Детонация, чтоб ее, куда копать... Опции

[andr_mozg]

Вобщем появилось стойкое ощущение что есть неисправность.
С виду все вроде бы нормально, машина не троит, заводится хорошо , едит на АТ не айс но это детали...
Сперва думал что с прошивкой дело, но залив сток понял что симптомы те же.
Сейчас заглушен только ЕГР а так все сток...

А теперь про тараканов...
Утром сел, завел все ок.. по логам все гладко.
Пока не нагрелась до 80 все отлично еду не спиша.(детонация если и есть то 1-3)
Потом как всегда детонация может прыгать до 6-8 (на некоторых режимах на 2.0 при 1700-2000 оборотов и лоад 35-50 или 65 если тапку удерживать - долбит постоянно, есть мысль что это косяк прошивки при переделки ее япошками из EVO в атмосферку.) (приэтом Октан левел не падает ниже 98-99)
После 10-15 минут езды на прогретом, детонация появляется и на других режимах например при попытки ускорится , деапазон становится намного шире где она бъет.
Поначалу октан левел может приседать до 97 и потом подниматся до 100, но после он просидает все ниже и ниже.
Все проблемы обычно происходят при езде на малой скорости и оборотах, на оборотах большее 3500 проблем нет...
Раньше октан то же падал но некогда <90 это точно (но это было в холод на что влияет жара??? под капотом очень горячто, штырь удерживающий капот трогать долго нереально) (температура на впуске то же соответственно большая, сам ДВС греется и охлождается вполне нормально)

вот логи... тошнил по пробкам
 ecuEdit_MUT_2012_07_03_09_22_22_залил_сток.zip ( 253,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

 ecuEdit_MUT_2012_07_03_10_58_42_скидывал_клемму.zip ( 98,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249


детонация была всегда но не прогрессировала за поездку.

куда копать?

форсунки (фильтры заказаны) (чистились ультрозвуком, насчет проверки на стенди на 100% не уверен, помоему была)
воздушный фильтр (заказан)(плановая замена)
насос (фильтр менял осенью, давление проверялось все было в пределах нормы)
сам датчик
бензин (заправляюсь на проверенных (буду пробовать опять с 98 логи смотреь))
лямбды при смерти
расходомер воздуха
свечи (стоят иридий, мицу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) пробег ~10к. (залезу сегодня сфоткаю состояние))
...

естественно "джеки чана" никакого нет... якобы все ок

список большой... но методом покупки всего и перебора - вариант не айс

если есть подсказка в логе тыкните плиз носом

P.S. Если поиск проблемы приведет к гаданию на кофейной гуще, ищу человека кто поможет с донорскими зп на время тестдрайва.

спасибо

[Titus]

Попробуй ЕГР включи обратно и посмотри, что будет? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Гость_K0nstant1n_*]

А EGR в прошивке отключен? А УОЗ выставлены в соответствии с заглушенным EGR?
Если клапан глушился только прокладкой и не было вмешательства в прошивку, то отсюда и косяки.

[andr_mozg]

Егр заглушил давно, в прошивке все глушилось, УОЗ правился, раньше все было ок, вылезло уже после глушения (намного).
Сейчас прошивка сток абсалютный, заглушку естественно сниму.. буду копать, что смогу...

[Гость_K0nstant1n_*]

В стоковой прошивке УОЗ с учетом EGR. Поэтому даже стоковую надо править. Ну и сам клапан отключать.

[andr_mozg]

До этого стояла аДцкая прошивка от Фалькона, чтоб исключить все начал с прошивки на сток.(заглушку просто еще снять не успел, так что ЕГР тут скарее всего непричем.)

[Гость_K0nstant1n_*]

EGR еще как причем! В стоковой так же УОЗ исправляй, иначе и будет детонация. У меня в промежутке на 3000-3200 была проблема и очень явная. Тоже начитался тем про глушение EGR, а зачем и что будет не подумал, потом испытал на себе. Ах да, еще и расход вырос на 1.5 литра. После того, как убрал заглушку, все пришло в норму.
А вообще EGR, скорее всего, только часть проблемы, хотя может только в нем дело.

[andr_mozg]

EGR еще как причем! В стоковой так же УОЗ исправляй, иначе и будет детонация. У меня в промежутке на 3000-3200 была проблема и очень явная. Тоже начитался тем про глушение EGR, а зачем и что будет не подумал, потом испытал на себе. Ах да, еще и расход вырос на 1.5 литра. После того, как убрал заглушку, все пришло в норму.
А вообще EGR, скорее всего, только часть проблемы, хотя может только в нем дело.

я надеюсь.... тем более я собирался все вернуть в зад (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
вечером будит все с ЕГР ясно, после работы полезу сниму, нормальный инструмент с собой как раз

[andr_mozg]

снял заглушку ЕГР, 95 бензин, какой и был до этого
 ecuEdit_MUT_2012_07_03_18_43_04.zip ( 346,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

стало чуть полегче кажись....

 ecuEdit_MUT_2012_07_03_20_37_07.zip ( 70,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

залил в почти пустой бак 98... результат хороший.

но ездить на 98 всегда чето накладно (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

свечи


на одной из свечей (забыл сфоткать) белый изолятор в верхней части свечи чуть был как бы опален (черный не сплошной налет)..
примерно так
(IMG:http://www.hondavodam.ru/files/statii/plugs/norma.jpg)

но чуть иначе... как бы подпалина

[Artem NN]

Судя по первому логу езда в пробке с частичным педалированием.
Бензин какой ??
AFR смотрю постоянно 14,7 -бедная - при частичном нажатии на тапку не успевает в богатую область уйти.
температура воздуха на впуске 60-70 град.
откручивай углы на 2-4 град. в карте High ignition. (кнок что бы не более 10)

Да и по второму логу тоже самое
смесь всегда 14,7 - бедновато для переходных режимов
идет обогащение только при TPS >60%

Смотрю на 98м хорошие кноки (так должно быть на 92м) - откручивай углы и делай обогащение смеси с load 70-75


Вот мой новый лог -поездка по трассе из сада. Прошивка самая последняя.
 ecuEdit_MUT_2012_07_01_17_36_16.rar ( 153,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

[andr_mozg]

интересно про 2.0 послушать...
сравнивать 1.6 и 2.0 сложно... у 2.0 прошивка гуано и вабще много различий...

углы подвинуть не проблема, просто если чтото умирает то так можно до бесконечности править прошивку по мере умирания...

[andr_mozg]

все сделал, углы убрал 1-2 , смесь побогаче...

 ecuEdit_MUT_2012_07_04_10_17_26.zip ( 187,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224


пока на впуске не стало пекло, кнок был максимум 2..
+ работа кондея и небольшие горки, вносили свою лепту.

результат похож на то что было раньше, видимо проблем в машине не появилосьновых с тех пор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Artem NN]

Смотрю по логу кноки уменьшились почти в 2 раза.
Отличный результат!
Я думаю можно так оставить.

[andr_mozg]

проблемные 2000 оборотов... то тут хоть обзанижайся не поменять.. прошивка мля...
поэтому с этими ветренными мельницами баротся не возможно.
проверял уменьшение углов при этих значениях либо давали результат на уровни прогрешности либо просто 0.

поэтому и ищу у кого 2.0 чтоб понять прошивка это или нет..

[Titus]

Да нормальные свечи, это колечко - ничего страшного (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[andr_mozg]

вечерний лог...
смотрел на ноут и думал что едит залип (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
 ecuEdit_MUT_2012_07_04_17_49_10.zip ( 179,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 265

[Гость_K0nstant1n_*]

Ну вот, очередное подтверждение, что глушить EGR нифига не хорошо.

[Гость_K0nstant1n_*]

У меня еще подозрения, что либо бензин не качественный, либо нагар в двигателе (более высокая степень сжатия). Вот детонация и прет. Хотя на 92м детонация и будет, тем более летом.

[andr_mozg]

Ну вот, очередное подтверждение, что глушить EGR нифига не хорошо.

видимо он все же помогает детонацию глушить.
С заглушеным ЕГР, лично у меня детонация стала не упровляемой не углы не смесь так и не смогли нечего изменить.
Возможно в 2.0 ЕГР более критичен чем у 1.6...

[Гость_K0nstant1n_*]

Его можно глушить, но для этого нужно перерабатывать прошивку и настраиваться индивидуально.
Хотя EGR позволяет экономить топливо. Вообще смысла его глушить не вижу, на 4000+ он не работает, на ХХ он не работает, он работает только в обычных повседневных режимах езды, а в них выгоднее экономия. Хочется зажигать, раскрути за 4000 и что заглушил, что не глушил будет одинаково.
В моем случае разница в 1.5 литра на сотню была существенна.