Шумы из МКПП Опции

[SQUALL]

Здравствуйте, уважаемые технические маньяки.
Если не против, скопирую сюда своё сообщение с МЛК:
"Друзья, нужна помощь.
Ничего не предвещало беды. Сегодня с утра завёл машину, прогрел немногою. Выехал со двора(задним ходом). Начинаю трогаться вперёд и слышу звуки похожие на то, как будто что-то брякает(как лязг железный). Подумал что может подушка двигла, но звук слева, спереди. Начал экспериментировать. В общем при езде накатом или с поддержанием скорости, если нажать на педаль газа посильнее, то слышен этот звук. Звук слышен именно в момент рывка. Только на 1 и 2 передаче. На 3 отсутствует. После 5 минут поездки исчез полностью. Но что-то мне подсказывает что завтра с утра всё повторится.
Так же при изде на третьей передаче и включении 2-й или 1-й слышен вой(визг, свист) если сцепление не отпускать. Т.е. еду на 3-й допустим 40км, выжимаю сцепление, подтыкаю 2ю и слышу этот вой, при отпускании педали сцепления всё проходит. Если же ехать на второй 40км, то ничего не слышно. Вой достаточно громкий, что его отчётливо слышно в салоне с закрытыми окнами, тональность зависит от текущей скорости, чем выше скорость, тем высокочастотнее звук. Я подозреваю что эти 2 проблемы взаимосвязаны. Очень надеюсь на Вашу подсказку. Пробег на данный момент 96600км. Предыдущий хозяин уверял, что ему коробку меняли по гарантии на ~40000км. Но масло я всё равно собирался менять ближе к 100000км."
Надеюсь на Вашу помощь в данной проблеме. Может быть рано паникую, но ремонт Mitsubishi дело такое. Каждый элемент как украшение из золота стоит.
Думаю может к обеду съездить в сервис масло поменять в коробке? Авось пройдут шумы. Т.к. явно что звук ушёл вместе с прогревом КПП. Значит что-то с маслом?

[Faraon-9]

Воет обычно выжимной подшипник, и именно когда выжато сцепления, а отпускаешь проходит, была у меня такая болезнь! а по поводу лязгонья, не сталкивался не знаю.

[Titus]

Либо выжимной, либо подшипник первичного вала коробки..

[neonex]

Согласен с Витей. Скорее всего подшипник первичного вала КПП.

[SQUALL]

Такс. Я так понимаю лучше не запускать это дело. От масла следовательно не зависит, или зависит?. Я правильно понял, речь идёт о 2526A001.

[Titus]

Да, лучше разобрать поскорее и отдиагностировать проблему. Раз она уже есть - от масла уже мало что будет зависеть

[петя]

если что у меня есть бу коробка.одесса

[SQUALL]

Перед разбором хотелось бы определить пару моментов и может быть предварительно уточнить неисправность.
Значит 3 для была тишина, сегодня с утра опять этот звук. При рывке - недолгий(порядка 0,5с) хруст спереди слева. Воя при понижении передачи нет. Через 5-10 мин. всё исчезло.
Хочу немного порассуждать.
1. Допустим, что это подшипник первичного вала. Значит он всегда "омывается" маслом из коробки. Значит если он хрустит первые 5-10 минут при рывке(при чём при рывке только на 1 и 2 передачи), а затем успокаивается, значит что-то в нём изменяется при прогреве. Масло прогревается в коробке - изменяет свойства. Значит масло уже пора менять, раз оно на холодную не справляется со своей функцией. В принципе не понимаю как так подшипник сначала хрустит, а потом успокаивается, если постоянно находится в жидкой смазке.
2. Допустим, что это выжимной подшипник сцепления. для начала хотел бы определится какой у него режим работы? Он крутится когда педаль нажата, или когда отпущена? Если когда отпущена, то получается что он хрустит пока смазка внутри него не разогреется и он не успокоится. Мне кажется более правдоподобный вариант.
3. Может звёзды сходятся с утра и тупо что-то под капотом болтается, пока не зажмётся. Например, у меня трабл. с воздуховодом впускным(который перед фильтром). Он неплотно стыкуется с фильтром и периодически выпадает и сдвигается в сторону. Всё никак не исправлю. Маловероятная причина.
4. Может ли это быть например ШРУС? Надеюсь что нет, но всё же. Или если он захрустел, то это навсегда?
Вообще не могу понять, почему на 1 и 2 передаче слышен хруст, а на 3 нет. Не хватает момента?
Безусловно снимать и дефектовать нужно, но этот процесс трудоёмок и довольно сложен в домашних условиях. А на сервисе будет стоит хороших денег. Так что перед снятием хотелось бы на сколько это возможно убедиться в проблеме. А на сервисе ничего не скажут, т.к. пока доеду, уже всё исчезнет.
Через неделю прийдёт масло в коробку новое. Думал поменять, а вот теперь не знаю, стоит ли это сейчас делать? А может после замены масла подшипник перестанет хрустеть(если это подшипник), и до следующего лета отъезжу без проблем?
Сколько с данной проблемой можно отъездить безпроблемно? На зиму конечно не хотелось бы оставлять её.
И вопрос к тем кто сам снимал коробку:
Обязательно ли иметь подъёмник или яму? Возможно ли снять на домкратах? На сколько это длительный процесс? Есть ли какие-нибудь подводные камни или хитрости, которые не описаны в мануале официальном?

[JDM4IK]

самому коробку лучше не снимать...
з.ы.
я конечно не по теме тут ляпну, но в лансере коробка одно только название спорт, опять похолодало, опять первую не воткнешь при езде))
как же это бесиииит...

[SQUALL]

Сейчас проехался. Хруста нет. А вот вой опять появился. Я так понимаю это не связанные вещи. При накате на второй передаче выжимаю сцепу и втыкаю первую, но сцепление не отпускаю, слышен вой, скорее даже свист или гул, вжжжжжжжжж.

[петя]

у специлистов смена коробки занимает 2 часа при наличии всех условий!при снятии могут возникнуть вопросы по запчястям подвески,и главное если предыдущий хоз. менял по гаранти то должна быть сервисная книжка с то50 где указанно что и когда!скорее выжимной а то две коробки с заводским браком это уже не похоже на японию!а машина на гарантии?и откуда должно прийти масло?

[SQUALL]

Да не, машина уже не на гарантии. Уже возраст.
Хрустит то может и выжимной. А вот сейчас приехал домой. Провёл ряд экспериментов.
Морду на треноги. В уши стетоскоп. Сам под коробку. Товарищ за руль.
1. 1 скорость 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление гул быстро пролетает и исчезает.
2. 2 скорость 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление гул медленно изменяет свою тональность пока не исчезает за несколько секунд до остановки колёс.
3. 3 скорость 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление гул очень медленно изменяет свою тональность пока не исчезает за несколько секунд до остановки колёс.
4. Нейтралка 5000 rpm, отпускает газ и выжимает сцепление - ничего.
5. Нейтралка 5000 rpm, отпускает газ и не выжимает сцепление - ничего.
Тип гула определил - точь в точь как когда на жигулях задним ходом быстро едешь.
Гул лучше слышно, когда прикладываешь стетоскоп к корпусу КПП.(не к колоколу сцепления).
Первичный вал крутиться всегда, кроме случаев выжатого сцепления и стояния на месте. Следовательно если бы это был подшипник первичного вала, то гул был бы и в случае "5". Если бы это был выжимной, то он бы шумел в случае "4" или "5".
Но тональность гула на всех передачах(случаи "1-3") одна и та же. Значит это не вторичный вал, не дифференциал, и не ШРУСы.
При разгоне вроде не наблюдал гула, только при поддержании и даже сбросе.
Так что получается, шумит какая-то шестерня при обратной передачи момента?

Маньяки, Ваша помощь нужна как никогда.
Если ремонт, то что именно и стоит ли? А может и гудеть будет ещё несколько лет и ездить? 250т.р. на новую коробку это естественно бред. Да и 100 тоже.

[SQUALL]

Друзья, предыдущий пост в силе.
Но есть ещё вопрос:
Какие детали следует поменять попутно если уж разбирать кпп для замены подшипника?
Я накидаю список, что вижу, пожалуйста дополняйте и исправляйте.
1. 2526A001 -Подшипник КПП вала первичного передний ~850-1000р.
2. MD 717670 -Подшипник КПП вала первичного задний ~850р.
3. MD 744538 - подшипник роликовый первичного вала ~550р.
4. MD 747707 - Подшипник КПП вторичного вала передний ~1150р.
5. MD 747740 - Подшипник КПП вторичного вала задний ~850р.
6. MD 744538 - подшипник роликовый вторичного вала передний ~550р.
7. MD 744538 - подшипник роликовый вторичного вала задний ~550р.
8. MB 620144 - стопорное кольцо привода - 2шт ~100р.*2
9. MU 000679 - гайка ступицы - 2шт ~100р.*2
10. MB 109025 - шайба стопорная под гайку ступицы 2шт ~100р.*2
11. MD 755526 - сальник дифференциала ~200р.
12. MD 741818 - сальник первичного вала ~300р.
13. MD 722744 - подшипник выжимной ~1000р. (или аналог)
14. MD 746631 - корзина сцепления ~7600р. (или аналог Exedy ~3000р.)
15. MN 168250 - диск сцепления ~4000р. (или аналог, аналог найти не могу, подскажите)
Что из этого реально стоит менять, а что можно и не трогать? Что я ещё упустил?

В принципе если только поменять всё в КПП, то выйдет около 6500 на запчасти. Если это всё что требуется, то не так уж и дорого, как я думал изначально. Ну сцепа конечыно дорого выходит. Нужен хороший аналог.

[Faraon-9]

сначала надо разобрать посмотреть, что гудит, а потом уже запчасти набирать! выжимной по любому надо взять, а остальное при разборке!

[Gre4a1488]

У меня тоже стоит вой когда едешь.в основном после 4тысяч оборотов.это тоже может быть выжымной?выжымной шумит при нажимании педали.а когда едешь он тоже играет роль?или все таки это первичка?

[SQUALL]

Вообщем был сейчас на СТО. Мастер послушал, и сказал что это главная пара(дифференциал и вторичный вал). Сказал что воют задние стороны зубьев, т.к. на наборе вой практически отсутствует. Но мне не верится. Ведь в зависимости от того какую передачу я подтыкаю и вой изменяет свой тон и интенсивность. А также на нейтралке при раскрученных колесах ничего нет. Говорит могу разобрать и посмотреть, но это от 12т.р. только за дефектовку со снятием и установкой. Но заверил, что это точно не подшипник никакой, а именно шестерня(шестерни). У подшипников звук другой. Ребят, может у кого был гудящий подшипник? Запомнили звук? Может я запишу и послушаете? Узнает может кто? В общем пока посоветовал залить присадку Ликви Молли и через пару ткм масло сменить. Присадку закинул, хуже на родном масле думаю не будет.

[Faraon-9]

В предыдущую свою машину в ТАЗ 2115 лил присадку в коробку Хадо но лил из-за того, что когда масло меняли в коробке не долили как положено и на 5-й передачи вой стоял охренительный и при чем он стоял постоянно независимо от набора скорости или выжатого сцепления. В ТАЗЕ шестерня 5-й передачи находится высоко и смазывается она засчет заброса на нее масла шестерней. Если и лить присадку то ER уже проверенно, а вот Ликви Молли хрен его знает.

[SQUALL]

А что за присадка ER? Реально ли работающая? И возможно ли смешивание разных присадок? Может докупить да закинуть? пока не много проехал.

[Said 174]

Присадки это не поможет. У меня подшипник первичного вала тоже полетел в своё время. Но думаю по записи ничего не определим. Это вживую надо. Хотя я этот звук хорошо запомнил.
12 штук только за разборку и дефектовку это много. имхо. Мне за 6 делали. Советую поищи другого мастера.

[Faraon-9]

А что за присадка ER? Реально ли работающая?

по поводу присадки ER смотри в инете. ER это кондиционер металла, она отлично работает в двигателях в мех. коробках передач, ее добавляют во многие смазки, такие фирмы ка Ликви Моли и многие известные бренды. ER ничем, ничего не покрывает она работает с малом как более лучшее смазывающее вещество типа SMT, но SMT еще далеко до ER. Присадка поможет если только начал приходить писец подшипнику, если ему уже давно писец то там только переборка!
Да и не смешивай, между собой присадки иначе будешь всю коробку перебирать. Некоторые присадки влияют на вязкость масла. Я лично в движок в свой ланцер лью ER, двигатель на больших оборотах не орет как потерпевший!