Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

111 страниц V  « < 77 78 79 80 81 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ремонт новостройки, Частично своими руками :)a
DmitryVS
сообщение 29.8.2013, 9:35
Сообщение #1561


-
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 797
Регистрация: 9.11.2010
Из: Москва - не резиновая
Вне форума


Репутация:   63  


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:17) *
-варочная панель 3x6 - ABB SH201L C25 АВ 1P 25А © 4,5kA
-духовой шкаф 3х4 - ABB SH201L C25 АВ 1P 25А © 4,5kA

-посудомойка 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-фартук 3х4 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-еще фартук 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-остальные розетки 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-свет+вытяжка 3.х1.5 - ABB SH201L C10 АВ 1P 10А © 4,5kA

-стиралка 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-бойлер 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-розетки 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA

-свет 3х1.5 - ABB SH201L C10 АВ 1P 10А © 4,5kA

-розетки 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-свет 3х1.5 - ABB SH201L C10 АВ 1P 10А © 4,5kA

-кондиционер 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-розетки 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-свет 3х1.5 - ABB SH201L C10 АВ 1P 10А © 4,5kA

-кондиционер 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-розетки 3х2.5 - ABB SH201L C16 АВ 1P 16А © 4,5kA
-свет 3х1.5 - ABB SH201L C10 АВ 1P 10А © 4,5kA

-общий 3х2.5 - ABB DSH941R Диффавтомат 1P+N 16A © 4,5kA тип AC 30mA (2мод.)

Автомат на 25 на мой взгляд маловат для варочной панели, но друг заверил, что по его личному опыту хватает за глаза, решил довериться, но при этом заложил все-таки кабель 3х6, чтобы если что иметь возможность автомат заменить.

На один из фартуков сейчас уже пустил кабель 3х4 в силу того, что остался.

Можно группировку не функциональную, а по подключениям к УЗО или напрямую?
Ох и намучаешься с подключением розеток фартука к 3х4 !!!
А духовка будет подключена непосредственно кабелем минуя вилку с розеткой?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Коля б'Ok
сообщение 29.8.2013, 9:40
Сообщение #1562


Технический Маньяк - Идеалист
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1560
Регистрация: 20.2.2009
Из: Москва (Академический)
Вне форума
Авто: Mitsubishi Outlander 3.0 AT

Репутация:   76  


Цитата(DmitryVS @ 28.8.2013, 22:39) *
А на АлиЭкспресс пэйпал принимают? Я побаиваюсь телеграфом или вестерном оплачивать - как потом оспаривать в случае утери посылки по дороге?

Пэйпел принимают, только зачем? Там спокойно визы и мастеркарды принимают. Я только картами оплачивал.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 9:44
Сообщение #1563


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(DmitryVS @ 28.8.2013, 22:39) *
Я бы побоялся на дно шкафов клеить ленту на 220В. Её место в нишах ступенчатых гипсокартонных потолков, а там где можно рукой достать - 12 или 24В

Честно сказать, я выбрал предварительно эту ленту по двум причинам:
1) В комплект входит трансформатор, т.е. по сути ничего докупать не надо (кучу времени трачу, разъезжая туда-сюда по Москве покупая разные вещи для ремонта, надоело)
2) Она влагозащищенная, в трубке. Т.е. без проблем можно протереть при необходимости.

Цитата(DmitryVS @ 28.8.2013, 22:39) *
Тумблер я бы тоже не стал врезать в шкафчик - это вариант приделать освещение на кухне без ремонта. Себе сделал на плиточном фартуке двухклавишный выключатель.
Вот тема.

Тут все просто, я спросил у женщины, как тебе будет удобно включать подсветку зоны готовки столешницы. Она выбрала именно вариант отдельного включения на нижней полке шкафчика (накладной переключатель). Мне тоже этот вариант кажется достаточно разумным, т.к. выключатель по сути и видно не будет, нажимать будем на ощупь.

За ссылку на тему спасибо - перечитаю сейчас.

Цитата(DmitryVS @ 28.8.2013, 22:39) *
А на АлиЭкспресс пэйпал принимают? Я побаиваюсь телеграфом или вестерном оплачивать - как потом оспаривать в случае утери посылки по дороге?


Я оплачиваю кредитной картой. Там схема такая: деньги переводятся в начале Али, а только после получения товара и положительном отзыве покупателя Али деньги переводит продавцу. Если что-то не устраивает, то можно диспут открывать... чем эти диспуты заканчиваются - ХЗ, меня пока все заказанное устраивало.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 9:50
Сообщение #1564


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 9:40) *
Путаницу вносят одноцветные провода.

Провода скорее всего заменю или покрашу (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Просто друг в провинции живет, там даже автоматы ABB продаются только под заказ, а уж цвет проводов выбирать... )))
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 9:51
Сообщение #1565


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 9:48) *
Костя!
Еще нужно быть готовым к тому, что 941-й дифф в скором времени придется заменить на новый - это была кране ненадежная модель и АББ сам ее поскорее убрал из продажи и своих каталогов.

Спасибо за информацию! Буду иметь ввиду.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 9:58
Сообщение #1566


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 10:35) *
Можно группировку не функциональную, а по подключениям к УЗО или напрямую?

Вот этого не помню, честно сказать. Там один УЗО идет на кухню, другой УЗО на ванную\туалет. Что именно завязано на нем - надо смотреть на щитке.

Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 10:35) *
Ох и намучаешься с подключением розеток фартука к 3х4 !!!


Как раз длину этого кабеля я сделал маленькой на выходе из подрозетников, т.к. был уверен в правильности подключения перемычками, а не сплошным кабелем (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 10:35) *
А духовка будет подключена непосредственно кабелем минуя вилку с розеткой?


Варочная панель будет подключена непосредственно кабелем из стены, а духовой шкаф обычной вилкой в розетку.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
DmitryVS
сообщение 29.8.2013, 10:09
Сообщение #1567


-
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 797
Регистрация: 9.11.2010
Из: Москва - не резиновая
Вне форума


Репутация:   63  


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:58) *
Вот этого не помню, честно сказать. Там один УЗО идет на кухню, другой УЗО на ванную\туалет. Что именно завязано на нем - надо смотреть на щитке.

Первым делом, при такой компоновке, вынести варочную панель из под УЗО

Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:58) *
Как раз длину этого кабеля я сделал маленькой на выходе из подрозетников, т.к. был уверен в правильности подключения перемычками, а не сплошным кабелем (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Вот это и будет бомба замедленного действия - под одним винтом зажать провода 4 и 2,5 мм не получится, тонкий будет плохо зажат и начнет нагреваться. Если подрозетник глубокий - в гильзу загнать 4 мм и пучок проводов на 2,5 (для каждой розетки).

Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:58) *
Варочная панель будет подключена непосредственно кабелем из стены, а духовой шкаф обычной вилкой в розетку.

Духовой шкаф под защиту 16А

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 10:16
Сообщение #1568


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:58) *
Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 10:35) *
Можно группировку не функциональную, а по подключениям к УЗО или напрямую?

Вот этого не помню, честно сказать. Там один УЗО идет на кухню, другой УЗО на ванную\туалет. Что именно завязано на нем - надо смотреть на щитке.


Нашел информацию в записях.
Верхнее УЗО - духовой шкаф, варочная панель, посудомоечная машина.
Нижнее УЗО - стиралка, бойлер, розетки в ванне\туалете.

Кстати, у меня диффавтомат стоит еще в подъезде где счетчик, обычно там вроде просто рубильники\автоматы ставят...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Коля б'Ok
сообщение 29.8.2013, 10:18
Сообщение #1569


Технический Маньяк - Идеалист
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1560
Регистрация: 20.2.2009
Из: Москва (Академический)
Вне форума
Авто: Mitsubishi Outlander 3.0 AT

Репутация:   76  


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:28) *
Коля, скинь, пожалуйста, ссылку на лампы, которые на Али брал.

Я на Али заказывал уже много всяких штук, так что схему знаю, вот только выбрать не могу пока, т.к. со светодиодными лампами не сталкивался лично ни разу.

Вот магаз где я последний раз длампы брал.
Температуру свечения ламп можно выбрать. Магаз надежный. 11 июля оплатил, 8 августа получил.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 10:21
Сообщение #1570


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 11:09) *
Первым делом, при такой компоновке, вынести варочную панель из под УЗО

Почему?

Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 11:09) *
Вот это и будет бомба замедленного действия - под одним винтом зажать провода 4 и 2,5 мм не получится, тонкий будет плохо зажат и начнет нагреваться. Если подрозетник глубокий - в гильзу загнать 4 мм и пучок проводов на 2,5 (для каждой розетки).

Пугаешь меня... может пока штробу не закрыл переделать...

Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 11:09) *
Духовой шкаф под защиту 16А

Смысл? Потому что розетка больше 16А не держит?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Дайвер
сообщение 29.8.2013, 11:19
Сообщение #1571


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 72
Регистрация: 22.3.2009
Из: Москва, Матвеевка
Вне форума


Репутация:   22  


Цитата(Коля б'Ok @ 29.8.2013, 9:40) *
Пэйпел принимают

нет, и уже довольно давно
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Коля б'Ok
сообщение 29.8.2013, 11:38
Сообщение #1572


Технический Маньяк - Идеалист
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1560
Регистрация: 20.2.2009
Из: Москва (Академический)
Вне форума
Авто: Mitsubishi Outlander 3.0 AT

Репутация:   76  


ХЗ. Я им там не расплачивался никогда. Держу палку исключительно для Ебея.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Дайвер
сообщение 29.8.2013, 15:33
Сообщение #1573


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 72
Регистрация: 22.3.2009
Из: Москва, Матвеевка
Вне форума


Репутация:   22  


Они палку на свою эскроу заменили. Кстати, вполне нормально деньги возвращают-у меня телефон на Варшавке в мае сожгли, открыл диспут-через 2 недели сделали возврат.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
meat-28
сообщение 29.8.2013, 15:39
Сообщение #1574


турбо 1.6
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 2492
Регистрация: 14.4.2010
Из: Москвы
Вне форума
Авто: 9-3 cport-sedan no aero

Репутация:   25  


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:16) *
Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 10:58) *
Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 10:35) *
Можно группировку не функциональную, а по подключениям к УЗО или напрямую?

Вот этого не помню, честно сказать. Там один УЗО идет на кухню, другой УЗО на ванную\туалет. Что именно завязано на нем - надо смотреть на щитке.


Нашел информацию в записях.
Верхнее УЗО - духовой шкаф, варочная панель, посудомоечная машина.
Нижнее УЗО - стиралка, бойлер, розетки в ванне\туалете.

Кстати, у меня диффавтомат стоит еще в подъезде где счетчик, обычно там вроде просто рубильники\автоматы ставят...

узо в квартире не надо! максимум диффы на розетки в комнаты! в туалете при влажности выбивать узо только в путь будет!!! УЗО это сплошной глюк! чуть утечка и все! замучаешся!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Said 174
сообщение 29.8.2013, 20:22
Сообщение #1575


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 7216
Регистрация: 20.9.2009
Из: Челябинск
Вне форума


Репутация:   520  


Андрюха, что неужели УЗО так плохо всё? Что тогда поставить на защиту ванны с гидромассажем, например? При утечке тока там, получится электрический стул. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 29.8.2013, 20:36
Сообщение #1576


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(meat-28 @ 29.8.2013, 16:39) *
узо в квартире не надо! максимум диффы на розетки в комнаты! в туалете при влажности выбивать узо только в путь будет!!! УЗО это сплошной глюк! чуть утечка и все! замучаешся!

В первый раз подобное слышу (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Странное заявление...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
DmitryVS
сообщение 29.8.2013, 21:24
Сообщение #1577


-
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 797
Регистрация: 9.11.2010
Из: Москва - не резиновая
Вне форума


Репутация:   63  


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 11:16) *
Нашел информацию в записях.
Верхнее УЗО - духовой шкаф, варочная панель, посудомоечная машина.
Нижнее УЗО - стиралка, бойлер, розетки в ванне\туалете.

В условиях, когда не все линии закрыты УЗО, без защиты допускается оставить стационарное оборудование и электроприборы у которых нет возможности контакта с корпусом и не находятся во влажном помещении. Например кондеи или варочная панель

Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 11:16) *
Кстати, у меня диффавтомат стоит еще в подъезде где счетчик, обычно там вроде просто рубильники\автоматы ставят...

Я уже говорил - это селективный диффавтомат на 100 или 300мА. Его назначение - не защита от поражения током, а защита электропроводки от пожара.


Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 11:21) *
Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 11:09) *
Вот это и будет бомба замедленного действия - под одним винтом зажать провода 4 и 2,5 мм не получится, тонкий будет плохо зажат и начнет нагреваться. Если подрозетник глубокий - в гильзу загнать 4 мм и пучок проводов на 2,5 (для каждой розетки).

Пугаешь меня... может пока штробу не закрыл переделать...

А одной розетки в этом месте будет недостаточно?
Или заменить на кабель 3х2,5 и оставить хвост достаточной длины для подключения всего блока розеток

Цитата(kontrast86 @ 29.8.2013, 11:21) *
Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 11:09) *
Духовой шкаф под защиту 16А

Смысл? Потому что розетка больше 16А не держит?

Не только розетка, но и провод с вилкой имеет сечение 1,5 мм

Цитата(meat-28 @ 29.8.2013, 16:39) *
узо в квартире не надо! максимум диффы на розетки в комнаты! в туалете при влажности выбивать узо только в путь будет!!! УЗО это сплошной глюк! чуть утечка и все! замучаешся!

Видел пару лет назад аналогичный совет на мастерсити: "в ванную узо не нужно - представляешь, стоишь, моешься и из-за влажности случилась утечка и Тебе придется голому, в мыльной пене идти в коридор!"
И фотографий там было достаточно, когда электрюхи узо ставят в щиток только для красоты - оно у них никуда не подключено. Частенько это происходит, когда им лень искать ошибки подключения (перепутаны рабочие нули у разных потребителей)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
NightPoisk
сообщение 30.8.2013, 1:01
Сообщение #1578


Последний романтик
*******

Группа:
Маньячила неугомонный
Сообщений: 5376
Регистрация: 1.7.2012
Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный"
Вне форума


Репутация:   451  


Цитата(meat-28 @ 29.8.2013, 16:39) *
узо в квартире не надо! максимум диффы на розетки в комнаты! в туалете при влажности выбивать узо только в путь будет!!! УЗО это сплошной глюк! чуть утечка и все! замучаешся!

Андрей, я тебя уважаю, и надеюсь это взаимно. Но в данном случае ты просто какой-то фуйни перечитал. При грамотно составленой и реализованной схеме, такого быть просто не может.
... Я когда-то тоже удивлялся, почему при отключенной фазе, при замыкании ноля и земли, УЗО вышибает...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
kontrast86
сообщение 30.8.2013, 11:24
Сообщение #1579


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1616
Регистрация: 30.8.2011
Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village
Вне форума
Авто: Nissan Qashqai 2.0

Репутация:   118  


Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 22:24) *
В условиях, когда не все линии закрыты УЗО, без защиты допускается оставить стационарное оборудование и электроприборы у которых нет возможности контакта с корпусом и не находятся во влажном помещении. Например кондеи или варочная панель

Все равно не понимаю какой смысл убирать из-под УЗО варочную панель?
То что ее допускается без УЗО подключать - понял, но смысл убирать, если она уже под УЗО?

Цитата(DmitryVS @ 29.8.2013, 22:24) *
А одной розетки в этом месте будет недостаточно?
Или заменить на кабель 3х2,5 и оставить хвост достаточной длины для подключения всего блока розеток


Одной розетки будет явно недостаточно, это фартучная зона.
Дмитрий, честно сказать, мне кажется, что в данном случае ты перегибаешь. Да, я согласен, что есть слабое звено, но объективно какова вероятность, что будет пожар? То же самое и с духовым шкафом.

Кстати, заказал вчера ночью на Али две ленты на 12В по 5 метров каждая водонепроницаемые. Одну - теплого, вторую холодного свечения. Посмотрю, примерю. Лучшую засуну на подсветку столешницы, худшей, например, техшкаф подсвечу (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Еще заказал диммер для лент.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Said 174
сообщение 30.8.2013, 20:47
Сообщение #1580


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 7216
Регистрация: 20.9.2009
Из: Челябинск
Вне форума


Репутация:   520  


В фартучную зону нужно от 4 до 6 розеток. Это минимум. Проверено!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

111 страниц V  « < 77 78 79 80 81 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"