Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Двигатель, КПП, трансмиссия _ Сайлент блок заднего рычага в заднюю опору двигателя
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: Enigma 21.8.2016, 20:31
В очередной раз порвался сайлентблок задней опоры двигателя,решил поэкспериментировать и поставить сайлентблок от заднего рычага 4120A001, я поставил аналог.
Один форумчанин уже поставили себе этот сайлентблок и напоролся на вибрацию на холостых оборотах, о способе устранении вибрации рассказывать мне он отказался, так как не вхожу в список тех с кем он общается 
. Я считаю что форум существует для того чтобы делиться опытом и информацией со всеми желающими.
Т.к. сайлентблок от заднего рычага толще - он жестче, поэтому необходимо запрессовать под углом к прикладываемому усилию, аналогично передней опоре, перед установкой одно ухо необходимо обточить наждаке, другое отрезать пилой (я потом все равно доводил на наждаке чтобы зазор был минимальным ) чтобы сайлентблок смог войти в кронштейн и был по середине кронштейна.
Как результат есть небольшие вибрации при запуске и разгоне на 1000 обр. Буду ожидать, что она стане помягче со временем, либо необходимо срезать наплывы по краям сайлентблока, чтобы дать больший ход центральной втулке. Кстати обычные сайленблоки я тоже рекомендую запрессовать под углом, все лучи (видели что рвутся всегда два луча наиболее нагруженные) нагружаются равномерно как следствие опора ходит дольше.
С тем японцем который проектировал заднюю опору я бы лично побеседовал и объяснил бы ему сколько боли и страданий были по его вине.
|
Автор: AKStyle 23.8.2016, 15:00
Один вопрос - накой это надо, если можно поставить нормальный сайлентблок RBI и не греть голову года 3?
Даже если и порвется быстрее, то поменять сайлентблок ровно час работы с перекурами и чаепитием!
Вот, как я сделал - https://www.drive2.ru/l/451344576473466086/
П.С. ну и как всегда доставляет наше российское отношение, типа "какие-то дураки узкоглазые проектируют, сейчас я молотком лучше сделаю и без всяких расчетов, чисто на глаз" 
Я хоть и не японец, но расскажи мне, что за боль и страдания?
А то езжу 12 лет на машине и никакой боли и страданий не знаю, подушка за это время более-менее себя чувствовала, поменял чисто ради профилактики.
Автор: Enigma 23.8.2016, 20:23
Ха-ха дак тут все просто - он рвется у меня каждые 8 месяцев. Мне необходимо что-то более надежно и прочное, у тебя есть варианты?
А то езжу 12 лет на машине и никакой боли и страданий не знаю, подушка за это время более-менее себя чувствовала, поменял чисто ради профилактики.
В общей сложности для того чтобы заменить или подтянуть рейку, заменить шланг высокого давления, заднюю опору,сцепление, подшипник первичного вала или расточить двигатель на двух машинах мне приходилось в среднем снимать и ставить её каждые 4 месяца на протяжении нескольких лет.
А теперь расскажи мне каким образом необходимо закручивать два задних болта? у меня к ним подлезает только 1 палец, у умеешь закручивать болт 1 пальцем сбоку? Накиданная трещетка на 14 у меня есть но болт надо вставить в отверстие и "пустить" по резьбе.
Второе заднюю опору двигателя не вытащить не сняв кронштейн КПП, нижний болт кронштейна не вытащить не сместив задней опоры двигателя,и этот болт можно выкрутить только лишь двумя пальцами из десяти и только лишь в одной позе. Это че за тетрис я должен решать
? Я просто не разбирал другие машины, поэтому считаю это уродством,может быть это и не так.
Автор: AKStyle 24.8.2016, 11:23
Второе заднюю опору двигателя не вытащить не сняв кронштейн КПП, нижний болт кронштейна не вытащить не сместив задней опоры двигателя,и этот болт можно выкрутить только лишь двумя пальцами из десяти и только лишь в одной позе. Это че за тетрис я должен решать
? Я просто не разбирал другие машины, поэтому считаю это уродством,может быть это и не так.По моей ссылке проходил, читал что я там писал?
Из написанного тобой, я понял, что у тебя беда с инструментом, потому как всего навсего надо 3 ключа - два рожковых на 14 и 17 и один накидной на 14
Начну по-порядку:
1. Задние два болта закручиваются спокойно рожковым ключом на 14. С тем, что ближе к выхлопной трубе вообще проблем нет, он в прямой доступности. С тем, что ближе к колесу и КПП, да, более проблемно, мешает стабилизатор, но наживить его вполне реально. Между стабилизатором и рейкой есть щель, чтобы просунуть пару пальцев.
Чтобы ускорить процесс, я рекомендую такой ключ:
2. По поводу демонтажа опоры ты прав. Я это решил просто - нижний болт кронштейна поменял на более короткий. Идеально подходит болт крепления шестерни распредвала. Он короче буквально на 5-8 мм.
Кронштейн снимается без всяких манипуляций с опорой.
Автор: Enigma 24.8.2016, 14:47
Из написанного тобой, я понял, что у тебя беда с инструментом, потому как всего навсего надо 3 ключа - два рожковых на 14 и 17 и один накидной на 14 smile.gif
Я читал твой пост, нет ты не понял... у меня есть ключи на 14 и 17 я даже больше скажу вместо рожковых ключей я советую использовать рожково-накидные ключи т.к. у накиданного 12 граней поэтому угол поворота будет больше.
Перед тем как крутить болт клюем его ведь надо как то вставить в отверстие так ведь? Мало того его ведь надо, как то немного наживить на резьбу - ключем это сделать не возможно, ты согласен? И так болт надо наживить пальцами и вот тут у меня начинаются проблемы, к левому болту у меня НЕ ПОЛАЗЯТ ДВА ПАЛЬЦЫ! только один либо, указательный либо большой, да наверное у меня пальцы толстые но это так. Ты сможешь закрутить болт одни пальцем? если в резьбу еще гряз забилась? С правым болтом чуть получше.
и да... я давно кручу эти болты трещеточным ключем, как на картине, без него, рожковым - это просто ад и израиль
Кронштейн снимается без всяких манипуляций с опорой.
Я побоялся, что вырвет болт с резьбой, там по идеи, не должно быть таких нагрузок, но у меня были прецеденты. Корпус КПП вроде алюминиевый.
Автор: AKStyle 24.8.2016, 17:15
Я уже давно 6 гранными ключами не пользуюсь, только 12-гранными.
Ну, видимо, у меня тоньше пальцы, раз проблем с наживлением болтов не возникло
Автор: cooler.nvkz 25.8.2016, 5:11
а фокус как на цедиях не получается? головка, трещетка, кардан и несколько удлинителей... всё это сверху заводится и крутиться из под капота.... под машиной помощник, ну или самому лазить и направлять голову на болт...
по поводу короткого болта - полностью откручиваю подушку, она там болтается всяко разно, но места выйти не хватает.... но хватает места выкрутить все болты, которые держат кронштейн на коробке...
Автор: Enigma 25.8.2016, 5:38
только два передних болта, задние два, из ямы, со всеми описанными проблемами. В цедии точно такая же опора как там ты умудрялся открутить задние болты из под капота?
ну, да... покорячится то можно, только вот зачем такое проектировалось изначально?
Автор: cooler.nvkz 25.8.2016, 6:14
Enigma, вероятнее всего по-правильному откручивается подрамник и подушка меняется на столе... тут надо сервисменов из рольфа пытать чему у них инструкции обязывают...
про задние болты подзабыл... но по весне помню спокойно откручивал комбинированным ключом... но у меня пальцы тонкие ("пианист", то есть клавиатурный маньяк)...
ЗЫ: а как втулки на стабе меняете? нормально? 
Автор: Enigma 25.8.2016, 14:06
Причем здесь сервисмены из рольфа? Конструкцию проектировали Японцы я да я думаю они предполагали снятие подрамника при выполнении этих операции, но мне одному его снять не реально да и гайки бывают проворачиваются при попытке отвернуть.
ооо... за эти втулки я послал не одно проклятие узкоглазым конструкторам,но когда прикупил ключ с трещоткой на 12 стало полегче.
Такое ощущение, что они по чуть чуть модернизировали конструкцию с 80 годов. Типа: а вокнем стабилизатор как нибуть, потом надо подрамник впихнуть, щас это модно, а как будут опоры крепиться? рейка? стабилизатор? да пофиг какнить раскидаем... вот и получилось сборная солянка косяков.
Вон посмотрите как на солярисе опоры сконструированы- три болта и она в руках
Автор: AKStyle 25.8.2016, 17:52
Имхо, все дело в физиологических параметрах индивида
Автор: cooler.nvkz 26.8.2016, 5:13
при том, что у них есть "правильные" схемы снятия/установки всего и вся....
японцы не предполагали что пользователь самостоятельно полезет в эти дебри.... чуть что случилось - вперёд в официальный сервис...
для работы с тем, что на подрамнике - подразумевает снятие подрамника.... а то что можно и так (хоть и немного повыпендривавшись) - это всего лишь упрощение схемы производимых работ на свой страх и риск....
аирбаг пассажирский все меняли по отзывной кампании ? так вот по правильному менять её с полным снятием торпеды и крути себе спокойно её на столе.... на драйве видел отзывы как сервисники меняли раскорячившись в ногах пассажира - не по регламенту, но зато в два раза быстрее...
Автор: Enigma 26.8.2016, 8:12
Что значит правильные схемы ? Чтобы снять подрамник не нужна схема или сервисмены, процесс снятия достаточно очевиден просто нужен второй человек.
Я не понимаю таких высказываний! что значит самостоятельно ? А в официальном сервисе не люди работают, а рептилойды? У них пальцы другой формы или они откручиваю болты силой мысли? В официальном сервисе будет стоят такой же человек как я, и будет так же корячится, речь ведь идет не о том где и кем выполнять эти работы, а о том, что конструкция крайне неудобная.
Да... и тут мы подходим к проблеме, что если снимать подрамник это займет больше времени и усилий, чем корячится и выкручивать эти болты, и тут я уверен, ЧТО ускоглазые ЯПОШКИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРОДУМАТЬ КОНСТРУКЦИЮ так, чтобы откручивать эти болты было УДОБНО и легче! А они сделали совсем через жопу, ты понимаешь мою мысль?
Автор: cooler.nvkz 26.8.2016, 10:10
Enigma, хех.... еще раз.... если совсем грубо то "официальная" инструкция по замене задней подушки выглядит так: открутили подрамник, поменяли на столе подушку, прикрутили подрамник.... именно это всё расписано в букваре про цедию от автодаты (страницы 110-112)....
а то что многим удобнее и быстрее перебирать двигатель через выхлопную трубу, да еще и при работающем двигателе - это уже их проблемы
Автор: Enigma 27.8.2016, 8:39
Ну давай еще разок: Я считаю, что ускоглазые конструкторы ОБЯЗАНЫ были разработать более ремнотопригодную конструкцию! Если ты считаешь, что для замены двух резинок надо снимать подрамник это нормально, ладно... НО ТЫ МЕНЯ В ЭТОМ НЕ УБЕДИШЬ! это не нормально так быть не должно. Продолжим дальше спорить?
Автор: ColinMcrae 27.8.2016, 9:14
Первый раз поменял в том году подушку за 8 лет владения авто,с учетом того,что я уже два года езжу с 94 двигателем который тяжелее 18 и у меня еще автомат. Под углом его точно не стоит запрессовывать, лучи сайлентблока должны быть горизонтально поверхности.
Автор: Enigma 28.8.2016, 8:22
Объясни почему. Дело то не в весе двигателя, а в нагрузке которая создается при ускорении и она прикладывается не вертикально. По газуй на холостых и посмотри на заднюю опору.
По поводу сайлент блока заднего рычага, он приработался и стал мягче, в итоге чуть жестче чем сайлентблок штатной опоры,что и было необходимо, теперь посмотрю сколько он пройдет.
Автор: cooler.nvkz 29.8.2016, 5:21
Enigma, я таких "непродуманностей" могу много рассказать... например чтоб заменить задние стойки - на вагоне нужно весь багажник разобрать.... но если было бы два небольших окошечка с крышечками в обшивке - даже хлам из багажника не нужно было бы доставать....
Автор: ColinMcrae 29.8.2016, 8:18
Объясни почему. Дело то не в весе двигателя, а в нагрузке которая создается при ускорении и она прикладывается не вертикально. По газуй на холостых и посмотри на заднюю опору.
По поводу сайлент блока заднего рычага, он приработался и стал мягче, в итоге чуть жестче чем сайлентблок штатной опоры,что и было необходимо, теперь посмотрю сколько он пройдет.
Если погазовать,то лучше отталкиваясь от тебя поставить сайленблок вертикально как двигатель под нагрузкой уходит к моторному щиту. Если один и тот же предмет держит разные веса где износ придет быстрее ? Уже второй год размягчается,забудь про этот миф.
Автор: AKStyle 29.8.2016, 9:59
Смирись с тем фактом, что тебе НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, мой широкоглазый друг
Не нравится разработка японцев, так сделай сам, как тебе удобно и нравится. В чем проблема то?
Вот тебе неудобно опору менять, а мне нормально. В среднем мы имеем, что все нормально спроектировано.
Автор: Enigma 29.8.2016, 22:44
А почему, это я должен с этим смирятся? Понятно дело, что это все пустой треп, но возмущаться мне НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ, даже ты. Не нравится мне эта опора вот я и высказываю свое недовольство,заодно и делюсь опытом/мнением.
и вверх... что в сумме дают грубо 45 градусов относительно горизонта.
Автор: ELIK 29.8.2016, 22:54
Сегодня менял опору,без ямы и без подъёмника,заняло часа 2 с перерывом на чаепитее.Все болты крепления опоры к подрамнику откручивал сверху,снизу только подлазил чтобы сорвать и протянуть.
Автор: Grasshopper 30.8.2016, 8:08
опасный )
Автор: ColinMcrae 30.8.2016, 20:39
А почему, это я должен с этим смирятся? Понятно дело, что это все пустой треп, но возмущаться мне НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ, даже ты. Не нравится мне эта опора вот я и высказываю свое недовольство,заодно и делюсь опытом/мнением.
и вверх... что в сумме дают грубо 45 градусов относительно горизонта.
с чего резина станет мягче ? только лет через 5, как есть вибрация на ней так и будет если не снимать резину с кромки обоймы.
Как ты пишешь ускоглазые японцы наверно до тебя еще придумали как правильно должен расположен быть луч.
Автор: Aleks174V 31.8.2016, 19:26
Ну давай еще разок: Я считаю, что ускоглазые конструкторы ОБЯЗАНЫ были разработать более ремнотопригодную конструкцию! Если ты считаешь, что для замены двух резинок надо снимать подрамник это нормально, ладно... НО ТЫ МЕНЯ В ЭТОМ НЕ УБЕДИШЬ! это не нормально так быть не должно. Продолжим дальше спорить?
А как же нормочасы на японосервисе? Чем больше, тем лучше, для производителя, однако. А мнение потребителя? Я примерно знаю, где его видели автопроизводители.
У"з"коглазые, неплохой авто сделали, верно?
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |