Версия для печати темы

Автор: Стёпа 20.3.2009, 23:22

Всех приветствую!

Чтобы не писать потом много ответов, попробую в первом сообщении сформулировать дальнейшее...

Давно озадачился вопросом: А всё ли нормально на впуске у нас?
Имея информацию, что у пресловутой матрёхи площадь фильтра больше... и т.д.
Вобщем, взорвал я себе мозг и Дмитрию (ака Ёжик Пых). Ему отдельная ОГРОМНАЯ благодарность!

Суть была банальна. Попробовать улучшить продувку двигателя.
Зачем? Не надо об этом спрашивать. Имея хоть немножко желания и терпения Вы поймёте, что это необходимо двигателю.
Умников, утверждающих "японцы не дураки" попрошу не беспокоится, обвинений в дурости не будет.
Для остальных поясню: Всем нравиться слушать хорошую музыку через штатные хрипелки??? тем кому нравиться, тоже могут дальше не читать... хотя не настаиваю ...

Итак,
- полностью впуск? Дорого. Целесообразность есть, но какой ценой? Имеет ли смысл. Данных точных нет. Необходима перенастройка блока. Другой фильтр и т.д. А оно надо???
- нулевик?? облегчить вход воздуха? На данный момент, лично я, знаю только отрицательные моменты. Это проблемы с дросселем (повышенное загрязнение). Замеры на стенде показывающие минус по л.с. Опыт Димы (Ёжик Пыха), имеющего показания ЭБУ после установки "нулевика", позволяющие сделать вывод о вреде.

На мою переделку натолкнули меня в одном сервисе. "Ковыряясь" со впуском мастер заметил: чё то какой то странный впуск... сказал он... Ну сказал и сказал, я благодушно забыл про эту историю.

Прошло какое то время и я вспомнил эти слова. Снял переднюю крышку корпуса фильтра и обнаружил там внутри воздуховод...
Ну как объяснить???... Его надо увидеть, внизу фоты...
Ёжик, когда посмотрел, сказал: странный он какой то...
Тем не менее, лёгкое понимание было, для чего именно так.
Суть в том, что в "для чего" у японцев явно не входило желание снять "ещё чуть-чуть" динамики с двигателя.

Заинтересовавшись его конфигурацией я начал искать подопытный экземпляр. Нашёл его у друга лансероводов Лося , а точнее у Александра, за что ему отдельное спасибо! . Получив на руки такой экземпляр я начал прикидывать, как его изменить...

Сделал пробный "запил" вырезав часть воздуховода. Установив на машину, я помчал к Ёжику на проверку.

Получив данные с ЭБУ в сравнении со стоковым корпусом, Дима отметил улучшение продувки на верхах. То есть при штатном корпусе на 4500-5000 начинается коррекция топлива. Двигателю не хватает продувки и он начинает подбавлять топлива. В случае же, с изменённым корпусом на этих оборотах коррекция отсутствует, то есть продувка хороша и топливо не добавляется. Увидев "запил" Дима посоветовал изменить направление потока воздуха.

Изменив "запил", по приведённому Дмитрием примеру, я снова приехал к нему.
Он подключил свой волшебный ноут и...
"Едет значительно лучше стокового корпуса" вот характеристика Ёжик Пыха, само собой, подтверждённая данными с ЭБУ в его ноуте!


Расход как минимум не увеличивается. У меня лично уменьшился.

С этим вариантом НЕТ необходимости менять фильтр на другую разновидность, НЕТ необходимости настраивать программу управления блоком,
НЕТ необходимости в какой либо кардинальной переделке системы впуска.

Стоимость 0 . Либо стоимость передней крышки на разборе, как запасной. Передняя крышка ОДИНАКОВАЯ у 2.0 и 1.6!

Изменению подвергается передняя крышка корпуса фильтра. С внутренней стороны вырезается часть проходящего там воздуховода (прикрепляется к крышке в двух местах). Происходит перенаправление потока воздуха на бОльшую площадь фильтра.












Далее, инициативной группой были проведены замеры на ступичном стенде. Замеры были произведены в сравнении со стоковым корпусом.
Результаты в графиках и файлах получить не удалось (это долгая история, она описана на NLC).

Итог: на мощности +1 л.с. и в моменте прибавка 2%, данные изменения приведены в диапазоне 2200-3500 оборотов, а не от максимальных характеристик мощности и момента.
При замере присутствовали Дмитрий (Ёжик Пых) и Александр (Worning)

P.S. Прошу прощения за объём изложенного...

Автор: kolbasoff 20.3.2009, 23:37

а если срезать полностью?

Автор: akademik 20.3.2009, 23:55

оторванна на...ер, забыто и забито ,

Автор: Diis 20.3.2009, 23:58

Я выдернул клепки и снял полностью.

Автор: Dark 21.3.2009, 0:00

Аналогично. Полёт нормальный вот уже 33 тыс км. Фильтр меняю вместе с маслом.

Автор: akademik 21.3.2009, 0:09

а если акум.. перенести в багажник), там места для экспериментов... огого как много будет

Автор: Titus 21.3.2009, 10:45

Стёп, я долго читал аналогичный топик на NLC и так, честно говоря, не уловил финала - были ли замеры до доработки и после - и что в цифрах?

Автор: alftuning 21.3.2009, 11:00

О! Titus проснулсо.

Автор: alftuning 21.3.2009, 11:06

опять уснул походу!

Автор: Titus 21.3.2009, 11:34

Не, проснулсо Как раз тебе звонить собралсо

Автор: alftuning 21.3.2009, 12:08

ну чё, позвонил? рссказывай, о чём болтали? интересно же.

Автор: Titus 21.3.2009, 12:26

А Альф сам тебе расскажет

Автор: Стёпа 21.3.2009, 13:28

Вить, там внизу под фото описан сей процедур...

Автор: Стёпа 21.3.2009, 13:29

ЛЕНТЯИ!!!

Автор: Titus 21.3.2009, 13:41

Стёпа, сорри, просто не дочитал. В общем - в пределах погрешности стенда..
Но тема интересная, как раз для моньягов

Автор: Стёпа 21.3.2009, 13:51

Нет, на ступичном такой погрешности нету.
"Именно такое решение предлагает диностенд Dynapack 4022 4WD. Система замеров Dynapack настолько точна, что в состоянии отразить изменения в работе двигателя, например, после уменьшения/увеличения зазоров электродов свечей на 0.2 мм, смены рабочих жидкостей в двигателе и трансмиссии, нагрузку от генератора при включении ближнего/дальнего света или любого другого потребителя энергии. "
или полностью: http://www.lucasturbo.ru/M_dyno.html

Когда машина прогрета, то там отличия 0,3-0,4 л.с. БОЛЬШЕ НИ РАЗУ не было... я там лично присутствовал при замерах 6 разных Лансеров и суммарно около 30-35 замеров...

А потом мы 12 раз выкручивали машину... она в разных режимах эти значения показывала...

Автор: Titus 21.3.2009, 13:58

Не, я имел ввиду среднюю погрешность любого стенда. То, что на ступичном погрешность меньше - это все понятно.
Кстати, насчет нулевиков зря вы так однозначно Если взять лидера из конусных - а это Apexi Power Intake - он фильтрует ЛУЧШЕ штатного ватно-марлевого фильтра и лучше других конусов. А воздуха пропускает больше Но, это не вписывается в рамки топика, ибо там уже дорогая цена вопроса, если в целом.

Автор: Стёпа 21.3.2009, 14:53

какие замеры были произведены?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 14:58

мы не меряли до и после... мы меряли на месте! штатный в сравнении с изменённым...

Я таким же образом могу сказать, что это уменьшенные показания прибавки, ввиду того, что настройки ЭБУ, как таковой не производилось.
В том смысле, что блок не успевал подстраиваться под воздух. Возможно после пробега порядка 50-200 км показания прибавки увеличатся, именно из-за того, что мозг поднастроится...

Автор: Стёпа 21.3.2009, 14:59

да не боись, справимся с рамками... ты дело говори

Автор: Titus 21.3.2009, 15:17

С моей стороны никаких - есть жуткое количество аналитики по этому поводу и сторонних тестов. С моей стороны - только то, что Апекси у меня стоит довольно давно - вскрытие движка в первый раз и анализ впуска и дроссля показали идеальное состояни - это можно у Альфа спросить
Байка насчет того что нулевики это плохо - в принципе, имеет под собой основу - все что продается по рынкам - это смерть движку, я согласен. Можно выделить только Apexi, K&N и еще третий (но блин, забыл, если вспомню - напишу - upd - Blitz кажется, но не буду утверждать, ибо тестили только приведенные два выше мы), при условии их 100% подлинности и правильного обслуживания.
Кстати, к сведению, в Evo8 (или в Evo9) в стоке стоит фильтр нулевого сопротивления от K&N - панельный.
Второй вопрос, что для полного стока нулевик не особо нужен - стоит добавить 4-2-1 и чуть другой выпуск и чип - тогда богатый смысл в этом всем будет

Автор: Titus 21.3.2009, 15:19

Да я не о том, Сереж. Я имел ввиду то - что разница порядка 1-2% - это вообще среднестатистическая погрешность любого замера - примерно, то же самое, как эффект от помытой машины или полного-пустого бака и тп
Я не пытаюсь обидеть, или еще что-то, просто размышляю

Автор: Titus 21.3.2009, 15:23

Не, ну вопрос очень простой - берем комплект холодного впуска, например Injen Ralliart (я как раз Ливерпулю подарил его короткий вариант - то, что стояло у меня), добавляем туда Apexi Power Intake и получаем примерно 2% прибавки (что тоже в пределах погрешности и допусков), приятный рык под капотом и отсутствие необходимости каждые 10к менять штатный фильтр (Апекси просто продувается сжатым воздухом - у него сухой фильтрующий элемент). По ценам - впуск стоит от $100 до $400 в среднем (в зависимости от бренда и материала и тп), фильр Апекси стоит от $60 до $150 (с фланцем крепления), в среднем. Далее - добавляем паук 4-2-1, выкидываем каты, варим выпуск чуть бОльшим диаметром, и едем на чип - тогда будет вполне ощутимый приход, что на 1.6, что на 2.0. По пауку и выхлопу бюджеты описывать не буду - уже примерно обсуждалось, да и это можно напрямую к Альфу, собственно, как и по впуску и фильтру тоже, впуск у него даже лежит, продается и недорого, хороший тоже.

Автор: Стёпа 21.3.2009, 17:17

Меня обидеть нельзя, я этот стенд не производил.
Указанные тобой 1-2%, скорее всего, не соответствуют действительности. Я понимаю, что ты просто от технообразования исходишь, но давай попытаемся на практике разобраться... т.к. я объяснил, что видел много замеров, а не только своей машины. Знаешь, когда на максимальной мощности показывает разницу 0,4 л.с это и есть погрешность. 0,4, даже пускай 0,5 от 136 скока будет?

У нас была тема, мы первый раз приехали мерять мою, со стоковой прошивкой стенд выдал 124.444, а потом через 2 месяца приехали, Дима залил стоковую прошивку и.................. вот тот результат: 125.021 - и ЭТО ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА!!!
А в момент когда там проводятся сравнения и этой разницы нет, она не превышает 0,5 л.с. в максимальной мощности...

Автор: Стёпа 21.3.2009, 17:30

кто-нибудь знает, есть ли замеры такие, я имею ввиду впуска холодного или нулевого?

мож alftuning подскажет? Серёга не знаешь?
меня щас не теория интересует, сколько может дать и за счёт чего... в этом можно разобраться, а вот ссылки на замер есть у кого-нибудь... ужасно интересно! РЕАЛЬНЫЕ от людей...

моё общение с нулевиками, это конечно не такого уровня, НО всё же...
"Про спорт" помома, дал на стенде минус 2 л.с. на 2.0
И ещё с одним я ездил к Ёжику, тут уже серьёзная фирма (выпускается для Эво тоже), в сравнении с тобой приведёнными, меняли местами... у меня машина начинает подкидывать бензина, и едет в следствии хуже. Дима по компу сказал, едет хуже.
Дима спросил, хочешь настрою, я отказался. Изменения не подлежащие редактированию ЭБУ, моё мнение, подлежат изучению целесообразности.

Автор: Titus 21.3.2009, 17:58

Да нет, ты опять не понял меня. Я опираюсь вообще на статистику - это касается даже взвешивания сахара, например - при различном давлении атмосферном, высоте над уровнем моря, погрешности и износе весов и стенда и тп - данные все равно будут с погрешностью примерно до 5% - все в этом мире устроено так, даже водки ровно 40 градусов нет и быть не может - вот что я имел ввиду Просто приведенные тобой цифры - формально - это просто пределы погрешности ЛЮБОГО измерительного оборудования в этом мире, пусть даже фирма-производитель напишет на стенде, что его погрешность 0,00000000000000001% - это будет неправда, по описанным выше причинам. Почему я и говорю - что все эти доработки "ни о чем", по сути своей, если опираться именно на измерения. Но, то, что машина резвее едет и проще дышит - безусловно, я такой же маньяк, который чувствует все это и могу только порадоваться Как по мне - если бы стоял стоковый впуск - вырезал бы нафиг эти дудки в первый же вечер, как ты написал это, и радовался бы тоже
Изменение мошности на 1лс может быть от чего угодно - даже от того, что один раз мерялись осенью, второй раз зимой, от того, что ты поменял масло и тп

Автор: Titus 21.3.2009, 18:11

Альф расскажет, я думаю. От холодного впуска формально жуткой разницы тоже не будет, но, я думаю, что холодный впуск вкупе с нормальным нулевиком +5 лошадок даст, и это минимум. Смысл там элементарно простой - забирается не горячий воздух из подкапотного пространства, а более прохладный, у колеса. В идеальном варианте (так делают на гоночных машинах часто) - вообще вынуть одну фару и вместо нее разместить воздухозаборник - будет очень ощутимый приход

Насчет "проспорта" - плиз не слова - я бы просто побоялся даже подносить такое к машине ближе чем на 5 метров, не говоря о том, чтобы его туда поставить..

Автор: Стёпа 21.3.2009, 18:18

Я понял. Но, так же как ты, пытаюсь донести свои мысли... у нас пока получаются пустые слова...
ты говоришь об "относительности", а я о сравнении "в том же месте, в тот же час", когда внешние (да и внутренние) причины для погрешности отсутствуют...

про 1 л.с. и масло.............. так поэтому и мерили на месте...

машина прогрета, выкручена несколько раз на стенде (для отсутствия эффекта прожига), колебания результатов сведены к минимуму... дальше,
замерил, снял стоковую крышку, поставил отрезанную и получил +.

я согласен, что в этом варианте замера даже расположение звёзд, градусы водки и вес сахара сказывается , НО...


а что ты скажешь на то, что на Димином компе после снятия стоковой крышки и установки отрезанной отсутствует коррекция на подачу топлива?
в один и тот же день, в один и тот же час, с разницей в 4 минуты, при движении по одной и той плоскости, при одном и том же направлении, при одной и той же длине участка, обкатывемого, при одном и том же положении открытия дросселя, с одним и тем же бензином... ну я просто, на всякий случай, уточнил обстоятельства происходящего тогда

так что скажешь?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 18:21

учту спасибо... ставили не на мою, и не мой "проспорт", но всё равно спасибо

а как насчёт второго примера?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 18:23

я не в курсе, а какая температура двигателя во время гонки?

Автор: Titus 21.3.2009, 18:27

Серег, просто я опираюсь на такую дисциплину как "статистика" - в институте учили ее. Ну и, если честно - 1лс она не стоит даже усилий по разбиранию той пластиковой коробки Но, я согласен - что судя именно по приросту в 1лс положительны момент есть, этого нельзя отрицать. Насчет "отсутствия коррекции топлива" - я не профессиональный настройщик, чтобы по этой фразе понять полностью суть процесса и тп и сказать, что да, это действительно круто и можно еще сдеать вот так и так и будет лучше - но, если Дима считает, что это хорошо - значит так оно и есть
Я больше сторонник того - что потратить один раз порядка $150 и получить не 1лс, а 5-15лс прироста, да и экономить еще и на замене фильтра - это мы вернемся к нулевикам Пробег моей машины с нулевиками (разными) - порядка 68к. Состояние двига - Альф уже грил

Автор: Titus 21.3.2009, 18:30

Да хз, в пределах нормы наверное, только причем тут именно температура двига? Если сопоставить 4 варианта - стоковый забор воздуха, холодный впуск в крыле, нулевик под капотом и забор через фару - самым хреновым вариантом будет то, что под капотом, следующий вариант - это сток, потом идет забор в крыле, и наиболее крутой вариант - через "фару" - там будет еще набегающий поток работать - эдакий наддув, если правильно все рассчитать и сделать. Кстати, вот тебе повод для очередных мыслей по доработке впуска Необязательно лишать авто фары - там рядом места море
Стоковый плох тем - что очень узкие "дуло" самого забора.

Автор: psixoxirurg 21.3.2009, 19:15

А про сопло в задней крышке какие мысли будут?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 19:38

уверен, что интересная дисциплина... мне в керосинке её не преподавали... жаль только что совершенно не нужная...

Вить, ты мне толкуешь всё время про какую то "базу" из института, а я тебе, кстати, привожу статистику "в 35 замерах столько то погрешности".

Это вечный спор интернета "теория" и "практика".
ты мне - я учил, я тебе - я делал...

кстати соотношения 150 дол. на 5-15 л.с. не соответствует действительности... к сожалению...
если бы было так, то я первый побежал бы...

Автор: Стёпа 21.3.2009, 19:40

мне интересна конкретная цифра... температура двигателя, норма это сколько?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 19:41

на 2.0 её вроде нет, поэтому не знаю...

Автор: alftuning 21.3.2009, 19:51

чё то не осилил дочитать, видимо не совсем трезвый ВЫХОДНОЙ однако, чё за вопросы там по теме?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 19:52

я, как ты догадался, тоже...

выглядит это, приблизительно, так: блок начинает подкидывать топлива, то есть бензина в соотношение смеси, когда считает, что двигателю "тяжело"
таким образом он компенсирует падение мощности...

так вот когда едешь со стоковым и при 4500, где то, комп показывает, что форсунки начинают давать +, то есть форсунки начинают лить больше и/или дольше по времени...

а когда едешь с отрезанной крышкой, то комп, при тех же оборотах, в той же графе коррекции, показывает 0, то есть используются штатные настройки блока, он не добавляет бензина в смесь, значит считает, что двигу "не тяжело" и ему хватает поступлений для мощностного набора...


ну как то вот так...

Автор: Стёпа 21.3.2009, 19:55

Серёга, первый вопрос: какая температура двигателя на гоночных машинах? ВРС, например
второй: есть ли у тебя ссылки на реальные (в смысле от людей, а не от журналов) на замеры с нулевиками или холодным впуском относительно штатных условий?

Автор: Titus 21.3.2009, 19:55

Серег, абсолютно бесполезная, и я толкую даже не особо упираясь на нее, просто, тебе любой человек скажет что 1лс - это просто пределы погрешности, хоть статистика замеров будет строиться на 200 поездках на стенд. Да и не спорим мы ни о чем - топик и материал безусловно интересный и прекрасный

Насчет $150 - ну почему. Можно привезти Апекси и найти дешевенький вариант впуска, или заказать сварить его, а потом чипануться. 5 лошадей ты точно получишь за эти деньги

Насчет теории и практики - поверь, я до поездки к Альфу перепробовал жуткое количество вариантов, даже "турбинку", если помнишь Так как в Крыму стендов нету вообще - тестили мы это просто гонками с эталонной машиной (сток, постоянно одна), и мне было довольно просто отметить - есть ли результат в том или ином случае, или нет. Кстати, наиболее ощутимый результат был после добавления паука 4-2-1 (Про закись я молчу)

Автор: Стёпа 21.3.2009, 19:58

Давай обсудим про 150?


помню


да уж....... лучше молчи

Автор: Titus 21.3.2009, 19:59

Стёп, насчет второго примера "И ещё с одним я ездил к Ёжику, тут уже серьёзная фирма (выпускается для Эво тоже), в сравнении с тобой приведёнными, меняли местами... у меня машина начинает подкидывать бензина, и едет в следствии хуже." - я просто не понял, о чем речь, если честно - что за бренд то хоть, и что вообще ставили - нулевик? Просто, реально не понял

Насчет температуры двига - тут пусть Альф ответит - он профи в этом
По поводу "подкидывания бензина" - у двига нет возможности мониторить - "тяжело" ему или нет - если говорить точно - он ориентируется на количество воздуха или его давление, на температуру во впуске и тп

Автор: alftuning 21.3.2009, 20:01

темп чего? охлаждайки, масла, впуска, выхлопа?
по впуску: замеров нет, НО!: я САМ ЛИЧНО мерял разряжение между фильтром и гбц со сток и тюнь фильтром, тюнь взял верх! (арехи, каэн, грин)

Автор: psixoxirurg 21.3.2009, 20:03

Я, короче говоря, вынул постепенно оба сопла. Разницу не ощутил. По упрощенной логике заужения вредны. Остается еще одно заужение на воздуховоде передней крышки. Да и, как вариант, можно попробовать увеличить давление на впуске, за счет подпора набегающего воздуха. Альф, что скажешь?

Автор: Titus 21.3.2009, 20:04

Легко, потратил ровно 3 минуты, чтобы примерно прикинуть:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2003-2004-2005-MIT-LANCER-RALLIART-2-4L-COLD-AIR-INTAKE_W0QQcmdZViewItemQQ_trkparmsZ72Q3a1205Q7c66Q3a2Q7c65Q3a12Q7c39Q3a1Q7c240Q3a1318Q7c301Q3a0Q7c293Q3a1Q7c294Q3a50QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQhashZitem310129919168QQitemZ310129919168QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories

http://cgi.ebay.com/APEXI-POWER-INTAKE-UNIVERSAL-80MM-NECK_W0QQitemZ360139810149QQcmdZViewItemQQptZAU_Car_Parts_Accessories?hash=item360139810149&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1171|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

Если посидеть чуть подольше, можно найти еще более приятный вариант. Доставка этого добра напрямую стоит копейки. Ну, может быть выйдем за $150, но +-20%, я думаю.

Автор: alftuning 21.3.2009, 20:04

блин, вы отвечаете быстрей чем я думаю

Автор: Стёпа 21.3.2009, 20:05

Вить, я ж примерно совсем, я не знаю по каким данным ЭБУ ставит коррекцию, я знаю, что он её ставит!!!

Автор: alftuning 21.3.2009, 20:07

кароч, трубку вентури ни кто не отменял!

Автор: Titus 21.3.2009, 20:08

Я намекаю на то, что описанный тобой эффект мог происходить не потому, что двигателю "тяжелее или легче", а именно из-за того, что коррекция топлива делалась в соответствии с изменением количества поступающего воздуха в двиг - именно для этого во впуске и стоят датчики. Просто надо Диму, Ежика, чтобы он дал точное определение термину "коррекция топлива" - чтобы понять, в каких случаях двиг это делает - может быть, наоборот, это полезная вещь в каких-то моментах - двиг видит больше воздуха и льет больше топлива Но это просто домысел - я реально не знаю..

Автор: Titus 21.3.2009, 20:09

А вот и ключевой момент Дай плиз теории - тоже с удовольствием почитаю
Бтв, ПМ ты тоже не успеваешь прочитать

PS а не, успеваешь

Автор: Стёпа 21.3.2009, 20:16

ну получается... охл. жидкости



к какому результату это может привести?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 20:18

Вить, так там доставка на фильтр только 91$ указана , а сколько через других выйдет?

Автор: Стёпа 21.3.2009, 20:20

а стабильность поступающего воздуха не нужна?

Автор: alftuning 21.3.2009, 20:35

темп антифриза боевого двигателя 85-87гр.
вентури: вкратце, сужение увеличивает скорость при том же объёме! т.е. придостижении определённой скорости создаётсо динамический наддув!

Автор: Стёпа 21.3.2009, 20:50

а я думал вентури даёт как раз стабильность...
скорость больше - давление меньше, скорость уменьшается - давление возрастает или это только для жидкостей?

Автор: alftuning 21.3.2009, 21:00

кароч, долго объяснять, как нить с трезву объясню. с помощью рестриктора мона настроить подхват на нужных оборотах.
тока сейчас с ежом трещал, решили Стёпину машину помучать

Автор: alftuning 21.3.2009, 21:02

О, WoRnInG припёрся, ща чёнить сказанёт!

Автор: Titus 21.3.2009, 21:12

Да я как ориентир привел, 91 это и правда дофига, правда, это австралийские доллары, они дешевле USD.
Но, суть в том, что я дал какие поисковые запросы сделать - там этих апекси и интейков море на ебее. Просто смотреть - что будет дешевле, реально все найти.

Автор: WoRnInG 21.3.2009, 21:23

Alf вот ты мне скажи тлько одно - стоит это делать или нет???? (вырезать эту фигню)
А где ты говорил ты читал про мой двиг???

Автор: psixoxirurg 21.3.2009, 22:04

А не многовато подобных "резонирующих" устройств? Хотя вслепую сложно рассуждать. А стабильность напора будет. Чем выше скорость, тем больше подпор. Вопрос в том, что это даст.

Автор: Dark 21.3.2009, 22:11

Однако блин добьёмся правды или нет?) Всё таки хотелось бы хотя бы к 297 странице топика узнать истину....

Автор: Стёпа 21.3.2009, 23:41

ну ты это смотри!!!... а то я у Стёпиной машины потом узнаю чё да как было!!!


а в чём сомнения? результат то есть!


замётано! с тебя объяснения... с трезву


начинается...

Автор: WoRnInG 21.3.2009, 23:48

Продолжается!

Автор: psixoxirurg 23.3.2009, 11:20

Альф, ну ты вроде трезвый, давай теперь объясняй.

Автор: alftuning 23.3.2009, 11:38

что объяснить? принцип работы трубки вентури? или нахрена этот рестриктор в корпусе фильтра?

Автор: Titus 23.3.2009, 11:45

Альф, ага Чтобы поставить четко точки

Автор: alftuning 23.3.2009, 12:03

ну про трубку вентури нунах, это ж целая лекция, а в рестриктор в фильтре это банальный глушитель звука, что б не ревел громче евронормы.

Автор: Стёпа 23.3.2009, 12:06

Серёга, а что даёт разряжение, тобой замеренное?

Автор: psixoxirurg 23.3.2009, 12:25

Альф, таких заужений во впуске минимум три (до дросселя). Есть ли смысл от них избавиться и есть ли смысл поднять давление во впуске за счет набегающего потока воздуха (что-нибудь типа воронки поставить)?

Автор: Sereg@ 25.3.2009, 17:46

И всё же: лучше резать или нет?

Автор: Vovez 25.3.2009, 17:55

Ответ на этот вопрос у соседа по парте не спишешь!

Сними её, прокатись где-то 500 км. Приклепай заклепками обратно, и снова проедь сравнивая: с ней - без неё - с ней.

Заметишь разницу снимай, нет оставь на месте. Только не забудь отписаться!

Автор: Sereg@ 25.3.2009, 18:00

Да это не проблема, только боюсь разницу будет оч тяжело заметить, хотелось бы услышать однозначное мнение спецов с технической точки зрения

Автор: Titus 25.3.2009, 19:17

Если срезать - хуже не будет. Вот

Автор: denis21 25.3.2009, 19:49

Может кажется, но по моему стало хуже (у меня на автомате).

Автор: Titus 25.3.2009, 19:53

А тут тоже интересно
Я вообще не располагаю возможностью проверить.. Стоковый впуск давно где-то валяется. Даже не знаю где

Автор: Ghost 25.3.2009, 22:56

Стоковый стоит с удалённой первой дудкой. дудка за фильтром не удалена, не стал пока, а может есть смысл? кстати, сколько рылся - не могу найти какие именно фильтры пониженного сопротивления от K&N или HKS можно поставить в родной "ящик" и как их в порядке содержать...

Автор: doki 26.3.2009, 23:51

А никто не знает, если поставить интеркуллер на стоковый мотор. Моща и момент измениться?

Автор: Titus 26.3.2009, 23:52

Хороший вопрос. Вряд-ли Когда ты ездишь в -30 на улице - моща и момент ведь не меняются радикально? Так же будет и с интеркулером.. Просто сам по себе он не особо нужен.

Автор: psixoxirurg 27.3.2009, 0:15

Думаю, что упадет даже. Лишнее сопротивление на впуске.

Автор: Vovez 27.3.2009, 10:51

Однозначно упадет!
Михаил - прав!

Автор: Asdwarf 27.3.2009, 14:26

по теме: не знаю, как у вас, а у меня от передней трубки в блоке ВФ на фильтре - локальное затемнение
Там, куда трубка эта и выходит. Как минимум можно снять, чтоб фильтр равномернее загаживался...

Автор: psixoxirurg 27.3.2009, 15:27

Антош, я снял. По ощущениям и БК разницы нет.

Автор: Стёпа 27.3.2009, 16:45

а на БК ты что хотел увидеть? расход?

Автор: psixoxirurg 27.3.2009, 18:16

Ессно. Средний расход, при сохранении манеры вождения, остался неизменным.

Автор: akademik 27.3.2009, 20:10

по поводу шума, не знаю... вроде не сильно то и изменилось.

по поводу эффекта, отклик на дроссель порезче стал. и усё...

а если подумать, то эта дудка (2,0 у меня про неё и толкую) равномерно распределяла поток (способствуя лучшей фильтрации), за счёт завихрения потока, создавая в левоё части разрежение... куда кИдалося часть потока. это компенсировало то, что в грязную камеру воздушного фильтра- поток шол не во фронт, а с левого угла. это увеличивало сопротивление, зато снижало переодичьность замены фильтра. что для нелёгких экономических времён трёх боиллиантов на тот момент, являлось лишним козерем против конкурентов.
понятно?)))

Автор: psixoxirurg 27.3.2009, 22:07

А ты пост Asdwarf'а читал?

Автор: Стёпа 27.3.2009, 22:14

Миш, с твоим расходом, а значит манерой езды, я вообще не пойму, что хочешь почувствовать...

Автор: Стёпа 27.3.2009, 22:18

нет! я при своём, абсолютно не пенсионерском, стиле езды, НЕ вижу и НЕ чувствую, чтобы фильтр стал БОЛЬШЕ загрязняться!

Автор: akademik 28.3.2009, 11:58

да ладно-ладно))))) это просто мысли в слух были. субъективизмь))))

а фильтр, хрен с ним 350 рэ цена...

Автор: cvetastyi 1.6.2009, 10:24

Буду у себя удалять))))-хрень похожа на рестриктор-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
сделана возможно для того чтоб на обкатке мотор ненасиловали

Автор: Artem NN 17.6.2009, 13:34

Вот мое бюджетное изменение впуска
(при покупке это уже стояло) .
Катаюсь уже второй год. (незнаю сколько до меня с ним накатались).
Фильтр сидит на огрызке выхлопной трубы (похоже отпилено от прямоточного глушака диам. трубы 80мм)
Фильтр дырявый уже, ну ни чего скоро думаю найду подходящий по посадочному диаметру.
А то попадаются фильтры то на 70 то на 90мм , 80мм редкость.
(Только не надо про засерание движка и капиталку, все это можно решить- не катастрофа,
на крайняк контрактный двигун.)
Прошу сильно не пинать.

Автор: Titus 17.6.2009, 17:21

Вот дырки в фильтре - это очень плохо. Стоит править, и как можно скорее

Автор: Yuriy_R 16.8.2009, 23:39

Миш, если позволишь, продолжу твою мысль., т.к. по набегающему потоку так никто и не прокомментировал.

"таких заужений во впуске минимум три (до дросселя). Есть ли смысл от них избавиться и есть ли смысл поднять давление во впуске за счет набегающего потока воздуха (что-нибудь типа воронки поставить)?"
"Остается еще одно заужение на воздуховоде передней крышки. Да и, как вариант, можно попробовать увеличить давление на впуске, за счет подпора набегающего воздуха. Альф, что скажешь?"

(Пока вижу из минусов - это хапнуть воды (влетев в более-менее глубокую лужу) если изменить входную форму; и бОльшее загрязнение фильтра по сравнению со штатной конструкцией)

Какие мысли на счет этого, пожалуйста, оч. интересно.

имелось ввиду что-то подобное

Автор: TCL 17.8.2009, 0:05

Глыбокоуважаемый г-н Гуру, канечна, даст намного более профессиональный и развернутый ответ, но первое что приходит на память из много раз обговоренного то, что ни ДАД, ни ДМРВ не понимают "плюсового" давления. Т. е. в впускной трубе должно быть воздуха меньше чем "жрет" движка. А в диапазоне "до 0" оно конечно имеет смысл, но оч-чень маленький, и тех ухищрений которые для этого нужны не стоит.

Автор: Yuriy_R 17.8.2009, 7:03

1.6 может и не поймет, пойдет на пользу только если на оборотах до 3500 (к м к),
а вот 2,0 вполне всё увидет...

Автор: Dasot 23.3.2010, 16:10

кстати тут знакомый видел систему динамического наддува... фигня, не фигня?

Автор: BLooM 23.3.2010, 17:03

вп0лне реальн0, т0льк0 мне интересен сп0с0б избавления 0т жидк0сти к0т0рая будет пр0ст0 заливаться вёдрами в д0ждь))

Автор: Yuriy_R 6.7.2010, 9:07

Тема Степаныча живет!!!

шпионы с матиз клуба подсмотрели нашу идею , и удалили тоже дудку.

замер показал что не зря!

Автор: temych 14.9.2010, 15:43

когда модифицировал впуск по Степе, то обратил внимание, что у нас на впуске есть еще одно узкое место
ваши мысли ?
[attachment=4457:16.jpg]

Автор: temych 2.10.2010, 20:48

был седня в деревне, копался с авто - делал подсветку (половина кнопок не горит), заодно и впуск модифицировал
снял этот патрубок, насадил на черенок лопаты и погрел феном, особо в диаметре его не увеличить, тк он изгибается и еще можно повредить конец, что вставляется в фильтр
надо думать дальше, как его колхозить - может разобрать на 2 половины и выдавить по отдельности ?
после лопатотюнинга двигатель стал рычать побасовитее и лучше на газ откликаться - эффект плацебо налицо

Автор: Koles 7.12.2010, 16:17

Решено, пойду и оторву сегодня эту хрень...

Автор: Vladimir_VV 8.1.2011, 23:05

Для не маньяков очень несоветую удалять подобную хрень, эта аэродинамическая хрень - демпфер.
Для чего он?
Расскажу на простом примере - поролон или вата в сабвуфере.
Без нее колбасит громче, но когда подаете синус одной амплитуды на разных частотах то на некоторых будет громче(вы это сразу слышите) а на некоторых будет тише(это на музыке заметит непрофесионалам трудно). То есть убирая демпфер вы превращаете ровную амплитудночастотную харрактеристику в горбояму.
То же самое будет если убрать все резонаторы на впуске и эту хрень. Вы получите всплески крутящего момента(и мощности соответственно) на одних оборотах и спады на других. Для гонщиков несущественно но для таких как я любителей "тролейбусов" это минус к комфорту.

Автор: temych 8.1.2011, 23:25

что касается резонаторов на впуске, то слышал, что они нужны для снижения шума
http://www.ddmitry.ru/cars_tech_h_avancier_resonator.htm

Автор: Dasot 8.1.2011, 23:32

в лансе скажу сразу звук не поменялся после снятия именно дудок около фильтра

Автор: Onotole 29.4.2011, 8:49

я вчера пил пиво и думал. и решил что надо вернуть эти шняги на место. так как сначла трубка все равно узкая, а эти штукенцию делают специальные просчитанные конструкторами мицу завихрения воздуха. (ну под пивом думал не ругайтесь) короче ввернуо все обратно и как мне кажется стало комфортнее ездить. хотя может это как плацебо )

Автор: 4e4 29.4.2011, 17:42

можно поставить толстый воздуховод от американского раллиарта!

Автор: Titus 29.4.2011, 17:52

Да, есть такое дело
А как на практике - есть ли разница вообще?

Автор: 4e4 29.4.2011, 19:33

я хз на драйве увидел! спросил есть ли разница... пока не ответил

Автор: ХАН190 30.4.2011, 19:56

С такой трубой и если фильтр 0ик стоит(в штатном коробе.),то логический..
прирост должен быть при разгоне)но мизерный)Хотя эластичность переключения передач должна быть
приятной))

Автор: Grower 30.4.2011, 20:27

Класс!а сколько стоит интересно?космос?))

Автор: Pavel 30.4.2011, 21:03

Всем привет! Уже довольно давно зарегистрировался на этом замечательном форуме, а читать его начал еще намного раньше. Писать не по делу я не люблю, так что первое свое сообщение решил написать только сейчас.

Фотографии раллиартовского воздуховода выше мои. Поставил я его в самом начале весны. Дороги тогда еще были скользкие, поэтому объективно оценить разницу было довольно сложно. Сразу же после установки мне показалось, что звук мотора при интенсивном разгоне стал чуток злее. Динамики при этом заметно не прибавилось. Потом я быстро ко всему этому привык и никакой разницы уже не замечал. Так что если эффект от этой штуки и есть, то он совсем незначительный.
К началу лета планирую обзавестись фильтром K&N в штатное место. После этого попробую позасекать бортовиком время разгона до 100 с разными комбинациями воздуховодов и фильтров. Посмотрим, какой будет результат.

Партнамбер MN156357. Мне обошелся почти в 2000р. Решил не жалеть денег ради эксперимента)

Автор: ХАН190 30.4.2011, 21:13

Pavel а флейту или дутку которая стоит в коробе пробовал укоротить как Стёпа показал в начале?

Автор: Pavel 30.4.2011, 21:35

Да, конечно. С этого я и начал. Я еще и резинку уплотнительную на капоте слегка подрезал, чтобы она поток набегающего воздуха к воздуховоду не блокировала.

Автор: Artem NN 30.4.2011, 22:22

Пятой точкой тут ничего не почуствуешь.
Здесь нужен лог. файл желательно в ECUEDIT.
Допустим - 1. впуск сток
2. впуск с доработками.

Что мерять - холостые, разгон до сотни, разгон с 3й передачи до отсечки, езда в одну и туже горку на одной передаче и с одной скоростью и т.д.
Короче чем больше одних и тех же логов разных режимов тем лучше.
Будет статистика -будет результат.

У меня уже при покупке стоял нулевик под капотом, сравнить со стоком не могу т.к. поставить сток коробку (с фильтром) с патрубками (их уже не было) новые стоит ~10-14т.р. (б/у пока не искал да и не охота ставить заморачиваться), если будет время продумаю холодный впуск (отключить подогрев дросселя+сделать коробку подвод, или думаю поставить круглый ресивер с фильтром от газели -если влезет под капот т.к. воздух на впуске, у меня, после дросселя +65 гр. ну и воздух идет из под капота горячий).
Я думаю, что холодный воздух плотнее и заряд смеси будет больше, больше попадет в цилиндры, так же обогащение смеси при низкой температуре выше.

Автор: 4e4 1.5.2011, 12:41

Pavel привет! фотками я тут твоими воспользовался извиняй если что ни так ! А почему именно нулевик планируешь K&N ? APEXi 503-M102 думаю лучше будет его мыть не надо.

Автор: Onotole 1.5.2011, 12:55

кстати реьят после возврата трубок на место у меня расход упал. был 10 стал 8.5. стиль вождения вроде не менял, и подтапливал иногда. мне кажется что елси убрать эти внутренности получается воздуха много и в смесь добавляется большее количесвто бензина.

Автор: Titus 1.5.2011, 13:27

Pavel, привет и велкам на форум!
Заполняй профиль, плз

Автор: 4e4 1.5.2011, 13:32

хм надо тоже замерить но у меня 8.5 никогда не было такого расхода )) всегда 12 где то

Автор: Onotole 1.5.2011, 13:38

сам удивился. ладно бортовик может врать. но я на 17 литрах 200км уже езжу и лампа не горит

Автор: Pavel 2.5.2011, 10:10

К сожалению, оборудования для снятия логов не имею. Пока могу довольствоваться лишь показаниями бк.


С фотками никаких проблем, я не жадный) Ну а по фильтрам, душа как-то к K&N больше лежит. Промывку фильтра раз в несколько тысяч километров не считаю большой сложностью.


Спасибо!

Автор: Mihail V 2.5.2011, 10:32

Парни, "двушники", расслабьтесь вы по поводу впуска, я же выкладывал фото мафа, он там задушен диффузором 50мм, повторюсь:


Если строить впуск, то весь без заужений, на эво-мафе, т.к. снятие диффузора с "нашего" ничего не дает, и настроится по нему нереально практически! При этом и дроссель сам надо поставить увеличенный, тюненый, или вообще от другой машины через проставку, ну как то так.

А с другой стороны, объем смеси для этого двига оптимально рассчитан на заводе инженерами, что бы влить в него больше бенза нужны новые валы, форсы, насос и много еще чего.
Я говорил с Димой на днях, просто если в атмо больше лить, движок кроме как звука "БУУУУУУУУУ" выдавать ничего не будет!

Автор: temych 12.5.2011, 23:41

Миш, так в мафе 50мм, а в воздуховоде дай бог 30мм будет
все равно начинать надо с воздуховода

Автор: KazanCiti 28.5.2011, 21:08

Вчера проделал такие манипуляции))

Автор: temych 2.6.2011, 16:06

в общем заказал сегодня раллартовский воздуховод, такой же, как в этом сообщении:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?s=&showtopic=347&view=findpost&p=72022
кому интересно 1570 в автодоке

Автор: Grower 2.6.2011, 16:59

когда приедет??

Автор: temych 2.6.2011, 17:01

через 2 недели

Автор: Mihail V 2.6.2011, 17:08

Темыч, по выпуску 2.0, 55мм у нас труба:

Автор: temych 2.6.2011, 17:12

Миш, 55 это прокладка, труба меньше выйдет
народ,в курсе кто, какая труба у 2,0 ?

Автор: Mihail V 2.6.2011, 17:13

Ну я померяю на след неделе, буду коллектор снимать!

Автор: temych 5.8.2011, 17:56

в общем приехал сегодня мой патрубок
1493 р в автодоке, 8 раз заказывал и 2 месяца ожиданий
впечатления: а х его знает, вроде двиг получше крутиться стал
будем считать это заделом под будущие выпуск и валы
[attachment=10773:4.jpg]

и еще: внутренний диаметр выпуска на 2,0 около 48 мм

Автор: Escalade 17.8.2011, 22:50

Кто нибудь, как и Onotole заметил падение расхода с возвращением дудки?) Заинтересовало)

Автор: K0nstant1n 18.8.2011, 11:51

Дудки не возвращал, но от них расход у меня не менялся. Изменение расхода было, когда чиповался предыдущей прошивкой, сейчас последняя прошивка, расход упал.

Автор: }|{ek@ 18.8.2011, 13:26

Добрый день!
А какие дудки были сняты? Все 3 узких места устранены? Фильтр нулевик?
Хочу расширить патрубок сам (на рисунке 11089), раллиартовский 85$ - дороговато…
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1108/73/c6dedcd946d7.jpg.html

Автор: ХАН 18.8.2011, 14:31

Открой страницу 1)и начинай читать всё с первого сообщения)

Автор: }|{ek@ 18.8.2011, 15:42

Хорошая шутка ))) Пришлось 2 раза перелистать и юзать поиск, перечитать все посты от K0nstant1n )))
Узнал, что у него стоит K&N и выбит 1-й кат, тюненый чип.
Про дудки подробностей нет
Вот меня и интересует девятка 1,6 МТ без всех дудок

Автор: Ghost 18.8.2011, 15:54

А при чём здесь K0nstant1n?
На первой странице http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=347&view=findpost&p=4056

Автор: }|{ek@ 18.8.2011, 16:11

Ок. Может я не правильно выразился. У 1.6 1-ая дудка стоит в корпусе ВФ. 2-ая стоит прямо за фильтром. 3-я это суженый патрубок. Я не замерял какая из них саамая узкая, но оставив хоть одну из них все равно не добьемся максимума.

Конкретно мне интересно что реализованно у Константина... т.к. он писал "Дудки не возвращал" - а это множественное число )))

Автор: Onotole 18.8.2011, 16:58

У меня может и не от этого расход немного упал но в общем мне и с этой трубкой неплохо )

Автор: Escalade 18.8.2011, 17:00

А от чего?)

Автор: Onotole 18.8.2011, 17:16

Другой бенз. Это весна была ведь а потом пошел летний бенз с ним расход поменьше.Сейчас от стиля езды 8,5-9,5 расход. Зимо, плюс 2л

Автор: Samurai 18.8.2011, 17:46

Да, одним только изменением впускной дудки врятли, что прибавиться.

Нужны валы с широкими фазами, тогда уже к ним можно и дроссель увеличенного размера и впуск на ево map'e сделать...

У кого нибудь был опыт корчевания map сенсора от ево на 2.0??? Как комп прописывается???

Автор: Mihail V 18.8.2011, 18:35

Samurai, не map, a maf, если говорить о наших и эво расходомерах!
"Корчевать" там ничего не надо, все становится болт-он, но, никакого смысла опять же!
Уже писали неоднократно, без хотя бы валов и выпускного коллектора это мало что даст, а так же впуска на ровной трассе без заужений, да и то, прирост если и будет, то копеечный, ну не получится в атмосферу затолкать больше смеси чем он съест! Опять же я про сток.

Автор: K0nstant1n 19.8.2011, 11:02

Удалял 2 дудки, до фильтра и после него. K&N стоял в штатном корпусе, сейчас стоит обычный фильтр. Обратно ставить нулевик не очень хочется, я его 2 ДНЯ МЫЛ! Нахрен нужно такое счастье. Разницы в динамике особо нет, даже со штатным с низов как-то лучше тянет (может просто из-за того, что чистый).

Автор: Mihail V 19.8.2011, 17:57

Я вот тоже как то не очень верю в нулевики!

Автор: K0nstant1n 22.8.2011, 7:44

Миш, разница есть, ее особо нет в городе, ибо на 4500+ в городе не езжу, а вот на трассе уже совсем другой результат. Теперь я понял весь смысл нулевика.
П.С. Я его наконец домыл, пропитал и поставил обратно.
И еще, я наконец выбил второй кат =)))

Автор: Yuriy_R 22.8.2011, 8:15

Костя, что за нулевик у тебя? мокрый? покажи если не затруднит.

Автор: K0nstant1n 22.8.2011, 8:52

K&N в штатный корпус

Автор: alkrymov 22.8.2011, 10:06

По-подробнее можно если не секрет?

Автор: Yuriy_R 22.8.2011, 10:29

Приход на оборотах более 4500

Автор: K0nstant1n 22.8.2011, 10:37

Я бы даже сказал 4000+
Просто штатный на верхах не дает полного объема воздуха. Не знаю как описать технически, на практике чувствуется задыхающийся двигатель, падает тяга. Т.е. 5500 и тяги нет уже на штатном фильтре, с нулевиком тяга есть.
Опять же, со штатным на 80 включаем третью скорость и динамично ускоряемся, с нулевиком идет "пинок" и ускорение быстрее.
Но все это не кардинально отличается, а примерно как чип/сток. Т.е. есть приход, есть улучшения, но не турбина и не фантастика, а просто немного лучше, легче, быстрее.
Когда отъездил 3.5 месяца на нулевике разницы не видел, как только поставил штатник, сразу почувствовал тупняк на верхах. Вернул обратно нулевик и опять крутится весело и бодро.

Автор: Onotole 22.8.2011, 13:56

Вы знаете друзья я с Константином пожалуй соглашусь. Вспоминая как раньше ездил на высоких оборотах было похуже

Автор: Maxim_BodyParts 28.8.2011, 13:02

Сделал хоть что-то полезное на работе - удалил дудку

Автор: Titus 28.8.2011, 14:08

Поздравляю

Автор: Maxim_BodyParts 28.8.2011, 14:09

Кстати хорошо что полез! Оказалось от тряски у меня слетел с креплений аккум и свободно летал под капотом

ЗЫ: Постигаю прелести заниженной и зажатой подвески... Уже раз сел на защиту...

Автор: deepvin 29.8.2011, 10:59

у меня есть опыт по мапу но без ШДК ты ничего путнего не сделаешь, лучше забей - дыра для стока более чем достаточная, дроссель тоже немаленький - на сигме 3.0 такой же, ты сначала определись с приоритетами - турбо или атмо, турбо проще и больше мощи, атмо все намного сложнее но очень интересно - вытянуть 100-110л.с. с литра обьема приятно

Автор: Yuriy_R 19.9.2011, 21:18

наткнулся тут на "Бюдженое изменение впуска"

Автор: Artem NN 20.9.2011, 8:17

Вау !! и почем такая дыра ??
Ресивер то для нее наверное поболее нужно.
А что за 4 штуцера торчит ? для чего?
Моторчик ХХ хода есть в нем ? Или холостые настраивать в ручную?

Автор: ra3vgv 20.9.2011, 8:55

номерок скинь плиз

Автор: Yuriy_R 20.9.2011, 9:19

Артем, по чем не помню, ресивер как на арабах 100 с лишним лошадок 1,6.
4 штуцера это для системы EGR (у нас их три кстати) сам клапан видно в районе 4-го цилиндра.
мотор ХХ есть, черный снизу дросселя

Автор: ra3vgv 20.9.2011, 9:34

Юр,партнамбер есть сиго чуда ?

Автор: Yuriy_R 20.9.2011, 9:52

Не, это в малазии продают, 70$, есть номер телефона, но нужно шпрехать на их языке и как с кидаловом неизвестно.

Автор: ra3vgv 20.9.2011, 10:09

панятна

Автор: Yuriy_R 20.9.2011, 10:42

а так дроссели на e-bay мне встречались частенько.
при желании можно заказать

Автор: ra3vgv 20.9.2011, 10:52

там китай наверняка какой нить

Автор: Mihail V 20.9.2011, 11:21

А на фото и есть китай, да какая разница то по сути, у вас вон на 1.6 японский хуже чем китай! Кстати, 1.6 же на мапе, дроссель ставишь такой и колибровать под него ничего не надо, в отличии от машин с мафом! Датчеги свои переставляются на него без проблем!

Автор: K0nstant1n 20.9.2011, 11:30

K&N для Lancer IX 33-2105.

Автор: Artem NN 20.9.2011, 11:37

Mihail V
ошибаешся MAP на много капризнее MAF.
после такого дросселя много чего в прошивке менять надо будет на 1,6. (можно сказать калибровать чуть ли не все заново т.к. изменится продувка скорее всего).
а вот на 2,0 только поменять в прошивке табличке пропускную способность MAF.
хотя один дроссель без изменения впуска/выпуска мало чего сделает.

Автор: Mihail V 20.9.2011, 11:40

Ну тут да, по прошивкам уж я не спец, просто по наивности подумал, что мап то стоит после дросселя, а маф до!

Автор: ra3vgv 20.9.2011, 11:49

за 70 баксов можно былоб на пробу купить

Автор: Mihail V 20.9.2011, 11:51

Дык я о чем, тем более проблема с дросселем у каждого второго!

Автор: ra3vgv 20.9.2011, 11:56

я на ебей никогда не покупал ничего,ссыкотно малость

Автор: Yuriy_R 20.9.2011, 11:58

Миш, тогда я первый, 250 тыщ... чистый фильтр! - и дроссель в порядке... )))))




Если брать у проверенного продавца, с медалькой ))), то без проблем.

Автор: andr_mozg 30.10.2011, 10:57

дремелем балавался... не так красиво как кусачками но все же... :-)

временый вариант.. потом переделаю. заклепаю дальнее отверстие и обрежу оставив только сам воздуховод.

Автор: Titus 30.10.2011, 13:56

Как эффект?

Автор: andr_mozg 30.10.2011, 19:43

буксует на всех четырех передачах.. автомата..

Автор: Titus 4.11.2011, 18:05

Главное - чтобы не взлетел!

Автор: LowRider 21.5.2012, 18:00

Простите за некропостинг, но пробовали ли вы вынимать и ту дудку, которая находится за воздушным фильтром? Она же вроде бы как тоже изогнута

Автор: shurman 22.5.2012, 16:05

удалил обе ещё в детские пробеги.
первое время думал что чуть дегче дышать стало двиглу. (думаю самовнушение)

Автор: LowRider 22.5.2012, 19:06

Ну могу с увереностью сказать, что зввук несколько изменился. Так что изменения какие то да есть

Автор: Ванька 23.5.2012, 9:05

2ую (которая после фильтра) лучше не удалять, хуже ехать начинает, по крайней мере на стоковом двигателе

Автор: Mihail V 23.5.2012, 12:02

Низа пропадут.

Автор: Александр5557 23.5.2012, 21:06

А где логика? Аргументируйте пожалуйста!

Автор: Mihail V 23.5.2012, 21:07

Даже не буду, просто нет желания...

ЗЫ В нете полно литературы, погуглите...

Автор: }|{ek@ 26.5.2012, 12:42

Заинтриговал! Может хоть намек какой-нить дадите?
У меня(1.6 + чип) нет 2-х и заборник раллиарта. Тепрь прийдется вторую на место ставить и сравнивать...

Автор: ra3vgv 27.5.2012, 7:19

А что дает заборник?

Автор: Yuriy_R 27.5.2012, 9:50

вот поставите на место вторую станет лучше!

Автор: }|{ek@ 27.5.2012, 22:39

Да точно такой-же, как и стоковый, только заужений нет



ну Михаил... я в Мамута наигрался, уже час ночи )))
Прошу в студию подсказку!

Автор: Ванька 28.5.2012, 13:54

Поставил? Какие ощущения?

Автор: Onotole 28.5.2012, 20:42

Я помню вычитал мол эти трубки создают специальное завихрение потока воздуха, рассчитанное японскеми инженерами. вернул их обратно пока так езжу.

Автор: K0nstant1n 29.5.2012, 8:18

Из вычитанного в теме на МЛК. Завихрений никаких не создают, служат для глушения звука двигателя.
Из практики, как многие отписывались, присутствует положительный эффект на низах от 1500 до 3000.
По поводу второй "дудки", как она должна вернуть низы? Если бы дудка располагалась соплом внутрь (по направлению к двигателю), то можно предположить, что она для ускорения потока воздуха, но она расположена соплом к фильтру, тем самым ухудшает продувку. На мой взгляд она действительно для глушения лишних шумов, так же для меньшего попадания воды и мусора в двигатель.
В моем случае возвращать ее будет во вред, т.к. распредвал другой с более расширенными фазами впуска, так же моя прошивка настроена именно на такой впуск.
Не понятно почему вдруг возникло мнение о потере низов при отсутствии этой "дудки"? Сколько тему читал, все писали наоборот о их лучшем подхвате.

Автор: Artem NN 29.5.2012, 17:02

Если в соседней теме про нулевик. - нет ни какой выгоды без переделки железа (вал, паук, портинг и т.д.) Чего уж ждать от изменений с дудками.
Правильно сказал K0nstant1n - дудки эти это для глушения шума и что бы грязь и вода не попадала.
От дудок (есть они или нет) вообще ничего не изменится, все будет упираться в самое узкое место на впуске (а что бы был прирост это тогда переделывать весь впуск + дроссель+ГБЦ).
Может кто ни то логи разгона выложит ?? C дудками и без - посчитаем сек. до 100км/ч. (я уверен будет одно и то же время)

Автор: KazanCiti 29.5.2012, 19:39

А я сегодня до 2.0 добрался и решил сделать более маньячно чем просто отпилить дудку, смотрим ниже что получилось

Автор: }|{ek@ 29.5.2012, 20:15

я тоже почти 50 страниц прочитал на МЛК... так вот там мнение, что вторая улучшает низы. И я тоже согласен с тем, что это для понижения шума...
K0nstant1n, а какой впуск у Вас? (да и какой выпуск, помимо валов).


Самое узкое место в так называемом "горне" - первая дудка и в заборнике!!!

Автор: K0nstant1n 29.5.2012, 20:47

Впуск стандартный, без обеих дудок с фильтром K&N в штатном корпусе, по сути и есть CAI, но слишком упрощенно.
Выпуск из паука 4-2-1. Резонатор и банка сток, их пока не хочу менять, не люблю громкий выхлоп.

Автор: }|{ek@ 29.5.2012, 22:47

К сожалению, еще нет... у меня нет времени провести тест, постараюсь на выходных.


Насколько я знаю, то заборник воздуха тоже от ралика 2,4! А почему упрощенный ХолВпуск? Забор перед радиатором! Труба широкая, ИМХО лучше, чем подкапотный гриб.
Если можно в ЛС по подробей про паука, хочу тоже. Вал - для меня это перебор.

Автор: K0nstant1n 30.5.2012, 9:47

Холодный впуск потому и называется, что берет воздух не из-под капота. Штатный впуск и есть холодный, забор воздуха с улицы. Только задушен немного "дудками". Их убрать и поставить нулевик в штатный корпус, получается CAI, но очень упрощенный. Для нормального надо трубы расширять, гриб ставить в специальный корпус и никаких гофрированных труб. Но это дорого, а прирост мизер.
По пауку пообщайтесь с Сергеем (Ouch!), я брал у него.

Автор: Alexx-z 13.6.2012, 22:41

Ну дак выкидывать все таки эти трубки? Или нет резона? Надо уже к консенсусу придти))))

Автор: K0nstant1n 14.6.2012, 12:59

Первую выкидывать можно без каких либо отрицательных последствий. Вторую ... попробуйте сами. Я пришел к мнению, что вторая дудка только для того, чтобы меньше мусора и воды попадало в двигатель

Автор: psymass 20.8.2012, 9:12

Был приятно удивлен после трепанации первой дудки. Машина словно задышала полной грудью.
Субъективно улучшилась тяга на первой передаче и подхват на 2-3к стал резвее. Планирую выдрать этот кусок пластмассы и из второго ланса на АТ.
Всем сомневающимся - "пилите, Шура, пилите".

Автор: Alexx-z 23.8.2012, 12:45

Снял первую трубку. Поездим-посмотрим))



Итак, поездил немного. Вроде, полегче стал раскручиваться. Но это все ощущения попометра))) Так что все относительно

Автор: InsoRF 7.9.2012, 21:12

я дико извиняюсь но прочитав на одном дыхании все эти страницы я запутался какая дудка 1ая какая 2ая? (1ая тот воздуховод который самый первый на впускной системе что от рали арта покупают? а 2ая хрень под фильтром самим в корпусе котороая ждет кусачек?) и тут еще была 3ия ее убивать тож полностью? и де эта третья =) у меня мозг закипел одни дудки в голове =) сори за офф топ

Автор: MuTbKA 8.11.2012, 11:10

Первая дудтка эта та которая в корпусе воздушного фильтра ПЕРЕД фильтром по натровлению воздушного потока в двигатель, на двух заклёпках держится. А воздуховод он и есть воздуховод, ток он есть ралли арт (стоимость которого для меня многократно превышает как мне кажется получаемый результат если таковой вообще есть) и сток. Вторая дудтка ПОСЛЕ воздушного фильтра так называемая ТРУБКА ВЕНТУРИ - действительно на дудку по форме похожа.
На выходных поменял фильтр воздушный и снял обе дудки. Жопомер развит очень очень хорошо, имеется опыт езды на ваз 2101 с мотором 1,2 поэтому разность в разгоне автомобиля могу почувствовать по изменению напровления ветра, увеличения/уменьшения громкости музыки, открытию/закрытию окна, определить качество бензина проехав 500 метров .
После деинсталяции неоднократно на одном и том же бензине при одних и тех же условиях ДОВОЛЬНО ЯВНО заметил следующее:
1) мотор в диапозоне оборотов 1500-3500 при открытом дросселе более чем на половину стал работать более громче и неприятно злее чтоли, но ощущение при этом как будто что то неприятно резанировать начинает. Немного похоже как на ТАЗУ зажигание неподстроено...
2) ПРОПАЛ (и при этом очень хотелось бы его вернуть) подхват после 3500 оборотов сопровождавшийся приэтом с легким свистом, легкий свист так же хотелось бы вернуть ибо придавал ощущение что я гонщег
Исходя из первого поста темы сомнений в том что первая дудка ЛИШНЯЯ у меня не осталось и своих наблюдей пришел к выводам:
1) подхват пропал ВОЗМОЖНО потому что тяга стала лучше до 3500, стала более ровной - соответсвенно ЭТО ХОРОШО
2) подхват пропал ВОЗМОЖНО потому что тяга стала хуже после 3500, тоже стала более ровной - но это уже НЕ есть ХОРОШО
Причем, на подхват повлияла именно ВТОРАЯ дудка!!!!!!!
Соответвенно можно сделать выводы от обратного:
1) дудка до 3500 создаёт дополнительное сопротивление и ПОЭТОМУ после 3500 ЕСТЬ ПОДХВАТ
2) дудка после 3500 создаёт дополнительное ускорение потока газа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Труба_Вентури) и ПОЭТОМУ ЕСТЬ ПОДХВАТ
Мне кажется что хитрая дудка обеспечивает легкий подхват с 3500 когда скорость воздушного потока гараздо выше чем до 3500 при этом издавая приятный свист - эдакая бюджетно бюджетная микро турбина)))))))))))))))))))))))) При чем, подхват этот она будет производить более явно если выбросить первую дудку. Это всё теория, на практике - на предстоящих выходных вкорячу обратно вторую дудку в надежде появления приятного свиста и подхвата более выраженного т.к не будет первой дудки! О результатах отпишусь.
ЗЫ Всё описанное выше ИМХО а также мои субъективные наблюдения, основываться на которых сомневающимся не стоит!
ЗЗЫ Сорри за много букв!

Автор: Still 8.11.2012, 15:23

Пардон, что влезаю в научные споры.
Но не кажется ли вам, что первая дудка (которая непосредственно перед фильтром в корпусе), это своеобразное "сопло Лаваля", со всеми вытекающими свойствами?
На счет трубки Вентури - скорей это уже скруббер Вентури и его роль выполняет заужение перед корпусом фильтра с характерным "кармашком".

Автор: Said 174 8.11.2012, 20:40

Почитал. Так оно ведь и есть. Первая это сопло Лаваля, разгоняет входной поток воздуха, до сверхзвука наверно дело не доходит, но скорости думаю приличные, вторая скруббер Вентури, под ней сборник и слив воды.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134463/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%F0%F3%E1%E1%E5%F0_%C2%E5%ED%F2%F3%F0%E8










Никого не хочу обидеть, но - ,,Ни один долбой...п" не сделает лучше, кучи косоглазых японских инженеров" (с) http://forum.amadeus-project.com/index.php?showuser=689

Автор: Mihail V 8.11.2012, 20:48

Вот взял и сдал меня!

Автор: Три́фоныч 28.1.2013, 13:18

Я удалил "флейту" еще осенью. Ощущения только положительные.

Автор: MuTbKA 10.6.2013, 15:43

Никого не хочу обидеть, но - ,,Ни один долбой...п" не сделает лучше, кучи косоглазых японских инженеров" (с) http://forum.amadeus-project.com/index.php?showuser=689
[/quote]

ну точно эта куча косоглазых инженеров к тому же ещё косоруки и косоумны по причинам явных коструктивных недороботок таких как "бдыньк" гремящие суппорта дроссельная заслонка. На самом то деле стоит понимать что СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ у них явно не было задачи.

по теме - с вкорячиванием второй дудки обратно появился легкий подхват и приятный свист!

итог: езжу без первой дудки, с гремящими суппортами, плавающими оборотами, и "бдыньком" - доздравствуют светлые пытливые умы наших кулибиных и иссохнут извилины косоглазых "инженеров" !

Автор: Titus 10.6.2013, 15:55

Ну, дудки я бы не трогал, суппорта - косяк, причем, не только у Лансера, дроссель - косяк не только у Лансера и вполне устранимый

Автор: Said 174 10.6.2013, 16:30

http://forum.amadeus-project.com/index.php?showuser=5891 - У любого автомобиля есть слабые места. Лансер 1.6 не исключение. Просто у японцев, косяков гораздо меньше чем у тех же самых инженеров Ваза например. Когда я цитировал Миху, я имел ввиду что любые изменения в автомобиле, нужно делать очень аккуратно. И думать крепко, прежде чем лезть куда то. Иначе можно запросто навредить.
Есть у одного клубня подпись, в стиле - ,,Хуже нету, когда глаза не боятся, и руки делают" вот этого надо остерегаться.
А половина так называемых ,,косяков" от криворукой эксплуатации автомобиля. Когда людям лень нормально обслуживать машину. У половины Ланцеров из нашей ветки МЛК города Че клинят суппорта, у второй половины, льют х.з. какое масло и бензин, воздушник меняют - когда вспомнят, свечи тоже. Так что если купили японку, не значит что можно забить на грамотное ТО и эксплуатацию. Сам владел 1.6, и продал его в идеале. Просто потому что не жопился и делал ТО не раз в 15 тык, а раз в 7.5. в 2 раза чаще.

Автор: Alexx-z 10.6.2013, 19:09

Золотые слова, дон Бабай

Автор: Mihail V 10.6.2013, 19:16

Суппорта гремят, потому что владельцам в лом скажем после "просоленной" зимы промыть направляющие пальцы, и заложить в них свежей смазки. Я например до последнего не знал, что такое "суппорта гремят", так и продал передние, ужо не помню кому, с млк кому то...

Автор: MuTbKA 11.6.2013, 11:19

Устранимый - хорошо что есть такие люди которые решают проблему радикально - зарание простое человеческое СПАСИБО! В сентябре месяце планирую быть в Севастополе, если не продам обязательно устраним)))




В пример приводить ВАЗ считаю неуместно. Если сравнивать то инормаку того же класса в той же ценовой категории, в противном случае получается сравнение руки и ноги а не левой и правых рук. До ланса был ФФ2 - гараздо приятнее авто во всех смыслах, за время владения никаких подобных косяков не обнаружил, понятное дело, что какие то касяки есть, но не такие наверно явные чтоли.


Золотые слова! Всем всегда говорю аналогичное, особенно это касается, турбовых, дизельных, любых конструктивно более сложных авто. Чем сложнее конструкция авто тем особенее его эксплуатация. Но речь не об этом.


В дурдоме носки по 3 метра вяжут - что поделать!? Пускай вяжут


Не считаю лансер японской машиной уж извините. То что он собран в японии не позволяет его приписать к истинным японским автомобилям. Для меня япоская машина это Mark II, Levin, Silvia и прочие - тут уже вопрос понятий. Так же как и фокус не американский - camaro, tahoe, voyager - другое дело. Это все тоже совсем другая тема...
К сожалению даже если делать на лансере т.о каждую тысячу километров конструктивные недоработки этим неисправить. Упредить звон суппортов намазывая смазкой направляющие можно (я так и делаю) , менять возд фильтр каждые 10т.к резко часто не газовать (обсурд!) заглушить клапан егр - как одни из методов оттягивания кончины дросселя да, но всё это не кардинальное решение проблемы.
ЗЫ Бдыньк как то осталься без внимания))))

Автор: Mihail V 11.6.2013, 11:27

Тогда продать его нафиг и не мучаться!
Что то у Вас все так плохо...

Автор: andrey_notar 11.6.2013, 11:28

Миш, вообще не в тему защиты этого авто!!! Какой лом? Это же не запорожец, что бы его разбирать и собирать каждые 3 месяца.

Автор: Mihail V 11.6.2013, 11:29

Раз в год в два, кто говорил про раз в квартал?

Автор: andrey_notar 11.6.2013, 11:33

да хоть раз в год. На мой взгляд собрал суппорт и разобрал его на следующей замене колодок, а не для - дело было вечером, делать было нечего и перебрал суппорта на ближайшие 5 т.км.

Автор: Alexx-z 11.6.2013, 11:34

Да воткнуть от гали тормоза да и не париться.:-)

Автор: MuTbKA 11.6.2013, 11:40

Да норм всё! Продавать пока не буду - менять шило на мыло не вижу смысла, добавить и купить настоящую япоскую машину - нет возможности. Жалею что пересал с фокуса Зато столько опыта получил))))))))



Вот так большинство и ездит без понятия вообще что и как с его авто))))))) Некоторые даже не в курсе что у них в багажнике лежит не то чтобы люфт дроссельной заслонки))))))))))

Автор: AKStyle 11.6.2013, 12:58

А в чем сложность взять и устранить эти "недоработки японских инженеров"?
Бдыньк лечится, решение у же давно есть. Суппорта меняются. Дроссель чинится. В чем проблема то?

На КИА Церато вообще стойки передние стучат прямо с салона и что теперь? Тоже недоработка.

Автор: andrey_notar 11.6.2013, 13:05

это типа если таз разбираешь-собираешь - то это авно с болтами, а если лансер - то это в порядке вещей и владелец на сервисе жлобится .

Автор: AKStyle 11.6.2013, 13:32

Да был ТАЗ, ездил в сервис стабильно раз в неделю. На лансере при всем желании так не получается

Автор: MuTbKA 14.6.2013, 14:52

во-первых ,,Ни один долбой...п" не сделает лучше, кучи косоглазых японских инженеров" (с) Mihail V
во-вторых можно переделать обсолютно всё! Виктор со своим проектом ярчайший тому пример. Все переделки это вопрос цены времени желания, желания вложить душу. Только очень прошу не путать переделки ЧИСТО ПОД СЕБЯ (салон в кожу шумоизоляцию диски и прочее) с устранением недоработок. Считаю, приемлимым такого рода недоработки на ВАЗах, китайцах, но не как не пускай даже на бюджетном псевдо японском надёжном автомобиле.
На киа церато... Да и я обсолютно несколько не удивлюсь что даже на s классе есть недоработки - вопрос в их количестве, назойливости, стоимости/необходимости исправления.


Согласен! Изначально купить в полтора/два раза по стоимости более дорогой ЕПОНСКИЙ автомобиль платить за каждое ТО аналогично в полтора/два раза больше и в итоге ещё устронять недоработки - зато на иномарке))))))))))))

Автор: MuTbKA 14.6.2013, 14:57

ИИИИ!? Что Вы хотели этим сказать?

Автор: Said 174 14.6.2013, 16:16

Слушай мужик, ты просто попиз поговорить хочешь? Или что. Я суть твоих мыслей и претензий не пойму.
Холиваров нам тут нахер не надо. За этим прошу на МЛК.

Автор: Titus 14.6.2013, 16:20

Ребят, давайте, плиз, все без личностей, если есть беседа - пусть будет спокойная, если она будет беспокойная - придется вытирать такую беседу..

Автор: Said 174 14.6.2013, 16:42

Вить, да я спокоен как удав.
Просто смысл сих постов? Напокупают тачек из такси, с пробегом под 300, потом начинают Лансер опускать.
Ну не нравится Лансер - продай купи Тойоту. Или БМВ или ещё что то. И будь счастлив! Почему то люди думаю, что иномарка это верх совершенства и они никогда не ломаются. Да, есть у Ланса недоработки, слабые тормоза например, так они на всех япах слабые. Есть Ниссаны например с передними колодками - как наши задние.
А если итальянцы сильны в тормозах, так весь мир и не парится, покупает у них Брембо. Немцы делают лучшие в мире сиденья Рекаро, так тоже весь мир у них и покупает.
Я когда писал что не стоит ковырять впуск, я имел ввиду даже не это. А то что все доработки должны быть не просто так, а продуманными, просчитанными, и обоснованными.

А Митьку предлагаю поделится своими доработками и тюнингом, если они есть конечно, а не пускаться в словоблудие.

Автор: Titus 14.6.2013, 16:55

Нормальные посты. И человек пишет по делу. И в Лансере недочетов полно, как и в любой другой машине. Я просто к тому, что спокойнее, спокойнее..
А насчет того, что стоит больше писать конструктива и/или опыта - тут согласен

Автор: Mihail V 14.6.2013, 17:38

Просто не нужно на этом форуме обсирать лансер как машину, мы любим эту модель, и форум посвящён в основном этой машине.
Что то не нравится? Устрани и поделись, а не разводи тро-ло-ло!