Ремонт новостройки своими руками, Каждый мужчина должен построить дом ... Опции

[alexander29]

Во время ремонтов в квартирах - всякое случалось. Отрабатывали IEKи как положено.

Раньше (года 3-4) назад качество у IEK заметно было хуже. И с технической точки зрения (автоматы могли не отрабатывать, УЗО могли не корректно работать), до чисто эстетических моментов: там и корпус расползался при за закручивании винта, да и само соединение не внушало надежность (хорожее соединение крутишь и чувствуешь как поджимает, резьба соответствующая, а там как будто уперся в жилу и финиш, постоянно хочется еще поджать, а никак), короба были из ужасного ломающегося пластика, гофра вообще крошится при неаккуратном обращении, при +5 уже нереально работать... Сейчас все стало намного приятнее и лучше.

[DRAGANAY]

Маленькая критика)))) А смысл до коробки тащить один кабель, там распаиваться и тащить отдельно кабель на розетку?

по мне так проще обнаружить, если случился сбой, т.е. если одна розетка выйдет из строя, то остальные будут работать и проще найти, где проблема.
потолок будет натяжной, т.ч. вся электрика за ним хорошо спрячется, а распайки по краям, чтобы в случае чего добраться легко было.
буду использовать клемники, к скруткам отношусь негативно. в клемниках технический вазелин, который исключает контакта провода с воздухом, а соответственно с влагой, которая в нем содержится... да и быстрей монтаж



а о Легранд, что скажете?

[NightPoisk]

Легранд, АББ, Хайгер, Шнайдер отличаются друг от друга ... сексуальностью (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Одинаковый ряд продуктов от разных производителей.

В клеммниках с вазелином используются зажимы пружинного типа. По крайней мере лично я других не видел. Пружины со временем ослабевают хватку и от старости и от нагрева. По форумам не советуют ставить такие зажимы на розетки. Я лично с этим согласен ещё исходя из курса школьной физики (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .
На скрутках минимум пол России держится. В общем "Грамотно выполненная скрутка ...."(с) по сто лет ходит.
К тому же скрутка прикрытая СИЗом уже считается неразрывным соединением (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) и не противоречит СНиПам. Хотя конечно технология накручивания СИЗа на мой взгляд очень даже не очень. Особенно с проводами числом больше двух. Поэтому делаю скрутку с большой площадью соприкосновения жил и накрываю уже её СИЗом. А чтобы не быть голословным - вот тебе фотка из Канады. Щиток в доме. В нём СИЗы. А ГОСТЫ в Канаде строже наших и хрен тебе, кто разрешит без сдачи электрики проверяющему из надзорных органов что-нибудь эксплуатировать.



alexander29
Мне не попадались неработающие АВ и глючащие УЗО ни от одной из присутствующих на рынке фирм. А вот зажимная скоба сейчас в АВВ сделана полукруглой, что позволяет без приключений зажимать провода разного сечения ( в пределах разумного конечно ).

[alexander29]

т.е. если одна розетка выйдет из строя, то остальные будут работать и проще найти, где проблема.

а о Легранд, что скажете?

Да как она из строя то выйдет? В случае чего, снимишь и на клеммники посадишь пружинные временно.
Ну да ладно, это дело вкуса)))) Просто если будешь соединять большое количество проводов вместе (больше 4) - будь внимательнее (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тут главно хорошо прожать/сварить. А клеммы я бы только на освещении использовал, там токи смешные. Если на розетки если ты распаиваешься в коробке на всю группу, то это соединение как раз самое ответственное, я бы обжал в гильзу, по краям гильзу набить вазелином и ТУТ сверху - десятилетиями будет стоять соединение как новое.
А уж коли клеммы - бери Wago серые непрозразные со смазкой неразборные, на них нет нареканий.

[NightPoisk]

Александр29 на мой взгляд прав. Обычно "на линии" "ломаются" две вещи:
1) Это место отвода от линии, т.е. при любых раскладах лезть в распаячную коробку и тогда смысл кучи отводов?
2) Сама розетка "пригорит". Тогда при любом количестве отводов в неё лезть.
То что "навернётся" кабель - маловероятная величина. Слышать слышал. Сам не сталкивался.
А ТУТ (термоусадочную трубку) рекомендовал бы брать не цветную тонкую, пожертвовав эстетикой. А чёрную плотную. Она и усаживается плотнее. И толщина её внушает доверие ))) И на ощупь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ... такая (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ... бархатистая (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[NightPoisk]

Ну я так понимаю можно продолжить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Продолжение Подготовка стен для оштукатуривания
Вентялиционный короб

Собственно почему меня засунуло (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) в венткороб?
Ну во первых, после заделки непонравившихся мне швов в ванной комнате смесь осталась. И как любая жадина выбросить ни-ни! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Во-вторых, по каким-то причинам, пропавший после заделки гильз стояков отопления звук от соседки снизу, через какое-то время возник через вентиляционный короб. Уж не знаю что они там сделали. Мебель ли передвинули... Дырку ли проковыряли...
В-третьих, дышавшая ранее хоть в какую-нибудь сторону вентиляция, замерла совсем:


В общем с мыслью, что хуже не будет, я все щели между плитой перекрытия и кладкой венткороба,



которые мог достать через вентиляционные окна, замазал или постарался это сделать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , наглухо


Все щели в кладке, которые смог обнаружить и прямым взглядом и с помощью зеркала





и до которых смог дотянуться, тоже замазал




Ещё раз хотел бы обратить внимание, что работать в труднодоступных местах лично мне, намного проще и удобнее обратной стороной кельмы


Эффект случился достаточно неожиданный (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif) и менее всего мной ожидаемый (IMG:style_emoticons/default/sarcastic_hand.gif) ...

[Said 174]

Ну не томи старый. Чо там у тебя за спец эффекты с соседкой вылезли? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Said 174]

Щели в вентиляции замазал - это есть много карашо. Вообще любые наплывы раствора в вентканале, это считается зло для прохождения воздуха. Меня, мой учитель заставлял после каждых трёх выложенных рядов каналов, затирать изнутри канал мокрой рукавицей и остатками раствора. Что б всё было гладко и герметично.

[NightPoisk]

Андрюх! (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) "Всё пропало! Всё пропало!"(с) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Интима с соседкой не стало! (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) (IMG:style_emoticons/default/cray.gif)
Правда теперь трам-па-ра-рам с её дочуркой ...
Не ученики твоего учителя мой дом строили ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[NightPoisk]

Продолжение Подготовка стен для оштукатуривания
Вентялиционный короб

Как из фоток видно не фига там никто ничего не затирал да и клали откровенно тяп-ляп. У меня такое ощущение, что я бы с первого раза аккуратнее кладку сделал.
Да и достать на всю длину венткороба, понятное дело я не смог, ограничившись полуметровым пространством на длину просунутой в вентиляционное отверстие руки.
Эффект, тем не менее, случился
На кухне воздух стал наконец в вентиляционное отверстие всасываться практически всегда


А вот в туалетной комнате что-то как-то наоборот - высасываться (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)


Забегая вперёд, всё же скажу, что по мере оштукатуривания венткороба, в туалетной комнате тоже появилась слабая тяга - видимо кладка просто дырявая совсем и не создавала эффект трубы. А вот в кухне при ветреной погоде вентиляционное отверстие просто стало завывать на все лады по мере усиления ветра. Когда в него воткнули трубу от вытяжки, то при работе последней, если работает "Циклон" в подъезде, освежённый воздух вытекает в туалетную комнату. Приходится и там вентилятор включать.
С шумовыми эффектами тоже прикольно получилось.
Звуки купания соседок снизу в ванне исчезли напрочь. Эххххх..... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Звук разговоров на кухне тоже. Зато появился звук трам-парарама от беготни их самой маленькой девочки. Причём на нашем потолке (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) И настолько явственно, что можно проследить весь её путь.
В ванной комнате вместо соседок стало слышно соседей по этажу (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Чуть повышенные тона - и ...

[NightPoisk]

Серёга! Инсталяцию привезёшь? - Тогда заказывай! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[NightPoisk]

а о Легранд, что скажете?

У "Легранда" в отличии от немцев нет "домашней" серии АВ с током расцепления условного КЗ в 4,5 кА. И соответственно надо обязательно смотреть, что стоит в подъездном щитке: Если там стоит "домашний" АВ, а в основном там стоят именно они, то придётся менять ( если эксплуатирующая организация согласится!!!!!! ) и его, иначе селективность выключения АВ при КЗ будет нарушена, и все АВ домашнего щитка в этом случае будут бесполезны - срабатывать будет "вводной" автомат на лестнице.
Ну и до кучи: У заграничных товарищей "домашней" серии нет специальных прорезей под "гребёнку". А гнуть перемычки из 10-ти квадратов, т.к. ввод обычно кабелем 3х10 осуществляется, и, соответственно соединительные перемычки на автоматах д.б. такими же - ещё то удовольствие. Не уверен даже что два конца 10-ки влезут в зажим автомата, не говоря уже о совете делать перемычки из одного куска кабеля на весь ряд в ДИН-рейке. Кстати у ИЭКа и ЕКФ прорези и в "домашней" серии есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[NightPoisk]

Серёг, в общем вот. Дешевле модульного оборудования не находил. Остальное не смотрел.
Может кому ещё пригодится. А может кто и попробует (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , а потом расскажет (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[alexander29]

У "Легранда" в отличии от немцев нет "домашней" серии АВ с током расцепления условного КЗ в 4,5 кА. И соответственно надо обязательно смотреть, что стоит в подъездном щитке: Если там стоит "домашний" АВ, а в основном там стоят именно они, то придётся менять ( если эксплуатирующая организация согласится!!!!!! ) и его, иначе селективность выключения АВ при КЗ будет нарушена, и все АВ домашнего щитка в этом случае будут бесполезны - срабатывать будет "вводной" автомат на лестнице.

Ты путаешь отключающую способность с характеристикой расцепителя наверно. Отключающая способность никак на селективность не влияет и, фактически, чем она больше, тем лучше. Ведь несмотря на то, что это автоматический выключатель, который отключает цепь при превышении тока номинального, есть определенный предел. Если у тебя ток КЗ будет 30 кА, то выключатель не отключется скорее, а просто сгорит от электрической дуги вместе со щитком)))) Поэтому при выборе выключателя надо еще считать токи КЗ и проверять выключатели на термическую стойкость. А селективность работы выключателей, это номинал автомата и характеристика расцепителя (В, С, D) - то есть быстродействие работы по сути.
Для домашнего использования автоматы на токи КЗ никто не считает, потому что там сечение проводов и удаленность трансформатора такая, что даже самой небольшой термической стойкости хватит за глаза. Именно поэтому в целях удешевления многие производители делают автоматы со сниженной термической стойкостью для, например, домашнего использования - чем меньше термическая стойкость, тем дешевле)))) Но если ты поставишь автомат домой с отключающей способностью даже 11 кА, но той же характеристики, что и вводной автомат в подъездном щитке, то никакой селлективности ты не нарушишь. Просто автоматы на 11 кА дороже, а смысла нет, так как, как уже сказал, токов КЗ таких просто не будет в квартире - у тебя скорее кабель как плавкая вставка отработает)))))
А по теме качества Легранда - отличное качество, можно смело брать. Просто у них с логистикой похуже, чем у тех же АВВ и Шнайдера, не в каждом магазине их можно из наличия купить. А заказывать смысла нет, когда АВВ есть в наличии, по цене так же выйдет

[alexander29]

А гнуть перемычки из 10-ти квадратов, т.к. ввод обычно кабелем 3х10 осуществляется, и, соответственно соединительные перемычки на автоматах д.б. такими же - ещё то удовольствие.

Кстати, если у тебя вводной кабель 10 квадратов, то тебя никто не заставляет дальше по щитку разводку делать "десяткой", особенно после вводного коммутационного аппарата на вводе. После него ориентируйся уже по расчетной нагрузке и таблицам ПУЭ. Но и 10 квадратов моножилы хорошо гнутся узкогубцами, ну и шинки использовать. Есть ведь два типа шинок: с вилочкой под специальную прорезь автомата прямо под болт и обычный штырьковый контакт - подойдет ко всем абсолютно выключателям, зажимаются как и провод

[NightPoisk]

Есть этика щитостроения (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Щит на уровне шеи, ноль вверх, фазу налево, землю направо и вниз, последовательность сборки - как пишем, перемычки той же толщины, что и вводной кабель ... Естественно я всё испортил (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , потому что у меня ввод в квартиру короткий и пришлось бы щиток на уровне "в общем вам по пояс будет"(с)(к/ф "А зори здесь тихие" Старый. Ч/б) встраивать.
Естественно я воспользовался ограничением 50А. По крайней мере такой однополюсный автомат стоял на вводе в квартирном щитке "от застройщика" . Подъездный щиток я уже тут выкладывал - у меня там счётчик, ВН на 63А и УЗО на 50А (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) . Естественно я себе в щиток поставил тоже ВН, УЗО 63А, 2-х полюсник 50А, перемычки вместо гибких соплей от застройщика погнул из 6-ки ( она должна держать без 2-х 50 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , только не понял это "в пике" или норма ). Гребёнки не использовал, потому что у меня процесс не столько "минимизировать расходы" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , сколько "сделай всё сам". Да к тому же и автоматы разнокалиберные. Ну и щиток "завис" в очередной промежуточной конфигурации, правда уже близкой к конечному варианту, превратившись из "головы Горгоны" в нечто более аккуратное (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[NightPoisk]

Ты путаешь ....

Ничего я не путаю!!!! (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif)
(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Запросто, Саш. Я конечно почитал "теорию", но стопроцентно в ней слаб, как человек не имеющий вообще специализированного образования по электротехнике.
Про селективность именно в данном случае, выводы сделаны исходя из практических наблюдений, выкопанных в глубинах интернета графиков и экспериментов - набравшись духу ( в чужой квартире естественно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ) посУвал перемычку в розетку, собирая незамысловатую схему из 4-х последовательно соединённых автоматов одинакового номинала и воспользовавшись тем, что в руки попался ИЭК 60-ой серии. В общем так: при любой последовательности подключения АВ, автоматы с током расцепления 4,5 кА срабатывают раньше 6 кА. Из мелких были АВВ, ЕКФ, Шнайдер и ИЭК. Из 6 кА - ИЭК, Шнайдер и АВВ. На эксперимент навело наблюдение, что домашние щитки из 6 кА АВВ, которые ставят, либо не срабатывают вообще, либо срабатывают вместе с 4,5 кА ИЭКами, которые стоят в лестничных щитках. Естественно, что на лестнице стоят АВ от 32А, а в квартире на линии АВ 16А - вот и думай к чему как не "условному КЗ" такую картину привязать. Не, ну я понимаю, что скорость распространения электромагнитной волны на такой дистанции ... В общем результаты эксперимента привязал к условному КЗ, т.к. ... Если знаешь истину - выкладывай!, буду рад услышать и просветиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Про характеристики расцепителя тоже читал, но сделал возможно и неправильные выводы, что высокие токи расцепления нужны при пуске мощного оборудования... А может и не эти выводы... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Каша присутствует (IMG:style_emoticons/default/sarcastic_hand.gif)

[alexander29]

Ты путаешь ....

Ничего я не путаю!!!! (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif)
(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Запросто, Саш. Я конечно почитал "теорию", но стопроцентно в ней слаб, как человек не имеющий вообще специализированного образования по электротехнике.
Про селективность именно в данном случае, выводы сделаны исходя из практических наблюдений, выкопанных в глубинах интернета графиков и экспериментов - набравшись духу ( в чужой квартире естественно (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ) посУвал перемычку в розетку, собирая незамысловатую схему из 4-х последовательно соединённых автоматов одинакового номинала и воспользовавшись тем, что в руки попался ИЭК 60-ой серии. В общем так: при любой последовательности подключения АВ, автоматы с током расцепления 4,5 кА срабатывают раньше 6 кА. Из мелких были АВВ, ЕКФ, Шнайдер и ИЭК. Из 6 кА - ИЭК, Шнайдер и АВВ. На эксперимент навело наблюдение, что домашние щитки из 6 кА АВВ, которые ставят, либо не срабатывают вообще, либо срабатывают вместе с 4,5 кА ИЭКами, которые стоят в лестничных щитках. Не, ну я понимаю, что скорость распространения электромагнитной волны на такой дистанции ... В общем результаты эксперимента привязал к условному КЗ, т.к. ... Если знаешь истину - выкладывай!, буду рад услышать и просветиться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Про характеристики расцепителя тоже читал, но сделал возможно и неправильные выводы, что высокие токи расцепления нужны при пуске мощного оборудования... А может и не эти выводы... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Каша присутствует (IMG:style_emoticons/default/sarcastic_hand.gif)

Да не имеет термическая стойкость автомата к селективности никакого отношения (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Значит были еще какие то отличия. У тебя при селективности есть токовая отсечка (величина тока, при которой он сработает) и тип характеристики. А термическая стойкость - это просто его способность отключать токи КЗ. Дома ты посчитал свой КЗ и получил 1кА, например, - хватит автомата с термической стойкость 4,5 кА, самого простенького. А в щите распределения собственных нужд подстанции я получил ток КЗ 5кА - уже придется брать автомат с номиналом 6 кА, потому что тот простенький автомат на 4,5 кА коротыш может не отключить вовсе.
Если у тебя подъездный автомат 63А характеристики С, то уставка расцепителя порядка 5-10 номинала, то есть сработает он при протекании тока 315-630А (мгновенное значение, мы о КЗ говорим.), а ты себе поставил автомат 50А с характеристикой D, уставка такого расцепителя порядка 10-14 номинала, то есть сработает он при протекании тока 500-700А (опять же мгновенное значение). Понимаешь, что даже несмотря на то, что ты взял номинал автомата меньше подъездного, при КЗ у тебя в квартире, когда ток растет мгновеннно, расцепитель автомата подъездного щитка нагреется (если говорить о тепловом расцепителе) быстрее, расцепителя твоего автомата и отключится автомат в подъездном щите. Ток термодинамической стойкости тут роли не играет. Выше я написал значения тока (примерные), при которых расцепители сработают. При этом у них еще и время срабатывания отличается. АВ характеристики D может перенести десятикратное превышение тока в течении 0,5 секунды. А если в подъездном щитке вообще поставили характеристику В по принципу "что было" или посчитав, что больших пусковых токов в жилой квартире не должно быть, то там еще меньше ток срабатывания, всего 3-5 от номинала

[NightPoisk]

Да и потом, причем тут номинал АВ? Номинал это максимальная нагрузка на линии, которая ограничивается тепловым расцепителем - биметалической пластиной. А КЗ - это размыкание соленоидом! Я ведь про селективность при КЗ, а не про нагрузочную селективность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

Вместе пишем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .
Характеристика "С" у всех одна - я же писал, что ни одного отличия, кроме тока условного КЗ ну и возможностей подцепить доп.устройство.