Версия для печати темы

Автор: sbyter 7.4.2013, 22:20

поставили ГТЦ с Вакумником от CT9A
передние шланги Goodridge CT9A
начали прокачивать на не заведенной машине , выгнали весь воздух прокачав и передний и задний контур несколько раз , получается такая ситуация - давлю несколько раз на педаль - педаль жесткая , отпускаю педаль на 5 -6 сек , нажимаю снова на педаль - педаль мягкая .
прокачиваю по новой на заведенной машине - тоже самое , несколько раз давлю на педаль - жесткая , отпускаю педаль на несколько секунд , давлю по новой - мягкая .
прокачивали тормоза крест на крест - ничего не изменилось .
вернули родные шланги, гтц и вакуумник на место - прокачали , без результата , педаль такая же мягкая.
воткнули другой блок абс ( с заведомо исправной машины ) - без результата
поменяли шланг с клапаном идущий от вакуумника в коллектор -без результата
трасса вся сухая , фитинги шлангов все сухие, соденинение гтц с трассой всё сухое .. проверяли не раз...

куда копать ?? бьемся уже пол дня с тормозами ... очень похоже на мертвый гтц ... но как могли умереть сразу два гтц ?

буду благодарен любой помощи...

Автор: NightPoisk 7.4.2013, 23:51

Была у меня однажды фича лет 20-25 назад, ещё на Москвиче-427, когда система через рабочий цилиндр воздух всасывала, но при этом манжета жидкость не выпускала. Один раз на нём же, через штуцер прокачки воздух подсасывало.
Я это к тому, что:
После того как педаль стала мягкой, во время повторной прокачки воздух-то откуда-нибудь выходил?

На тему мягкая - она проваливается в пол или всё-таки зависает?

К нашему ГТЦ ещё и привод сцепления подключен. Там всё в порядке?

Ну и тормозуха не взболтаная была?

Автор: sbyter 8.4.2013, 6:51

гтц ставил назад родной вместе с вакумником . не помогает ...

воздух не выходил , в этом то и не понятка (((

нажимаешь на педаль она практически без сопротивления уходит в пол , отпускаешь ногу она чуть возвращается , если еще раз нажать то становится жесче..

у меня вариатор поэтому у меня нет сцепления.

тормознухи истратили 2 литра , все бутыли были запечатанные ...

Автор: Homa 8.4.2013, 9:47

А что еще меняли?

Автор: andrey_notar 8.4.2013, 10:03

А зад на барабанах? (извините за тупой вопрос). Ну и в любом случае, на любых тормозах первый качек будет глубже чем все остальные, так как колодки немного да и отходят от дисков, барабанов, больше ощущается на барабанах.

ПС оно может так и должно быть, у меня на заведенной педаль довольно мягкая, до средины так точно, вакуумник зараза давит .

Автор: sbyter 8.4.2013, 10:07

больше ничего
ГТЦ + вакуумник
тормозные шланги

для проверки меняли АБС модуль и шланг с клапаном от вакуумника до впускного коллектора - эти детали точно исправны тк стояли на другой рабочей машине.

andrey_notar
зад дисковые . все суппорта от евролансера .

Автор: andrey_notar 8.4.2013, 10:16

Как вариант - попробовать отключить электронную часть АБС (выдернуть предохранитель) тормоза должны работать как обычные. Если станет нормально то блок АБС, если также то или воздух или ГТЦ, посмотреть на наличие раковин, износ манжетов.

Посмотрите работу на другом авто, может не там огород копаете.

Автор: NightPoisk 8.4.2013, 12:51

Это показатель того, что где-то перепускает

Но!!!

Педаль должна возвращаться под действием возвратной пружины. Я не знаю как на Лансере - не лазил ни разу, но на Москвиче пружин было три:
1) В ГТЦ - возвращала поршень
2) В вакуме - толкала мембрану
3) На педали - поднимала педаль в исходное положение.
Принципиально ничего нового вроде не придумали.

Автор: sbyter 8.4.2013, 13:02

абс отключали выниманием фишки из блока абс , меняли блок абс .. не в нем дело . сегодня попробывали прокачать по новой , заместив старую тормозную жидкость новой , ушло 1 литр новой тормозной , нет результата .. гтц и вакумник ставил назад свой - тоже результата не дает ..

раковины где посмотреть ? и где находятся манжеты ? (ламер не знаю

NightPoisk
попробую сеня поставить цедийный гтц с вакуумником ... уже хз куда копать ..

если бы суппорта\суппорт были мертвые то из него бы сочило ТЗ так ?

трасса вся сухая 100% (((

Автор: Onega 8.4.2013, 13:33

была совершенно недавно - пару месяцев назад тут точно такая же тема.. Один-в-один. Там в конце концов выяснилось что что-то перепутали при сборе и поставили то ли к верх ногами, то ли с левой стороны на правую.. что-то такое... покури поиск.

Автор: Onega 8.4.2013, 13:50

Во! Нашел! Сообщение 38. Но и предыдущие 37 прочитать не вредно будет. Правда теме не пару месяцев, а тройка лет, но всё равно
http://forum.amadeus-project.com/index.php?s=&showtopic=1575&view=findpost&p=34523

Автор: Mihail V 8.4.2013, 14:03

Нет, он вчера мне звонил и я то же вспоминал этот случай, когда суппорта правый с левым попутали и штуцера оказались внизу. Суппорты вообще с машины не снимались...

Автор: sbyter 8.4.2013, 14:13

очень интересная тема , у меня все суппорта контрактные так что всё может быть ... вечером загляну в сервис проверю )

Mihail V
суппорта мы вчера не снимали, но суппорта ставились другие уже год назад и прокачивались тормоза не раз .. но всё может быть ))) тем более что такой бредовый косяк )

Автор: Mihail V 8.4.2013, 14:19

Я тебе вчера говорил про это, но ты видать был сильно возбужден проблемой, не услышал!

Автор: sbyter 8.4.2013, 14:22

я вчера качал тормоза с 11 дня до 22-30 ночи .. поэтому я не то что был возбужден я не чувствовал своих ног ))))


а вообще хочу сказать огромное спасибо всем кто помогает советами , благодаря вам и реализоввываются в жизнь самые суровые проекты ( это я не про себя , я скромный )

Автор: NightPoisk 8.4.2013, 16:18

Меня всё-таки расшифровка действа интересует: Педаль сама возвращается в исходное положение или у пола чуть приподнявшись зависает?

Автор: Mihail V 8.4.2013, 17:47

Ну что друг, кажись раскрыта тайна твоих неудач! Качай и внимательно читай пункт 35А7!!!
 глава_35A___ОСНОВНАЯ_ТОМОЗНАЯ_СИСТЕМА.pdf ( 1 мегабайт ) : 1291


УДАЛЕНИЕ ВОЗДУХА ИЗ ГЛАВНОГО ТОРМОЗНОГО ЦИЛИНДРА
В главном тормозном цилиндре обратный клапан не предусмотрен. Применение следующей процедуры упрощает удаление воздуха из системы (когда в главном тормозном цилиндре рабочая жидкость отсутствует).
1. Заполните бачок тормозной жидкостью.
2. Нажмите и удерживайте нажатой педаль тормоза.
3. Попросите помощника закрыть пальцем выходное отверстие главного тормозного цилиндра.
4. При закрытом выходном отверстии, отпустите педаль тормоза.
5. Повторите этапы со 2 − 4 три четыре раза, чтобы заполнить главный тормозной цилиндр рабочей жидкостью.

Автор: Mihail V 8.4.2013, 20:36

А то, что оба суппорта левые, не торопись менять, просто на момент прокачки можно вложить в него подходящий брусок, и перевернув его как надо прокачать. Естественно придется снять его для этого с направляющих и держать в руках штуцером прокачки вверх.

Автор: sbyter 8.4.2013, 20:43

очень полезная инфа постом вверх , но мы сделали именно так как ты писал выше , сняли суппорт перевернули штуцером вверх ..и о чудо при прокачке вышел воздух .. и педаль стала жесткая )) так что проблему можно считать побежденной ))

Автор: Titus 8.4.2013, 21:54

Ура

Автор: sbyter 9.4.2013, 15:13

Titus

Автор: Onega 9.4.2013, 22:22

хорош пьянствовать

Автор: sbyter 10.4.2013, 15:33

не завидуй )) тебе отдельный респектос ))

Автор: Дождь 17.5.2013, 13:51

Приветствую, маньяки. Расскажу свой случай:
На малой скорости скрипело переднее правое колесо. Руки зачесались - разобрал, почистил, смазал, собрал (сам тормозной цилиндр не трогал) и фактически остался без тормозов. Педаль ватная, схватывать начинает на середине хода, при удержании плавно проваливалась в пол - эффективность никакая.
С другом прокачали второй контур - без изменений. Уже собираясь заказывать ремкомплект главного тормозного цилиндра, наткнулся на эту тему. С батей (старый автолюбитель) обсудили, решили повторно прокачать, сняв тормозной цилиндр с колеса, расположив его клапаном выпуска воздуха вверх. Когда колесо скинул «семейный специалист» сказал, что снимать цилиндр смысла нет, клапан и так находится в верхней точке. Решили качать прямо так (машина стоит без колеса задранная на домкрате). И буквально через пару прокачек тормоза вернулись.
На сэкономленные средства (ремонт уже был согласован на семейном совете) приобрел себе гидравлический домкрат 2ух тонник и поддон в багажник.
P.S. тормоза – сток.

Автор: vaf3 18.7.2013, 23:19

продолжи свою теорию.
по моему я не только суппорта местами перепутал. педаль тормоза назад возвращается с трудом.

Автор: NightPoisk 19.7.2013, 1:23

Это просто вопрос с дигностической целью установить в чём причина.
Если педаль возвращается в исходное положение сама, то в системе ищем как туда попадает воздух.
Если педаль не возвращается в исходное положение, только слегка отыгрывая назад, то её чуток отталкивает сжатая жидкость, а дальнейший подъём должен происходить за счёт возвратных пружинок. Т.е. либо пружинки неисправны, либо их действию что-то мешает. Например расслоившаяся манжета в главном тормозном. Или какая хрень на пути педали повисла.
В твоём случае дал бы полное описание что привело к данной проблеме. Т.е как возникло, что перед этим делалось, что на данный момент происходит?Коллективный разум - великая сила

Автор: vaf3 19.7.2013, 8:38

делал профилактику 4 суппортов, установка рем комплектов. выдавливали цилиндры на машине. ночь она стояла без тормозухи. вчера поставили суппорта на место, стали прокачивать, никак. прокачали 1 л тормозухи. пузырьков нет. понял что перепутал передние суппорта. обозначений L - R на них нет, а крепеж шланга предусмотрен с двух сторон. при нажатии на педаль, первый качек, педаль уходит в пол. назад возвращается медленно. пробовал поработать ABSом на ходу. первый качек педали тормозов нет, второй и третий ABS срабатывает, но пока дождешься возвращения педали между нажатиями, территория гаражей уже заканчивается
вопрос задаю зарание. что бы знать на что обращать внимание после переустановки суппортов. если не поможет и педаль останется такой же на возврат. но надеюсь после переустановки суппортов все будет гут. сегодня будет 3 день ремонта все мышцы и спина болят. 1 день - снял, разобрал, почистил и покрасил суппорта. 2 день - установил рем комплекты на суппорта и установил на машину. пытался прокачать. сегодня будет 3 день - перекинуть перед суппорта и опять прокачка

Автор: NightPoisk 19.7.2013, 11:09

Если педаль в полу и медленно возвращается, а со второго-третьего нажима появляется упор - это верный признак воздуха в системе.
Вопрос - где?
Делай по феншую. Ибо правый суппорт ты поставил налево, или левый направо для гидравлической системы всё равно. Во что они там механически упираться будут - совершенно другой вопрос.
В общем клапана прокачки вверх и уперёд.
А как себя педаль сцепления ведёт и коробка переключается?

Автор: AKStyle 19.7.2013, 12:49

Дык, если суппорта наоборот поставить они не прокачаются - штуцеры будут в самой нижней точке.

Автор: NightPoisk 19.7.2013, 12:52

Я думаю "про штуцера вниз" человек уже начитался

Автор: Said 174 19.7.2013, 17:19

На моих суппортах от Аута, точно есть обозначение L - R. Посмотри свои внимательно.

Автор: vaf3 19.7.2013, 20:12

обозначений нет. поставил суппорта как надо прокачал только перед. не заводя машину педаль колом стоит. на заведенном продавливается на половину, назад возвращается без проблем. с отключонном ABS машина тормозит прямо отклонений нет.

http://radikal.ru/fp/297788ba515a42d7b46bf0593d902f23

Автор: NightPoisk 19.7.2013, 23:44

Ну вот. Всё-таки воздух.
Правильно сделал что поменял местами - всё равно бы пришлось стаскивать, ибо каждый раз прокачивая тормозуху, снимать суппорта и переворачивать их пипкой вверх сильно геморно.
Плохо, что при установке сразу внимание не обратил. И не ты один на это нарываешься. А ведь это школьный курс физики. Хреново, что наши системы образования дают ( ну или раньше давали ) много теории, не подтверждая их практическими примерами ...
P.S. Хрена себе я загнул

Автор: vaf3 20.7.2013, 9:23

перекинуть суппорта особого труда не составило. 10 мин. времени. есть гайковерт, шиномонтажный домкрат, козлы. вывесил передок и быстро перекинул. при установки суппортов просто не обратил внимания что штуцер в низу.