2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Детонация
gasik
сообщение 16.9.2015, 15:38
Сообщение #1


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 12
Регистрация: 23.10.2009
Из: Москва/Люберцы/Руза
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6MT

Репутация:   1  


Доброго времени суток форумчанам ! Появилась относительно недавно тыс.20-25км назад проблема с детонацией(именно с ней). Отлично слышно при резком ускорении на третьей передаче 60-80 км/ч (3500-4000 об/мин) и на пятой 130-140 км/ч (те же 3500-3800 об/мин).
Чтобы ее избежать приходится разгоняться плавно,но если чуть сильнее нажать на газ проявляется сильнее. Проблема состоит в том,что через некоторое время,как я думаю, ЭБУ чтобы убрать детонацию адаптирует УОЗ и впрыск и возможно что то еще,детонация пропадает ,но и вместе с ней пропадает былая тяга…увеличивается расход +05-1 л (до 8,5 л) .Нормальный расход обычно 6,3-7,5(в зав. От стиля езды и настроения).При включении А/С(увеличении нагрузки) детонирует даже при незначительном нажатии на педаль...

Lancer 06 г.в.,пробег 175 т.км родной,каты на месте ,чип от Ежика на 60 т.км,
Первая мысль была по поводу нехватки топлива – решено заменить топливный фильтр(заменено-не помогло).проверил давление топлива и работу регулятора давления:
Все как по мануалу- 2,6 и 3,3 бар в зависимости от отключения вакуумного шланга к регулятору на ХХ. При увеличении оборотов до 6000 об/мин давление топлива держится все время 2,5 бар,после остановки двигателя давление сразу падает до 0 (вот здесь вопрос – нормально ли ?),если пережать обратку : то держится,значит форсунки относительно герметичны и сброс был именно в обратку.Можно конечно проверить производительность насоса,но незнаю какой она должна быть.
Проверял вакуумом клапан EGR – работает исправно,правда немного загрязнен – промыл.
Свечи пробовал разные(все иридий) : NGK,Denso, в итоге сейчас поставил NGK-родные заводские(с пробегом 40 т.км) на них после Denso расход упал больше чем на 1 л, но детонация все равно есть.
Ошибки проверял стандартным ELM и мультимарочным сканером Wurth – ошибок нет.
Время впрыска 2.0 мс, давление на впуске 27 КПА,УОЗ – ок.10 гр.
Диагносты советуют подменить датчик детонации,но он стоит >7 т.Р.При снятии разъема ошибка не загорается,видимо нужно прокатиться?
Скоро буду менять ГРМ – проверю звездочку КВ,но не думаю что в ней дело,т.к. после снятия клеммы машина начинает летать,до тех пор пока не пойдет детонация и не произойдет коррекция ЭБУ.
Форсунки и камеру сгорания мыл аналогом Wins примерно год назад,тогда ничего не изменилось.

Какие будут мысли ? что смотреть ? Просто так что то покупать(очень не дешевое) не хочется.
Забыл добавить: бензин всегда только 95,заливал с различных заправок,но в основном Лукойл.В поиске был,похожие темы видел и на лансер клабе были похожие симптомы,но как я понял причину так никто и не нашел....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 16.9.2015, 16:46
Сообщение #2


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Уверен, что именно детонация?
Возьми OpenPort 1.3, запиши лог и будет видно есть ли детонация.

Цитата
При снятии разъема ошибка не загорается,видимо нужно прокатиться?

И не вылезет. ЭБУ будет думать, что все в порядке.

Цитата
Диагносты советуют подменить датчик детонации,но он стоит >7 т.Р.

Поставь с другого мотора. Например, 4г92, 4г93, 4г94.


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
gasik
сообщение 16.9.2015, 20:51
Сообщение #3


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 12
Регистрация: 23.10.2009
Из: Москва/Люберцы/Руза
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6MT

Репутация:   1  


Цитата(AKStyle @ 16.9.2015, 16:46) *


покупать опен порт только для записи лога,видимо нецелесообразно,хотя сделать такую запись было бы интересно... Что такое детонация и какой у нее звук я знаю еще со времен советских карбюраторных авто,в этом как раз сомнений нет,да и проявляется она в неизменном диапазоне оборотов - 3800+/-200 об/мин.Вопрос что может этому способствовать ? Возможно необходимо корректировать прошивку из-за износа двигателя? или какой-то датчик выдает некорректные показания ?
Другой датчик детонации купить то можно,но б/у - кот в мешке,а новый это все равно от 4 т.р.,главное чтобы помогло,а то так и пол машины можно заменить.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 16.9.2015, 21:13
Сообщение #4


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29146
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   426  


gasik, приветствую, Вы бы в профиле город указали - было бы проще, может есть рядом с Вами народ с опенпортом)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
gasik
сообщение 16.9.2015, 21:36
Сообщение #5


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 12
Регистрация: 23.10.2009
Из: Москва/Люберцы/Руза
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6MT

Репутация:   1  


Titus, Спасибо,исправился ! smile.gif
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 16.9.2015, 22:06
Сообщение #6


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29146
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   426  


Вот smile.gif
В Москве и подмосковье полно спецов, кто мог быть помочь - детонация ли это и что делать дальше.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Frizi
сообщение 17.9.2015, 7:04
Сообщение #7


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1615
Регистрация: 3.2.2013
Из: Барнаул
Вне форума


Репутация:   29  


возможно вопрос к прошивке еще, ага, так называемому "чипу", чипы от ежика известны тем, что он убирает опрос ДД или завышает его порог, если речь не про Юру, конечно


--------------------
Lancer IX MR 4g92t+F4A42-2 FZB1
Атмообкатка by Yegik
Турбо-настройка by Yegik


Беззаботный пешеход, но скоро все будет :)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Jorik666
сообщение 17.9.2015, 14:55
Сообщение #8


Волк-одиночка.
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1665
Регистрация: 8.12.2011
Из: г.Одинцово МО
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.4 F4A-42-FZB1AT Atmo

Репутация:   24  


У меня есть ОР 1.3 . Живу в Одинцово, работаю на Горбунова 12. Стучись, если что)))


--------------------
http://s43.radikal.ru/i099/1502/5e/b1ef5da3c74b.jpg

Mitsubishi Lancer IX 2.4 4AT 176 Hp 234 Nm.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 17.9.2015, 17:40
Сообщение #9


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   47  


Цитата(Frizi @ 17.9.2015, 7:04) *
возможно вопрос к прошивке еще, ага, так называемому "чипу", чипы от ежика известны тем, что он убирает опрос ДД или завышает его порог, если речь не про Юру, конечно

Не, это точно не про меня
Я своих клиентов знаю .


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
MMC9
сообщение 17.9.2015, 19:39
Сообщение #10


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 872
Регистрация: 22.11.2013
Из: Екатеринбург
Вне форума
Авто: Mitsubishi lancer IX super1600MT

Репутация:   57  


Цитата(Yegik @ 17.9.2015, 18:40) *
Я своих клиентов знаю .

И их все больше и все валят rolleyes.gif


--------------------
ММС lancer 9 1,6 мкпп, 137 HP- 167Nm(был)
Ваз 21083 Д2Н автокросс,120 HP-160Nm
HUNDAI Santa Fe 2, 175 HP-226Nm
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
gasik
сообщение 24.2.2016, 0:22
Сообщение #11


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 12
Регистрация: 23.10.2009
Из: Москва/Люберцы/Руза
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6MT

Репутация:   1  


Наконец-то обзавелся open port,за что сапсибо Дмитрию "dmitrij_b" smile.gif и записал log-файл. С наступлением отрицательных температур ,детонация заметно снизилась,но периодически проскакивает все так же на оборотах 3600+/-200,после чего, если я правильно понимаю,управление происходит по Low Octan map, и а/м начинает тупить,и жрать...
За последнее время менял бензонасос,чистил-проверял клапан ЕГР,проверял метки ГРМ = все в норме.
Купил комплект ГРМ+звездочку+бабочку,буду менять в ближайшее время,т.к. по пробегу уже пора,надеюсь что-нибудь изменится,а пока
просьба оценить Log-файл:
Прикрепленный файл  EvoScanDataLog_2016.02.22_08.30.17.rar ( 110,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Yegik
сообщение 24.2.2016, 1:30
Сообщение #12


Мозгодел
*****

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 631
Регистрация: 20.2.2012
Из: Пятигорск
Вне форума
Авто: Mitsubishi Carisma 1,8 DOHC MT

Репутация:   47  


gasik, при логировании, хорошо бы ещё поставить галочку на нагрузке двигателя (LoadECU), чтоб была привязка всей этой билиберды к нагрузке. И ещё, неплохо бы поставить галочки на долгосрочных топливных коррекциях.
А так, по логу, не видно особой детонации. Максимум 8 кноков - это для атмомотора вообще ерунда. Хотя, конечно, раз слышно невооружённым ухом детонацию))) скорее всего в прошивке снижена чувствительность датчика детонации, что для мотора не очень здорово, потому, что быстрее помирает)
Залили бы обычную, заводскую прошивку, и сравнили бы, может оно и получше б заработало)


--------------------
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Artem NN
сообщение 24.2.2016, 10:58
Сообщение #13


Супер Технический Маньяк
*****

Группа:
Администраторы
Сообщений: 799
Регистрация: 29.5.2009
Из: Нижний Новгород
Вне форума


Репутация:   56  


Цитата(gasik @ 24.2.2016, 1:22) *
если я правильно понимаю,управление происходит по Low Octan map, и а/м начинает тупить,и жрать...


Неверно понимаете.
В двух словах - есть карты High и карты Low.
При дентонации (смотря как сильно долбит и как долго) смещается такой показатель как Octan Level.
Было 100%, стало долбить - и он начинает падать 95%-90%-85% и т.д. (по логам заметно в EcuEdit)
Так же происходит смещение смеси от Карты High к карте Low на те же 5-10-15%. Пока дентонация не выдет из опасного порога.
Но ни как не резкое переключение.
То же самое по углам зажигания только там происходит смещение от карты High к карте Low - на три кнока сдвиг на 1 градус.
Пока дентонация не пропадет.
Как только дентонация пропадает - Ecu начинает плавно возврат к картам High.
На возрастание расхода топлива это Не влияет. Это обычная работа ECU (самоадаптация).
Дентонация появляется при обеднении смеси, но ни как не при переливе.


--------------------
Evo - Форева ! Chip - Hand Made!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Ruslan021087
сообщение 24.5.2016, 12:07
Сообщение #14


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5
Регистрация: 24.12.2015
Вне форума


Репутация:   0  


Может калильное зажигание?
Хотя скорее всего дело в прошивке с задранными углами.
У меня по паспорту идет 98-й бенз, заливаю 95-й. Если залить на лукойле , то knock lern будет в районе 50-70%.
Если залить 95-й на bp, то держится в районе 80-95%. А если 98-й bp , то всегда 100%, может упасть в жару при тапке в пол до 85-90.


Так что не стоит идти на поводу у маркетологов.... Конкретно про мою пишут : американцы вообще под 92-й бенз, да вот только на лючке написано premium only, и в мануале тоже самое. Машина старая - galant gtz 6g72 американец, сж-9.0 , с 1-й катушкой и распределителем, однакож под 98-й бенз, аникак не под 92-й.

Попробуйте заправить хороший 95-й на BP и посмотрите на результат
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Alexx-z
сообщение 18.7.2016, 15:10
Сообщение #15


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1268
Регистрация: 4.4.2012
Из: Карелия, Сортавала
Вне форума
Авто: Lancer 9. 1.6 MT

Репутация:   42  


У себя по Torque мониторил детонацию. Стабильно проскакивает на 3000-3400 об/мин. Причем очков до 8-10 прыгает...


--------------------




Amadeus Project Ninjas Crew
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Jorik666
сообщение 19.7.2016, 10:33
Сообщение #16


Волк-одиночка.
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1665
Регистрация: 8.12.2011
Из: г.Одинцово МО
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.4 F4A-42-FZB1AT Atmo

Репутация:   24  


А чего ты ожидал от прошики прошивальщика Ёжика Пыха?? У меня на его прошивке мотор детонил под 30 очков.


--------------------
http://s43.radikal.ru/i099/1502/5e/b1ef5da3c74b.jpg

Mitsubishi Lancer IX 2.4 4AT 176 Hp 234 Nm.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Alexx-z
сообщение 19.7.2016, 11:26
Сообщение #17


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1268
Регистрация: 4.4.2012
Из: Карелия, Сортавала
Вне форума
Авто: Lancer 9. 1.6 MT

Репутация:   42  


Жорик, это мне ответ? У меня полный сток машина)) Ни у кого не шился smile.gif


--------------------




Amadeus Project Ninjas Crew
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Jorik666
сообщение 19.7.2016, 11:43
Сообщение #18


Волк-одиночка.
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1665
Регистрация: 8.12.2011
Из: г.Одинцово МО
Вне форума
Авто: Lancer IX 2.4 F4A-42-FZB1AT Atmo

Репутация:   24  


Это автору топика)))


--------------------
http://s43.radikal.ru/i099/1502/5e/b1ef5da3c74b.jpg

Mitsubishi Lancer IX 2.4 4AT 176 Hp 234 Nm.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
MegaVolt
сообщение 20.7.2016, 1:47
Сообщение #19


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 30
Регистрация: 14.1.2014
Из: г. Ульяновск, Россия
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT

Репутация:   0  


А маслице двигатель не кушает?
Детонация может возникать в следствии увеличения степени сжатия из за нагара на поршнях.
Как вариант - помыть форсунки без снятия (химией а не ультразвуком) , хорошо справляется с нагаром лавр,
только надо весь флакон скормить а потом пи...лей мотору дать (в движении а не на холостом ходу)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AKStyle
сообщение 20.7.2016, 10:17
Сообщение #20


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 5242
Регистрация: 26.7.2010
Из: МО, Белоозерский - Томск
Вне форума
Авто: Lancer IX 1.8T MT

Репутация:   134  


Это ж сколько нагара должно быть, чтобы СЖ хорошенько поднялась и начал звенеть мотор smile.gif


--------------------
Я на DRIVE2.RU

Делай все хорошо, хреново сделать всегда успеешь!

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах!

Отсутствие завышенных надежд избавляет от горечи разочарований!
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0