Достался мне от строителей вот такой щиток (фото не из моей квартиры, а в соседнем подъезде):

Среди электриков такой монтаж называется "голова медузы-гаргоны" или "джамшут-монтаж". Сам щиток собран не очень плохо, но его расключение!!!
Спроектирован он был в соответствии с актуальными нормами:
1) В этажном щитке селективный диффавтомат С50/100мА
2) На входе в квартирный щиток стоит выключатель нагрузки
3) Без УЗО остались только стационарные потребители - свет в комнатах и варочная панель
4) Автоматы и ВН курского электроаппаратного завода - получше, чем изделия из поднебесной (ИЭК, ДЭК и пр.). Диффавтомат типа А, родом из Чебоксар - про него ничего не знаю. В некоторых квартирах этот продукт из столицы Чувашской республики очень быстро сломался. Изделие этого же производителя установлено в этажном щитке.
5) При сборке щитка использованы шины-гребенки.
Исходная схема видна на втором рисунке (фото тоже не мое, сделано в доме построенном на год позже, поэтому дифф другого производителя)

При ремонте (апгрейте) электропроводки была задача с минимальными переделками по-человечески электрифицировать кухню, ну и заложить возможности для последующего ремонта в комнатах.
Линия, которая строителями задумывалась как духовка была переделана в водонагреватель
Остальные линии сохранили свое назначение.
Добавились:
1) линия на духовку
2) посудомоечную машину
3) гидролок и пр.автоматику (модем, роутер, будущий домофон и пр.)
4) фартук кухни
5) Розетки в коридоре, т.к. наши архитекторы не предусмотрели в коридоре ни одной розетки
6) будущие кондиционеры

Щиток нужно было собрать на месте штатного железного ящика на 9 модулей в ширину.
Выбор пал на встраиваемый щиток ABB Europa 2х12. Сборщики их не очень любят за то что они очень тесные. Но очень удобно расположены держатели для шин вверху и внизу - в них можно поставить необходимое количество шин нужной длины.
Здесь приложу фото в закрытом виде и со снятой лицевой панелью.

Жена говорит, что когда грузчик привез мебель в детскую, несколько минут любовался этим щитком - хоть кто-то оценил работу!!! А то женщины ничего в этом не понимают

Реальная красота, что сказать!

Добавлю комментарии к схеме щитка:
1) Левый нижний угол, на входе установлен двухполюсный автомат MC250 - это мой осознанный косяк, т.к. здесь должен быть выключатель нагрузки SB263. Только цена в Москве за выключатель нагрузки 820руб, а за автомат 450руб (в прошлом году было меньше). На мой вопрос почему выключатель стоит в два раза дороже автомата (у которого внутри и тепловой и электромагнитный расцепитель) продавец начал нести всякую чушь "в выключателе медные контакты более толстые". При этом на украине соотношение цен правильное.
2) УЗМ-51 Устройство защиты многофункциональное. Предназначено для защиты электрооборудования внтри квартиры от повышения или понижения напряжения в сети. Восстановление питания происходит через 5 минут после нормализации уровня напряжения (верхнее и нижнее значения устанавливаются ручками-крутилками). Задержка необходима для защиты компрессорного оборудования, т.к. импортная техника неспособна повторно стартовать сразу после выключения копрессора. Также должен выполнять роль разрядника, но как мне кажется это маловероятно. А вот отключение из-за выхода за границы допустимого диапазона уже случались... только я не посмотрел из-за преевышения или падения напряжения.
3) Три связки автоматичесих выключастелей и УЗО. В первом случае УЗО типа А, а во втором и третем - АС. Это мой неосознанный косяк, т.к. увидел в Леруа и бросился покупать... В Европе уже узо типа АС не применяется, а у нас оно значительно дешевле типа А и очень хорошо продается. Правда на Украине их цена практически одинаковая. Но там модель "в старом дизайне" - без модного окошка для надписи, внешне неотличимая от нашего типа АС. На мастерсити люди проверяли - действительно Тип А!
4) С каждого узо фазные провода уходят на нижнюю рейку, где расоложен ряд автматов. Их назначение
УЗО 1 (Тип А)
-Гидролок, роутер, модем, домофон и пр. неотключаемая техника (С16, 6кА)
-духовка (С16, 6кА)
-посудомойка (С16, 6кА)
-стиралка, свет ванной, туалета, кухни (С16, 6кА)
УЗО 2 (Тип АС)
-Варочная панель (С32, 6кА)
-Водонагреватель (С16, 6кА)
-Свет в комнатах (С10, 6кА)
УЗО 3 (Тип АС)
-Фартук кухни (С16, 6кА)
-Розетки коридора (С16, 6кА)
-Розетки в комнатах от застройщика (С16, 6кА)
Каждая группа снизу соединена вильчатой шиной, при этом изолятор остался цельным
Еще на верхней рейке остался один автомат (С16, 4,5кА) без УЗО - на будущие кондеи. Можно легко переключить на УЗО 3

Вся разводка сделана монопроводом ПВ-1-10 с вторым слоем изоляции из термоусадочной трубки

Соединения шлейфом выполнены цельными кусками провода, без его разрезания на несколько кусков. В месте изгиба снималась изоляция, в тисках сгибал на 90гр, потом тисками дожимал до 0гр. Далее полученну петлю (сжать плотно провод такого сечения нереально) обстукивал на наковальне, придавая ей в сечении прямоугольную форму.
К сожалению, сейчас не могу найти фото промежуточных этапов.

Реально крут, честно Говорю, как электрик с допуском до 10КВ

Я как совсем бум бум в электрике могу сказать одно "красиво и аккуратно уложены провода и подобран цвет"

У Вас тоже белым шнурком фазу в квартиру завели ...

Это на самом нижнем фото? Оно должно было быть первым, но при сохранении сообщения порядок фотографий поменялся.

Да и цветом я практически не управлял - часть проводов досталась от застройщика (нужно было минимизировать количество наращиваний провода - только в двух местах) и две бухты NYM 3x2,5 покупались с интервалами несколько месяцев, поэтому в одной фаза была черная, а в другой коричневая. И застройщик обладал хорошим художественным вкусом - на фазе использовал белые и красные провода

А про то расключать собранный щиток и как укладывать провода я напишу потом. Сейчас спать хочется.

Фазу допускается красить белым, красным, черным, коричневым, серым.
А как же быть при трехфазном подключении? Фазы A, B и C должны отличаться цветом.
Нейтраль - только синий и его оттенки
Защитный проводник - желтый, зеленый

А у меня корочки только до 1кВ, и те уже просрочены. Еще в далеком 2001-м, нас, "как людей обслуживающих вычислительную технику" ощастливили. Наш начальник тогда больше всех возмущался - чем наша работа отличается от работы бухгалтера на компьютере?

Мне больше нравится, когда в объявлениях пишут "электрик, сверлю бетон, допуск до 380В" - так и хочется позвонить, попросить показать корочки на допуск до 380В

У меня и ноль белый. В тоненькую синюю полосочку. Выглядит как горошек

Спасибо за наглядный урок. Некоторые подсказки можно будет списать если понадобиться - не возражаете?

У меня сегодня доча звонит и говорит, что электрик в их новостройке спрашивает "какой мощности у нас варочная панель, чтобы провод нужной толщины выбрать". Я порекомендовал его послать на ... Только ведь не послушают всезнайки

Может лучше назвать усовершенствованием?

А какой провод и автомат был задуман именно для духовки и именно строителями?

Варианты ответов:
1) послать на ...
2) послать в ...
3) послать к ...

Если бы я поставил автомат с характеристикой В50, то обеспечивалась бы селективность. А так при перегрузке может мой вводной автомат отрубить, а может и этажный дифф

У них на схеме он обозначен как "розетка кухни", выведен в одну блок-розетку вместе с варочной панелью на 40А
Да, это именно проектное усовершенствование. Видимо, когда под ПУЭ 7 редакции подгоняли проект - спроектировали еще одну линию.
И это правильно, т.к. от линии с автоматом 32А нельзя напрямую запитывать потребителей на 16А. Вот что-бы народ не пытался это сделать и проложили отдельную линию.
Ко мне тогда пришли два "профессиональных строителя" (еще с советских времен) и говроили, что тут и так все хорошо, а на фартук можно взять с розетки варочной поверхности - сечения провода там достаточно.

А если у меня на счётчике на этаже стоят УЗО и Автомат на 60А, а в квартире двухполюсник ( сейчас от застройщика достался обычный автомат ) на 50А, то селективность будет? Или там другие характеристики играют роль?

А не будет ли линия с проводом 3х6, но автоматом на 16А, используемая под духовой шкаф, опасной в эксплуатации?

Если на 60А, то лучше заменить поскорее. А если на 63А - можно оставить, тем более что это скорее всего зона ответственности УК или энергосбыта.
В бытовом применении селективность автоматов необязательна (важнее селективность УЗО) и я бы не стал ограничивать себя 50 амперами. Тем более, что ограничивающий автомат установлен в этажном щитке, а в квартирном должен быть выключатель нагрузки.

Единственное неудобство - попробуйте провод 6мм2 завести в контакты розетки!? Через клеммную колодку с соответствующим допустимым током можно.

Это действительно не моя зона ответственности, и заменить это добро я никого не заставлю,но для общего просвещения: Чем же на столько плох 60А против 63А?
А выключателю нагрузки по х... какие амперы через него бегут? Понятно, что при соответствующих контактах.
И почему плохо, если в квартире будет ограничение на меньший ток? У нас вообще на входах у счётчиков установлены АИИС КУЭ ( не знаю как правильно расшифровывается ), но эта хрень, по слухам, после трёх срабатываний Автомата или УЗО у счётчика ( не внутриквартирных ) запускается только с помощью УКашного электрика, после проверки или ещё ХЗ чего со стороны то ли ЭнергоСбыта, то ли УК, то ли проэкта, то ли бабла ....

Представляю .Придётся тоненьким наращивать. Или прям в духовку запихивать.

Стандртный ряд для автоматов: 63, 50, 40, 32, 25, 20, 16, 13, 10, 6, 4, 3, 2, 1, 0.5А
Для УЗО: 63, 40, 25, 16


Именно поэтому для выключателей нагрузки есть параметр максимальный допустимый ток. Есть на 63, 40, 25 и 16.


Сколько выделено на квартиру - столько и нужно брать. Нет смысла ограничивать себя, тем более что до отстрела вводного автомата практически никогда у бытовых потребителей не доходит.


"автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии"
Но про такой функционал слышу впервые. Мы собирали показания, хранили, обрабатывали. Некоторые счетчики еще имеют возможность дистанционного отключения. Но это дорого и в быту редко применяется, за исключением случаев когда нужно построить "микрорайон будущего" и слава сколково местным енергетикам покоя не дает.
Можно модель счетчика узнать?

Ну это завтра гляну, чтоб своим видом сейчас случайно никого не шокировать

А почему за то что она кому-то что-то меряет плачу я? Целых 40 руб.71 коп. в месяц.

Развод?

есть у меня работник, который только собирает щиты, надо будет сфотать парочку, я его работой сам любуюсь.
А по поводу перемычек, можно было использовать трехфазную шину(веренее одну линию от трехфазной гребенки) былоб больше места.

Думал я на эту тему, но я собирал этот щиток однократно, для себя, и покупать трехфазную гребенку ради этого не хотелось

Так всё-таки в ВН содержится ... предохранитель или он тупой проводник соответствующего сечения? Утрировано

У меня тоже просрочены, в институте были тесты, инструктаж и практика, ведь по одному из высших образований я инженер-строитель
А насчет объявлений - в точку, - такие же мысли возникают, когда вижу

Вы что, считать не умеете? ((3 фазы Х 380v ) - "0" ) - "земля" (с их "блуждающими токами") = 1000!!!


"Спецы" стесняются про допуск на 1000v, ( думают: напишу в объяве, а заказчик прикинет: ну нет у меня в квартире столько, и не позовут!). Вот и пишут из расчета вышеприведенной формулы про 380 v .

Выключатель нагрузки - коммутационный аппарат, предназначенный для выключения потребителей под нагрузкой. Никаких предохранителей в нем нет, но токи выше максимально допустимого могут вызвать в нем необратимые изменения. В отличии от АВ, в ВН больше размер дугогасящей камеры и в разомкнутом состоянии зазор между контактами не менее 3мм (помоему по нормам положено именно столько), а в АВ как правило, зазор меньше.

Т.е. просто нормальный такой 2-х фазный выключатель????

Если более точно, то двухполюсный выключатель.

Вот еще что интересно: в УЗМ применяется реле, в котором размер дугогасящей камеры небольшой - оно по размеру меньше одного модуля. Для уменьшения дуги при выключении, реле переключают в момент перехода синусоиды через ноль.

Вот с некоторым опозданием:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Фаза и ноль приходят из короба на двухполюсный выключатель напряжения ( ВН-32 63А 400В ). Оттуда уходят на двухтарифный счётчик ( Меркурий 203.2Т ) и приходят на ДИФ ( ВД1-63 50А ) откуда уходят опять в короб и где-то по перекрытию ( гофра "растёт" из пола ) уже попадают в квартиру, вот на такой вот очень простенький щиток от застройщика:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я, конечно, чайник электрический , но я что-то не понимаю где тут этот самый АИИС КУЭ, да ещё и с функцией отключения при 3-х кратном срабатывании ДИФ?

Забаненым в Гугле читать второй пункт в "отличительных особенностях". .

Серег, я правильно понял, что квартира обесточивается до прихода уполномоченного электрика, которому надо залезть в счетчик, чтобы его включить, при превышении потребления электроэнергии, а не от того, что я ноль с землей замкнул и поэтому ДИФ сработал, который я сам и включаю, столько раз, сколько напортачил?

У меня на старой работе ребята делали стенд, на котором были подключены пару счетчиков (другого производителя), через GPRS-модем они управлялись из SAP. По команде из SAP IS-U можно было отключить или включить эти счетчики, но управление не real-time, а с лагом по времени до 2-х минут. Ее назначение - отключать злостных неплательщиков. Также устанавливали пороговые значения для отключения: например ноут работает, а подключив чайник - все отключалось. Как Александр говорил, в каждой области есть свой образцово-показательный ЖК или котеджный поселок, АСКУяченный местным энергосбытом. Ну и в каждом регионе свои любимые производители счетчиков.

Тут, судя по описанию, счетчик может самостоятельно отрубать не полько при превышении порога, но и при возникновении дифференциального тока между фазой и нулем, т.е. функционал УЗО, но величина тока утечки и время реакции на отключение неизвестны. Скорее всего это маркетинговая функция.

У меня в доме тоже работает АСКУЭ на электросчетчиках, а по воде подаем показания вручную. За АСКУЭ дополнительно не платим, зато у нас жулики из УК включают отдельной сторокой расходы на общедомовые нужды. При сумме на моем счетчике в 250 руб, ОДН составляет 210
Используется меркурий 200, но точную модификацию сейчас не подскажу. Скорее всего 02.

Чешутся руки пойти вскрыть общеподъездный щиток на предмет антенны или проводов ведущих в .... Куда?

Так если срабатывает ДИФ, стоящий между счётчиком и квартирным щитком, может ли утечка "дойти" до мозгов счётчика? И правда ли, что тогда электрика придётся вызывать?

Я не уверен, что у нас что-то дистанционно работает. От счётчиков воды "шнурки", где-то в пакете валяются, но подаём не вручную, а по электронной почте . А по электричеству раз в полгода приходят уточняющие квитанции - я так понимаю просто после пешего обхода.
Не. У нашей УК аппетиты скромнее: "электроэнергия МОП" всего 86,56 руб.

тфтфтфтфтфтффтф

Не удержался. Вскрыл соседские щитки. У соседа отсутствующего вообще увидел такую картину:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это что? Провода к сигнализации?

Подсел "кто-то"!

На тему подсел я тоже подумал. Провод где-то полторашка. Уходит в короб. Где выходит понятно, что не понятно На подсел не верится - у нас электрики чуть ли не раз в неделю лазят.

ЖЭКовские электрики любят так цеплять общедомовое оборудование, например освещение или какой-нибудь передатчик

Передатчик ЖЭКовские
(Вить. Вставь тута смайлик сползающего на пол)

Дмитрий, ну что я могу сказать, красота!

NightPoisk
Меркурий 203.2Т LBO - с PLC модемом встроеным (так что провода не ищи, он по силовой проводке передает данные) и ограничивающим реле
http://www.incotexcom.ru/m203_2t.htm

Счётчик с PLC-модемом передаёт следующую информацию о по-треблённой электроэнергии нарастающим итогом:
− с момента ввода счётчика в эксплуатацию по сумме тарифов, при ус-ловии, что счётчик запрограммирован в однотарифный режим;
− с момента ввода счётчика в эксплуатацию по текущему тарифу в мо-мент опроса, при условии, что счётчик запрограммирован в многотарифный ре-жим.
Счётчик с PLC-модемом принимает следующую информацию:
− команду временного перехода в режим передачи дополнительной информации;
− текущее время и дата.

Счетчик позволяет устанавливать лимит нагрузки, при исчерпании которого происходит отключение нагрузки. Не думаю, что эта функция задействована. Привязка срабатывания автомата к данной функции сомнительна. Единственно, что после того, как отвалиться выключатель - обесточится счетчик. А это фиксируется во внутреннем журнале и передается в УСПД. Можно проконсультироваться у производителя, очень оперативно и ёмко отвечают:

г. МОСКВА , 16 Парковая ул. д..26 , ООО «НПК «ИНКОТЕКС»

кстати, плата на АСКУЭ - бред, имхо. Это надо не жильцам, а самой УК для упрощения процесса сбора данных и расчетов со сбытовой компанией.
тех. отдел: (495) 780-7738

На прошлой неделе нарисовал красивые наклейки на щиток, распечатал на самоклеющейся пленке на лазерном принтере. Сначала рисовал, по совету Кости, в Semiolog от Hager, но она может рисовать только ряды, а диагональные линии и заливку в трапециях/треугольниках делать не может. Пришлось воспользоваться их иконками, и в Visio нарисовать не просто подписи к автоматам, но и схематичное изображение подключений стрелками.
Вот что в итоге получилось:
снятая лицевая панель на столе
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и всё собрано на своем месет
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю, что теперь даже теща сама сможет разобраться... по крайней мере, пятилетний ребенок мне уже всё рассказал - какой автомат что отключает

За одно в щиток подключил дополнительную линию с розеткой для будущего домофона. Вот с этим подключением была неприятность: купил кабель ВВГ(п) 3х1,5 Кольчугино... и не ожидал такой маркировки жил - все белые, с тонкими цветными полосками черной, коричневой и серой. Отличить черный от коричневого (даже при нормальном освещении) очень сложно. Видимо это трехжилка для трехфазного подключения без защитной и рабочей нейтрали. По крайней мере, раньше мне всегда попадалась маркировка содержащая синюю и желтую жилы, а тут все цвета соответствуют фазным проводникам.

Красиво! Мне нравится.

Все наглядно и понятно. Отлично

П.С. не проще было вместо АВ и УЗО поставить дифавтомат?

Красиво!