Версия для печати темы

Автор: Коля б'Ok 27.5.2013, 13:22

Господа сведующие люди. Помогайте.
До зимы надо утеплить балкон. Балкон утепляю без фанатизма, без подогревов, без вывода электроточки.
Денег на бригаду "под ключ" нет. Буду работать сам.
Сабж.




Осекленный балкон 0,5 м2. Остекление - ляминь.
Что может быть проще?
Но проблема в том, что зацепиться там не за что.
Как видно на фото, остекление по низу крепится ("лежит") к металлической балконной решетке. Решетка эта состоит из металлического прута. К нему как-то прикреплен декоративный советский лист. Такими раньше балконы "отделывали".

У меня идея следующая.
1. Изнутри (по отношению к прутам) слой минваты Роквул лайт баттс по периметру железки.
2. Это всё закрываем слоем ОСП.
3. Пол: ОСП - лаги из бруса - лайт баттс - ОСП
4. Пароизоляция по всему периметру, включая пол.
5. Тепофол или как его там... виден на первом и втором фото.
6. Отделка (пофигу, чем.)

Что, на Ваш взгляд, можно добавить/убрать?

Автор: NightPoisk 27.5.2013, 13:34

Коль. Я до родителей доеду попробую разобраться как на таком же балконе утепление сделали. Потом отпишусь.

Автор: Коля б'Ok 27.5.2013, 13:38

Олег, супер. Спасибо. Буду рад любой инфе.

Автор: Said 174 27.5.2013, 17:58

Не надо вообще его утеплять. Ни к чему хорошему, это не приведет. Будет конденсат, промерзание, сантиметровая наледь на окнах,как последствия гниль и плесень. Балкон это изначально холодное помещение с хорошей вентиляцией. Лоджия это + защита от ветра. И все.

Автор: haris 27.5.2013, 18:20

Коль, у тебя остекление камерное или однослойное? Если однослойное, то утепление все-равно не поможет, да и с камерным тоже не поможет особо - источника тепла нет, зато из-за перепада температур, отсутствия нужной вентиляции будет конденсат образовываться. Если балкон не объединяется с комнатой, то, по-моему, достаточно зашить щели от ветра и все. Тут уже материалы на любой вкус, главное, чтобы были потоньше, чтобы полезную площадь меньше съедали.

Автор: Engender 27.5.2013, 18:23

Пол надо делать на лагах без утепления с сохранением вентиляции

З.Ы. Первое фото сделал на телескоп Хаббл?

Автор: Said 174 27.5.2013, 18:26

Ильгиз, согласен полностью. Закрыть все прямые дыры, чтоб не задувал снег и не попадал дождь. И отделать на чистовую. Но! Минимальную вентиляцию оставвить. Для удаления пара и влаги идущего из комнаты.
Зимой на улице сухой и холодный воздух, в помещении тёплый и влажный.

Автор: haris 27.5.2013, 18:29

Андрюх, я не знаю, что за окна на балконе у Николая, но, судя по фоткам, они современные, поэтому и предположил, что они с режимами микровентиляции. Кстати, любые окна можно "доработать" и установить такую систему.

Автор: tryval 27.5.2013, 19:03

Пенополистирол никто не рассматривает ? ОСБ 6мм. - полистирол (2-3-4 см.) - ОСБ 6мм. . На полу между лагами можно его же положить , только лаги обработать .

Автор: kontrast86 27.5.2013, 19:11

Коля, я вот тоже за то, что нафиг оно нужно это утепление. Площадь балкона очень невелика, утепление еще ее скушает прилично, в итоге от балкона ничего и не останется. Оставь лучше холодным помещением...

Автор: LAN 298 27.5.2013, 19:27

При аллюминивом остеклении утеплятся нет смысла. Только защитится от сквозняков. Так сказать "моральное утепление"

Обшивать придется и снаружи и внутри. На мет прутья с обоих сторон прикладываешь и стягиваешь рейки, получатся пояса, к которым закрепишь обшивку.

Лаги и осб пропитать. Обшить по периметру так, чтоб снег не наметало, но приэтом чтоб лаги вентилировались!(пара дек. решеток). От утеплителя, любого, толку не будет.

П.С. Коля, шо это за площадь ?

Удачи!

Автор: Said 174 27.5.2013, 20:05

Серега все замечательно описал. Я б добавил только. И пол деревянный. Чтоб ногам стоять на дереве, а не бетоне-плитке. Дерево приятней даже летом.

Автор: LAN 298 27.5.2013, 20:20

Андрей, я шо ,лаги ему под бетонный пол советовал пропитать?

Автор: Said 174 27.5.2013, 20:48

Не придирайся. Туплю. Со всеми бывает.

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:01

Уфффф, какая мощная реакция!
Всем благодарен за помощь!!!

Андрей, спасибо. Не буду. Как правильно сказано ниже. Утепление пусть носит моральный характер.

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:05

Ильгиз, остекление - алюминий, однослойный. Совершенно простое. Балконная дверь с остеклением в пол. Хорошая, теплая. Объединять этот аппендикс с комнатой - я до такого состояния надеюсь не дожить, чтобы решиться на такое . Смысла нет никакого.

Автор: Said 174 28.5.2013, 0:05

Коля, я рад что ты прислушался. Главное сделай красиво.

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:07

Поддерживаю мысль. Она мне самой первой прешла, но потом решил поморочиться немнжко.
Снимок №1 был сделан аппаратом Кьюриосити с поверхности Марса

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:10

Полистирол не хочу. Не нарвится он мне. Не спрашивайте, почему. Просто не нравится.
Думаю, ограничусь лагами и доской половой, чтоб вентиляция была и ногой голой приятно ступить было.

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:13

Костя, если была бы лоджия, я бы Вас всех даже бы не беспокоил. Утеплил и с комнатой объединил. Для лоджии это абсолютно нормально. Но здесь я вижу единомыслее:
1. Балкон не утепляется
2. Легкое проветривание - не сильно заделывать
3. Чтоб ноге приятно было приятно на пол ступить.
Согласен и с тобой!

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:23

Серег, спасибо за разбор полетов.
Читаю, а в голове уже конструкция наметилась.
Вопросы следующие:
1. (Прости ламера) Чем пропитывают лаги и ОСБ?
2. ОСБ обшивать только изнутри, только снаружи, или и изнутри и снаружи?
3. Обшивать с заступом (то есть, шоб краев плиты балкона видно не было) или оставить чуток по вентиляцию пола?
4. Про решетки не совсем понял. Их под лаги прям подводить надо?

ЗЫ Балкон площадью полквадратных метра. Так в документе написано. Какая-никакая, а площадь всё-таки

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:26

Андрюх, сделаю - напьюсь. За твое здоровье и за здоровье всех нас!
Ну и конечно же фотоотчет с марсохода Curiocity о проделанной работе.

Автор: Ghost 28.5.2013, 0:26

Фотки как сделано у меня -> https://plus.google.com/photos/110906032265120082953/albums/5665862328370750817?banner=pwa&authkey=CILX9uLJm4Kgcw

Идём от внешнего края внутрь:
1. бетонное ограждение;
2. пеноплекс 50мм, стыки все пропенить обязательно;
3. пенофол (фольгой внутрь), стыки все проклеиватются метализированным скотчем, чтобы всё было наглухо;
4. вот теперь уже на пол кладутся лаги;
5. основа пола OSB плита;
6. подложка под тёплый пол и укладка тёплого пола;
7. подложка под ламинат;
8. ламинат.

Отделка боков сделана ВГЛВ листами. Стены тоже оклеены ВГЛВ. под ГВЛВ заложена проводка под потолок и там освещение установлено. Выключатель света, розетка и блок управления тёплым полом сделаны под подоконником.

Автор: Коля б'Ok 28.5.2013, 0:37

Костя, спасибо. Я читал твой суперманьячный топик. Я с него начал, когда тема у меня остро встала.
И конечно же я его полностью поддерживаю.
У меня просто дом, как бы это повежливей сказать, немного более пожилой, чем у тебя.
Балкон еще лет десять простоит, а потом рухнет. Просто от старости и усталости рухнет (у меня 2 этаж - снизу никто не подпирает).
Бетонное ограждение было бы его последним издыханием перед обрушением.
Отсюда и ТЗ намного проще чем у тебя.
В моем случае, думаю, обойдусь деревом.

Автор: Ghost 28.5.2013, 0:46

Не важно какой у тебя внешний каркас ограждающий. Начинай с пеноплекса и пошёл внутрь. В моём случае ограждающим было бетонное оргаждение, в квартире у друга была вообще железная решётка - обшивали снаружи сначала ограждением, а потом погнали дальше пеноплексом и т.д.

По поводу рухнет балкон - знаю что в старых домах их по новому перезаливают. Видимо ещё дополнительно армируют. Балконная плита представляет из себя консоль, которая вставленна в дом.

На каркасы - прикинь, что будет легче, дерево или железяки для гипсокартона.

Возможно ещё легче наружу будет выставить профнастил. Такое тоже практикуют.

Автор: kontrast86 28.5.2013, 7:48

Вот-вот, все верно решил. Главное чтоб глаз радовался и тактильные ощущения были приятны

Автор: haris 28.5.2013, 8:55

Коль, а может не стоит ждать, пока он рухнет и укрепить его укосинами в стену? Все-таки спокойнее будет, когда на балкон выходишь...

Автор: Berserk88! 28.5.2013, 9:59

Я примерно такой балкон утеплил пеноблоками, изнутри обшил пластиком. Недеорого и эффективно.
Ясно что не особо утепление, учитывая однокамерное остекление, но задача была чтобы щелей не было на улицу.

Автор: Коля б'Ok 29.5.2013, 14:58

Паш, мне пеноблоки не пойдут. Тяжелые.
Поэтому только дерево и его производные.

Автор: Коля б'Ok 29.5.2013, 15:02

Кость, я решил не морочиться.
Сендвич из ОСБ на каркасе из досок. С наружи профнастил - это отличная мысль. У нас многие так по фасаду сделали в доме сделали.
А усиления балкона от них ждать можно всю жизнь, и не дождаться.

Автор: Коля б'Ok 29.5.2013, 15:04

Ильгиз, я не планирую в этой квартире вечно жить. Я думаю, до момента обрушения мы её уже продадим.

Автор: LAN 298 29.5.2013, 15:53

Любой пропиткой (валиком\кистью) против сырости\плесени, хоть бесцветной, хоть тон, или + тон. Или просто пинотекс или аналоги, но ни в коем без пропитки вообще
Снаружи обязательно ( с улицы и не стыдно, и посмотреть приятно будет!) , и лучше если периметр обшивки шире периметра балкона (+ 50мм), то можно свесить ниже верха плиты ( или сровнять с низом плиты), и с окнами\решетками ничего мудрить не надо! Будет и продуваться, и снег не задует!

Изнутри, если уж начнешь шевеление , то грех сразу не сделать! Потом не сделаешь никогда!

Шикарный балконище 50 х 100 см! Даже если предположить что данные с поэтажки, где площадь балкона\лоджии может быть указана в половину (для определения стоимости), и-то мала...

Но скоко б ни было, лучше сделать, и наслаждаться! Удачи!

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 16:20

Да это БТИ-шная площадь. С узаконенным коэфициентом 0,5. Фигли вы к ней прицепились?

Автор: Коля б'Ok 29.5.2013, 17:49

Серега, спасибо!
Олег, чтобы спора не было, пойду рулеткой померю.

Автор: NightPoisk 29.5.2013, 18:25

Довели Колю

Автор: Коля б'Ok 2.7.2013, 23:08

Последние новости с полей.
Замерил балкон. Все сомнения отметаю сразу.
Сама плита 0,80 х 1,96 м
Ограда (металлическая решетка) с изгибом на вылет - то что надо!, размером 0,83 х 2,00 м
Итак, балкон фактически площадью 1,66 м². (0,83 х 2,00)
На аккуратный, который в один уровень с плитой идеально ляжет каркас из досок для крепления ОСБ. Даже закреплять не нужно.
Единственная проблема - пипец какой неровный пол, самодельный порог, отлитый из смеси цемента и штукатурки (вещь явно чужеродная, от предыдущих владельцев), что называется "из того, что спи...или, что было". А еще плитка, которая отлетает при подметании!!!
На этот случай у меня припасен перфоратор с отбойником и мусорный мешок. Приведем пол в первозданное состояние, а уже потом досочки положим.
Через неделю отпуск - руки почесываются уже.

Автор: Said 174 3.7.2013, 9:42

С перфоратором поаккуратней. Сильно не зверствуй, а то плиту расколешь.

Автор: Onega 3.7.2013, 10:08

Кстати, поищи всё-таки тему Санче29. Он усилил свой балкон. А то знаешь ведь как в нашей стране - нет ничего более вечного чем, временное.

Автор: Коля б'Ok 3.7.2013, 11:05

Андрей, конечно, представляю состояние плиты и буду аккуратен. Спасибо!

Игоряныч, я изучал тему Санче29 как только она появилась. Посмотрел внимательно на свой балкон и увидел за кусками отвалившейся штукатурки металлический каркас. Балкон уже усиливали. Скорее всего, у меня нет поводов для волнений.

Автор: Said 174 3.7.2013, 11:13

Коля!

Автор: kontrast86 5.7.2013, 5:17

Коля, ждем новости с полей ремонта

Автор: Коля б'Ok 2.8.2013, 18:10

Сегодня с утра отпросился с работы и взял в руки перфоратор. Боже, как я люблю этот инструмнет!
Снял верхний слой плитки с плиточным клеем.... Это было просто, даже без перфоратора. Руками в отдельных местах снимал...
Короч, лучше, наверно, я бы этого не делал... Старый дом, как и следовало ожидать, преподнес мне сюрприз.
В некоторых местах, особливо по краям, вместе с плиточным клеем стала сходить... цементная стяжка...
Бл....! Балкон ведь когда-то был открытый. И поэтому я наткнулся на слой цемента (кривой и косой вообще), а под ним на лист рубероида, также уложенный кое-как. Стяжка эта выравниванию не поддается от старости. Отходит кусками сразу до рубероида.
Смотрите фото

Если бы не порожек, который мне мешал, я бы оставил всё как есть. А теперь получается, что мне всю эту стяжку снимать вместе с рубероидом (технология советская была явно). А потом что-то ведь надо делать.
Вопрос к знающим людям - ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ???
Надо ли гидроизолировать (балкон застеклен, планируется ветрозащита)?
И если надо, то как и чем?

Есть идея - слышал про гидроизоляционную стяжку. Всё равно заливать придется, так может как раз ей и залить?

Очень нужен ваш совет, граждане манеаке!!!

Автор: tryval 2.8.2013, 19:16

У себя в погребе использовал http://www.penetron.dn.ua/content/view/17/111/ , погреб старый , воды было море , перфоратор-армирование-опалубка-заливка . Бетон сцуко аж звенит , и по началу был сине-зелёного цвета. Теперь сухо . Вот.
Если будешь использовать , то строго по инструкции (смесь сыпать в воду или воду вливать в смесь , точно не помню , потом эту кашу в бетон добавлять и перемешивать ) .

Автор: LAN 298 2.8.2013, 20:54

Коля, облегчай балкон насколько возможно до родной плиты!

Если усиления не требуется, то вопрос и не шевелим тревожим !

Т.к. балкон застеклен, прямого насыщения влагой у плиты не будет, предусматривается естественная вентиляция , но!, для морального успокоения можешь пройти сверху по плите любой http://gidroizolyaciya-pro.ru/obmazochnaya-gidroizolyaciya-11 гидроизоляцией.


Далее сендвич : лаги + покрытие на высоту в уровень с порогом , .... дальше ждем след. вопросы по теме!

Автор: Коля б'Ok 5.8.2013, 13:04

Спасибо за совет. Буду им позже гаражный погреб гидроизолировать.
В данном случае действительно буду смотреть в сторону "обезжиривания" плиты.

Автор: Коля б'Ok 5.8.2013, 13:12

Серег! Спасибо.
Если вдруг окно будет открытым и пойдет ливень, то, боюсь, зальет плиту. Обмажу байдой какой-нть на всяк пожарный.
А так, всё буду делать, как ты мне сказал.
Тесть мне в помощь, тем более, будет.

Автор: Коля б'Ok 16.8.2013, 11:54

Потихоньку-полегоньку наводим лоск.

Вынес ЧЫТЫРЕ мешка мусора - плитка, раствор, стяжка, рубероид.
Передо мной предстала прекрасного состояния балконная плита.

Усилить её нет возможности своими силам, так как !!!внимание на фото ниже!!!...

...аккурать под моим балконом проходит домовая газовая магистраль. Да и такая прекрасная лепнина. Жалко её закрывать.
Подружился с болгаркой. Прекрасный инструмент. Срезал им ужасные усы (видны у верхнего балкона), в который раньше доски с цветами и различными растениями ставили.
На следующей неделе пропитываю OSB и обшиваю.

Автор: kontrast86 16.8.2013, 12:29

Коля, класс! Ждем продолжения!

Плита действительно судя по фото отличного состояния и вполне проживет без усиления.

А болгарка да - весч очень полезная. Правда отец мой (он врач) меня вечно запугивает, говорит, что несколько раз в неделю к нему поступают люди с отрезанными болгаркой конечностями. Так что соблюдаем технику безопасности

Автор: LAN 298 16.8.2013, 12:38

Эт те, которые без защитного кожуха крутят. Еще поражают уникумы, которые на 115\125 - ю болгарку 180-й диск цепляют , да еще и бок. ручка отсутствует! ...

Ужос!

Автор: Коля б'Ok 16.8.2013, 13:21

Ребяты, у меня кожух защитный на болгарке имеется обязательно. И диск у меня 125. Работал без боковой ручки (с ней не пролезала болгарка межу прутьями ограды), но, начитавшись нашего прекрасного форума, ось вращения старался выдерживать так, шоб в мою сторону ничего вдруг не отлетело.

Автор: Коля б'Ok 29.8.2013, 11:24

Ну вот, други, продолжение темы. На выходных закончил экзоскелет (каркасом язык не повернется назвать) моего балкона. Осталось доделать пол и обшить это дело снаружи и изнутри.
Самым сложным было повесить центральные панели из-за их габаритов. Здесь мне на помощь пришла сила и ловкость тестя, за что ему отдельное спасибо. Он на работе из тонких прутов сделал крюки. Мы подвесили эти крюки на нижнюю рейку ограды. Далее мы вытащили наружу наружную плиту и положили торцом на эти крюки. Далее мы прислонили внутреннюю плиту с каркасом из досок с внутренней стороне, так, чтобы доски каркаса слегка выходили за прутья ограды, и с внешней стороны присобачили к доскам внешнюю плиту. Из-за неудобства прикручивания внешней плиты её смог затянуть только сверху. Снизу решил просто воспользоваться длинной лестницей и прикрутить плиту к каркасу снаружи из более удобного положения.
Теперь боковая облицовка - фотоотчет.
Имел 4 боковых панели и доски для каркаса крепления

Готовим и подгоняем каркас, чтобы всё было максимально точно, и плиты не болтались на прутьях ограды балкона.


Выпиливаем штакетины под жердины. Электорлобзик - РУЛИТ ФОРЭВА!





Собрали каркас, теперь надо четко отмерить место крепления каркаса к панели, чтобы она встала ровно (в итоге скажу, к сожалению, что ошибся в расчетах).

Пока мерил, внутрянка держалась на бобышках

Крепим на саморезы внешнюю плиту



Вытаскиваем бобышки из под экзоскелета... УПС! Экзоскелет упал на пол. Страшного нет ничего. Держать будет. Но расчет был не верен.

С другой стороны образовалась проблема в виде внешнего блока кондея и защитного кожуха...


... Расстояние, мягко скажем, мало. Крутить болты даже отверткой возможности нет. Снять/потсваить кожух защиты возможно, но сулит огромный геморрой.


В итоге принято решение обойтись двумя штакетинами без жердин. Их я по точным размерам прикрепил к наружной плите, засунул ей между кожухом и оградой балкона и просто положил на планку крепления прутов ограды. Расчеты оказались настолько верны, что плита встала достаточно упруго между планкой и подоконником. Не было нужды её фиксировать дополнительно. Внутреннюю плиту я притянул саморезами к штакетинам по заранее намеченным точкам - чтобы не промахнуться. Это получился самый лучший бок.


Итого. Лестницу всё равно придеся брать на монтаж наружной отделки. Тогда и докручу все саморезы, чтобы не оттопыривалось ничего.
Забыл сфоткать пропитку. V3. В Мерлене продается. Всё пропитано в 2 слоя. Банки хватило ровно на 6 панелей и каркас.

Автор: NightPoisk 30.8.2013, 1:12

Просовываешь УШМ. Потом ручку. Потом собираешь...
Эх... Молодежь...

Автор: Коля б'Ok 30.8.2013, 9:28

Олежа, да знаю я. Лень было прикручивать. Да, в том месте, где кондей висит, с ручкой вообще никак нельзя было работать.

Автор: Коля б'Ok 20.10.2013, 22:52

Продолжение темы.
Вот такая пропитка была для ОСП.

Теперь процесс монтажа фальшпола.
Вот такая у нас плита с петлями, за которые их когда-то подъемный кран поднимал.


Берем брус сотку (100 на 100 мм), предварительно раскроенный на нужные фрагменты.
Делаем в нем прорези на высоту торчащих из бетонной плиты петель...


И вуаля... Встает как родное влитое. Заодно и щелочку прикрывает.


Потом... Не бейте меня, но супруга просто заставила израсходовать какую-то оставшуюся после ремонта утеплительную хрень. Я не знаю, как она называется. Типа поролона с наклеенной фольгой. Обклеил ей бока - ветрозащита. После этого стало намного теплее на балконе. Оставил небольшие щели специально. Из них прилично поддувает, так что гнить ничего не должно.
Далее распределил равномерно бруски и положил на них в два слоя ОСП необработанный.
Пол и стены внутри в черновом варианте готовы.



В ближайших планах - обшить профилем снаружи (профиль с лета ждет своего часа). Затем на пол фанеру толстую обычную. На неё линолиум. Далее уже будет чистовая отделка.

Автор: Titus 20.10.2013, 22:59

Коль, это подкладка под ламинат фольгированная, ага.
Дать бы туда еще пенопласта снаружи или изнутри, обычного или экструдированного - будет совсем то, ну а потом и защить чем-нибудь декоративным красиво

Автор: Коля б'Ok 20.10.2013, 23:12

Вить, поинтересовался у супруги. Она грит, что это именно утеплитель. Я склонен ей верить, так как слишком уж толстая она для прокладки ламината будет. Толщина около 5-7 мм. Если эту хрень под ламинат положить, пол будет уж больно шумный - как будто по сугробам зимой ходить будешь.

Про утепление - мы выше обсуждали, что нет цели утепления. Есть цель типа легкой ветрозащиты, что я на выходе и получил. Лишние слои навешивать не вижу экономического смысла.

Автор: NightPoisk 20.10.2013, 23:14

Два идиота.
У тебя же на балконе окно открывается. Достаточно было болгарку через него высунуть, а провод потом между прутьями просунуть

Автор: Коля б'Ok 20.10.2013, 23:18

Олег. Это не маньячно и не удобно. Я именно просовывал. Надо сказать, что я потом переделывал одну сторону и отрезал оставшиеся "заусенции" от ушек (тогда всё-таки первый раз был опыт общения с женой болгарина). В этот раз я просунул её и прикрутил ручку. С ручкой, скажу честно, намного удобнее... и спокойнее.

Автор: NightPoisk 20.10.2013, 23:18

Это не подкладка под ламинат. Это гидро-паро-изоляция. Использована по назначению

Автор: NightPoisk 20.10.2013, 23:24

Ну то что это не маньячно - я пожалуй соглашусь
А вот что это неудобно - это перед кем?

Автор: Коля б'Ok 20.10.2013, 23:31

Ну, в моем случае - я, кстати, так пробывал - долго опускать, перехватывать рукой из-за прутьев ограды, шнур сверху болтался и мешался... Теряется манёвр, одним словом. Проще и быстрее (мне, по крайней мере, показалось так) - между прутьями и ручку прикрутить.

Автор: Titus 20.10.2013, 23:53

Ну, толщину по фото не видно Была бы до 3мм - вполне сошла бы и в качестве подкладки под ламинат, угу
Стелить ламинат на фольгированную прокладку намного лучше, чем на обычную

Автор: NightPoisk 21.10.2013, 0:10

Теперь ты не маньяк

Автор: NightPoisk 21.10.2013, 0:15

Вить. Тебя неправильно информировали.
Это - гидро-паро-изоляция. И не важно какой толщины она будет.
А подкладки под ламинат все влаго-паро-проводящие. И не важно какой толщины они будут!

Автор: Titus 21.10.2013, 0:25

Олег, фольгированный изолон вполне применим как подкладка под ламинат, и под теплые полы, используемые под ламинат.
Согласен, что это "масло масляное", но, не стоит быть критичным в суждениях насчет "неправильно информировали"

Автор: NightPoisk 21.10.2013, 0:57

На тему "применим" - наиболее правильно сказано.
Как подкладку непосредственно под половые покрытия ( линолиум, ламинат, доску ... ) его рекомендуют использовать в помещениях первых этажей, которые обычно имеют влажноватые/сыроватые полы.
"Листы изолона (иногда сложные, с тисненой поверхностью) для тепло- и звукоизоляции и как барьер при подъеме водяного пара."
Но лучше влагу отсекать ещё до стяжки.
А в остальных случаях ... Как ты думаешь почему наиболее популярна пробка и плиты Underlay?

Автор: Titus 21.10.2013, 12:55

Ну, пробку сравнивать с синтетикой даже не стоит. Закончили оффтоп? Я вот выше писал - еще бы туда добавить пенопласта и зашить это все красиво

Автор: NightPoisk 21.10.2013, 19:37

http://smayliki.ru/smilie-1019723559.html

Автор: Titus 21.10.2013, 23:25

Автор: NightPoisk 22.10.2013, 0:28

Если бы я обшивкой заморачивался, то тоже бы сразу утеплял.
Но Коля видишь ли специально щели оставлял - поэтому фигли? Может ща оценит прелесть полностью закрытого балкона из-за своей "ветродуйки"

Автор: Titus 22.10.2013, 12:51

А кстати. Нафига щели?

Автор: NightPoisk 22.10.2013, 14:20

ХЗ с какой целью?
Может и получилось так ... специально :

Автор: NightPoisk 22.10.2013, 14:23

Коль. А болтик с гаечкой и трещётку на длинной ручке?

Автор: Коля б'Ok 2.11.2013, 2:06

Вентелясия, насяльника-нама.
А если точнее... Это не основное ограждение. Это же каркас. На эти плиты будет крепиться металлический лист снаружи и обшивка изнутри.
Цели полной теплоизоляции не ставил себе. Приятно снизу поддувает.

Автор: Коля б'Ok 2.11.2013, 2:09

Олег, да я так... Поныть. Там на самом деле места для саморезов, так, шоб не упереться в кожух, полно. Можно и отверточкой, и даже шуруповертиком.

Автор: NightPoisk 2.11.2013, 3:33

Поныть?
Ну вообще-то правда иногда хочется

Автор: DmitryVS 3.8.2015, 22:48

Извиняюсь, что не в своей теме, но попробую задать вопрос здесь:
Есть смежный балкон с асбестоцементной перегородкой высотой метра 2. Остекление одиночное, металлическое.
Нужно возвести новую перегородку в полную высоту.
Балкон не отапливается, остекление может и заменю на двойное, но не в ближайшее время.

Новая перегородка должна сохранить функцию пути пожарной эвакуации, т.е. никакого кирпича, блоков, монолитного железобетона и т.д.
Также сейчас на ее месте проложена трасса кондиционера. Рассматриваю вариант по стене дома и балкона закрепить оцинкованный профиль 50мм для ГКЛ, но чем обшивать?
1) ГКЛВ в два слоя (с перекрытием швов, т.к. цельным листом зашить не получится). Чем проклеивать листы между собой?
2) ГВЛВ ??? Сколько слоев? Какая толщина?

Чем можно шпаклевать, учитывая что зимой при открытии двери на балкон, все стекла и стены покрываются конденсатом?

Имеет смысл между моим и "соседским" листом проложить стекловату (минвату) для лучшей звукоизоляции?

Автор: Said 174 4.8.2015, 0:05

1. Склеивать плиточным клеем для наружных работ Церезит 11, или аналогичным.
2. ГВЛВ - так же в два слоя. Хватит 10 мм. Он жёстче ГКЛ.
3. Шпаклевать фасадными шпаклевками для наружных работ. Красить аналогично, атмосферостойкими красками.
4. Между листами, лучше положить не минвату а минплиту.

Автор: DmitryVS 4.8.2015, 7:24

Спасибо!
А двойной склеенный лист гвлв реально выбить плечем? Ведь перегородка должна остаться пожарным выходом.
У меня в туалете простенок сделан из двойного гкл и поклеенна плитка - создаётся ощущение нормальной жёсткой стены.

Автор: alexander29 4.8.2015, 8:52

рядом молоток на гвоздик повесить - выбьешь!

Автор: Said 174 4.8.2015, 9:49

Двойной и склееный, не выбить. Он очень жёсткий. Но совет про молоток разумный. Мне идея нравится.

Автор: Said 174 4.8.2015, 10:02

Хотя, я б наверное, придумал какие нибудь быстросъёмные замки. На которых бы скидывалась все перегородка.

Автор: NightPoisk 11.8.2015, 9:03

Дим. С прошедшим тебя!

Андрей собственно уже ответил. Так немного от себя добавлю.
Листы ГВЛ ещё фиксируются между собой саморезами вместе с клеем.
Из фасадных шпатлёвок из личного опыта могу порекомендовать Глимс Финиш Ф. Она у меня успешно прошла испытания и холодом и горячим паром. И прекрасно легла и держится там, где хвалёный Шитрок даже схватываться не хотел. В принципе вообще могу Глимсовскую продукцию только похвалить.
У шпатлёвки этой ещё два достоинства:
1) она очень мелкодисперсионная и отлично шлифуется
2) белый цвет. Если провести пальцем - на нем не останется. Можно и не красить если что ))
Нужна будет отменная выносливость и сила, чтобы двойной лист ГВЛ молотком пробить.

// Может проще обычную наружную дверь поставить? ))

Автор: Said 174 11.8.2015, 21:14

Шитрок - для внутренней отделки шпаклевка.

Автор: NightPoisk 12.8.2015, 1:26

Вот внутри и не лёг

Автор: DmitryVS 12.8.2015, 2:20

Олег, Андрей спасибо!

А если использовать вместо ГВЛВ тонкий (9мм) ГКЛВ? и проклеить его не плиточным клеем, а ПВА?
Такую перегородку выбить реально?

Или на внутренний (тот что внутри перегородки получится) слой пустить "короткие" листы ГВЛВ, т.е. лицевой лист цельный - от правой направляющей, до левой, а за ним находится лист распиленный вертикально пополам?

Автор: Said 174 12.8.2015, 7:12

ГКЛ конечно полегче выбить. А если, поставить какую то легкую панель на перегородку на быстросъёмных замках? Видел такое в одном элитном доме. Перфорированая алюминевая панель типа фасадной, на замках-крючках.

Автор: NightPoisk 13.8.2015, 1:09

Знаешь, Дим. Ты тут на мысль навёл. Гипсоволокно на гипсокартон менять конечно не стоит. Вроде и можно гипсокартон в неотапливаемых помещениях использовать, но что-то у меня против этого стойкое предубеждение. Лоджия она ни то не сё, вроде и не улица, вроде и не помещение. Подсос тепла и конденсат пара зимой обязательно будут - то выйдешь, то проветришь. Только сохнуть температуры нет.
Я бы на обратной стороне гипсоволокна надрез, ну как когда лист переломить надо, сделал на всю длину листа. Глубиной на четверть/треть толщины. И в таком виде и повесил под дальнейшую обработку. Двойные листы со смещёнными сантметров на 5-10 надрезами просто так не сломаются. Но от хорошего пинка точно как книжка сложатся. Можешь в принципе просто лист купить попинать ))). Цена вопроса рублей 300-500.
Ну и всвязи с первым абзацем во внутрь всё-таки не вату или её производные запихал, а пеноплекс приклеил.

Автор: DmitryVS 22.8.2015, 16:27

Тоже склоняюсь к надрезанному ГВЛВ. Но не в два слоя, а в один. В местах стыковки листов, с обратной стороны, "нарастить" полосой того же ГВЛВ шириной 150-200 мм и на клей его с саморезами.


А по поводу пеноплекса есть вопросы:
У себя на сайте производитель пишет про класс горючести Г3, интернет-магазины классифицируют как Г4. Но и Г3, и Г4, это горючие материалы! Пеноплекс должен гореть очень хорошо. Если его положить на пол и сверху залить стяжку, от этого его пожароопасность уменьшится?
Можно ли пеноплекс приклеить к бетонной стене (это я думаю о возможном утеплении балкона), а затем прямо на него ГВЛВ? Т.е. без деревянных реек и воздушного зазора...

И в звукоизоляционных свойствах пеноплекса я тоже сомневаюсь.

Автор: NightPoisk 23.8.2015, 13:59

По поводу полосы ГВЛВ - не знаю. Материал всё-таки прочный и вязкий. Как будет складываться без намеченного надреза - .

Дим. Нельзя "и рыбку съесть и на двух стульях усидеть". Каменная вата не горит, но в режиме постоянно возникающей влажности, которая непременно будет и не будет температуры для просушки зимой, скомкается постепенно, как ты её в пароизоляцию не заматывай. Это моё мнение.
Пеноплекс пусть тебя утешает тем, что он самозатухающий. Много у тебя рядом с ним предметов поддерживающих горение будет?
Можно клеить его как хочешь. И на высоту "до остекленения лоджии" на него тоже. Посмотри на лист. Он специально сделан с четвертью, чтобы перекрываться следующим листом. Только на кой тебе это нужно? На балконе фактически собрана конструкция, чтобы сделать всё грамотно. Есть силовой каркас. К нему "пришить" дополнительный каркас, чтобы проложить пароизоляцию, не создавать мостики холода клеем, пара пустяков. И труд небольшой. И затрат минимум.

//Надо бы продолжить тему о квартире в Севастополе - там как раз о том как грамотно дом утеплить пенопластом есть...

Автор: DmitryVS 23.8.2015, 20:02

А я и не отрицаю необходимость надреза. Всё будет!


Я это также прекрасно понимаю. Поэтому от использования ваты отказался.


А самозатухающий пеноплекс - это фантастика. Всё равно, что пожаробезопасный бензин.
Пеноплекс класса горючести Г1 содержит в себе какие-то добавки, которые позволяют ему в течении какого-то времени (совсем не мгновенно) потухнуть, но при этом он выделяет такое черное облако едкого дыма.... Обычный пеноплекс, по сравнению с ним, горит вообще без копоти.
Но в магазинах, которые смотрел - везде только XPS Г4 !!!

Я решил в этом году сделать так: на пол XPS 50мм (УРСА), сверху накрываю двумя листами ГВЛВ (2х12,5), далее ламинат. На перегородку с двух сторон идет однослойный ГВЛВ (10), внутри 40 мм XPS (Пеноплекс). Заключение XPS в замкнутое пространство из негорючих материалов (ГВЛВ), на мой взгляд, должно снизить его пожароопасность. Ведь в панельных домах (возможно и монолит-кирпичных тоже) внутри наружных плит находится обычный пенопласт... тот самый пенополистирол
Материалы сегодня закуплены - скоро за работу!

Ну а в следующем году, если получится, буду думать о замене стеклопакетов, утеплении стен и укладке теплого пола.

Автор: NightPoisk 24.8.2015, 8:19

Ну не преувеличивай
Гореть-то он горит. Но не трава в степи. Если в костёр сунуть - горит. А если пытаться просто поджечь - то местами горит, но стремится к затуханию. Как в известном фильме СССРовских времён: "Пациент скорее мёртв, чем жив. - Нет! Скорее жив, чем мёртв." В общем, если дать высокую температуру и площадь поджига, то горит. На убыль всё же. А от спички не очень-то разгорается. Просто в ситуации с высокой температурой, ТТТ конечно, я думаю будет неважно сгорит ли ещё тройка листов чего-нибудь...
Класс Г3 - это кровельный пенополистерол. Вряд ли ты его на рынках найдёшь. Г1-Г2 - я думаю вообще в розницу и мелкий опт не купить.
Есть ещё пеноизол. Не горит вообще. Видел его и даже хотел купить по делам своим, но я его нашёл только в насыпном виде. Говорят, что есть плиты, но я думаю, что они рыхлые и могут быть использованы только в каркасе.

Автор: NightPoisk 24.1.2016, 4:23

Дим. Я тебя сильно огорчу, если сообщу, что вчера я узнал, что пенополистирол является составляющей напалма?

Автор: DmitryVS 24.1.2016, 12:06

Раньше я встречал сравнение пожароопасности ППС и напалма (скорость распространения пламени, температура горения) а сейчас посмотрел - действительно, полистриролл является основным компонентом напалма-в

Но я также представляю себе физику процесса накопления влаги в паропроницаемых теплоизоляторах. На балконах я уже уложил на пол xps, а на счёт утепления стен ещё думаю. В деревне все равно полы из подпола буду подшивать пенополистироллом.

А на счёт не горючего пенополистиролла мне рассказали, что для его негорючести туда добавляют бензопирены, которые при возгорании выделяют большое количество едкого чёрного дыма. После пожара в хромой лошади, его производство и продажу прекратили. Потому ранее и писАл, что не горючим его можно считать очень условно.

Автор: NightPoisk 24.1.2016, 15:19

По очень-очень древней инструкции: Вентилируемый фасад с паропроницаемой штукатуркой. Про полы в ней ни слова не было.


С лошадью вообще жуть-жуткая: всего 5 квадратных метров возгорания, отравление у основной массы людей начало сказываться через сутки из-за чего как я понял связать диагностику вовремя не смогли, и жертв ...