Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Технических Маньяков _ Двигатель _ Сравнение и выбор распредвала на 4g18
 |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Автор: mk31 30.8.2016, 11:25
Всех приветствую, и прошу помощи в понимании теории работы распредвала. На данный момент в производстве для 4g18 имеется два вала от ОКБ Двигатель (ОКБ Динамика) - "4G18--36,-40"
Вот ттх заявленные производителем:
4G18--36
выпуск 252,
впуск 252,
выпуск до ВМТ 54,
выпуск после ВМТ 18,
впуск до ВМТ 10,
впуск после ВМТ 62,
подъем кулачков 5,8/5,8 мм,
подъем клапанов 10,0/10,0 мм
4G18--40
выпуск 252,
впуск 260,
выпуск до ВМТ 58,
выпуск после ВМТ 14,
впуск до ВМТ 14,
впуск после ВМТ 66,
подъем кулачков 5,8/6,1 мм,
подъем клапанов 10,0/10,5 мм
Все поголовно ставят 40 вал, чем он хорош, и чем плох 36 вал?
Автор: Shs512 30.8.2016, 11:39
Не хорош или плох какой-то вариант.
А 40 более производительнее на верхах, 36 чуть низовее и все.
Ошибочка в описании.
Выпуск 36 и 40 равен как по фазе так и по подъему, углы тоже равны.
4G18--36
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 54,
выпуск после ВМТ 18
4G18--40
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 58,
выпуск после ВМТ 14
Автор: mk31 30.8.2016, 12:12
А 40 более производительнее на верхах, 36 чуть низовее и все.
Ошибочка в описании.
Выпуск 36 и 40 равен как по фазе так и по подъему, углы тоже равны.
4G18--36
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 54,
выпуск после ВМТ 18
4G18--40
выпуск 252,
выпуск до ВМТ 58,
выпуск после ВМТ 14
Хм, такие цифры прислал ОКБ Двигатель, возможно кто то у них и ошибся
А можно поподробнее где заканчиваются низы, и начинаются верха?) И как это понять исходя из ттх?
Автор: Shs512 30.8.2016, 12:26
Сравнивать в лоб оба вала виртуально не получится. Ставить на сток, настраивать и мерять уж тогда.
Причем на разных конфигах впуска, выпуска, ГБЦ они буду вести себя по-разному, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
Автор: mk31 30.8.2016, 12:42
Причем на разных конфигах впуска, выпуска, ГБЦ они буду вести себя по-разному, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
Хотя посчитал - если выпуск одинаковый, то разница получается только в продувке и в поднятии клапанов.
Да, посмотреть бы разницу на графиках..
Автор: Shs512 30.8.2016, 13:02
Продувка функция всего железа, это и впуск, выпуск, форма камеры сгорания, диаметра цилиндра, геометрии каналов, клапанов и их подъема......вообще все, кроме маслонасоса, маховика и шкивов.)
Автор: mk31 30.8.2016, 14:00
Понятное дело)) Я про продувку которую задаёт вал (угол перекрытия клапанов). У 40 угол перекрытия больше = низы съест сильнее чем 36.
Автор: Shs512 30.8.2016, 14:08
Понятное дело)) Я про продувку которую задаёт вал (угол перекрытия клапанов). У 40 угол перекрытия больше = низы съест сильнее чем 36.
На самых низах обратно во впускной коллектор будет больше выкидывать, напонение чуть меньше. Насколько меньше точно виртуально не сказать, надо мерять.
По своей с 40 в сравнении со стоковым валом могу сказать на ХХ точно меньше и до 1100-1200-1300 возможно чуть меньше, а дальше минуса нет и чем выше по оборотам тем больше приход.
Автор: mk31 30.8.2016, 14:23
Понятное дело)) Я про продувку которую задаёт вал (угол перекрытия клапанов). У 40 угол перекрытия больше = низы съест сильнее чем 36.
На самых низах обратно во впускной коллектор будет больше выкидывать, напонение чуть меньше. Насколько меньше точно виртуально не сказать, надо мерять.
По своей с 40 в сравнении со стоковым валом могу сказать на ХХ точно меньше и до 1100-1200-1300 возможно чуть меньше, а дальше минуса нет и чем выше по оборотам тем больше приход.
А на 36 как думаешь, что будет?
Автор: Shs512 30.8.2016, 15:41
Думаю во всем диапазоне они равны плюс - минус погрешность, а самые верха у 40 лучше.
Автор: Artem NN 30.8.2016, 18:08
Есть удобные програмы. Которые сразу показывают примерный прирост.
|
|
|
Судя по графикам - валы ниочем.
Последний даже хуже стока.
(Впуск и выхлоп не менялся.)
Завтра выложу какие углы нужны для стокового впуска -выпуска.
Автор: mk31 30.8.2016, 19:33
Судя по графикам - валы ниочем.
...
Последний даже хуже стока.
(Впуск и выхлоп не менялся.)
Завтра выложу какие углы нужны для стокового впуска -выпуска.
А вот это интересно
Возможно мне неправильные данные по валам прислали, и возможно 40 вал тоже выпуск 54-18. Спросил у производителя - посмотрим что ответят.
И подъём клапанов для валов ОКБ вроде не вбит в программу (10/10 на 36, и 10/10.5 на 40). Плюс СЖ - в стоке по документам митсу 10, многие уверяют что замеряли - реальная сж 9.5.
Ушёл искать дистрибутив программки)
Автор: Shs512 30.8.2016, 20:47
Артем, задай правильный подъем клапанов в программе.
Автор: Artem NN 30.8.2016, 22:08
Програма тут
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1553&st=0#entry32425
Dyno2003_Advanced_Engine_Simulation_v4.05
можете попробовать сами.
простейшая в освоении.
Что нравится - задаешь от и до ход поршня или диаметр, или перебор углов открытия - закрытия клапанов.
И прога сама находит лучшие параметры.
Жаль что немного устарела - не поддерживает многоядерность при расчетах.
Автор: Shs512 30.8.2016, 23:01
Артем, а как ты определил что у нас ГБЦ именно Tuned-Port Injection?
Автор: Artem NN 30.8.2016, 23:15
По впуску я так понял представлены не все виды ресиверов .
Пробовал подбирать параметры - что бы получалось 98 л.с.
Старался все выбирать стоковое.
А уже потом от стока плясать.
Автор: Shs512 30.8.2016, 23:34
У меня такие цифры получились с 40 валом, распиленной ГБЦ и тюненым выпуском. 
Программа считает 130лс, в реальности у меня больше.
Я не вижу как точно выставить данные по ГБЦ, впуску и выпуску, а от этого очень сильно зависят результаты.
Автор: mk31 30.8.2016, 23:50
Пересчитал
Значения предоставленные производителем
Оба вала выпуск 54-18
Оба вала выпуск 58-14
У 36 и 40 вала все параметры одинаковые, кроме фаз и поднятия клапана, т.е. даже если что то не правильно выбрано (а выбрано что то явно не правильно, ибо даже до заводских 98лс не дотягивает), то скорее всего зависимость не изменится, оба графика одинаково прибавят/убавят попугаев.
И 36 вал как ни крути получается интереснее?
Автор: mk31 30.8.2016, 23:57
Программа считает 130лс, в реальности у меня больше.
Я не вижу как точно выставить данные по ГБЦ, впуску и выпуску, а от этого очень сильно зависят результаты.
А точно фазы у нас в 0.050-inch указаны? что то момента мало получилось..
Автор: Artem NN 31.8.2016, 0:56
Момент кстати в пендосских величинах. Его надо переводить в метрические.
Похоже это - фунт силы-фут (lbsf.ft)
Автор: mk31 31.8.2016, 1:17
Похоже это - фунт силы-фут (lbsf.ft)
Точно, проглядел.
Автор: Artem NN 31.8.2016, 13:00
Вот что выдала программа при поиске лучших Л.С. и лучшего момента (все сток).
по углам для вала при стоковом впуске - выпуске.
Пиковые Л.С.
|
Впуск 12-51 Выпуск 61-20
Прирост мизерный.
Пиковая полка момента.
|
Впуск 8-45 Выпуск 53-20.
Расчет делался от 2000 до 8000 rpm. (хотя наш предел 7000)
Как видно это два разных вала.
ВАЖНО !!!
Расчеты вала (поиск лучших углов) лучше делать после изменения впуска -выпуска, замена ресивера, портинга и т.д.
Это будут совершенно другие значения по углам. По сравнению с поиском от стока.
Даже небольшие изменения (например замена ресивера) уже меняют углы в программе при поиске.
Самый большой прирост дает
1) Установка 4х дроссельного настроенного впуска.
2) Прямоточный настроенный выхлоп.
3) Портинг ГБС с увеличением клапанов и их подъема.
4) Расточка блока. (увеличение объема)
Это при стоковом распредвале будет -
|
А теперь расчитаем лучшие углы для вала. Со всем этим фаршем.
|
Впуск 20-67 Выпуск 61-24.
Ого ниче так ! прирост.
Причем вернув в программе все показатели к стоку, но вал Впуск 20-67 Выпуск 61-24 оставляем.
Мы получаем опять свои стоковые 98 л.с. !!!
P.S. Вал без остальных доработок - погоды не сделает !!!
Автор: mk31 31.8.2016, 13:50
по углам для вала при стоковом впуске - выпуске.
...
Это при стоковом распредвале будет -
|
|
...
Интересно
А откуда инфа по параметрам сток распредвала?Последние два графика - что то нереальное, бессмысленное и беспощадное)) С нашим ходом поршня критическая скорость поршня 23м/с достигается на 7900 об/мин
Автор: Artem NN 31.8.2016, 14:05
Стоковый вал 4G18 Впуск 9-51 Выпуск 49-15
Данный с диллерского мануала по 4G18.
Все характеристики (или большая часть там есть).
Автор: mk31 31.8.2016, 14:38
Данный с диллерского мануала по 4G18.
Все характеристики (или большая часть там есть).
Ага, точно
Найти б еще подъем клапанов
Автор: mk31 31.8.2016, 15:22
Впрочем даже если выставить подъем 8.9, выходит такая картина
Сток вал в сравнении с 36 и 40 (параметры выпуска от ОКБ Двигатель)
|
Сток вал в сравнении с 36 и 40 (параметры выпуска - оба вала 54-18)
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |