Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Двигатель, КПП, трансмиссия _ РХХ нонсенс
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: max_spbti 15.10.2014, 12:16
Доброго суток,
Проблема нарисовалась непонятная с системой РХХ, вдруг выскочила ошибка Р0505 (на холодную мотор глохнет), ну как все делают я стал проверять РХХ, по зажиганию ходит вверх вниз, помыл ничего не изменилось, поставил новый РХХ, обороты стали 2000..... 
. Процедуры обучения производил в обоих случаях.
При сравнении обоих РХХ, штоки у старого и нового разные по длине, у старого больше, а у нового намного меньше....
Что можно еще проверить?
Автор: Titus 15.10.2014, 12:23
Привет, старый РХХ скорее всего сдох электрически (стоит тестером померять обмотки), а новый просто не подходит на Вашу машину, вот и вся проблема.
Решение лежит в плоскости найти нормальный оригинальный живой или новый РХХ, с таким же штоком, как и у старого.
Опять же, судя по анализу, сейчас участились случаи, когда под видом подходящих на Lancer IX РХХ продают всякий хлам, с более коротким "штоком", не Вы первый... 
Автор: max_spbti 15.10.2014, 12:30
Решение лежит в плоскости найти нормальный оригинальный живой или новый РХХ, с таким же штоком, как и у старого.
Опять же, судя по анализу, сейчас участились случаи, когда под видом подходящих на Lancer IX РХХ продают всякий хлам, с более коротким "штоком", не Вы первый...
у меня лансер 9 2005 (дорестайл), новый брал 1450A132, только на корпусе РХХ никакой маркировки не нашел.
Автор: pjatovskij 15.10.2014, 15:10
сфотографируйте заднюю часть рхх. на оригинальном рхх должны быть надписи. если надписей нет - рхх китайский (подделка).
|
Автор: Titus 15.10.2014, 16:41
Это и есть признак того, что Вам дали фальшивку
Выше есть фото - значок Мицубиси должен быть, как минимум.
Автор: pjatovskij 15.10.2014, 17:23
на китайских рхх сам значек Мицубиси есть кстати интересно, что за рхх у автора и где он его купил.
Автор: max_spbti 15.10.2014, 17:56
интересно, что за рхх у автора и где он его купил.купил в автодоке ничего на корпусе рхх нет
|
Автор: Grasshopper 15.10.2014, 18:55
спину сфоткай а не бок)
Автор: pjatovskij 15.10.2014, 19:36
да, надо заднюю часть смотреть. как на моем фото. и еще упаковку бы глянуть и колпачок защитный, который на шток был надет.
колпачок примерно так выглядит:
Автор: pjatovskij 15.10.2014, 19:39
кстати прокладку со старого РХХ на новый не забали переставить (колечко резиновое)? мало ли что бывает
Автор: max_spbti 15.10.2014, 20:54
На задней стороне ничего нет, колпачка тоже не было, только кольцо было в комплекте резиновое.
Вообщем как я понимаю подделку всунули....уроды
Автор: pjatovskij 15.10.2014, 21:56
Вообщем как я понимаю подделку всунули....уроды
да, китай вам продали. верните его обратно в автодок. за сколько покупали хоть РХХ?
Автор: max_spbti 15.10.2014, 22:02
Вообщем как я понимаю подделку всунули....уроды
да, китай вам продали. верните его обратно в автодок. за сколько покупали хоть РХХ?
6800
Автор: pjatovskij 15.10.2014, 22:21
на алиэкспресс такие рхх стоят 1000 руб.
Автор: Викторыч 16.10.2014, 8:34
Так в у нас магазе тоже продают неоригинал РХХ по 6кр. как раз наверное и есть этот случай!
Автор: Grasshopper 16.10.2014, 9:50
Автор: neonex 16.10.2014, 10:46
А чего ты Димас удивляешься? Комерция мать ее. Щас везде так. Кетай рулит.
Автор: Enigma 25.10.2014, 19:41
у меня китай стоит с али, работает норм.
Автор: Covenant 25.10.2014, 19:57
и у меня китайский стоит, аналогичный по фото автора, вот ток у него носик с прямыми гранями, а Я специально заказывал на али с фаской(как на оригинальном РХХ), быть может в этом вся проблема. Вот линк на http://ru.aliexpress.com/item/ORIGINAL-1450A132-MD613992-61141014-MD614743-Idle-Air-Control-Valve-IACV/1418497510.html с весны пашет, до смены двигла больше 7000км проработал, меняя двиг поглядел его состояние - как новый, ни каких люфтов
Автор: Grasshopper 25.10.2014, 22:43
А чего ты Димас удивляешься? Комерция мать ее. Щас везде так. Кетай рулит.
Автор: balantsevayuliya 16.11.2014, 18:30
Добрый вечер,
прочитала все что можно по интересующему меня вопросу.... хочу задать конкретный вопрос... хочу купить (в прозапас) РХХ... но только НАСТОЯЩИЙ!! в свое время родной был заменен на "видимо родной"... впоследствии "видимо родной" заменили на старый с завода... пока...тьфу...тьфу... ездит... но чую не ровен час двинет лыжи!!! А теперь вопрос:как мне купить (распознать), точнее не лохонуться и взять настоящий!!!! Заранее очень благодарна за ответ... )))
Автор: TAXI 21.11.2014, 16:16
Похоже и мой РХХ начал выделываться. С приходом холодов х.х. на не прогретом моторе держится около 1700 об. Как прогреется полностью приходит в норму. Сегодня, при температуре двигла 70 градусов вообще холостой начал немного плавать (1100-1500 об). Дросель реставрированный (Амадеус).
Подскажите, как правильно чистить рхх? Снять его и перевернув носом в низ просто почистить карбклинером? После этого смазать силиконовой смазкой? Или еще надо что-то разбирать в нём?
Автор: vaf3 21.11.2014, 16:34
адаптацию по методу Титуса
Автор: TAXI 21.11.2014, 17:38
Это к чему?
Автор: balantsevayuliya 21.11.2014, 19:24
Здравствуй Володя... ))
Автор: Titus 22.11.2014, 13:48
))
TAXI, лучше носом вверх - залить туда очистителя, потом перевернуть-вылить, так несколько раз, потом просушить сжатым воздухом и залить силиконовой смазкой. Разбирать ничего не надо Потом адаптацию.
Автор: TAXI 22.11.2014, 16:10
Вить, спс. Четко и по теме
Автор: Titus 22.11.2014, 16:33
Пиши, что будет дальше
Автор: Antoshka46 21.1.2017, 14:09
Добрый день, проблема такая полтора года назад купил РХХ (офиц, в коробочке "genune parts" - 9500р), и вот он умер. обмотки прозваниваются норм - по 33Ом, на автомобиле РХХ вибрирует после включения зажигания, а шток не двигается.
На РХХ ни надписей, ни эмблемки нет, и он по виду нового образца. подскажите пожалуйста РХХ нового образца, пусть даже китайские разбираются или его в корзину? P.S. обмотки то целые, может мех. часть восстановить можно Спасибо
Автор: Titus 21.1.2017, 20:35
Приветствую, разбираются.
На оригинальном всегда есть эмблема - трилистник.
Скорее всего, просто попали на подделку в оригинальной коробке.
Автор: Antoshka46 23.1.2017, 10:11
На оригинальном всегда есть эмблема - трилистник.
Скорее всего, просто попали на подделку в оригинальной коробке.
я так и понял, что скорее всего подделка
, а разбираются также как и старого образца?? или там какой-то секрет? с подходом силы сломать неохота 
спасибо
Автор: Titus 23.1.2017, 11:15
Я не разбирал, в инете на ютубе видео было, стоит поискать
Автор: Antoshka46 23.1.2017, 17:46
Отчитываюсь :
решил попробовать разобрать:
|
пробовал плоскогубцами, в итоге просто поцарапал, хорошо, что не сломал
. там отверткой с внутренней части надо развальцевать пластиковое кольцо.
|
тут как раз хорошо видно развальцованное кольцо, обмотки целы, внутри более менее чисто.
|
вот и внутренности. в моем случае магнит ротора вышел из зацепления с валом и стал вращался отдельно, т.е. штырек РХХ перестал двигаться.
|
|
|
приклеевать не хотелось и ничего умнее, чем просто вложить между магнитом и валом две бумажечки в голову не пришло. в результате магнит плотно сидит на валу, РХХ работает.
при сборке место сединения ротора с корпусом в шести точках запаял пластик паяльником, клей и попытки сдавить пластик не к чему не привели, при установке на авто вал ротора вылазит из корпуса.
завел, обороты в норме, буду обкатывать
Автор: Titus 23.1.2017, 18:58
Интересно, пишите впечатления дальнейшие!
Автор: serg00046 14.3.2017, 21:07
Всех приветствую! Появилась проблема на лансер 9 1.6 2006г плавают обороты ХХ, диагностика выявила необходимость ремонта дроссельной заслонки. Товарищ подсказал, что на этом форуме знакомился с человеком с Крыма по замене своего дросселя на отремонтированный(было давно,контактов не осталось) . Подскажите с кем можно связаться по этой теме?
Автор: Titus 14.3.2017, 21:31
serg00046, приветствую, со мной, мы занимаемся ремонтом дросселей, отписался Вам в личку
Автор: Antoshka46 22.3.2017, 18:14
Доброго времени суток, продолжаю .
Через неделю использования РХХ опять перестал работать. Вскрытие показало, что магнит вращается уже по вложенным бумажкам 
. С дуру приклеил его к валу ротора на эпоксидный клей, ЗРЯ!!!, час нормальной работы и опять,
|
только теперь магнит сломало на две чести
(наверно из-за температурного расширения, а так как он был жестко приклеен к валу его и сломало).
|
склеил его эпоксидкой,
|
И только тут посетила мысль, что пластиковое кольцо как раз и удерживало магнит в шлицевом зацеплении с валом.
|
Приклеил кольцо эпокидкой, в руках все железно, держится. поставил на автомобиль, 2 часа и хана. Вскрытие показало сломанный магнит.
Таких магнитов на просторах интернета не нашел.. эх надо было сразу просто просто приклеить пластиковое колечко
Поехал купил новый, надеюсь будет не подделка
И кстати в целях эксперимента
может есть у кого РХХ со сгоревшими обмотками статора и целым магнитом и ротором, может их все таки можно и восстанавливать..
|
Автор: Antoshka46 22.3.2017, 18:18
Кстати на китайском, старого образца, магнит приклеен намертво, наверно это и смутило, но там шаг резьбы другой (при проверке ход штекера не 1 мм, а 1,5-2мм) отсюда и не правильная работа
Автор: cdobry 10.11.2017, 6:50
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, есть проблема с оборотами. Дроссель поменян на амадеус, РХХ - новый оригинал.
Проблема:
1. Если стоит на N и переключаю в D обороты постепенно возрастают примерно до 1500 и машина катится, переключается на вторую передачу. На педали при этом ни на какие не нажимаю
2. Качусь накатом, скорость 50-60 убираю ногу с педалей обороты раза три пытаются опуститься ниже 1000, но в итоге возвращаются до 1500, машина едет не сбавляя скорости.
3. при прогреве утром дольше обычного держатся высокие обороты 1800.
на улице +5 завел, выехал из гаража, поехал. стрелка температуры чуть сдвинулась с места. подъезжаю к светофору, накатом качусь включаю N обороты возрастают до 1500-2000 и так держатся пока машина полностью не остановится, через две три секунды обороты падают до 900-1100.
В трех сервисах сказали, что комп не показывает никаких отклонений в работе. Диагностировать проблему не могут.
Автор: Titus 10.11.2017, 7:48
Приветствую, РХХ покупали по какой цене и где?
По диагностике - в целом, сервисмены умеют грамотно ей пользоваться только когда что-либо уже окончательно сдохло и выкинуло код ошибки...
Автор: cdobry 10.11.2017, 8:30
По диагностике - в целом, сервисмены умеют грамотно ей пользоваться только когда что-либо уже окончательно сдохло и выкинуло код ошибки...
РХХ покупал в автодоке цена 12 000
Автор: Titus 10.11.2017, 14:28
По цене похоже на оригинал, хотя...)))
Проверки РХХ проходит нормально?
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091
Автор: coolnva 13.11.2017, 23:47
пРоблемы с холостым ходом, при запуске авто,нужно держать педаль газа иначе глохнет. скидывал клема,обороТы долго держались повышенными, потом уже не помню...вобщем поездил пару дней с Оборотами около 2000 （тросик не перетянут был,ногой педаль поднимал, не помогало））решил купить новый рхх в экзисте за 2к марка вроде финская, шток у него короче,чем у того,который стоял.поставил дросель с эмблемой amadeus, датчик оставил, который стоял изнАчально,настроили _ довольный как слон уехал . на утро не завелась без нажатия на газ. в процессе езды хх выравнивался. Сегодня газанул, чтобы найти хх тыщ до 6, обороты зависли на 1500, при движении плавают с 1000 до 1500. При остановке около 1800.сейчас Воткнул рхх новый финскый,скинул клема, адаптацию деЛал, но обороты тоже около 1800, байпасный болт крутил, но получил 1500. При дВижении накатом обороты быстро Плавают 1000-1500, при остановке 1500-1700
Автор: coolnva 14.11.2017, 0:04
к предыдущему. двигатель 4г63. на экзисте заказывал по вин номеру именно на 2.0. почему все таки обороты плавают при движении？
Автор: coolnva 14.11.2017, 9:11
сегодна обороты 1500 при движении накатом скачут 1000-1500. есть шанс, что стабилизируется работа с этим рхх？Тут ни у кого нет рхх от лансер 9 2.0？
Автор: Titus 14.11.2017, 11:47
Китайский РХХ за 2к часто не работает сразу из коробки, думаю, что шансов нет)
Ищите оригинальный рабочих РХХ, можно бу по разборкам по искать.
Проверяется, обслуживается и адаптируется вот так:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091
Автор: cdobry 16.11.2017, 13:19
Проверки РХХ проходит нормально?
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=8091
Когда не работал рхх обороты вели себя по другому и не предсказуемо. А сейчас всегда при одних условиях одинаково. Машина на N катится обороты держатся 1400, останавливаюсь, обороты через 2-3 секунды падают до холостых 700-800. Холостые на прогретом всегда нормальные. Проблемы на холодном и при включенной передачи D или R.
Лямбда может так оказывать воздействие на обороты? при работе на холостых лямбда участвует в их регулировке? или только когда машина в движении?
Автор: TAXI 17.11.2017, 20:49
У меня на 1,6 тоже на холодном двигле при движении накатом завышенные обороты. Если остановиться то падают +/- до 1200. С увеличением температуры постепенно нормализируется. На прогретом все нормально. Началось сразу же после установки реставрированного дроселя Амадеус. Езжу так уже года 3. Привык.
Автор: Titus 17.11.2017, 21:32
Обороты при накате должны быть около 1100, так в мозгах прописано
Уровнем оборотов управляет РХХ.
Автор: TAXI 18.11.2017, 22:58
Уровнем оборотов управляет РХХ.
На холодном двигателе при накате обороты держаться в раене 1800. Если остановиться то падают до 1200 (не ниже). После достижения рабочей температуры все приходит в норму - накат 1100 об, после остановки 750 об.
Автор: Titus 18.11.2017, 23:18
1800 многовато, согласен, искать причину безобразия)
Автор: coolnva 21.11.2017, 16:19
Скажите, пожалуйста, РХХ от лансер 1,6 подходит на 2,0 ???
Автор: Titus 21.11.2017, 17:32
Нормально нет.
Автор: vaf3 21.11.2017, 18:34
те Рхх что продают в МСК и думаю в других регионах под артикулом: 1450A132 по цене 12 000. нефига это не разу не оригинал. и этот Рхх не прошел тестирования на заводе. как сказали на заводе производителе ланцеров. что они поставляют Рхх только официалам, то есть в РОЛЬФ (для МСК) и больше не в какие интернет магазины. а в РОЛЬФе этот Рхх стоит космос, около 25 000. вот и думайте.
Автор: starshina06 22.11.2017, 7:09
Точно так же, например, как и оригинал помпы на 4м41, мэёд ин жапан, только на дилере.
Автор: cdobry 29.11.2017, 12:17
Здравствуйте. Решил проблему повышенных оборотов. Решение очень простое оказалось. Когда умер родной РХХ, чтобы ездить до приезда нового рхх выкручивался байпасный винт, а при установке нового рхх винт на место не вернули. Теперь рхх работал в режиме 48-50 ходов, что не есть гуд. вернув в режим 25 ходов двигатель вернулся в нормальный режим работы.
Автор: Titus 29.11.2017, 12:32
Приветствую, и так бывает...
Автор: Faraon-9 2.1.2018, 9:59
RP1450A116 ROERS PARTS купил себе. Хватает на три месяца и потом снова 1500, если скинуть клемму вообще не заводится.
Автор: Titus 2.1.2018, 13:11
Покупка китайских аналогов РХХ имеет мало смысла, уже обсуждалось...)
Автор: mov 8.10.2018, 15:03
Пробег 250 тыс. Дроссель от Титус-Amadeus. Столкнулся с проблемой неисправности РХХ. Однажды после мытья двигателя Кёрхером перестал держать обороты. (После предыдущей мойки погиб ДПРВ). Иногда подхватывает и включается в работу - пытается вернуть обороты после активной коррекции винтом байпаса. Полагаю заедает в одном из крайних положений. Катушки целы. Тест на 60 вкл. зажигания выдержал. Однако после коррекции винтом байпаса и длительной работы двигателя в таком положении тест включением зажигания провалил - ни разу не дернулся. Полагаю мозги обучились с установкой нейтрального положения штока в одном из крайних положений - как раз там где заедает.
Изучил публикации в сети: разборка, ремонт дорестайлинговых РХХ путем замены изношенных втулки и штока на новые от нового донора-китайцв. Где-то видел отчет о разборке путем стачивания запаянного корпуса рестайлингового РХХ (но снова найти эту публикацию не смог). Порадовал творчество с таким РХХ пользователя в этой теме.
У меня, к сожалению, неразборный рестайлинг. По публикациям все кроме оригинала (новый 14 тыс. руб.) брать не стоит. Китай глючит. (Верность посыла проверил на ДПРВ - разбирал оригинал и Китай который накрылся сразу - разницу в виде фольгированного гетинакса и медных шин увидел поэтому публикациям верю). Самое известное в МСК место поставки наших РХХ б/у оригинал за 6 тыс. - сомневаюсь. Может прийти от авто с пробегом как у меня. Где износ предельный. Вероятность такого события продавец из этой интернет-разборки охарактеризовал как 50 на 50. Как писалось здесь найти оригинал за 13-15 тыс. проблема - везде подделка.
Свой карбклином мыл, силиконом мазал. Контактные группы очистителем контактов брызгал.
Советуйте, кто как решал вопрос? Что брали? Интересует положительный опыт.
Автор: Titus 8.10.2018, 15:21
Привет еще раз, уже писали - оригинал - новый или бу по разборкам, все остальное долго не живет.
Автор: mov 9.10.2018, 0:47
Имеет смысл ехать в МСК на крупную разборку, где можно пощупать люфт, оценить оригинальность выбрать из нескольких. Тут же у ворот поставить, обучить и в случае неуспеха заменить.
Поэтому, вопросы:
Кто знает такую разборку в МСК? Подскажите, съездить выгоднее будет. (Можно в личку)
Все-таки лучше брать дорестайл или он очень старый будет?
Оригинал рестайла имеет на корпусе эмблему Митсу?
Автор: Titus 9.10.2018, 12:02
1. Почему бы и нет, адреса - в инете поискать, может кто подскажет, в идеале еще брать с возможностью проверки на месте и возврата хотя бы в течение нескольких часов.
2. Дорастайл понадежнее. Старый или не старый - тут только от пробега зависит.
3. Оригинал рестайла не всегда имеет на корпусе эмблему Мицубиси.
Автор: mov 9.10.2018, 15:09
Я на своем рестайлинговом РХХ (который предполагаю оригинал) эмблемы Мицубиси не нашел.
Автор: mov 9.10.2018, 15:11
Накачал внутрь РХХ силикона (капал включая и выключая зажигание) после чего он вообще перестал выдвигаться. Потрескивает и не движется. Видать когда смазка попала, винт который двигался ранее за счет трения теперь проскальзывает.
Автор: Titus 9.10.2018, 16:20
Проскальзывать там нечему - винт - это ось ротора двигателя, по нему на резьбе ездит шток.
Накачивать силиконом РХХ тоже не надо было, зачем это делали?)))
Скорее всего, от вязкой смазки в большом количестве заклинило механизм.
Надо теперь постараться выгнать оттуда всю смазку, промыть очистителем карбюратора и просто полить снаружи жидкой универсальной силиконовой смазкой из аэрозоли - так чтобы попало внутрь, но не так, чтобы механизм не мог продавить смазку.
Автор: mov 11.10.2018, 17:15
Накачивать силиконом РХХ тоже не надо было, зачем это делали?)))
Скорее всего, от вязкой смазки в большом количестве заклинило механизм.
Надо теперь постараться выгнать оттуда всю смазку, промыть очистителем карбюратора и просто полить снаружи жидкой универсальной силиконовой смазкой из аэрозоли - так чтобы попало внутрь, но не так, чтобы механизм не мог продавить смазку.
Смазка жидкая, полагаю что в силу износа резьбы ранее зацепление было, а после смазки проскальзывает. При включении зажигания идет пощелкивание, грибок дергается но не выходит. Это похоже на проскакивание резьбы.
Я до этого карбклином мыл, он тест проходил, но все равно в работе клинил.
Заказал на нашей разборке (у них своя система доставки между разборками России, свои договоренности) идет из другого региона, дорестайл за 4000 руб. плюс 400 почта.
Автор: Titus 11.10.2018, 21:57
Надо очень четко понимать устройство, прежде чем пытаться гадать - что там)
Вам уже написали - там ничего не может проскальзывать из-за смазки, если только всю резьбу не снесло на "грибке".
А так - если он и после мойки не работал нормально - в мусорку ему путь, ага)
Автор: matros 12.10.2018, 13:48
Вить, если всю резьбу снесло, то грибок вылетел бы под действием пружины.
А так, если сопротивление на контактах в норме, и есть проблемы, то это только грязь. И не разобрав РХХ невозможно его прочистить, мне повезло, на рестайлиноговом авто выпуска 01.2006 стоял РХХ дорестайл, и при регулярном его обслуживании (карбклинер, затем смазка силиконом жидким) он все равно стал сбоить на пробеге за 100 ккм. Когда разобрал, причина стала видна сразу - это сгоревшая сера+смазка, в этой смеси он клинил, это чувствовалось даже от руки (когда уже разобрал), хотя зазор между грибком и корпусом коричневым не маленький.
Зря только покупал Roers-Parts RPMD619857, хотя тыщ 5 ходит без проблем пока.
Автор: Titus 12.10.2018, 13:59
Так о чем и речь
mov, просто, судя по всему, так забил его смазкой, что грибку некуда двигаться - там все в масле и грязи)
Почистить можно, много карбика и сжатый воздух, но, лучше конечно с разбором - и дорестайл и рестайл разбираются, каждый по-разному просто)
Сера там откуда взялась?
Автор: matros 12.10.2018, 15:28
Из бензина, затем с картерными газами туда, и вероятно она как-то "кучкуется" в крупинки в смазке, хотя на дросселе вокруг пятака такого не помню, да, был абразив (сгоревшая сера), но мелкий.
Автор: Titus 12.10.2018, 17:32
Химанализ делали, точно сера?)))
Просто, слишком дико звучит, что сера из бензина через такой сложный путь оседает аж в РХХ..)))
Автор: serega098 12.10.2018, 22:29
Я бы даже сказал, очень сложный путь.
Автор: Titus 13.10.2018, 13:06
Ага))))
Автор: matros 15.10.2018, 8:57
Ну делать мне больше нечего, как химанализ проводить. Но то, что не пыль, это 100%
Автор: Titus 15.10.2018, 11:05
Просто, скорее всего, это сгоревший масляный кокс, который пролетает по выхлопу через EGR во впуск. Плюс, возможно и пыль через воздухан
Сера вряд ли может собираться в твердые кусочки, и попадать прямо в РХХ - слишком сложный путь)) К тому же, сера светлая по цвету, даже сгоревшая.
Автор: matros 15.10.2018, 12:49
EGR заглушен с 40 ккм, да и как попасть, если трубка выходит за дросселем? А что сложного в пути - прорыв газов, далее перед ДЗ всасывается из под клапанной и в канал ХХ, там где и расположен носик РХХ
Автор: Titus 15.10.2018, 12:50
Интересно, в каком состоянии PCV?
Автор: Titus 15.10.2018, 13:05
А по сере - она быстрее смешалась бы с маслом и выпала бы в осадок в поддон или на вкладыши, в первую очередь, но, явно не летела бы в виде сгоревших кусочков, и почему-то именно в закрытый с обратной стороны РХХ, через который нет тяги.
Автор: matros 15.10.2018, 14:47
По поводу поднялась/неподнялась я не силен, а по поводу тяги, как нет, на ХХ канал открыт - идет воздух и картерные газы немного
Автор: Titus 15.10.2018, 18:54
Насквозь через РХХ ничего не проходит, чтобы что-то в него тянуло и забивало - канал вокруг него, но не через него)
По PCV - если бы летело что-то через вентиляцию - в первую очередь с ним были бы проблемы.
Автор: Lambo 21.10.2018, 17:20
Здравствуйте, новую тему не стал создавать, помогите куда копать. Ошибка p0505, давно известная из за проблем с дросселем многим, но дело в другом. На холодную машина заводится, но обороты не 1800, а 500-600 , что естественно, неправильно. Выявил, что проблема в рхх, при проверке он не выдвигается и задвигается, а просто трясется. Ставил рхх с другой машины, такая же ситуация, но мой рхх на другой машине работает исправно... Понимаю, что надо ехать на диагностику, но может сталкивался кто? Что это ЭБУ умер или проводка? На форумах нашел похожую проблему, но там у человека была криво подключена сигналка, у меня же ничего не делалось. Лансер 9 1.6
Автор: Titus 21.10.2018, 17:24
Приветствую, сигналка тут точно не причем, проблема или по проводке, или по ключевым транзисторам в мозге.
Вы в каком городе находитесь?
Автор: Lambo 21.10.2018, 19:34
Вы в каком городе находитесь?
Самарская область, г. Сызрань, вот думаю, у нас в городе есть пару диагностов, но смогут ли они что то сделать, хз.
Про сигналку вот этот пост я имел ввиду, симптомы 1в1 https://www.drive2.ru/l/4899916394579300618/
Автор: Titus 22.10.2018, 11:41
А вообще да, проверить бы, что с питанием на мозг, я и забыл, что у Паши РХХ тоже не хотел тестироваться, помимо обнуления настроек мозга.
Автор: Lambo 23.10.2018, 23:52
А как проверить это питание, диагност сказал, что это сложно и проще перекинуть мозги с донора и убедиться так в их работоспособности.
Автор: Titus 24.10.2018, 0:14
На мозге два питания - одно постоянное, от аккумулятора напрямую, второе после замка зажигания - когда включено зажигание.
Вот первое охранка не должна размыкать.
По диагносту - в данном случае перекидывание мозгов не даст абсолютно ничего, ибо ищем проблему не в них, а в их питании.
Автор: Lambo 24.10.2018, 15:54
Вот первое охранка не должна размыкать.
По диагносту - в данном случае перекидывание мозгов не даст абсолютно ничего, ибо ищем проблему не в них, а в их питании.
Записался к электрику, посмотрим что скажет.
Автор: Titus 24.10.2018, 17:29
Да, отписывайтесь - что будет в итоге.
Удачи!
Автор: Lambo 31.10.2018, 13:54
Съездил в несколько мест, кто то разводит руками, кто то предлагает тоже самое с перекидкой эбу с рабочей машины, в последнем сервисе провели диагностику и нашли неисправность по форсункам, в частности совсем не понравилось как работает форсунка на 3 горшке. Даже не знаю, что делать, форсунки почистить можно ,но это ли корень проблемы... Уже как то напрягает прогревать двигатель по утрам, нажимая педаль газа... Может к официалам съездить? Как думаете
Автор: Titus 31.10.2018, 15:35
Помыть форсунки на хорошем стенде ультразвуком с предварительной и последующей проливкой их в мерные колбы никогда не помешает для начала
Автор: Lambo 8.11.2018, 17:43
Вобщем, дело было в ЭБУ двигателя, переставили с донора и все заработало как надо. Остался один момент, нужно на разборке купить, но не знаю в чем разница этих блоков. Сначала идет артикул, который у большинства совпадает, потом номер, в конце у меня буква H, а бывает H1. Не знаете в чем разница или это не критично?
|
Автор: Titus 8.11.2018, 19:42
Просто по артикулу покупайте, все будет работать
Автор: Lambo 8.11.2018, 20:41
Спасибо за помощь)
Автор: Titus 8.11.2018, 23:39
Пожалуйста.
Только иммо должен быть либо прописан Ваш в новом мозге, либо выключен, иначе машина не заведется.
Автор: Lambo 9.11.2018, 16:03
Только иммо должен быть либо прописан Ваш в новом мозге, либо выключен, иначе машина не заведется.
Да, про это в курсе, иначе и фокус с перкидкой эбу тоже не получился бы)
Автор: Titus 9.11.2018, 20:12
Отлично
Автор: Enigma 2.12.2018, 20:39
Если у кого то холостые на ходу 1500,а при остановке опускаются до 800 обр./мин. то возможна проблема в неправильном РХХ с али. Вот при чина: 
Разное количество полюсов и шагов соответственно.
Свой оригинальный РХХ починил так: Прямые отрезки от скрепок приклеил на супер клей на пластиковые направляющие в месте контакта ,предварительно расточив место под скрепки, так чтобы трение было металл-металл. Работает уже пол года.
Автор: mov 17.12.2018, 17:21
Писал о своей проблеме в этой теме 08 - 09.10.2018: Низкие обороты, вначале РХХ проверку проходил, после того как я его накачал силиконом - перестал. Виктор ругал меня за это.
Но развиваюсь вместе с неисправностью. Езжу пока на открученном байпасе до ХХ 1200 об/мин (чтобы запуск на холодную обеспечить), полагаю, что при этом РХХ переобучается и его стартовое положение становится близким к закрытию (т.е. запаса по шагам в сторону закрытия нет). В связи с чем проверка РХХ возможна только после переобучения. Именно поэтому заведомо исправные РХХ, включая мой, при проверке без переобучения дают характерные щелчки - как будто резьба проскальзывает, но шток не выдвигается (нет запаса хода (щагов)).
Хотелось бы узнать мнение Виктора по этой моей догадке.
Был в Москве на дивной разборке Mitsubishi, где жуткая проходимость... видели бы что там от Lancer IX идет в мусорку и сколько... Проверял 3 РХХ и ставил два, с обучением - без результата. При проверке так же трещали. При установке и обучении - тоже интересно...
После сброса клеммы на 10 мин (как я понимаю для разряда кондюков и сброса мозгов) - запуск двигателя без нагрузки в цепи электропитания. У меня после этого двигатель работает грубо говоря на 2000 об/мин - мозг по своему алгоритму незначительно меняет обороты. Здесь вопрос, чем он их меняет, РХХ? Форсунками (качеством смеси)? Заслонка ведь закрыта, на ней исполнительного механизма нет. При этом если РХХ нерабочий или неисправна цепь его управления, неисправен мозг и в обычном режиме обороты 500 т.е. заслонка не открывается, то в режиме обучения он же должен чем-то поднимать обороты до 2000? Только обогащением смеси (форсунками) этого вряд ли добьешься? Следовательно РХХ и его цепи управления рабочие?
Sorry, прервусь допишу через несколько часов.....
Автор: mov 18.12.2018, 1:00
Писал продолжение почти час... отправляю, предлагает авторизоваться на форуме - авторизуюсь - мой часовой труд пропадает....
сейчас ищу в файлах дампа Crome...
Автор: mov 18.12.2018, 1:10
Фу! Великая сила интернета! Нашел!
...продолжаю через несколько часов:
Итак, начало обучения, после сброса ошибок, как я описал - запуск без нагрузок по цепи электропитания работа на ХХ, ЭБУ (чем-то мне неизвестным, если неисправен РХХ, цепи его управления или ЭБУ в этой части) держит обороты в р-не 2000 об/мин - обучает 10 мин.
Причем, если прервешь этот процесс, заглушишь и заведешь снова - ЭБУ продолжает его устанавливая обороты в р-не 2000 об/мин. (Может это только у меня так?)
После 10 мин глушу двигатель. жду 10 сек. Завожу... и вот счастье...
Да, забыл написать перед установкой другого РХХ и обучением естественно я байпас закрутил до упора и открутил на 1,5 оборота...
После 10 мин обучения глушу двигатель. жду 10 сек. Завожу... и вот счастье...
Обороты 800. Расплачиваюсь с разборщиками, глушу двигатель. Иду мою руки, завожу - 500 об/мин.
Мне несут еще несколько б/у оригиналов РХХ. У меня родной РХХ рестайлинг, первый ставил дорестайл, выбрал из нескольких с минимальным люфтом штока. Второй ставлю рестайл, практически с нулевым люфтом.
Все повторяю: сброс, обучение 10 мин. (2000 об/мин), глушу, жду 10 сек, завожу под нагрузкой (800 об/мин), глушу, завожу 500 об./мин.
Делаю проверку еще нескольких РХХ - результат как описанный выше.
Делаю вывод - причина в проводах (первая ошибка 0505 произошла после мойки двигателя, после чего сушился, восстановился, потом, через некоторое время снова ошибка и 500 об. - спрей для восстановления контактов не помог) или в ЭБУ.
Уехал в Орел. Когда ехал, перезвонили разборщики - предлагают БУ ЭБУ. Пока отказался.
Жду товарища когда он мне предоставит возможность с заведомо исправным Лансером отца поменяться РХХ.
Изучил матчасть, принцип работы, разновидности шаговых двигателей РХХ (https://studfiles.net/preview/1840648/), виды управляющих сигналов (http://www.mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=10&t=395), приборы для проверки НАШЕГО РХХ (http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=214809&hl=%EE%E1%EE%F0%EE%F2%FB&st=60), задачки по осциллограммам (http://www.autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8770).
Умнее некуда.
Отдал электрику на своей станции. Он провода прозвонил - норм. Позвонил своим гуру - те диагноз - РХХ под замену. Не верю им. Жду Лансер папы товарища... У электрика осциллографа нет (правда у меня однолучевой уже 30 лет в гараже стоит, но самому заниматься некогда - электрикам и гуру пока не верю).
Вот пока на этом остановился. У кого какие мысли, замечания будут.
Особенно буду признателен Виктору - если даст комментарии, мысли по моим изысканиям...
О дальнейшем развитии событий отпишусь.
Автор: Titus 18.12.2018, 1:16
Ссылки вытру, не место им на этом форуме
По остальному - если честно, какая-то жуткая эпопея, которую трудно комментировать...)
РХХ проходит банальный тест при серии вкл-выкл зажигания раз 60-70 - делает носиком "туда-сюда" с амплитудой около 1мм?
Автор: mov 18.12.2018, 3:22
Да читал я это все. И пробовал. И описал, что и как тестировал. Но как минимум оригинальных б/у РХХ с разборок на моем авто тест не проходят.
Автор: mov 18.12.2018, 3:29
Похоже у меня диагноз как у Lambo будет.
Ссылку на ВК группу три - сайт твой. А там где реферат по устройству РХХ и осцилограммам... Кому он мешает. Пусть народ просвещается. Может кому пригодится. Не один же я забубенный...
По моим изысканиям комментариев больше не будет?
Автор: Titus 18.12.2018, 11:59
mov, давайте ответ на один простой вопрос, чтобы не перечитывать
РХХ проходит банальный тест при серии вкл-выкл зажигания раз 60-70 - делает носиком "туда-сюда" с амплитудой около 1мм?
Если не проходит - что происходит?
Отсюда и оттолкнемся.
Лишние ссылки я потер, в личку сейчас отпишусь почему.
Ссылки с полезным материалом оставил.
Автор: mov 21.12.2018, 11:34
РХХ проходит банальный тест при серии вкл-выкл зажигания раз 60-70 - делает носиком "туда-сюда" с амплитудой около 1мм?
Если не проходит - что происходит?
Отсюда и оттолкнемся.
Лишние ссылки я потер, в личку сейчас отпишусь почему.
Ссылки с полезным материалом оставил.
Виктор, Я же писал, что после накачивания РХХ силиконом, при включении зажигания он стал потрескивать (как бы там что-то проскальзывает), но носик на 1 мм не выходит. Поначалу я это связал с силиконом, но потом после проверки исправных с таким же результатом, связал это с тем, что до проверки я не переобучал ЭБУ, а до этого ездил с открученным винтом байпаса до 1000-1200 об./мин. (дабы не глохнуть). И полагаю, что при этом мозг дает постоянно импульсы РХХ на закрытие и не получая обратной связи обучается так, что выставляет первоначальное положение штока в закрытое (крайнее) состояние, когда запас шагов на закрытие 0. И при включении зажигания приходящие импульсы закрытия пытяются повернуть ротор РХХ в сторону закрытия, но резьба штока кончилась и РХХ потрескивает, но шток не выдвигает.
Это мое эмпирическое объяснение.
Но в последнее время склоняюсь к мысли к глюку ЭБУ. Времени найти место для снятия осциллограмм управляющих сигналов нет. Да и не каждому электрику это по силам. Снимать их нужно при подключенном РХХ (под нагрузкой), т.е. нужны либо переходники к нашим штекерам, либо подпаиваться для снятия сигнала желательно сразу по двум каналам. Перед Новым годом совсем некогда. ДА и с открученным байпасом ездить уже привык.
О результатах отпишусь.
Автор: mov 21.12.2018, 11:42
Только иммо должен быть либо прописан Ваш в новом мозге, либо выключен, иначе машина не заведется.
Виктор на случай если придется менять ЭБУ, дайте ссылку в теме на процедуру прописания иммо в ЭБУ.
Что это за зверь и каким карандашом его на какой стороне коробочки писать?:-)
Думаю народным массам это будет поучительно...
Автор: Titus 21.12.2018, 12:08
То, что Ваш РХХ перестал работать - это я отлично помню, после чего тоже помню)
С другими РХХ пробовали - проходят они тест или нет? Если будут проходить - проблема сугубо в Вашем РХХ; если же заведомо рабочий РХХ не будет проходить тест - проблема с транзисторами в ECU Вашей машины, в выходных каскадах управления РХХ.
Никакие осциллографы и левые тестеры не нужны - все проверяется элементарно, описано как)
По процедуре прописывания иммо в ЭБУ - это к настройщикам.
А так, пролетало где-то внутри огромной темы на форуме по прошивке мозга.
Автор: mov 20.5.2019, 12:17
Наконец доехал до специалиста с двухлучевым осциллографом. Сигнал одного из каналов (на одну из полуобмоток) на РХХ не приходит. На этой неделе будем пытаться смотреть ключи ЭБУ.
Может у кого есть схемка, либо фото с их расположением на плате (спецификация на них (канал управления РХХ))?
Автор: Titus 20.5.2019, 12:34
Приветствую, схему мозга не доводилось видеть)
Искать распиновку мозга (есть у нас в FAQ), дальше по контактам искать выходные транзисторы, предварительно проверить проводку к РХХ - может в ней или вообще в разъеме дело.
Или вот, из того, что быстро попалось поиском:
https://sinref.ru/avtomobili/Mitsubishi/003_Mitsubishi_Lancer_9_2001_2007_remont_bez_problem/246.htm
Автор: matros 21.5.2019, 15:05
Всем привет!
Заметил, что после пробега около 20 ккм, РХХ Roers-Parts RPMD619857 стал изредка давать 2-3 сек просадку оборотов до 650, переставил с него носик и сопутствующее на родной РХХ, завел авто, обороты стали выше, чем обычно, но после прогрева устаканились на 750.
С утра началось: при холодном запуске обороты около 2000 и очень долго падают, при нагрузке на двигатель (ГУР, кондер) обороты с 750 подскакивают до 1500, накатом тоже в районе 1500 и спустя 2-3 сек после остановки приходят в норму, бывает изредка сам газует от 750 до 1500 обычно после остановки. Снимал клемму, переобучал ХХ - не помогло. Поставил обратно Roers-Parts - все тоже. Оба РХХ по сопротивлениям между контактами норм, вписываются в 28-33 Ом. Родной проверял с помощью вкл/выкл зажигания раз 20 - все ок.
Куда копать? Неужели что-то с ЭБУ? Подскажите, плиз.
Автор: Titus 21.5.2019, 15:23
Приветствую, Roers-Parts и его составные части - китайский хлам, долго не работает, не стоит ждать от него чудес)
Нужен оригинальный нормально работающий РХХ.
Автор: matros 21.5.2019, 16:12
Вить, так переставил на родной РХХ носик и направляющую носика - и все тоже(
Родной носик и направляющая сильно потрепались, даже кусочек пластика отломился из-за износа
https://radikal.ru
Автор: Titus 21.5.2019, 18:45
У китайцев носики чуть не тех размеров часто бывают, отсюда и все клины, даже с китайским носиком на оригинальном РХХ.
Автор: matros 22.5.2019, 8:50
Да, спасибо, ты прав, уже вчера понял, а вечером прочитал твое сообщение. Носик от Roers-Parts ходил с люфтом по резьбе ротора оригинала, а носик оригинала туго ходит в роторе Roers-Parts. Вчера вечером Roers-Parts со своими потрахами переобучился и заработал, как положено. Да, и кстати, даже густая силиконовая смазка не подходит - плывет она при высокой температуре.
Вить, а это точно, что Roers-Parts RPMD619857 это Китай?
Есть инфа по РХХ Sunko S1450A116, на фото коробка с надписью Made in Korea, хотя в наше время, поверить в это сложно. Информации о конторе Sunko на просторах не нашел.
Автор: Titus 22.5.2019, 12:22
Китай)
Да даже если не Китай, а Луна будет, к примеру - все равно оно все косое и кривое, статистика по ним огромная...
Смазка, опять же, не поможет - ее функция другая)
Автор: matros 22.5.2019, 13:00
Да конечно не поможет и функция другая, я имел ввиду, что не любую можно использовать.
Кстати, на МЛК один человек на 3D принтере печатал и носик и направляющую, пока экспериментирует. Думаю, много оригинальных РХХ рабочих имеется, но с изношенными носиками и направляющими.
Автор: Titus 22.5.2019, 13:40
Там нужна максимально жидкая смазка, чтобы в холодное время года не застывала, ну и функция ее не убирать зазоры, а просто обеспечивать несухое трение, я об этом.
По экспериментам с 3D печатью знаю, человек у меня как раз на днях дроссель заказывал, продолжает экспериментировать дальше
3D принтер у меня тоже есть, пробовали печатать и это - нормально вряд ли получится что-либо сделать (по крайней мере такое, что можно давать народу и что будет работать хотя бы тысяч 100-200 пробега), но, чем больше народа экспериментирует - тем лучше, может в итоге и будет хорошее решение.
По РХХ - я уже думал в идеале вообще отказаться от него, как от такового)
Автор: matros 22.5.2019, 14:43
По смазке немного не соглашусь, добавил бы максимально жидкая в холодное время и нестекающая при высокой температуре. Я вытер родную белую густую (она даже в +20 густовата) в Roers-Parts (из-за нее он даже на морозе разобрался, т.к. доворот направляющей носика в корпус РХХ был без особого усилия). и смазал смазкой для пыльника поршня суппорта.
С 3D могу, но нет хорошего образца или чертежа, а без авто оставаться на несколько дней не вариант.
Автор: Titus 22.5.2019, 14:58
С 3D могу, но нет хорошего образца или чертежа, а без авто оставаться на несколько дней не вариант.
Да можно не соглашаться, это ничего не изменит.
Каким хламом мажут Roers - не знаю.
Чем и как в идеале мазать оригинальный РХХ - знаю и давно написал в материале про его обслуживание, более 10 лет опыта работы с ними есть)
Вариантов по холодному пуску и отказу от РХХ несколько.
Думаю пока, может и дойдет до реализации
Автор: matros 22.5.2019, 15:49
Автор: Titus 22.5.2019, 18:11
Износ у РХХ идет обычно из-за отсутствия или малого количества смазки (консистентную все сгонит в одно место и будет работать механизм на сухую, почему ее не стоит применять), далее - попадания пыли через более тонкие фильтры воздуха двигателя или дырки в коробе после них (довольно часто встречается), ну и из-за попадания мусора и шлама через клапан EGR во впуск.
Грубо говоря, если заставить работать РХХ в идеально чистых условиях - срок его жизни возрастает сильно
Автор: mov 16.12.2020, 16:30
Напоминаю о себе: Писал о проблеме здесь - 08.10.2018 #60, Сообщение #99 17.12.2018, Сообщение #101, 21.12.2018, 11:34 Сообщение #106, 20.5.2019, 12:17 Сообщение #109,
Отписываюсь о результатах:
Их нет. То есть РХХ не работает, нет сигнала на одном их 4-х входов РХХ. Соответственно проверку РХХ не проходит. Регулятор на разборках на оригинальные БУ (несколько штук) менял - без результата. ЭБУ на другой менял (иимо сбрасывали) результат тот же. Дроссель от Виктора. Руки до повторного прозвона проводов уже лампочкой ватт на 12 пока не доходят - электрики у нас до этого ленивые, способны только по 500 руб. каждый раз брать за диагностику... Их здесь по пальцам. Остальные - на уровне замены блоков и узлов... А прозвонка это гемор!
Но...
Образовался еще один баг:
Вопрос повышения холостых оборотов на прогретом двигателе летом (особенно летом) уже обсуждался. Такое замечалось, но так ка езжу 2 года на байпасе уже ничему не удивляюсь.
К этому добавилось изменнение (плавание) оборотов хх на прогретом двигателе: накат, либо под светофором с периодом полсекунды (стабильно) с амплитудой 700-1000 об./мин в пределах от 1500 до 3000. Какая-то обратная связь включается, при этом иногда обороты снижаются, кратковременно изменяется период. Короче живет своей полной насыщенной жизнью.
Понимаю, факторов много (включая неработающий РХХ) но такое плавание оборотов, полагаю, и РХХ не скомпенсирует. Готов выслушать квалифицированные мнения... Что может быть причиной?
P.S. Вставить видео сю да не удалось, пробую ссылку на облако. Не очень явно, но понять можно:
https://drive.google.com/file/d/1Ky2i8KAvwZ0yKkERcEMHznTTTkKmpfis/view?usp=sharing
Автор: Titus 16.12.2020, 19:26
Приветствую, для начала разобраться с проблемой "РХХ не работает, нет сигнала на одном их 4-х входов РХХ" - если РХХ и ЭБУ рабочие не решают эту проблему - остается только один вариант - поискать проблему в проводке между ЭБУ и РХХ, неразрешимых чудес не бывает
Автор: Homa 16.12.2020, 23:45
Отписываюсь о результатах:
Их нет. То есть РХХ не работает, нет сигнала на одном их 4-х входов РХХ. Соответственно проверку РХХ не проходит. Регулятор на разборках на оригинальные БУ (несколько штук) менял - без результата. ЭБУ на другой менял (иимо сбрасывали) результат тот же. Дроссель от Виктора. Руки до повторного прозвона проводов уже лампочкой ватт на 12 пока не доходят - электрики у нас до этого ленивые, способны только по 500 руб. каждый раз брать за диагностику... Их здесь по пальцам. Остальные - на уровне замены блоков и узлов... А прозвонка это гемор!
Но...
Образовался еще один баг:
Вопрос повышения холостых оборотов на прогретом двигателе летом (особенно летом) уже обсуждался. Такое замечалось, но так ка езжу 2 года на байпасе уже ничему не удивляюсь.
К этому добавилось изменнение (плавание) оборотов хх на прогретом двигателе: накат, либо под светофором с периодом полсекунды (стабильно) с амплитудой 700-1000 об./мин в пределах от 1500 до 3000. Какая-то обратная связь включается, при этом иногда обороты снижаются, кратковременно изменяется период. Короче живет своей полной насыщенной жизнью.
Понимаю, факторов много (включая неработающий РХХ) но такое плавание оборотов, полагаю, и РХХ не скомпенсирует. Готов выслушать квалифицированные мнения... Что может быть причиной?
P.S. Вставить видео сю да не удалось, пробую ссылку на облако. Не очень явно, но понять можно:
https://drive.google.com/file/d/1Ky2i8KAvwZ0yKkERcEMHznTTTkKmpfis/view?usp=sharing
Посмотрите что выдает на холостых лямбда.
Возможно она уже не торт, и мозги пытаются поправить смесь...
У меня конечно немного не такой мотор, но я пару лет менял РХХ, чистил дроссели и пр. (Была проблема с ХХ, машина могла на горячую начать плавать оборотами1000-2000)
После выключения зажигания и запуска, проблема уходила ровно до момента троганья. В пробках выносило мозг...
Новый РХХ какое то время решал проблему и потом начиналось все заново!
После отключения лямбды, програмно, езжу и наслаждаюсь)))
Автор: mov 17.12.2020, 20:51
Отписываюсь о результатах:
Их нет. То есть РХХ не работает, нет сигнала на одном их 4-х входов РХХ. Соответственно проверку РХХ не проходит. Регулятор на разборках на оригинальные БУ (несколько штук) менял - без результата. ЭБУ на другой менял (иимо сбрасывали) результат тот же. Дроссель от Виктора. Руки до повторного прозвона проводов уже лампочкой ватт на 12 пока не доходят - электрики у нас до этого ленивые, способны только по 500 руб. каждый раз брать за диагностику... Их здесь по пальцам. Остальные - на уровне замены блоков и узлов... А прозвонка это гемор!
Но...
Образовался еще один баг:
Вопрос повышения холостых оборотов на прогретом двигателе летом (особенно летом) уже обсуждался. Такое замечалось, но так ка езжу 2 года на байпасе уже ничему не удивляюсь.
К этому добавилось изменнение (плавание) оборотов хх на прогретом двигателе: накат, либо под светофором с периодом полсекунды (стабильно) с амплитудой 700-1000 об./мин в пределах от 1500 до 3000. Какая-то обратная связь включается, при этом иногда обороты снижаются, кратковременно изменяется период. Короче живет своей полной насыщенной жизнью.
Понимаю, факторов много (включая неработающий РХХ) но такое плавание оборотов, полагаю, и РХХ не скомпенсирует. Готов выслушать квалифицированные мнения... Что может быть причиной?
P.S. Вставить видео сю да не удалось, пробую ссылку на облако. Не очень явно, но понять можно:
https://drive.google.com/file/d/1Ky2i8KAvwZ0yKkERcEMHznTTTkKmpfis/view?usp=sharing
Посмотрите что выдает на холостых лямбда.
Возможно она уже не торт, и мозги пытаются поправить смесь...
У меня конечно немного не такой мотор, но я пару лет менял РХХ, чистил дроссели и пр. (Была проблема с ХХ, машина могла на горячую начать плавать оборотами1000-2000)
После выключения зажигания и запуска, проблема уходила ровно до момента троганья. В пробках выносило мозг...
Новый РХХ какое то время решал проблему и потом начиналось все заново!
После отключения лямбды, програмно, езжу и наслаждаюсь)))
Спасибо, Датчик отключен аппаратно. Стоит R-C цепочка.
Автор: Titus 17.12.2020, 21:08
Отписываюсь о результатах:
Их нет. То есть РХХ не работает, нет сигнала на одном их 4-х входов РХХ. Соответственно проверку РХХ не проходит. Регулятор на разборках на оригинальные БУ (несколько штук) менял - без результата. ЭБУ на другой менял (иимо сбрасывали) результат тот же. Дроссель от Виктора. Руки до повторного прозвона проводов уже лампочкой ватт на 12 пока не доходят - электрики у нас до этого ленивые, способны только по 500 руб. каждый раз брать за диагностику... Их здесь по пальцам. Остальные - на уровне замены блоков и узлов... А прозвонка это гемор!
Но...
Образовался еще один баг:
Вопрос повышения холостых оборотов на прогретом двигателе летом (особенно летом) уже обсуждался. Такое замечалось, но так ка езжу 2 года на байпасе уже ничему не удивляюсь.
К этому добавилось изменнение (плавание) оборотов хх на прогретом двигателе: накат, либо под светофором с периодом полсекунды (стабильно) с амплитудой 700-1000 об./мин в пределах от 1500 до 3000. Какая-то обратная связь включается, при этом иногда обороты снижаются, кратковременно изменяется период. Короче живет своей полной насыщенной жизнью.
Понимаю, факторов много (включая неработающий РХХ) но такое плавание оборотов, полагаю, и РХХ не скомпенсирует. Готов выслушать квалифицированные мнения... Что может быть причиной?
P.S. Вставить видео сю да не удалось, пробую ссылку на облако. Не очень явно, но понять можно:
https://drive.google.com/file/d/1Ky2i8KAvwZ0yKkERcEMHznTTTkKmpfis/view?usp=sharing
Посмотрите что выдает на холостых лямбда.
Возможно она уже не торт, и мозги пытаются поправить смесь...
У меня конечно немного не такой мотор, но я пару лет менял РХХ, чистил дроссели и пр. (Была проблема с ХХ, машина могла на горячую начать плавать оборотами1000-2000)
После выключения зажигания и запуска, проблема уходила ровно до момента троганья. В пробках выносило мозг...
Новый РХХ какое то время решал проблему и потом начиналось все заново!
После отключения лямбды, програмно, езжу и наслаждаюсь)))
Спасибо, Датчик отключен аппаратно. Стоит R-C цепочка.
R-C цепочка ставится только на вторую лямбду, для коррекции ее показаний, чтобы не мониторилось состояние первого катализатора.
R-C цепочка никак не может являться "программным" отключением, RC-фильтром показаний живой лямбды - да.
На первую лямбду вешать ничего нельзя, иначе будут загадки и отключается она только программно, на нее завязаны режимы.
И мой вопрос выше проигнорирован))
Автор: mov 21.12.2020, 0:11
R-C цепочка ставится только на вторую лямбду, для коррекции ее показаний, чтобы не мониторилось состояние первого катализатора.
R-C цепочка никак не может являться "программным" отключением, RC-фильтром показаний живой лямбды - да.
На первую лямбду вешать ничего нельзя, иначе будут загадки и отключается она только программно, на нее завязаны режимы.
И мой вопрос выше проигнорирован))
Извините, Виктор. Я написал, что аппаратно скорректировал показания лямбда-зонда R-C цепочной, точнее этим путем вносится предыскажение сигнала, вследствие чего имитируется сигнал нормальной, безошибочной работы системы.
Подскажите на какой Ваш вопрос я не ответил. Вроде все прочитал6 указывал что проверку РХХ при включении зажигания с определенного момента перестал проходить -дергается но те так как при нормальной работе, но это не удивительно т. к. при отсутствии сигнала на одном канале управления он может делать не более 3-х щелчков, т.е. проворачиваться не более чем на 3/4 оборота. Провода уаналов управления РХХ не прозванивал. Пока нет условий и времени. Электрикам не очень верю. Один говорит, что прозванивал, потом говорит, что причина в них. Другой, пожалуй самый сильный в городе, говорил, что до замены ЭБУ проверял осцилографом сигнал канала на выходе ЭБУ и сигнала не было. Далее он полевиком заменял ключ микросхемы канала (я сейчас ради интереа вскрыл ЭБУ - он реально это сделал), но после замены ЭБУ система РХХ не заработала. Этой неисправностью нужно конкретно заниматься, но у меня нет условий, последнему гуру некогда, деньги можно зарабатывать на очевидных неисправностях, что все в основном и делают, звоню периодически, но принять толком уже год не может. Самому, как я писал, нет условий и времени, а может стар и ленив стал - уже давно не радиохулиган и не связист вовсе...
Еще раз, Виктор, если не трудно укажите на неотвеченный вопрос.
Прилагаю фото ЭБУ с эрзац ключом верхом на микросхеме!
|
|
Автор: Titus 21.12.2020, 14:29
Зачем нужна коррекция нормально работающей первой лямбды в нормальной системе R-C цепочкой? Ее сигнал не стоит трогать вообще, по ней мотор смесь корректирует.
По вопросу - про отсутствию сигнала, теперь ответили)
Я веду к тому - что для начала нужно обеспечить нормальную работу РХХ и убрать все лишние цепочки с первой лямбды, потом требовать от машины адекватной работы
Автор: mov 20.1.2021, 14:47
По вопросу - про отсутствию сигнала, теперь ответили)
Я веду к тому - что для начала нужно обеспечить нормальную работу РХХ и убрать все лишние цепочки с первой лямбды, потом требовать от машины адекватной работы
R-C цепочка в цепи второй лямбды. Необходимость вызвана исключением формирования сигнала ошибки работы катализатора, т.к. оба катализатора удалены. Сигнал ошибки провоцирует попытки корректировки работы режима систем, как я понимаю, системой питания, возможно зажиганияпи дабы придушить двигатель, и уменьшить токсичность выхлопа, т.к. катализатор не обепечивает дожигания его вредных составляющих
Автор: Titus 20.1.2021, 17:48
По вопросу - про отсутствию сигнала, теперь ответили)
Я веду к тому - что для начала нужно обеспечить нормальную работу РХХ и убрать все лишние цепочки с первой лямбды, потом требовать от машины адекватной работы
R-C цепочка в цепи второй лямбды. Необходимость вызвана исключением формирования сигнала ошибки работы катализатора, т.к. оба катализатора удалены. Сигнал ошибки провоцирует попытки корректировки работы режима систем, как я понимаю, системой питания, возможно зажиганияпи дабы придушить двигатель, и уменьшить токсичность выхлопа, т.к. катализатор не обепечивает дожигания его вредных составляющих
Я в курсе, зачем ставится обманка на второй лямбда-зонд, на форуме есть старинная тема с обсуждением различных вариантов, кстати, R вполне достаточно.
Просто, их Ваших слов сложилось впечатление, что Вы ставили обманку в цепь первой, не второй лямбды, почему и возникли вопросы.
Посему, вот это вновь актуально, раз Вы не трогали первую лямбду:
Возможно она уже не торт, и мозги пытаются поправить смесь...
Автор: mov 14.4.2021, 8:08
Отписываюсь о результатах:
Их нет. То есть РХХ не работает, нет сигнала на одном их 4-х входов РХХ. Соответственно проверку РХХ не проходит. Регулятор на разборках на оригинальные БУ (несколько штук) менял - без результата. ЭБУ на другой менял (иимо сбрасывали) результат тот же. Дроссель от Виктора. Руки до повторного прозвона проводов уже лампочкой ватт на 12 пока не доходят - электрики у нас до этого ленивые, способны только по 500 руб. каждый раз брать за диагностику... Их здесь по пальцам. Остальные - на уровне замены блоков и узлов... А прозвонка это гемор!
Но...
Образовался еще один баг:
Вопрос повышения холостых оборотов на прогретом двигателе летом (особенно летом) уже обсуждался. Такое замечалось, но так ка езжу 2 года на байпасе уже ничему не удивляюсь.
К этому добавилось изменнение (плавание) оборотов хх на прогретом двигателе: накат, либо под светофором с периодом полсекунды (стабильно) с амплитудой 700-1000 об./мин в пределах от 1500 до 3000. Какая-то обратная связь включается, при этом иногда обороты снижаются, кратковременно изменяется период. Короче живет своей полной насыщенной жизнью.
Понимаю, факторов много (включая неработающий РХХ) но такое плавание оборотов, полагаю, и РХХ не скомпенсирует. Готов выслушать квалифицированные мнения... Что может быть причиной?
P.S. Вставить видео сю да не удалось, пробую ссылку на облако. Не очень явно, но понять можно:
https://drive.google.com/file/d/1Ky2i8KAvwZ0yKkERcEMHznTTTkKmpfis/view?usp=sharing
Неиправность с РХХ через три года после появления устранили - провода!
Но повышение оборотов после прогрева двигателя и их плавание сразу обострилось. Вчера поднимались почти до 4000 тыс. Видео:
https://drive.google.com/file/d/1gJUTK5o9mTeJsGCBj1GLg2cqGvDMJAeO/view?usp=sharing.
Сегодня электрики будут смотреть. У кого есть какие варианты?
Автор: Titus 14.4.2021, 10:05
Приветствую, электроника - наука о контактах, или их отсутствии...)))
Люфт грибка РХХ вокруг своей оси большой?
Если да - мы выпустили ремкомплекты для РХХ дорестайл:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=14410
Автор: mov 14.4.2021, 13:49
Люфт грибка РХХ вокруг своей оси большой?
Если да - мы выпустили ремкомплекты для РХХ дорестайл:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=14410
Молодцы! Я в курсе, но у меня рестайл.
Пока скрутить РХХ недосуг. Скинул клемму, переадаптировал. Полет нормальный, сейчас поезжу полдня посмотрю, но понимаю, что косяк он как перелетные плицы... вернется.
Если бы дело в грибке было, наверно выдал бы ошибку. Ну и РХХ он максимум, на мой взгляд на 1200 оборотов регулирует, а здесь когда горячий аж до 3700 доходило. При этом, периодически падает до семисот, снова поднимается... Явно не система РХХ влияет. Слава богу, вроде электриков не ленивых нашел. В пятницу займутся. Отпишусь.
Автор: Titus 14.4.2021, 14:15
У рестайл РХХ пластик не изнашивается, там или летят обмотки или засоряется подшипник - препарируется, чистится, собирается, подшипник меняется, если надо
Нет, почему, может и больше, если полностью откроет байпасный канал.
Автор: mov 14.4.2021, 20:21
Уточняю, скидывал клемму и адаптацию (обучение) заново делал на том же горячем двигателе. Однако, после адаптации все встало как нужно. И по нашему маленькому городу, в рваном режиме: доехал-остановился ездил с нормальным режимом ХХ еще час. Через час обороты поднялись до двух, снова броски на +-200 с периодом в полсекунды, причем все это появилось на t ОхЖ до 80 градусов. Отмечу, что сегодня утром, после вчерашних пробок с ХХ до 3700, при пуске ХХ сразу до 2000 и затем опускались только на горячую периодически на несколько секунд (по схеме приблизительно так как на посдеднем видео).
Из всего делаю вывод, что дело вряд ли в банальном тепловом расширении и подсосе в щели впуска, тем более, что карбклином брызгал. Попробуем другой ЭБУ подключить...
Автор: Titus 14.4.2021, 20:37
А что с дросселем, напомните, оригинал, не реставрированный? Какой пробег?
Автор: mov 14.4.2021, 20:54
Дроссель Ваш, доработанный, ставил Ваш представитель Александр (Орел) за несколько месяцев до появления неисправности РХХ. То есть три, с небольшим года назад.
Автор: mov 14.4.2021, 20:55
Общий пробег 280 с Вашим дросселем около 30.
Автор: mov 14.4.2021, 21:02
На мой взгляд, здесь другие регуляторные системы вмешиваются, РХХ, если его открыть полностью до 3700 обороты вряд ли поднимет, он наоборот, по моему, пытается вернуть, поэтому и броски на 2000 +-200, но ему пределов не хватает. А вот какие системы которые управляют качеством смеси (форсунками) в этом задействованы, мне не ведомо. За скудоумием в этой части...
Автор: Titus 14.4.2021, 21:44
Все понял
РХХ может сделать и 3700 и выше.
Автор: mov 16.4.2021, 20:48
Сегодня сделал следующее. После сброса и адаптации, когда обороты стали 800 (напомню что дважды после таких действий, через 20 км или часа рваной езды обороты поднимались и плавали) скинул фишку РХХ дабы проверить РХХ поднимает обороты и плавает ими. Полдня поездил. Как вкопанные. Приехал, заглушил, тут же на горячую присоединил фишку, завел - 500-600 (понятно после отсутствия ОС косячно обучился ЭБУ по ХХ). Завтра буду дальше ездить с включенным РХХ о результатах доложу.
Мысль была еще, как диагностировать РХХ повышает и плавает или другие системы. При наличии моего косяка (обороты около 2-х) посмотреть в этом режиме при помощи ELM и соответсвующего софта положение РХХ по шагам. Если почти закрыт, значит сопротивляется повышенным оборотам, выполняет свою функцию, но не хватает пределов для корректировки косяка других систем. Если по шагам выше центра к открытию, значит он сам как исполнительный механизм повышает обороты. И нужно искать какие источники дают ему команду на повышение.
Что дело в его механике, типа закусывает на определнных участках, не верю. Т.к. После сброса и адатптации, та том же горячем движке обороты устанвливаются в норм, грибок возвращается и не косячит как минимум час или 20 км. По этой же причине причине не верю в подсосы от расширяющихся трещин (щелей в коллекторе (дроссельном узле).
Виктор, подскажите, кроме параметров: обороты двигателя и положение заслонки, что является основой для сигнала ЭБУ на РХХ? Из чего он формируется, от чего зависит и какие еще исходные датчики и параметры могут на него влиять?
Автор: mov 16.4.2021, 21:44
Возможно она уже не торт, и мозги пытаются поправить смесь...
У меня конечно немного не такой мотор, но я пару лет менял РХХ, чистил дроссели и пр. (Была проблема с ХХ, машина могла на горячую начать плавать оборотами1000-2000)
После выключения зажигания и запуска, проблема уходила ровно до момента троганья. В пробках выносило мозг...
Новый РХХ какое то время решал проблему и потом начиналось все заново!
После отключения лямбды, програмно, езжу и наслаждаюсь)))
Подскажите, каким образом первая лямбда влияет на РХХ или обороты, какой сигнал должен идти с нее. Насколько я знаю разница сигналов с первой и второй лямбд свидетельствует о правильном дожигании газов, если сигнал одинаков то состав газов до и после катализатора одинаков и ЭБУ формирует ошибку 421 (ошибка катализатора), полагаю, что в результате двигатель должен придушиваться.
Каким образом еще, сигнал с первой лямбды может воздействовать на системы, что может привести в повышению, плаванию оборотов, какие исполнительные устройства в этом участвуют, посредством чего управляются?
Автор: Titus 17.4.2021, 0:40
Ннапрямую еще обороты зависят от генератора (пара аккумулятор-генератор), сигнала с ГУРа, сигнала с тормозной системы (если покрутить на месте рулем или понажимать педаль тормоза несколько раз подряд бурно - обороты будут расти и в том и в том случае - поднимает их рхх).
Первая лямбда напрямую корректирует топливную смесь.
По поводу самого РХХ - доводилось видеть и не раз его подклинивание после нагрева, и прекращение подклиниваний после скидывания трубок обогрева с дросселя.
Автор: mov 2.6.2021, 15:50
Всем добрый день. Отчитываюсь по своей проблеме с РХХ. Электрики в косе двигателя нашли проблему с проводами восстановили. РХХ работает.
Однако проблема с повышением оборотов до 2-х, и даже 3-х с лишним тысяч и периодическим плаванием оборотов, как показывал на видео, никуда не делась, а усилилась.
Причем после сброса ошибок, обучения (адаптации) некторое время (полчаса-час или около 20 км) нормально, потом особенно в жару и пробки обороты поднимаются и плавают. При этом после полного охлаждения (на следующий день) обороты сразу повышенные (около 2-х). Лечится на полчаса либо сбросом и адаптацией, потом снова повторяется. Исполнительное устройство которое повышает обороты двигателя и провоцирует плавание - РХХ. Если после сброса, адаптации, когда обороты стабильны отсоединить провода от РХХ - все нормально - обороты не повышаются и не плавают.
Продолжаю ранее начатую мысль: что все-таки влияет (какие системы, параметры и датчики) на управляющий сигнал РХХ. Я вижу только - частота вращения КВ (обороты двигателя) и сигнал с датчика положения ДЗ, могу предположить, что может учитываться температура ОЖ (что вряд-ли), причем этот пааметр должен быть задемпфирован системой и вряд-ли будет провоцировать изменени оборотов с периодом в полсекунды и амплитудой 500 (про датчик t только сейчас мысль пришла). Кто может что подсказать?
РХХ, каналы, все проревизировали все работает. Посыл Виктора и коллег по первой лямбде приняли к сведению, электрики собираются программно отключить ее опрос. Но как мне представляется сигнал с лямбды влияет на сигнал управления форсунками, поэтому при отключении РХХ, если причина в лямбде проблема бы осталась, даже усугубилась, т.к. РХХ частично должен был бы компенсировать изменение оборотов на ХХ.
Какие у кого мысли есть, коллеги?
Автор: mov 2.6.2021, 17:18
В принципе очевидная, но для меня относительно новая мысль: Сигнал с датчика температуры однозначно влият на РХХ, если бы только на качество смеси (форсунки), то повыение оборотов при запуске отрабатывал бы РХХ. Т.о. t ОЖ однозначно учитывается при запуске и является источником упраляющего сигнала РХХ. Следовательно некорректный сигнал с датчика температуры может влиять на ХХ.
Автор: mov 2.6.2021, 18:40
Перечитал Букварь и понял, что первая лямбда - основной элемент управления качества топливной смеси и влияет только на длительность импульса открытия форсунки, отключить опрос управляющего датчика концентрации кислорода (1-я лямбда) ЭБУ во-первых не получится, во-вторых нельзя т.к. он основной элемент.
Букварь гласит буквально: Сигнал на РХХ формируется, в том числе, в зависимости от степени разряжения во впускном коллекторе, которое оценивается Датчиком абсолютного давления во впускной трубе с встроенным в него датчиком температуры всасываемого воздуха.
Датчик температуры ОЖ в формировании управляющего сигнала РХХ не участвует - только форсунки.
Автор: Titus 2.6.2021, 18:40
Конечно сигнал с ДТОЖ учитывается - именно по нему мозги выстраивают прогревочные обороты
По первой лямбде - проще скинуть с нее разъем и покататься, будет разница или нет - сразу почувствуется.
Уставший аккумулятор и генератор тоже влияют (напряжение в бортовой сети учитывается).
Автор: mov 2.6.2021, 18:44
ПРОДОЛЖЕНИЕ БУКВАРЯ:
|
|
Автор: Titus 2.6.2021, 18:57
Если лямбда чуть деградирует - ее будет закидывать в разные стороны по смеси, это уже будет выходом за штатные описанные ситуации.
А чек по лямбде загорается когда ей уже совсем нехорошо (чаще всего это ошибка P0125, сопровождается предварительно увеличившимся расходом топлива), а может и вовсе не загореться
По опыту, очень богатому на подобные случаи)
Автор: mov 2.6.2021, 19:13
По первой лямбде - проще скинуть с нее разъем и покататься, будет разница или нет - сразу почувствуется.
Уставший аккумулятор и генератор тоже влияют (напряжение в бортовой сети учитывается).
Исходя из буквального содержания букваря ТОЖ напрямую на РХХ не влияет, температура двигателя влияет опосредовано, через сопротивление вращению КВ и вследствие изменение разряжения во впускном коллекторе, которое оценивается датчиком абсолютного давления и корректируется температуры всасываемого воздуха.
Напряжение бортсети, также напрямую не влияет на управляющий сигнал, только через нагрузку на двигатель и его обороты.
По крайней мере исходя из букваря.
Автор: mov 2.6.2021, 19:16
Извините, други! Чуть перепутал порядок страниц букваря, исправляюсь:
Автор: mov 2.6.2021, 19:18
Продолжение:
|
|
Автор: mov 2.6.2021, 19:21
А чек по лямбде загорается когда ей уже совсем нехорошо (чаще всего это ошибка P0125, сопровождается предварительно увеличившимся расходом топлива), а может и вовсе не загореться
По опыту, очень богатому на подобные случаи)
Абсолютно соответствует смыслу работы первой лямбды в Букваре, поэтому скидывать нее разьем даже преступно! Ради эксперемента, конечно можно, но результат разочарует.
Автор: mov 2.6.2021, 19:29
Таким образом, в моем случае, полагаю, необходимо смотреть ДАД во впуске, и возможно ДТ всасываемого воздуха. Ну и может, датчик ТОЖ, несмотря на то что, что по букварю он напрямую на РХХ не влияет, но вдруг не точно, тем более, что по моим наблюдениям в жару и пробках обороты повышаются не только до 2-х, но даже до 3,5 тыс. И отзывы Лансероводов это подтверждают, такая клиника не так редка, но устоявшегося мнения на этот счет в сети нет.
Автор: mov 2.6.2021, 20:02
При вкл. зажигания, ЭБУ выдвигает клапан до упора, как возрастает ток, останавливает и отсюда отсчитаваются шаги, т.е. от "ноля".
Поэтому когда РХХ подклинивает, ЭБУ принимает за ноль не верное положение РХХ.
Нужно искать донора.
Автор: mov 2.6.2021, 20:16
Но почему-то после сброса ЭБУ при обучении (адаптации), обороты восстанавливаются. Может в режиме обучения грибок выдыигается жестче, при более высоком токе срабатывания остановки штока?
Автор: mov 3.6.2021, 1:03
Нет, почему, может и больше, если полностью откроет байпасный канал.
Есть где-то ссылка на эту процедуру с рестайлом? Подскажите если можно.
Автор: Titus 3.6.2021, 12:16
В ютубе полно видео - аккуратно разрезается борти и вынимается центральная часть, если повредится при разборе центральный пластик (куда входит шток) - у нас есть ремкомплекты и на рестайл РХХ)
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |