор: Titus 12.1.2021, 13:48

Даже где-то 21-35, если быть точнее

По поводу установки шагов в SAS-режиме - если ничего не помогает - стоит попробовать, иногда бывают машины со "свернутыми мозгами", крайне редко попадаются, но это факт)