ОК, наберу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Приезжай. Покажу. Я уже два раза перебирал. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Но Серёга конечно мощнее (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Вот! Вот она истина!

Кость. Энергия тратится на транспортировку энергии, происходящую по кабелю. Как связаны потери с толщиной - не знаю. Самому бы кто объяснил. Тем более что из курса физики средней школы помню, что сопротивление тем меньше, чем кабель толще. Правда имеет ли это отношение к данному случаю понятия не имею (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Стяжку делал БАУ-Центр. Я ж писал об этом. И ссылку давал.
http://forum.amadeus-project.com/index.php...5966&st=160
Там же и про Тепофол писал.
Нужен металлизированный, а не алюминиевый. Второй в стяжке растворяется.
Покупал односторонний 3 мм у производителя. На печати на накладной - ООО "Тепофол". Помню, что у них склад на Челобитьевском шоссе, а офис, где я собственно всё и забрал, где-то в районе Сокольников. Мне кажется 2-ая Боевская, 10 ( или 8? )

C Сергеем уже созвонился, предварительно договорился (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Заодно надеюсь и на обзорную экскурсию по текущему его объекту (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Ты хочешь сказать, что, к примеру, если к толстому токопроводящему кабелю будет подключена лампочка на 100Вт, то фактическое энергопотребление будет выше 100Вт, т.к. будут некие потери и часть электроэнергии будет "испаряться"?
А если к примеру будут просто толстые провода без подключенных потребителей, то тоже счетчик будет мотать, фиксируя эти потери?
Я, конечно, не знаю, но мне кажется это весьма странным.

Да, Олег, я помню, что ты все это уже писал и говорил. Вот только найти я не смог, с поиском не дружу (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
Спасибо что повторился! А память моя слаба, все и не упомнить. Периодически даже такая каша в голове варится, как думаю об этом ремонте. До этого весь мой ремонтный опыт заключался в замене смесителей, розеток\выключателей, поклейке обоев... А тут столько всего. Стараюсь думать последовательно. Даже блокнотик составил для себя, чтобы все упорядочить (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Олег, нашел сейчас прайсик по тефополу. Там тощины идут от 2-х до 50мм, по какому принципу ты выбрал 3мм?
Тепофол помимо прочего еще и, как я понял, гидроизоляция, как считаешь, его можно положить поверх ваты в конструкции плавающего пола? Просто по умолчанию рекомендуемое решение этого пола следующее: плита перекрытия, поверх нее раскладывается специальная вата, сверху армированная полиэтиленовая пленка для гидроизоляции, а поверх уже стяжка. Вот думаю, вроде как получается можно вместо полиэтилена тоже тепофол кинуть?
Ну а в остальной квартире понятно.

Еще что интересно. Я вроде как говорил, что у меня в ванной и туалете на полу уже лежит плитка и даже стоят туда двери (ужасные, но все же). Вот я думаю, раз там плитка лежит, значит уже и стяжка должна быть... Рушить не хочется, т.к. первое время планирую пользоваться тем, что есть, как минимум до начала чистовой отделки.
Но мне также надо, чтобы перепада по высоте в с\у не было после устройства стяжки в квартире. Хотя в целом потом если что можно будет в с\у просто стяжку переделать и подогнать под уровень. Как я говорил, с\у отдам на откуп профессионалам по принципу "под ключ", думаю если надо они и стяжку там сделают новую, площадь то небольшая, недолго, вот только сохнуть долго (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Еще наверно мне придется двери демонтировать в с\у, чтобы стяжку делать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Хотя в целом многое из того, что написал, должно стать понятно при визуальном осмотре квартиры и вышеуказанных мест в ней, на деталях таких я не заострил свое внимание во время дефектовки, так что теперь уже до 24 декабря...

Кость, ну конечно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кабель тоже имеет сопративление, это такая же нагрузка. При протекании по нему тока он греется. Это и есть потери. Другое дело, что они незначительны. При этом, чем толще кабель тем меньше сопротивление. А поэтому меньше потери, а самое главное - он меньше греется. Например, тонкий кабель может греться так, что плавится изоляция.
Кроме того, на кабеле происходит потеря напряжения. Если на одном конце 230В, то на другом будет меньше. Меньше на величину падения напряжения I*R. Но это больше актуально, если мы имеем дело с измерительными цепями или при больших длинах цепей (сотни метров). Ну или бывают жесткие требования к отклонению питающего напряжения (не более 5% скажем). Во всех этих случаях кабель дополнительно рассчитывают на потери напряжения. Но тебе это точно в данном случае не надо.

Ещё сталкивался с понятием потерь энергии ( я грубо, потому что просто не помню что там теряется: сила тока или падение напряжения ) на изоляции кабеля. Вот там точно: чем толще провод, тем больше потерь.

Да. Именно так. Потребляться будет 101. Условно. А ты хотел без бензина ездить?
Точно не скажу. Но по-моему потери электроэнергии в садово-огороднических товариществах и зимой и летом равны. Просто мотает не твой счётчик, а общедомовой. Но платишь ты (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Погоди. Скоро ещё будешь в ужасе по ночам вскакивать (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)
Ни чо! У меня и такого опыта за плечами не было.
Порядок - это нужная вещь (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Загадка для всех: Что ужасного в присутствии жены при ремонте квартиры?

Да вроде как в самом "Тепофоле" именно такой и посоветовали. Я хотел 5 мм и двухсторонний.
Да. Тепофол это отражающая пароизоляция, в первую очередь. Гидро- и шумо- - по совместительству (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я не вместо плёнки, а под неё положил. Не нравится мне контакт агрессивной среды с материалами.

За дверьми, даже ужасными, пукать как-то комфортнее, чем за занавеской (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Перепад высот между полами санузла и остальной квартиры - это хорошо. Особенно актуально для тебя, т.к. тебя весь стояк заливать будет. Думаешь раньше зазря в ванных полы опускали? В ванной комнате сыренько, а паркет целый.
К стати, в каких то документах у меня прописан порожек высотой 4 см между санузлами и остальной квартирой (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Народ стяжку завышает, чтобы не текло в комнаты.

Чем дверь-то тебе помешала?

В общем про кабель все понял. Если честно - это открытие для меня, я был уверен, что кабель под напряжением, но без потребителей нагреваться не будет... Спасибо что открыли мне глаза (IMG:style_emoticons/default/shok.gif)

Про тефопол тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Завтра им наберу, хочу на этой неделе съездить за ним, забрать, а то неблизко все-таки, а чем дальше к НГ, тем вместо дорог у нас стоянки будут, пробки длинною в жизнь. Главное оправиться хоть чуть-чуть, а то что-то болячки меня прихватили нехило, но усиленно лечусь вот уже 10 дней (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В общем во всей квартире тогда постелю тепофол, сверху него армированный полиэтилен плотностью 200 и поверх стяжку. В спальне тогда пирог будет чуть другим: тепофол, поверх него Rockwool Флор Баттс толщиной 25мм, поверх армированный полиэтилен и стяжка.

Двери в с\узлы мне не то чтобы помешают при устройстве стяжки, просто надо посмотреть как там наличники на внешней стороне, может быть они идут прямо до плиты перекрытия, не обратил внимания. Их надо будет демонтировать. Ну это уже мелочи, на месте определюсь.

Полиэтилен БАУ-Центр сам привозит.

А вот вату по-моему под тепофол надо (IMG:style_emoticons/default/nea.gif) Хотя если фольгой на нижележащий этаж развернуть (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Не. Я бы на себя "отражал".
И вообще я не уверен, что вату под постоянную нагрузку можно укладывать. Я бы, чего бы производитель не писал, не рискнул. Стопудово сомнётся и осядет. Всё что на эту тему встречал - всегда жёсткий каркас для ваты имело. Даже каменной. Да и у производителей что-то не помню, чтобы под цементно-песчанную стяжку что-то кроме рулонных материалов предлагалось. Вот глянь:
http://www.rockwool.ru/library/video/floor
Под ламинат на вату делают жёсткое основание из двух слоёв ДСП.
Цементно-песчанная стяжка уложенная на мягкое на мой взгляд полопается, если не под ногами, то под весом мебели точно. Хотя если её сантиметров десять толщиной заделать ... Пусть гуру своё слово лучше скажут. Да и работяги эту вату ногами потопчут пока стяжку на неё насыпят.

И метализированный скотч заранее ищи.

Олег, вату под стяжку кладут, помимо Роквула еще куча решений по этому поводу, тот же шуманет, например. Как класть тепофол в данном случае - спрошу у производителя.
У них же на сайте металлизированный скотч продается, так что там и возьму. Лишь бы в наличии все было.

У Шуманета характеристики по звукоизоляции\звукопоглащению лучше, но вата от роквул имеет большую плотность, поэтому, считаю, что она является неким компромиссом между шумкой и надежностью конструкции. Ну а стяжка поверх этой ваты должна быть обязательно армированной и высотой не менее 70 мм. Вообще на тему шумки много всего перечитал и в интернете и, самое главное, в двух проектных альбомах от Кнауф и ЗАО Акустические материалы и технологии (производители ЗИПСа, шуманета, шумостопа и т.д.). Полезно особенно то, что там есть чертежи примыкания узлов.

То что полиэтилен БАУ-центр сам привозит отлично, хотя мне все равно его покупать, дверь обмотать, на стяжку кинуть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сам понимаешь, пригодится. Правда в армированном тут, как я понимаю, смысла уже нет, только переплата.

Вот если интересно мою темку можете почитать: http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=255...5563d655b14ec27
Кстати, там инженеры компании мне вообще советовали класть два слоя шумостопа общей толщиной 50 мм, а если учесть, что эти плиты значительно менее плотные, чем Роквул...

Правда с тех пор переиграл многое, например, решив вместо плит шумостопа, да еще и двух слоев, положить один слой Rockwool, либо 25 мм, либо потолще, думаю еще. Почему - писал выше.

Помимо этого еще на паре форумов по шумке общался. Даже узнавал, можно ли применять армирование фиброволокном, а не сеткой. Говорят, что можно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя мне кажется, что сеткой надежнее.

Кстати, даже на сайте БАУ-центра написано, что они рекомендуют при звукоизоляции пола использовать минвату (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
http://www.bau-center.ru/services/floor-sound-proofing

Уже почитал рекомендации.
На практике видел как под шкафами пол на не жёстком покрытии проминается.
Если высота потолков не критична - то можно.
А вот на тему сетки. Как интересно при механизированном способе работ тебе её удастся удержать на 1/3 высоты стяжки?

Собственно, я соседей снизу совсем перестал слышать и без ваты. Затаились. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)