Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

 
Reply to this topicStart new topic
> Практика и теория тормозов (дёшево и сердито)
voron_ezh
сообщение 3.2.2015, 17:43
Сообщение #1


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 76
Регистрация: 26.1.2010
Из: Воронеж
Вне форума


Репутация:   1  


Прочитал тему: "Установка двухпоршневых тормозов" от начала до конца! Уже изучаю вопрос в практической плоскости, что как и почём. Все писатели кто реализовал установку двухпоршневых суппортов однозначно отмечают улучшение тормозной динамики! Mihail V правильно теоритически обосновал это улучшение как следствие возросшей жёсткости системы диск-колодка и более плотным прилеганием рабочей пары. Между тем существует ещё один способ улучшить тормоза у ланса. Я себе это сделал чисто случайно! Первоначально из-за хреновых тормозов перебирал всё подряд. после того как вылизал все рабочие цилиндры снял и разобрал ГТЦ. Разбирали у родственника в гараже было поздно и он говорит: "забери все запчасти а то у меня чо нибудь не дай Бог потеряется". Ну я и забрал с дуру. Манжеты сунул в карман а когда доставал ключи у подъезда в потёмках потерял одну манжету. Хотел купить ремкоплект в экзисте но он у них там стоил дороже чем новый ГТЦ в америке. Купил на ебее ГТЦ от пиндолансера внешне похожий на наш. Когда приехал ГТЦ оказалось что он отличается от нашего уменьшенным диаметром 19,05 (наш 25,4) и наличием обратного клапана встроенного в поршень второго цилиндра. Поставил его и после прокачки тормозов я просто обалдел от работы тормозов! Тормоза стали просто супер! В остальном у меня стоковые тормоза только диск перфорированный циммерман, но это мало на что влияет. Сравнивал с машинами родственников и друзей от тойоты короллы до БМВ М6 (е36) купе 507 лошадей. Так вот мои тормоза мне понравились больше всех. Короче к чему клоню читал недавно тормозную тему на форуме ниссан максима там один мегаумный парень очень подробно рассказывал как он сделал конфетку из своих гавённых тормозов. В основном он занимался АБС модулятором но помимо этого освещал теоритические вопросы по тормозам и я у него вычитал, что коффициент усиления по гидравлике определяется как соотношение площади РТЦ к площади ГТЦ. То есть для нашего стока получаем диаметры 60,3 и 25,4 площади 2855,78 и 506,71 коэффициент усиления 5,63. А для американца получается 60,3 и 19,05 т.е. 2855,78 и 285,02 и коэффицент уже 10,01. Получается больше в 1,78 раза! Для двухпоршневых соответственно 2х43 и 25,4 площади 2904,4 и 506,71 коэффицент 5,73, а для американца 2х43 и 19,05 площади 2904,4 и 285,02 коэффициент 10,19.


--------------------

Lancer IX 1.6 STW 5MT
Здесь выдают красные аватары: individualizmu.net
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
neonex
сообщение 3.2.2015, 17:56
Сообщение #2


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1061
Регистрация: 18.3.2011
Из: Саранск
Вне форума
Авто: OUT XL 3.0

Репутация:   14  


хмм..
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Covenant
сообщение 3.2.2015, 18:20
Сообщение #3


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1144
Регистрация: 10.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Вне форума
Авто: Hyundai Santa Fe 2

Репутация:   18  


заинтриговал, можешь парт ГТЦ от америкоса дать? чего вышло по деньгам его купить на ебау?


--------------------

Ссыль на меня Drive2
Lancer 7/Cedia GLX 4g93 mpi SOHC + F4A42-2-FZB1 настроил Юра Yegik
БЖ моей поделочки тут ^_^

Цитата
пока собирали мотор, варили впуск - выпуск, кастомили по полной стараясь максимально придерживаться завод варианта, жил не одну неделю в гараже, спал в машине, жрал дошираки :unsure:
так что этот путь пройти действительно не колодки поменять! Витольд ака Zalik_74
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
voron_ezh
сообщение 3.2.2015, 18:35
Сообщение #4


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 76
Регистрация: 26.1.2010
Из: Воронеж
Вне форума


Репутация:   1  


Цитата(Covenant @ 3.2.2015, 18:20) *
заинтриговал, можешь парт ГТЦ от америкоса дать? чего вышло по деньгам его купить на ебау?

Когда буду в гараже сфоткаю коробку от него. Я уже после того как его купил на своём компе диск запорол и винду переставлял с форматированием так что все закладки похерились. Стоил очень даже по божески то ли 57 то ли 58 баксов в итоге с пересылом через шопфанс стало меньше сотки. Брал типа восстановленный от невостановленного отличался тем что на одну сотку был увеличен диаметр (на 0,01 мм). Не восстановленный был на 100 долларов дороже. Я правда не понял что значит восстановленный по виду и по упаковке новее выглядеть просто не возможно! Да и перед установкой его разбирал внутри всё тоже новьё блестит и сият.


--------------------

Lancer IX 1.6 STW 5MT
Здесь выдают красные аватары: individualizmu.net
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
tbos
сообщение 3.2.2015, 19:27
Сообщение #5


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 271
Регистрация: 12.6.2010
Из: Пермь
Вне форума
Авто: Lancer STW 2.0 MT Turbo 4WD

Репутация:   6  


Как вариант. Физика в действии вообщем. Давление в трубке с меньшим радиусом больше чем с большим при одной и той же приложенной силе.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Covenant
сообщение 3.2.2015, 19:36
Сообщение #6


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1144
Регистрация: 10.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Вне форума
Авто: Hyundai Santa Fe 2

Репутация:   18  


Цитата(tbos @ 3.2.2015, 22:27) *
Как вариант. Физика в действии вообщем. Давление в трубке с меньшим радиусом больше чем с большим при одной и той же приложенной силе.

Прикладная физика happy.gif


--------------------

Ссыль на меня Drive2
Lancer 7/Cedia GLX 4g93 mpi SOHC + F4A42-2-FZB1 настроил Юра Yegik
БЖ моей поделочки тут ^_^

Цитата
пока собирали мотор, варили впуск - выпуск, кастомили по полной стараясь максимально придерживаться завод варианта, жил не одну неделю в гараже, спал в машине, жрал дошираки :unsure:
так что этот путь пройти действительно не колодки поменять! Витольд ака Zalik_74
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 3.2.2015, 20:47
Сообщение #7


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


Цитата(tbos @ 3.2.2015, 19:27) *
Как вариант. Физика в действии вообщем. Давление в трубке с меньшим радиусом больше чем с большим при одной и той же приложенной силе.

не-не, не путай трубку и площадь вытесняемого поршня. трубка повлияет только на проток. кг/см2 однако)
цилиндром с меньшей площадью поршня, создашь большее давление, нежели цилиндром с большей площадью поршня при действии равной силы.
На практике получим более мягкую педаль и больший ее ход.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
voron_ezh
сообщение 3.2.2015, 22:16
Сообщение #8


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 76
Регистрация: 26.1.2010
Из: Воронеж
Вне форума


Репутация:   1  


Цитата(sergey 35 @ 3.2.2015, 20:47) *
Цитата(tbos @ 3.2.2015, 19:27) *
Как вариант. Физика в действии вообщем. Давление в трубке с меньшим радиусом больше чем с большим при одной и той же приложенной силе.

не-не, не путай трубку и площадь вытесняемого поршня. трубка повлияет только на проток. кг/см2 однако)
цилиндром с меньшей площадью поршня, создашь большее давление, нежели цилиндром с большей площадью поршня при действии равной силы.
На практике получим более мягкую педаль и больший ее ход.


На практике жёсткость педали и ход её не изменились. Может быть без вакуумника жёсткость педали могла бы и измениться но с вакуумником этого не заметишь. Увеличение силы по гидравлике возросло в 1,78 раз но по сравнению с коэффицентом усиления по пневматике 70 раз стоящей перед гидравликой этого не возможно заметить ибо вакуумник всё это компенсирует. Ход педали изменится не может потому что он определён конструктивно взаимным расположением компенсационных и перепускных отверстий в жиклёрах над поршнями ГТЦ в которые вставляются трубки бачка ГТЦ.


--------------------

Lancer IX 1.6 STW 5MT
Здесь выдают красные аватары: individualizmu.net
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sergey 35
сообщение 4.2.2015, 7:16
Сообщение #9


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 514
Регистрация: 3.1.2012
Из: Череповца
Вне форума
Авто: Lanser es CS6A 4G94 A/T 2001

Репутация:   14  


Цитата(voron_ezh @ 3.2.2015, 22:16) *
На практике жёсткость педали и ход её не изменились. Может быть без вакуумника жёсткость педали могла бы и измениться но с вакуумником этого не заметишь. Увеличение силы по гидравлике возросло в 1,78 раз но по сравнению с коэффицентом усиления по пневматике 70 раз стоящей перед гидравликой этого не возможно заметить ибо вакуумник всё это компенсирует. Ход педали изменится не может потому что он определён конструктивно взаимным расположением компенсационных и перепускных отверстий в жиклёрах над поршнями ГТЦ в которые вставляются трубки бачка ГТЦ.

Не буду спорить с тобой.
Но пересмотри данные своего первого поста в теме, в трехмерном пространстве. А именно коснись вопроса объема перемещаемой жидкости между главным и рабочими цилиндрами.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
tbos
сообщение 4.2.2015, 7:42
Сообщение #10


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 271
Регистрация: 12.6.2010
Из: Пермь
Вне форума
Авто: Lancer STW 2.0 MT Turbo 4WD

Репутация:   6  


Цитата(sergey 35 @ 3.2.2015, 23:47) *
цилиндром с меньшей площадью поршня, создашь большее давление, нежели цилиндром с большей площадью поршня при действии равной силы.

Я про это и говорил в общем.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 4.2.2015, 9:49
Сообщение #11


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Как-то лишний заморочь с американским восстановленным гтц...
Поставьте ГТЦ с вакуумником от Эво и радуйтесь smile.gif


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
voron_ezh
сообщение 4.2.2015, 15:45
Сообщение #12


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 76
Регистрация: 26.1.2010
Из: Воронеж
Вне форума


Репутация:   1  


Цитата(AKStyle @ 4.2.2015, 9:49) *
Как-то лишний заморочь с американским восстановленным гтц...
Поставьте ГТЦ с вакуумником от Эво и радуйтесь smile.gif

Изначально цель была сделать как можно дешевле. Просто результат сам собой получился неожиданно хороший!


--------------------

Lancer IX 1.6 STW 5MT
Здесь выдают красные аватары: individualizmu.net
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 4.2.2015, 17:52
Сообщение #13


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Цитата(Covenant @ 3.2.2015, 18:20) *
заинтриговал, можешь парт ГТЦ от америкоса дать?

Сань, MR 527470 от Lancer 9 CS6A. Ценник конь!

Можно сделать проще - поменять только сам корпус (ремкомплект), потому как все остальное одинаковое? что у европейца, что у американца, что у эво.
Корпус ГТЦ от Lancer 9 CS3A - MN 116985 - диаметр 1"
Корпус ГТЦ от Lancer 9 CS6A - MR 569150 - диаметр 7/8"
Корпус ГТЦ от Lancer EVO CT9A - MR 569907 - диаметр 17/16"

Кстати, сам вакуумный усилитель у всех лансеров разный.

Цитата(voron_ezh @ 4.2.2015, 15:45) *
Изначально цель была сделать как можно дешевле. Просто результат сам собой получился неожиданно хороший!

Посмотрел цены. В экзисте можно купить ремкомплект на американца за ~5 тыс. руб. со сроком ожидания в месяц.
От эво ГТЦ+вакуумнк можно купить за 6 тыс. руб.

Новый ГТЦ от американца на Ebay, ценник конь!
Восстановленный ремкомплект ГТЦ на американца на Ebay, ценник конь!


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Covenant
сообщение 4.2.2015, 20:29
Сообщение #14


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1144
Регистрация: 10.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Вне форума
Авто: Hyundai Santa Fe 2

Репутация:   18  


Цитата(AKStyle @ 4.2.2015, 20:52) *
Сань, MR 527470 от Lancer 9 CS6A. Ценник конь!

Можно сделать проще - поменять только сам корпус (ремкомплект), потому как все остальное одинаковое? что у европейца, что у американца, что у эво.
Корпус ГТЦ от Lancer 9 CS3A - MN 116985 - диаметр 1"
Корпус ГТЦ от Lancer 9 CS6A - MR 569150 - диаметр 7/8"
Корпус ГТЦ от Lancer EVO CT9A - MR 569907 - диаметр 17/16"

Кстати, сам вакуумный усилитель у всех лансеров разный.

а он кстати, ко мне и не встанет, руль то у меня правильный laugh.gif трубки в другую сторону выходят, так что если мне и морочиться, то вакуумник с гтц от 7го эво прульного брать happy.gif на них ценник ниже, нежели на левый руль.


--------------------

Ссыль на меня Drive2
Lancer 7/Cedia GLX 4g93 mpi SOHC + F4A42-2-FZB1 настроил Юра Yegik
БЖ моей поделочки тут ^_^

Цитата
пока собирали мотор, варили впуск - выпуск, кастомили по полной стараясь максимально придерживаться завод варианта, жил не одну неделю в гараже, спал в машине, жрал дошираки :unsure:
так что этот путь пройти действительно не колодки поменять! Витольд ака Zalik_74
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 5.2.2015, 9:34
Сообщение #15


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Ага, тебе проще в этом плане. на пруль этого добра валом smile.gif


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Apox
сообщение 23.4.2015, 11:26
Сообщение #16


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 12
Регистрация: 25.4.2014
Вне форума


Репутация:   0  


Очень даже интересно. То есть можно поменять только корпус ГТЦ с внутренностями? Вакуумник я так понял вы оставили старый? И какой лучше ГТЦ от америкоса или от ЭВО ? По диаметрам.

Ссылочку на этот востановленный ГТЦ за 50 баксов на ебее можете выложить? (кстати он для левого руля или правого)

И еще вопрос, если не менять корпус ГТЦ (лансер 9 1.6 Европа), а купить только ремкомплект от американца Lancer 9 CS6A - MR 569150 - диаметр 7/8" . Можно будет этот ремкомплект использовать в старом корпусе ГТЦ ? или нет
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
adr3nal1n
сообщение 23.5.2015, 23:48
Сообщение #17


Новичок
*

Группа:
Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 23.5.2015
Вне форума
Авто: lancer IX 2.0

Репутация:   0  


Цитата(voron_ezh @ 3.2.2015, 17:43) *
Прочитал тему: "Установка двухпоршневых тормозов" от начала до конца! Уже изучаю вопрос в практической плоскости, что как и почём. Все писатели кто реализовал установку двухпоршневых суппортов однозначно отмечают улучшение тормозной динамики! Mihail V правильно теоритически обосновал это улучшение как следствие возросшей жёсткости системы диск-колодка и более плотным прилеганием рабочей пары. Между тем существует ещё один способ улучшить тормоза у ланса. Я себе это сделал чисто случайно! Первоначально из-за хреновых тормозов перебирал всё подряд. после того как вылизал все рабочие цилиндры снял и разобрал ГТЦ. Разбирали у родственника в гараже было поздно и он говорит: "забери все запчасти а то у меня чо нибудь не дай Бог потеряется". Ну я и забрал с дуру. Манжеты сунул в карман а когда доставал ключи у подъезда в потёмках потерял одну манжету. Хотел купить ремкоплект в экзисте но он у них там стоил дороже чем новый ГТЦ в америке. Купил на ебее ГТЦ от пиндолансера внешне похожий на наш. Когда приехал ГТЦ оказалось что он отличается от нашего уменьшенным диаметром 19,05 (наш 25,4) и наличием обратного клапана встроенного в поршень второго цилиндра. Поставил его и после прокачки тормозов я просто обалдел от работы тормозов! Тормоза стали просто супер! В остальном у меня стоковые тормоза только диск перфорированный циммерман, но это мало на что влияет. Сравнивал с машинами родственников и друзей от тойоты короллы до БМВ М6 (е36) купе 507 лошадей. Так вот мои тормоза мне понравились больше всех. Короче к чему клоню читал недавно тормозную тему на форуме ниссан максима там один мегаумный парень очень подробно рассказывал как он сделал конфетку из своих гавённых тормозов. В основном он занимался АБС модулятором но помимо этого освещал теоритические вопросы по тормозам и я у него вычитал, что коффициент усиления по гидравлике определяется как соотношение площади РТЦ к площади ГТЦ. То есть для нашего стока получаем диаметры 60,3 и 25,4 площади 2855,78 и 506,71 коэффициент усиления 5,63. А для американца получается 60,3 и 19,05 т.е. 2855,78 и 285,02 и коэффицент уже 10,01. Получается больше в 1,78 раза! Для двухпоршневых соответственно 2х43 и 25,4 площади 2904,4 и 506,71 коэффицент 5,73, а для американца 2х43 и 19,05 площади 2904,4 и 285,02 коэффициент 10,19.


доброго времени суток, посидел посчитал соотношения между

Цитата
Корпус ГТЦ от Lancer 9 CS3A - MN 116985 - диаметр 1"
Корпус ГТЦ от Lancer 9 CS6A - MR 569150 - диаметр 7/8"
Корпус ГТЦ от Lancer EVO CT9A - MR 569907 - диаметр 17/16"


сравнил отношения по каждому пункту со сток суппортами и аутовскими, получается америка гоняет заведомо безопаснее (соотношения больше).

ЧТО Я НЕ ПОЙМУ: за счет чего получается лучшее торможение? лучшие ощущения? давление до суппортов изза замены в ГТЦ возрастает, т.е. лучший эффект достигается за счет более быстрого заполнения пространства в РТЦ (выталкивания поршня в суппорте)?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"