Версия для печати темы

Автор: haris67 20.7.2010, 16:48

Скорее всего, вопрос касается Сергея, ака SSh и Дмитрия, ака dmitrij_b, но, возможно, кто-то еще сможет помочь...

Короче, имеем зарядник для нокии, который считается фирменным, но заряжать не хочет. Вот он:



При подключении, на телефоне отображается процесс зарядки, но, после отключения, индикатор заряда батареи остается на прежнем уровне. Если ОЧЕНЬ долго заряжать, то немного заряжает, но это не фонтан... На домашнем заряднике без нагрузки показывает выходное 7,6V, а на этом - 6,2V при входном - 14V.
Вопрос вот в чем, как увеличить выходное напряжение?
PS Покупать новую не хочу по двум причинам: во-первых, жалко деньги второй раз отдавать за, якобы, фирменную вещь, а во-вторых, нет абсолютно никакой гарантии, что новая зарядка не окажется такой же не кондицией...

Автор: Mihail V 20.7.2010, 16:51

А сколько ей лет? Свежая? Обычно у них провода переламываются у штеккера и у основания, где шнур выходит!
Расковыряй ее аккуратно, там устройство в принципе примитивное должно быть, стабилизатор какой нибудь и усе!
И сам шнур заодно звякнешь на предмет переломов.

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 16:52

сразу вопрос: сетевой зарядкой заряжается телефон? если да то разбирайте зарядку автомобильную и смотрите напряжение под нагрузкой,нокии в режиме зарядки потребляют порядка пол ампера.

Автор: SSh 20.7.2010, 17:12

Автомобильные зарядки обычно делаются на основе импульсного DC-DC преобразователя МС34063.
И в зависимости от телефона могут иметь ньюансы... Например, для Нокии 6230 я вычитал, что зарядка должна производиться импульсным током иначе телефон не опознает зарядное устройство. Оказалось все совсем иначе, на холостом ходу зарядник выдавал постоянное напряжение, при подключении к телефону на его выходе образовались импульсные "провалы" как будто телефон его "подсаживал".

В любом случае постарайся измерить ток зарядки, только тогда все станет ясно.
Выходное напряжения в 34063 регулируется подбором номиналов резисторов делителя напряжения, подключенного между выходом зарядника и общим проводом с центральной точкой, соединенной к выводу 5 микрухи.
И остается актуальным вопрос, заданный ra3vgv

Автор: dmitrij_b 20.7.2010, 17:15

Была у меня подобная гангрена. Правда не фирменная, а голимый китай. При подключении к телефону тот ехидно сообщал "Не заряжается".
Немного поковырял вопрос. Хотел сделать себе нормальную зарядку. В результате выяснилось, что товарищи из Нокии лажу пишут на своих зарядниках: при 3.7В нифига тел не заряжался. А заряжался только при 5В. И току при этом жрет не 360ма, упомянутые на корпусе зарядника, а под ампер. В общем моя конструкция довольно ощутимо грелась, в процессе заряда. В результате так и валяется в полуразобранном состоянии, потому как подвернулась аказия и поставил в машину громкую связъ. Вообще-то блютус, но в комплекте еще и проводное соединение есть, а по проводу еще и заряд идет. Так-что автозарядка у меня теперь в машине стационарная.

зы. Кстати, да. Тот тел, с которым я эксперименты ставил, забирал ток от зарядки не постоянно, а импульсами. Один ампер - это как-раз шло в момент "импульса заряда". Период импульсов порядка секунды (если правильно помню), скважность что-то в диапазоне 50-75%. Но дело было давно - могу наврать...

Автор: SSh 20.7.2010, 17:28

Так в том то и дело, что Ильгиз пишет что прогрессбар показывает процесс зарядки... Я когда подключаю к своей любой блок питания с соотв. напряжением и даже с ограничением по току тоже пишет "No charging"... Пробовал в весьма широком диапазоном напряжений, передергивая шнур при каждом изменении напряжения - результат тот же.
Под конец собрал зарядку по схеме из даташита на 34063 - сразу заработало.
Я писал уже что поставил на машину универсальный (для меня) зарядочник (мобильник, цифровая камера, видеокамера, bluetooth адаптер, батарейный - а теперь уже аккумуляторный - паяльник) Так вот там как-бы два канала, один только для мобильника и один переключаемый для всего остального...

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 17:35

все верно,нокии заряжается"этакими импульсами",но это конструкция самого телефона а не зарядника,попробуйте к стабилизированному бп подключить хвост зарядный от нокии.и увидите,что зарядка происходит "импульсами" по несколько секунд,поэтому нада смотреть саму зарядку на пример проседания напряжения под нагрузкой,мог бонально высохнуть кондер на выходе или холодная пайка образовалась. Кароче разбирать смотреть мерить

Автор: SSh 20.7.2010, 17:52

Кстати, а мерилось-то под нагрузкой или нет?

Автор: haris67 20.7.2010, 18:01

Да, сетевой зарядкой телефон заряжается нормально.



И там и там мерилось без нагрузки. Разница в 1,4V - это достаточно много. При нагрузке зарядник должен выдавать 5,7V. На сетевом так и есть, скорее всего, так как телефон заряжается, а на автомобильном значит получается, где-то порядка 4,3V.
При подключении зарядника в прикуриватель, загорается зеленый индикатор, который, при подключении заряжаемого телефона, начинает мигать с частотой, примерно, 1 - 1,5 секунды.

Автор: haris67 20.7.2010, 18:05

Хотел его разобрать, но пока не получилось...
Скорее всего, должна откручиваться пробка на торце, из которой выходит центральный, "плюсовой" контакт, но открутить не получилось, сильнее крутить (или пассатижами попробовать) опасаюсь, так как боюсь сломать. Но, видимо, придется использовать пассатижи...

Автор: haris67 20.7.2010, 18:15

Получилось наконец-то его разобрать! Оказывается не откручиваться должно, а отжиматься...
Вот, что внутри:

Автор: Mihail V 20.7.2010, 18:18

Чет активных элементов вообще не вижу, с низу на плате есть чего нибудь?
Хотя где железяка от массы проходит, в корпусе маломощного транзистора что то, наверное и есть стаб, больше там выходить из строя нечему, если только еще провода.

Автор: haris67 20.7.2010, 18:27

Вот "оборотка" платы:
В красном овале как-раз тот индикатор зеленый, который мигает при зарядке...



Миш, в том то и дело, что зарядник не вышел из строя, он работает. Просто не выдает нужного выходного напряжения - вместо 5,7 под нагрузкой выходит где-то 4,3...

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 18:43

кондеры на выходе невздуты? холодной пайки нет? напряжение под нагрузкой мерилось на плате или на проводах?

Автор: haris67 20.7.2010, 18:52

Нет; нет; на штеккере.
Еще раз повторю - девайс работает, просто номинал какой-то детали не правильно подобран. Вот я и хочу узнать - какой именно...

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 19:03

ну тогда качайте даташит на микруху,или скажите нам мы найдем даташит,и скажем номиналы задающих цепей

Автор: haris67 20.7.2010, 19:31

Если я правильно смог прочитать, на микрухе написано:

DAS001/
6K02342

Первые D и 6 - под вопросом. D может быть и О или 0, а 6 - вообще еле смог разглядеть под лупой и других вариантов не вижу...

Автор: haris67 20.7.2010, 19:41

В нете нашел только его заменитель:



Получается, что это просто сдвоенный Операционный Усилитель?

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 19:45

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25536/STMICROELECTRONICS/TSM103.html
она вроде?
опередили меня

Автор: haris67 20.7.2010, 20:02

Да, но, опять же, это всего лишь заменитель... У них даташиты точно совпадают? И потом, что мне это дает? Там наверняка какой-то резюк выходной менять надо. Только вот какой? Они там почти все SMDшные...

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 20:08

внимательно поизучайте плату,гдето скорее всего есть делить напряжения,по которому микруха и определяют какое напряжение на выходе,это 2 резистора соед последовательно,на 1 конце питание на втором земля,с точки соединения снимается сигнал

Автор: haris67 20.7.2010, 21:20

Глядел-глядел, да так ничего и не высмотрел... Очень мелко все, да и понатыкано там... Может макросъемкой сфоткать обе стороны?

Автор: ra3vgv 20.7.2010, 21:38

попробуй и выкладывай сюда,будем думать.

Автор: haris67 21.7.2010, 6:26

Не стал грузить сюда, так как не сжимал фотки. Все на Фотофайл.ру. Пароль к альбому - "AMADEUS".
http://photofile.ru/users/haris67/115808440/.

Автор: SSh 21.7.2010, 6:30

Ну и намудрили с зарядкой...
Хотя на фото все очень неразборчиво, но на первый взгляд там опять же применен DC-DC преобразователь, но на транзисторе. Справа вроде импульсный трансформатор. А на обратной стороне платы как-будто только понты, ну там мигание светодиода, может даже потухание по окончанию зарядки и т.д. Почему я считаю это понтами? По причине того, что мобильник обычно ставишь на зарядку в машине пока в ней едешь, когда выходишь из машины вне зависимости от того до конца зарядился или нет - все равно прерываешь процесс, так, что индикатор заряда там не нужен.

И еще вопрос - когда либо ты этим зарядником заряжал именно этот телефон? Может он и не предназначен для твоего мобильника...
Мне как-то встречалась таблица совместимости зарядников по моделям.

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 6:35

я б ваще выбросил оттуда всю требуху,поставил кренку и 2 конденсатора,и всех делов,и отличн бы все заряжалось.

Автор: haris67 21.7.2010, 6:37

Нет, этот зарядник именно для моего телефона. Я им уже пользовался, но он "с нуля" был таким, то есть процесс зарядки как бы идет, но на самом деле он лишь поддерживает телефон от отключения, но почти не заряжает. Если заряжать часов 8, то может и зарядит...
Новые фотки выложил - там лучше видно...

Автор: SSh 21.7.2010, 6:44

С кренкой может и не получиться... Плюс - будет сильно греться.
Сюда надо именно DC-DC.

Что-то не могу скачать архив - пароль не проходит...

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 6:50

получится,я пробовал,а места там не так уж и мала,небольшой радиаторчик из аллюминия влезет.

Автор: SSh 21.7.2010, 6:57

В принципе все зависит от модели телефона - у Нокии есть несколько несовместимых друг с другом зарядников...

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 7:09

у нокий существует всего несколько типов зарядников,у старых моделей были и импульсные и трансформаторные,одни к другим невсегда подходили.а щас они идут все одинаковые,разъем подходит,значит можно пользоваться. поверьте это так,я уже лет 5 или 6 как занимаюсь ремонтом сототиков,у меня на все нокии 1 зарядник,вот с таким тоненьким хвостиком,и я им заряжаю все без исключения нокии в которых такой разъем.а если разъем перепаять,можно и остальные заряжать будет.

Автор: SSh 21.7.2010, 7:42

Вот именно... Мы даже не знаем какая модель у Ильгиза

Надо посмотреть хотя бы здесь - тогда все станет ясно - в данном случае имеет место несовместимость или неисправность зарядки
http://www.nokia.ru/products/accessories/all-accessories/car-solutions/car-accessories/dc-4/compatibility
http://www.nokia.ru/products/accessories/all-accessories/car-solutions/car-accessories/nokia-car-accessory-dc-6/compatibility
http://www.nokia.ru/products/accessories/all-accessories/car-solutions/car-accessories/lch-12/compatibility

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 7:49

несовместимость очень мала вероятно,неисправность-да!

Автор: haris67 21.7.2010, 9:40

У меня Нокия 6233, но это не важно - у дочери 6300, а у жены 7600 и все заряжаются от одного сетевого зарядника. То есть, их несколько, но все одинаковые.
Здесь нет речи о несовместимости и даже о неисправности. Зарядник работает, просто он вместо положенных на выходе 5,7 вольт выдает почти на 1,5 вольта меньше. Поэтому весь мой вопрос заключается в том, чтобы увеличить выходное напряжение.
По паролю - надо набирать латинскими буквами AMADEUS, но раскладка при этом на клаве должна быть русская. Если на компе стоит прога Punto Switcher, то надо правой клавишей мыши вызвать меню с индикатора раскладки на панели задач и отключить автопереключение раскладки.

Автор: SSh 21.7.2010, 9:50

Не принимает пароль... У меня нет никаких доп. драйверов клавиатуры, но родной я немного подправил под свои требования, может поэтому и не принимает...

Автор: haris67 21.7.2010, 9:55

Сейчас поменяю пароль тогда...

Автор: haris67 21.7.2010, 9:57

Поменял. Теперь надо набирать AMADEUS в английской раскладке.

Автор: Mihail V 21.7.2010, 9:58

У нас с женой тоже по 6300. У меня вообще все тлф были нокиа и осталось полно старых трансформаторных зарядок с толстым штырем. А на 6300 тоненький штырек. В свое время купил фирменный переходник с толстого на тонкий и вот что я обнаружил, когда заряжаешь старой зарядкой через переходник, батареи хватает на более долгое время, чем когда заряжать "свистелкой" импульсной! А вообще, штатная батарея бл-4ц очень слабая, я сделал как бы тунинг свего телефона, приколхозил в него бл-5ц, правда пришлось немного батарею напильнегом подрабатывать, зато теперь 4дня интенсивного использования в легкую! Для примера, телефон жены со штатной батареей, она заряжает его каждый день!
К чему я все это написал? Ильгиз абый, может попробовать переделать твой зарядник по принципу старой трансформаторной? Там наверное же просто выпрямитель, конденсатор, стаб и все? Ведь практика показывает, что зарядка импульсным током более "быстрая", но как бы не качественная, и батарея быстрее выходит из строя, чем когда она эксплуатируется на постоянном токе!
Выпрямитель там не нужен, т.к. там и так постоянное напряжение, короче нужен просто стаб.

Автор: haris67 21.7.2010, 10:01

Это мне теперь надо найти старую зарядку и к ней переходник?
Но все дело в том, что дома заряжается нормально. Барахлит только автомобильная зарядка.
Кстати, на моем АКБ - ВР-6М. Вчера купил новую. Правда, Китай, но зато за 200 рублей и по виду сделано очень качественно (брал в солидном оптово-розничном магазине по аксессуарам для сотовых). Посмотрим, на сколько ее будет хватать. На старом - 5 - 6 звонков и сдыхала, поэтому актуальным стал вопрос по зарядке в машине...

Автор: Mihail V 21.7.2010, 10:12

Нет! Надо найти тебе старую зарядку, простую, трансформаторную, разобрать ее, вынуть плату, танс не нужен, выпрямитель то же, кидаешь питание от прикуривателя на выход после выпрямителя, диоды то же можно выпаять они не нужны, на выход припаиваешь свой шнурок от авто зарядки. Ну и подумать как эту плату запихать в авто зарядку. Может заново перепроектировать плату, перенести на нее элементы из старой зарядки, ну если так не влезет!
Возможно еще придется "напругу" чем то ограничить, из прикуривателя ведь около 14В прет, когда машина в заведенном состоянии, т.е. по входу что то ставить, но возможно, если в старой зарядке стаб, он и сам с этой задачей справится, опять же надо смотреть даташит на тот стаб, сколько максимальное входное напряжение переваривает...

Автор: SSh 21.7.2010, 10:15

Посмотрел фото - по ним естественно ничего не скажешь...
Скорее всего если не хочешь покупать новую надо просто в имеющемся корпусе собрать новую...
Схемы на 34063 не сложные, единственно - для них нужен дроссель - можно будет наверное выдрать из старой

Автор: Mihail V 21.7.2010, 10:17

Вверху мой "тюненый" с более мощной батареей, внизу жены, как всегда на "хвосте"!

Автор: haris67 21.7.2010, 10:24

Я пока подожду вердикт Сергея после просмотра фоток. Может и с этой зарядкой получится что-либо сотворить...
Упс, ответ уже есть и не утешительный...
Сергей, может тогда нарисуешь простенькую схему из доступных материалов? Или Миша, свою схемку нарисуешь?

Автор: haris67 21.7.2010, 10:29

Миш, по внешнему виду пятерка от четверки почти ни чем не отличается... У них контакты разные что ли, или размеры на чуть чуть отличаются? И на сколько миллиампер часов они? Моя на 1100.

Автор: SSh 21.7.2010, 10:38

Если под нагрузкой падает напряжение то это означает что не хватает мощности. Поэтому и спрашивал про то как вело себя изначально это устройство, если всегда заряжала плохо - то ничего не попишешь - менять всю схему...

Кстати Михаил прав насчет зарядок, но только отчасти - если нормальный импульсный зарядник то и заряжает нормально.
Схемы - стандартные из даташитов, если на кренке будет работать - то LM317 или LM7806, если нет - 34063 по схеме step-down
Я все-таки в больших сомнениях насчет кренок..., да и рассеиваемая мощность (порядка 4 Вт)

Автор: haris67 21.7.2010, 10:42

А если просто на выходе резистор поменять? Или еще какую деталь?...

Автор: SSh 21.7.2010, 10:42

У меня тоже со стародавних времен стоит 5-ка. Она чуть-чуть, буквально на пол-миллиметра толще 4-ки поэтому в корпус входит с трудом.
Остальные размеры и расположение контактов - совпадают. Ну и ёмкость побольше.

Автор: SSh 21.7.2010, 10:48

Если-бы была на 34063 - только подбором одного резистора можно было-бы регулировать вых. напругу, а здесь - черт его знает, то, что стоит генератор на фотках видно, а вот что там за навороты с тыльной стороны платы - не знаю... Да и просаживание напряжения как уже писал свидетельствует о недостаточной мощности, так, что если даже и повысишь напряжение мощность же не увеличится...

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 10:57

сейчас спецально померил ток зарядки нокии,докладываю: напряжение питания от 4,3 до 6
сила тока 450мА
напряжение наверняка можно и больше сделать,вольт до 7-8 думаю выдержит

Автор: Mihail V 21.7.2010, 11:10

Ну да, дядя Сережа прав на 100%, у меня 5ка переехала из бывшего 6230i, просто что бы загнать его в отсек 6300 пришлось немного снять пластика сверху, над контактами, а так все один в один, но телефон с ней держит в двое дольше это факт! Изначально в 6300 заложили "дохленький" аккумулятор!

Автор: haris67 21.7.2010, 11:21

Просадку напруги при подключении нагрузки замечал абсолютно на всех девайсах, что питаются от постоянного тока. Так что это не беда... Может можно просто увеличить выходное напряжение простой заменой детали на этой зарядке и не сушить мозги с изготовлением новой? Если без нагрузки выдает 6,2, а с нагрузкой 4,3, то при увеличении напруги без нагрузки до 7,6 с нагрузкой будет 5,7. А это уже как раз та напруга, которая указана на сетевых зарядках, да и на этой автомобильной тоже так написано, только не соблюдается...

Автор: haris67 21.7.2010, 11:24

Странно... На сетевой сейчас посмотрел, там написано выходное 5,0, при силе 350, а на авто написано - 5,7 при силе 890... Так разве бывает? Выходит и пяти вольт достаточно... Хотя на других домашних у меня написано 5,7 вольт...

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 11:37

вы давно верите тому что написано на китайских зарядках? забудте вы про надписи. Я специально померил ток зарядки,он составляет 450 мА. Главное ток а не напряжение. Напряжение и 5 вольт хватит.

Автор: haris67 21.7.2010, 12:59

Нет у меня ни одной китайской зарядки - все фирменные! Вчера вот только купил АКБ китайскую из-за скудных финансов. И то это временно, при первой же возможности заменю на оригинал.

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 13:47

оно и фиременное все сделано в китае,только есть норм китай,как то что у вас,а есть "голимый китай",но сути нашего вопроса это неменяет

Автор: SSh 21.7.2010, 14:26

Схема - если конечно сойдет и на кренке - простая


Только обязательно надо теплоотвод предусмотреть...
Мой телефон (6230) наотрез отказался заряжаться от такого зарядника, пишет "No charging"

На DC-DC преобразователе (которая у меня сейчас работает) схема такая, просто номиналы сейчас не помню, надо или разбирать на машине смотреть что я туда поставил или рассчитывать заново. Привожу просто для того чтоб оценил - осилишь или нет?

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 14:37

нада делать преобразователь и всех делов, час от силы собирать все это.

Автор: SSh 21.7.2010, 14:54

MC34063 Design Tool:
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Автор: haris67 21.7.2010, 15:27

Вверху витки - это дроссель? Какой-нибудь из этих (в красных овалах) подойдет, или надо другой делать?



С остальным, я думаю, сложностей не возникнет. Разумеется, если номиналы дорисуешь...

Можно попробовать использовать эту же плату, просто "снесу" все деталюшки и "налеплю" новые...

Автор: SSh 21.7.2010, 15:36

Тот что посередине скоре всего трансформатор, а по бокам (в маленьких кружках) - дроссели
Использовать ту же плату не стоит, там же и с обратной стороны детали, замучаешься их сдирать. Лучше вырежи по размерам новую, причем длинный отросток и не нужен, только треугольную часть.

Автор: haris67 21.7.2010, 15:39

А их можно использовать as is, или надо как-то дорабатывать? Вообще, есть для них какие-то номиналы, там количество витков при такой-то толщине проволоки, или определенное сопротивление?...

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 16:23

у катушки должна быть определенная индуктивность,щас сергей подскажет как он изготавливал катушку эту.

Автор: SSh 21.7.2010, 16:37

При изготовлении преобразователей имеет значение индуктивность дросселя. Т.к. как я понимаю у тебя нет измерителей индуктивности, то просто воткни тот из них у которого (на глаз) больше витков намотано. В 90% случаев должен подойти. А если нет - то подобные дроссели во многих узлах применяются. А почему-бы тебе не купить готовую? Они недорогие я когда себе зарядку делал купил такой адаптер ради микрухи, неохота было по жаре ехать до магазина . Причем использовал не только микруху но и большинство деталей. Короче если еще учитывать расходы на бензин - то покупка готового мне обошлась примерно во столько как если-бы отдельно покупал рассыпуху

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 16:56

а если учесть скока мы тут трафика и электричества израсходовали,то можно новый купить зарядник

Автор: SSh 21.7.2010, 16:58

Автор: ra3vgv 21.7.2010, 17:04

но мы,МАНЬЯКИ,мы не ищем легких путей.

Автор: haris67 21.7.2010, 18:27

Ну, инет у меня безлимитный, а на счет эл-ва... комп все равно практически постоянно включен...
Новую покупать не хочу, так как уже писал, что не хочу играть в лотерею. Лучше всего сделать самому - это надежней!
Сейчас вспомнил, что у меня где-то лежит зарядник для Филипса еще допотопного. Вот он в машине заряжал точно хорошо. Попробую, наверное, из него переделать. Вот только найти бы его...

Автор: SSh 22.7.2010, 6:56

Вот это уже кое-что...
Если найдешь - вскрой и покажи внутренности

Автор: ra3vgv 22.7.2010, 7:51

да нада просто под нагрузкой померить напругу,если с пол амперной нагрузкой вольт 6 выдает можно хвост перепаивать и пользоваца

Автор: haris67 22.7.2010, 8:12

Сам на это надеюсь, только пока не могу вспомнить, куда его запихнул за ненадобностью...

Автор: SSh 22.7.2010, 8:24

Кстати, на будующее. Нашел интересную программку для расчета stepdown DC-DC преобразователей на 34063
 DC_DC.rar ( 60,74 килобайт ) : 545

Автор: haris67 25.7.2010, 22:02

Так и не смог найти зарядку от Филипса...
Нашел только зарядки от старого Самсунга (слева на фото) и от старой Нокии со штырьком, диаметром 3 мм (справа на фото).
Они обе идентичны по набору деталей и обе больше похожи на игрушку...

Автор: Mihail V 25.7.2010, 22:18

Почему игрушку? Кидай с прикуривателя напругу и вперед!

Автор: SSh 25.7.2010, 22:24

Судя по внешнему виду - обычные транзисторные стабилизаторы напряжения

Автор: haris67 26.7.2010, 7:52

А понижение идет на транзисторе?

Автор: haris67 26.7.2010, 8:14

Проверил я их вольтметром - та же *опа... Самсунговский вообще не фурычит - 1,63 вольта показывает, а нокиевский так же без нагрузки 5,7 выдает, значит с нагрузкой еще меньше будет. Похоже, придется делать самодельный...
Сергей, можешь вспомнить номиналы на твоей схеме? Попробую ее собрать тогда...

Автор: SSh 26.7.2010, 8:37

Это классическая схемя включения транзисторного стабилизатора напряжения. Т.е. номиналы надо рассчитывать для каждого конкретного случая. Исходными данными для расчета являются входное и выходное напряжения и выходной ток. Еще конечно и коэфф. пульсаций, но для зарядника это не актуально...

Насчет просадки напряжения - это не обязательно должно происходить. Просадка происходит если не хватает мощности источника питания. Но я, как уже писал раньше, не уверен что эта схема будет работать, я как-раз пытался заряжать свою нокию через нормальный источник - безрезультатно. Хотя с другой стороны опять же как было указано выше - в процессе зарядки телефон должен импульсно подсаживать зарядник, т.е. если сам зарядник маломощный может и сойдет...

Автор: haris67 26.7.2010, 8:44

Не совсем понял, о чем ты... Похоже, после вчерашнего, с утра еще башка не очень-то варит...
Ты можешь нарисовать номиналы на второй схеме из твоего сообщения № 56?

Автор: SSh 26.7.2010, 8:46

Транзистор здесь работает по схеме эммитерного повторителя, т.е. грубо говоря то что подаем на базу - имеем на эммитере. Т.к. напряжение на базе стабилизировано стабилитроном, то на выходе получаем прибл. эту же напругу.
Напиши какое напряжение и ток тебе нужны - посчитаю.

Автор: haris67 26.7.2010, 8:53

Входное понятно - 14 вольт, а выходное - 5,7 вольт, ток - 450-500 мА... Правда на моем авто заряднике ток написан 890 мА, но что-то многовато, по-моему... Или нет?
И еще, при заведенном движке напруга будет 13,6 - 14,3 вольта, а при заглушенном - 12,3 - 12,6 вольта. То есть при заглушенном движке выходное на заряднике также будет ниже и ток соответственно, или так сильно различаться не будет?

Автор: SSh 26.7.2010, 9:26

На то и стабилизатор чтоб выходное напряжение не плавало Правда этот простейший, называется компенсационным, и естественно в небольших пределах напряжение все-таки будет изменяться. Коэфф. стабилизации у таких устройств выше чем у простых параметрических (стабилитрон + резистор) но ниже чем у специализированных микросхем - LM78xx

Автор: SSh 26.7.2010, 9:56

А, ты об этом. Я сначала подумал что нужен транзисторный

Зайди сюда
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Подставь значения
Vin - 14 - входное напряжение
Vout - 6 - выходное
Iout - 500 - вых. ток
Vripple -100 - напряжение пульсации
Fmin - 44 - частота преобразования (34063 это импульсный преобразователь)

И нажми "Calculate".
получаем след схему


Не пугайся, все что ограничено пунктиром - это внутренности микросхемы, это уже собрано

И номиналы
Ct=434 pF - 430 пФ
Ipk=1000 mA - потребляемый от прикуривателя ток
Rsc=0.3 Ohm
Lmin=76 uH
Co=28 uF - поставь 47мкФ
R1=2.4k R2=9.1k (5.99V) - подбором R2 скорректируй как хочешь

Диод - любой Шоттки, например 1N5818, 1N5819, 1N5820 и т.д.

Автор: haris67 26.7.2010, 12:49

1. Такое маленькое сопротивление? Может там оно и не нужно?

2. Не понял, как это сделать - как и чем замерять этот дроссель, подойдет ли один из тех, что стоят на моем заряднике?... Вообще, сколько витков должно быть, проводом какой толщины и на каком сердечнике?

3. Получается, что уменьшая R2 я смогу уменьшать выходное напряжение? Мне нужно 5,7. Или это без нагрузки будет 5,99, а с нагрузкой и так упадет немного?
Когда в калькуляторе ставил выходное 5,7, выдавало резюки по 1 и 3 килоома, а выходное в этом случае становилось 5,0 вольт. Значит для уменьшения вольтов надо уменьшать сопротивление, но это что-то не суразное, по моему... Оно в этом случае наоборот должно расти...

4. Возле контакта входного напряжения стоит полярник, номинал которого нигде не указан. Он такой же, как и на выходе - Со = 47мкФ?

Автор: SSh 26.7.2010, 16:09

1. Нужно. R=0,3/Ipk
2. Никак если нет измерителя индуктивности, попробуй как я уже писал поставить имеющиеся. Если не подойдут - можно уменьшить частоту - в зависимости от производителя микросхемы мин. частота может быть 20...24 кГц
А для расчета дросселя надо знать множество факторов один из которых - магнитная проницаемость сердечника в большинсве случаев неизвестна...
3. Тут важeн не номинал а отношение R2 к R1. Uout = 1,25(1+R2/R1)
4. Ставь какой хочешь (ну там 5...10 мкФ) или не ставь вообще...

Автор: haris67 26.7.2010, 19:17

ОК, спасибо. Буду пробовать с имеющимися дросселями...
На сетевом заряднике выходное напряжение без нагрузки 7,6 вольт. Может и тут пересчитать номиналы, чтобы было также? Или тут падения на выходе, практически, не будет?

Автор: haris67 26.7.2010, 19:27

Сейчас задал в поиске "рассчет дросселя по магнитной проницаемости сердечника" и почитал статьи...
Да уж, "без бутылки" не разберешься! Ну его на фиг!

Автор: SSh 27.7.2010, 6:33

Я ж говорил . Лично я никогда не считал и тем более не мотал дроссели а просто подбирал из того что есть. Но для этих целей у меня есть измеритель индуктивности - в давние времена ящик размером с 14" телевизор (он кстати и сейчас есть, но не пользуюсь) а сейчас самодельный - http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=838&view=findpost&p=19333 совмещенный с измерителем ёмкости, частотомером, и измерителем кварцевых резонаторов.

Насчет падения напряжения сказать сложно - попробуй на 6 вольтах - если мало - пересчитай и поменяй резистор.

Автор: haris67 27.7.2010, 12:06

А кто знает, какой ток на прикуривателе? Попробовал в калькуляторе задать параметр выходного тока 890мА (столько указано на моей зарядке), вот что выдало:
Ct=434 pF
Ipk=1780 mA
Rsc=0.169 Ohm
Lmin=43 uH
Co=51 uF
R1=2.4k R2=9.1k (5.99V)
Получается, что на прикуривателе должно быть 1780мА. Есть там столько? И не будет ли сильно греться и зарядник, и сам прикуриватель? Или преды будут лететь...
Где бы посмотреть ампераж прикуривателя...

Автор: dmitrij_b 27.7.2010, 13:34

Типовое ограничение по мощности подключаемого к прикуривателю оборудование - 120Вт
То есть ток порядка 8-9 ампер.
1.78А выдержит без вопросов.
К тому же 1780мА это пиковый ток. Средний будет существенно меньше.

Автор: SSh 27.7.2010, 14:22

У меня блок питания для зарядки разных устройств давным-давно смонтирован за нижней полкой. В саму полку на задней стенке вмонтирован разъем USB куда и подключаются заряжаемые устройства - каждое своим шнурком.
В связи с последними изменениями (перевод питания паяльника и камеры на Li-Ion и т.д.) думаю на днях переделать слегка девайс для получения нужных напряжений.

И что, разве не стало материться? Максимальный входной ток 34063-й микрухи ведь 1,5А.

Автор: haris67 27.7.2010, 18:45

Дим, спасибо - успокоил.
Серег, после кнопки "рассчитать" он "матюкнулся" слегка, но все же рассчитал... Раз Дима говорит, что реальный ток там будет меньше, плюс там резюки всякие стоят, думаю микруха должна выдержать... Еще хочу укоротить пружинку, которая держит центральный контакт в прикуриватель и поставить туда предик круглый (после прочтения статьи о сгоревшей машине из-за зарядника телефонного). Думаю, 1А подойдет или маловато будет? На 1,5А что-то не встречал, только на 2. Бывают они на 1,5?

Автор: SSh 28.7.2010, 6:10

Реальный ток будет зависеть от тока потребляемого телефоном. Т.е. при опред. условиях может и возрасти - а микруха рассчитана на 1,5А...
Так, что лучше не превышай, подбери так чтоб калькулятор не матюкался.
Насчет предохранителя - при к.з. что 1,5 что 2 А - без разницы. Кстати во всех "порядочных" зарядках предохранитель стоит изначально.
На 1,5 А предохранители есть, надо поискать. В крайнем случае сделай сам, хотя найти медный провод диаметром 0,05...0,06мм (а именно такой нужен для указанного тока) наверное будет посложнее чем сам предохранитель

Автор: haris67 28.7.2010, 8:11

Провод такой, действительно, сложно будет найти...
Попробую поискать пред на 1,5А. А на 1А будет маловато, да?

Автор: SSh 28.7.2010, 8:20

Ну опять же - считай... Если потребление нокии таково что входной ток микрухи не превышает 1А - то можно ставить...
Или ставь на 2 А, при к.з. и этот сгорит.

Автор: haris67 28.7.2010, 8:38

Ну фиг знает... На телефоне АКБ стоит на 1100мАч, так что потребление может чуть чуть превышать 1А, хотя...
По поводу 2А - мне не страшно КЗ, так как любой пред сгорит, мне страшнее перегрев от "продолжительного использования маломощного прибора". Честно говоря, статья немного напугала, хотя я подозреваю, что экспертиза была куплена... И остается вероятность, что все же виноват зарядник китайского происхождения - возможно там как раз и коротнуло...

Автор: SSh 28.7.2010, 8:41

Над этой статьей - над выводами комиссии - я в свое время от души посмеялся...

Автор: haris67 28.7.2010, 8:45

Я тоже считаю, что выводы купленные (дилеру легче заплатить эксперту, чем платить за восстановление машины и моральный ущерб), но факт остается фактом - машина-то сгорела. И сгорела из-за связки прикуриватель-зарядник. Вот и опасаюсь...

Автор: haris67 4.8.2010, 13:55

Серег, у них не оказалось кондеров на 430 пФ. Взял ближайшие по номиналам - 391 и 471. Какой из них лучше поставить?...

Автор: SSh 4.8.2010, 22:14

Что-то непонятно... Таких номиналов в стандартном ряду не существует...
Ставь какой хочешь

Автор: haris67 4.8.2010, 22:21

Могу сфоткать на макро и выложить - реально в нашем центральном магазине по радиодеталям брал...
Поигрался немного с этим калькулятором - получается, что лучше поставить с номиналом чуть больше, чем меньше...

Автор: SSh 4.8.2010, 22:42

Т.к. 34063 это импульсный преобразователь, то от ёмкости зависит частота преобразования.
Несколько килогерц в ту или другую сторону погоды не делают

Автор: SSh 4.8.2010, 22:48

Я же говорю - таких номиналов нет...
Только что открыл картинки - это конденсаторы на 390 и 470 пФ
последняя цифра (в данном случае единица) обозначает кол-во нулей.
Напр. 472 - это 4700 пФ и т.д.

Автор: haris67 5.8.2010, 7:03

Семеен Семееныч! ©
Ну теперь и я буду это знать!

Автор: SSh 5.8.2010, 10:56

Век живи - век учись
Кстати, на моем зарядочнике стоит 1000 пФ (102), так, что ёмкость в принципе не очень важна, просто в зависимости от неё надо и индуктивность подобрать, вернее нижнее значение индуктивности.

Автор: SSh 18.9.2011, 16:06

В связи с необходимостью зарядки помимо всего прочего и наушника пришлось переделать зарядку. Попутно заменил стабилизаторы на low-drop.

И пересмотрел принцип подключения различных устройств к зарядке. Раньше для каждого девайса был предусмотрен свой шнурок, сейчас - стандартный USB-miniUSB кабель с набором переходников.


Т.е. сейчас можно подзаряжать все устройства с зарядкой от USB порта (а у меня таких довольно много), телефон, фото-видео камеры, паяльник , плюс доп. бонус - наушник при помощи переходника могу заряжать от компьютера.

Автор: Titus 18.9.2011, 16:19

Красивое решение

Автор: rises 16.11.2011, 13:36

Всем привет. Ребята, у меня тоже проблема с зарядкой nokia dc-6. Я ее подключал к аккумулятору 12В и заряжал на даче телефон, аккумулятор использую и для других целей и тут незадача - попутал плюс и минус зарядки.

Зарядное никак не отреагировало, лампочка не загорелась, ничего не произошло. Через секунд 5 понял, что попутал контакты, но когда подключил правильно зарядное перестало включаться совсем. Светодиод не загорается, заряд не идет, на напряжения нет. :/

Разобрал его - с виду все детали в норме, ничего подгоревшего нету. В какую сторону смотреть, как его оживить и реально ли это?

Что могло накрыться?

Автор: ra3vgv 16.11.2011, 15:08

Самое первое предохранитель смотрите

Автор: rises 16.11.2011, 15:24

Дак нету там предохранителя, откуда в зарядном таком предохранитель?

Автор: ra3vgv 16.11.2011, 15:28

Давайте фотку платы крупно,с обоих сторон,будем думать. И лечить по фотографии Кстати,вот эта пипка центральная,что уходит во внутрь,там нет преда?

Автор: rises 16.11.2011, 16:05

Сфотографировал сегодня, положил флешку в бумажник и забыл дома бумажник.
Выложу сегодня вечером или завтра утром фото! Предохранителей на плате зарядки не нашел, это было бы благом. С виду зарядка как новая, но вот не фунциклирует.

Автор: SSh 16.11.2011, 16:59

Обычно автомобильные зарядки делаются на основе микросхемы DC-DC преобразователя типа LM34063. При переполюсовке эта микруха с большой долей вероятности сгорает.

Автор: rises 16.11.2011, 18:07

Там стоит по памяти толи стабилизатор толи микросхема 4 выводы слева, 4 справа. Признаков гари на ней нету, разве что внутри.
Реально ли найти такую в продаже? Или чем то заменить или вообще выбросить?
Какую роль она играет? Сори если вопрос ламерский. Купил новую зарядку и такой исход - 1 раз телефон ей зарядить успел.
Не хочется пополнять свалки пластиком, послужила бы еще.

Автор: SSh 16.11.2011, 18:13

Если та, про которую я говорил - стоит копейки.
Но, как уже было сказано, давай фото...

Автор: Titus 16.11.2011, 18:15

Ага, похоже, что она

Автор: SSh 16.11.2011, 18:49

Ну да, первые две буквы - маркировка производителя и могут быть разными...

Автор: rises 16.11.2011, 19:32

Таки так, фото влаживаю.
Действительно есть такая микросхема, думаете она? Можно ли как то убедиться в этом?

Провод я временно отпаял на другую зарядку нокиа (нужно было микро усб)

Автор: Titus 16.11.2011, 19:37

А там и гореть больше нечему особо. Ну, диоды прозвонить можно
А микросхема именно та, угу.
По теме - проще новую купить Ну, или если охота заморочиться - прозвонить диоды, если все живы - махнуть микросхему, заодно все красиво отформовать и перепаять

Автор: SSh 16.11.2011, 20:50

Проверь напряжение на ноге 6 микрухи. Возможно сгорел резистор, установленный на входе утройства (узкая часть платы). Если я правильно разглядел полоски его номинал 0,5 Ом. Если нечем замерить напряжение - просто замкни накоротко выводы этого резистора.

Автор: SSh 17.11.2011, 10:13

Кстати, твой зарядочник имеет входной фильтр с защитой, схема:


Т.е. проверка должна проводится в такой последовательности - сначала измеряем напряжение в точке 1, потом в точке 2.
Если, как уже говорил, нечем измерить, то и резистор (точка 1 и нижняя по рисунку площадка) и дроссель (точка 2 и нижняя площадка) можно просто закоротить...

Автор: ra3vgv 17.11.2011, 10:16

Позволю добавить ,диод который на корпус лучьше выпаять. Он мог сгореть при переплюсовке.

Автор: rises 17.11.2011, 10:45

Таки так... прозвонил диоды - живые, а вот резистор на входе признаков жизни не подает! И это радует, т.к. может микросхема тогда жива окажется...
Если этого номинала сопротивления не найду - в каком диапазоне можно поставить? Или именно такой нужно искать? :-)

Автор: SSh 17.11.2011, 10:53

Говорю-же - закороти и все

Автор: rises 17.11.2011, 11:02

Странно, в обоих точках 12.2 В от аккумулятора если подключить...
Тогда фильтр типа работает?

Автор: SSh 17.11.2011, 11:18

Тогда - микросхема

Автор: rises 17.11.2011, 11:34

Подтвердились самые плохие ожидания. Но радует что нашел в прайсе одном микросхему KA34063A FAIR DIP8-300 цена 50 центов всего...
Постараюсь купить, зарядка стоила 6 долларорв, стоит попробовать.

Автор: SSh 17.11.2011, 12:21

Кстати, судя по отзывам в радиофорумах, образцы с префиксами КА имеют склонность к самовозбуждению... На работу устройства в целом это практически не повлияет, но выходной дроссель может "подсвистывать". Хотя, с другой стороны, наличие входного дросселя (фильтра) должно устранить эту проблему.

Автор: rises 17.11.2011, 15:53

Есть еще MC34063ACN, AD, ADG, ADR, AP,AP1G,CD,CS,ACD, ADR2G, ABD.
Кошмар, и нету просто А...
Какой купить, чтобы наверняка?

Автор: SSh 17.11.2011, 16:02

Без разницы...

Автор: rises 22.11.2011, 15:50

Купил сегодня микросхему - цена вопроса 36 центов. MC34063AL В первом попавшемся магазине радиодеталей. Сегодня вечером буду пробовать перепаять. Эх, чтобы это была она. :-)

Кстати есть какой нибудь простой метод защитить девайз от переполюсовки?

Автор: SSh 22.11.2011, 16:05

Если девайс, и не только этот а любой другой, предполагается использовать в автомобиле, то достаточно перед подключением внимательно проверить и убедиться в правильности полярности. А так, для защиты от переполюсовки надо включить на вход диод с допустимым током больше тока, потребляемого устройством. Или вообще запитывать через мост и не думать о полярности

Автор: rises 22.11.2011, 17:54

Понятно, что лучше перестраховаться, но "от дурака" не застрахуешься...
Себя то буду контролировать, а за других пользователей девайза ответить не могу.
Вроде бы стоит диод на входе? (А оно погорело )
Или впаять прямо с минуса(плюс припаяна пружина, там наверное сложнее) еще один...

Автор: SSh 22.11.2011, 18:12

Диод стоит параллельно входу, в обратном включении. Это тоже является в какой-то мере защитой, но вот, как видно - не сработала.
Я имею в виду включение диода последовательно, или, как уже говорил, ставим мост и больше не думаем о полярности...
Паять диод лучше с плюса.

Автор: rises 22.11.2011, 21:07

Микросхему перепаял... включил - не заработало.
Смотрю дальше - резистор оказался на входе битым. А вроде я мерял - работал он...
Закоротил резистор - зарядка заработала. Ура. Даже заряжает.
Главное, чтобы то, что я резистор закоротил не сыграло чего нехорошего?

Автор: SSh 22.11.2011, 21:18

Автор: rises 22.11.2011, 21:25

Спасибо, будет служить еще.