Ремонт новостройки, Частично своими руками :)a |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Ремонт новостройки, Частично своими руками :)a |
3.12.2012, 2:50
Сообщение
#161
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Ну мне с соседями снизу может повезти гораздо меньше, учитывая нежилое помещение там (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Но самое главное, что в спальне плавающий пол с ватой будет работать не сам по себе, а в составе конструкции звукоизоляции. Я же буду делать облицовку еще всех стен по кругу + потолка, без жестких связей. А звук, особенно структурный, передается по конструкциям, как известно, недостаточно зашумить одну стенку... По поводу высоты помещения... Так буду делать только в спальне, высота для меня гораздо менее критична, чем акустический комфорт. Но в целом да, видимо, высота потолка финишная там будет на уровне 2,35-2,40 метра... |
|
|
3.12.2012, 2:50
Сообщение
#162
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
Кстати, даже на сайте БАУ-центра написано, что они рекомендуют при звукоизоляции пола использовать минвату (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Что-то когда я их пытал лично - они крайне расплывчато на эту тему отвечали (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Что в офисе, что работяги. Там подход такой: Чего на пол кинешь - то, эти стяжкатели и застяжкают (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
|
|
3.12.2012, 2:53
Сообщение
#163
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
Да пробуй, Кость. Лет через пять оценим каждый своё (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
3.12.2012, 3:02
Сообщение
#164
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Ага, согласен. Многие правда говорят, что затраты на шумку не стоят своего, что максимум можно выжать около 15 дБ, но с другой стороны, если учесть, что ухо человека воспринимает падение громкости на 10 дБ как уменьшение ее в два раза... Да и средние частоты хорошо срезаются, тот же звук от перфоратора у соседей становится уже не столь противным )))
В общем, время покажет. Если бы я не столь критично относился к этому, и не спал бы столь чутко, то заморачиваться конечно бы не стал. Но вот так вот. Где бы и когда бы не жил - всегда происходили ссоры с соседями по этому поводу, либо я им мешал, либо они мне. При чем дискотек по ночам я никогда не устраивал, на максимум звук не выкручивал... |
|
|
3.12.2012, 5:22
Сообщение
#165
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
Ну мне с соседями снизу может повезти гораздо меньше, учитывая нежилое помещение там (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Тебе с ними точно повезёт гораздо меньше, учитывая -надцать этажей сверху (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif) . Не забудь, что я подсказывал тебе, хотя бы первому над тобой этажу, "Тепофол" подарить . По-моему ты капризничаешь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Думаю, что пожив в новостройке пару недель-максимум месяц, твоему изнеженному организму будет глубоко наплевать на происходящее вокруг (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
|
|
3.12.2012, 8:09
Сообщение
#166
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Да, я помню про "подарить". Это хороший вариант, но надо посмотреть что за соседи будут. Просто в последнее время все чаще со страхом встречаю людей, которые вообще стяжку не делают (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) Прямо на бетонную плиту перекрытия кладут линолеум, плитку, ковролин и усе... Оплачивать соседу сверху не только тепофол, но и стяжку - дороговато. Да и люди бывают разные, вдруг попадется какой-то невменяемый и пошлет меня с таким подарком. Но попытаться стоит точно )))
У моего изнеженного организма и так проблема со сном, сам видишь в какие часы суток я не сплю... Боюсь что в новостройке вообще спать не буду (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вот времени то сколько тогда будет на все дела (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
|
|
3.12.2012, 9:13
Сообщение
#167
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1096 Регистрация: 1.4.2011 Из: архангельск Вне форума Авто: lancer 9 1.6 MT Репутация: 43 |
Если честно - это открытие для меня, я был уверен, что кабель под напряжением, но без потребителей нагреваться не будет... Спасибо что открыли мне глаза (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) Как это? Если потребителей нет, то ток по кабелю не протекает. Потерь нет. Потери будут при подключении нагрузки и будут они пропорциональны величине протекающего тока. Чем выше токи, тем больше потери. Если ты кабель под напряжение поставишь, то по закону Ома получишь огромные токи (токи короткого замыкания) кабель не то, что нагреется, он расплавится. Но для этого и нужны автоматы. Только тебе потерями можно не озадачиваться, масштабы не те. Есть такая штука, как энергоэффективность. Так вот уменьшив потери на сечении кабеля ты будешь экономить копейки в год. А медь дороже встанет на рубли. Поэтому в данном случае - не бери в голову, оно того не стоит. а с гидроизоляцией делаешь что? Или пропустил |
|
|
3.12.2012, 9:27
Сообщение
#168
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Александр, мне кажется, мы не поняли друг друга ))
Вот смотри, если, к примеру, у меня от щитка проложен кабель к розетке, ну пусть сечением 2,5 мм, я его не через правильный автомат подрубил, а через завышенный. Потребитель в розетку не включен. Кабель будет нагреваться? Я всегда полагал, что кабель нагревается именно если потребители к нему подключены очень мощные, не соответствующие его сечению. И автоматы именно для того и нужны, чтобы отрубать кабель и эти потребители, если потребляемая мощность превышена. Но вы и Олег пишите, что я ошибаюсь, что даже если просто кабель без потребителей проложить неверного сечения (не соответствующего автомату), то он будет нагреваться... По поводу гидроизоляции я не писал. Ее, как я понимаю, надо делать только в санузлах, а санузлы у меня уже частично готовы, по крайней мере там на полу плитка лежит, полагаю что с гидроизоляцией. На первое время сойдет, потом буду искать контору или бригаду и делать санузел под ключ, т.к. сам не возьмусь точно. Мне надо побыстрее переехать, чтобы за аренду квартиры не платить. |
|
|
3.12.2012, 10:10
Сообщение
#169
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1096 Регистрация: 1.4.2011 Из: архангельск Вне форума Авто: lancer 9 1.6 MT Репутация: 43 |
Костя, кабель греется всегда, когда по нему бежит ток. Если нагрузки нет, то нет тока. А греться будет и 2,5 и 6. Просто 6-ка куда меньше, может и не почувствуешь.
А про потери лишь написал как зависят от сечения (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Но повторюсь, это больше на будущее, тебе в квартире это точно лишнее. В квартире много не наэкономишь, там и длины маленькие и токи маленькие. Цитата Вот смотри, если, к примеру, у меня от щитка проложен кабель к розетке, ну пусть сечением 2,5 мм, я его не через правильный автомат подрубил, а через завышенный. Потребитель в розетку не включен. Кабель будет нагреваться? кабель будет греться всегда. Просто для каждого кабеля есть определенная величина тока, выше которой нагрев будет слишком высокий. Если применить правильный автомат, то этих токов не будет. Если взять слишком завышенный, то может получиться так, что изоляция уже плавится, розетка подгорает, а автомату пофиг, он на 30А (утрированно), который еще нет. Поэтому я бы посоветовал защищать именно кабель (ты правильно делаешь) Даже если на конце всего одна лампочка. Если коротнет что, то от номинала автомата практически ничего не зависит, там другие характеристики идут уже. Поэтому что на 6А, что на 16А отключатся одинаково быстро (при прочих равных). Лучше возьми кабель поменьше для освещения. Так же и с розетками. Рассчитал желаемую нагрузку, выбрал кабель (с небольшим запасом на случай увеличения желаемой нагрузки), чтоб не грелся слишком сильно и взял автомат уже не по нагрузке, а по кабелю, ты кабель защищаешь. Только еще учитывай не только кабель, но и розетки. Они тоже имеют номинал. Смотри. чтоб они не оказывались слабым звеном. Чтоб не было, что кабель 4-ка, автомат на 30А, а розетка на 10А. Или смотри розетки с большим номиналом, или делай несколько маленьких (есть модульные например). Но и есть цена автомата. Если ты тянешь отдельную ветку под ту же плиту, если она у тебя 7кВт, ну пусть 10кВт, мало ли потом поменяешь (больше вряд ли), то кабель есть смысл брать 6-ку, а вот автомат нет. Возьми его под 10кВт. Он будет дешевле в данном случае. А к плите ты все равно ничего не подключишь, элементарно некуда будет. |
|
|
3.12.2012, 11:09
Сообщение
#170
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Поэтому я бы посоветовал защищать именно кабель Вот собственно да. Я именно так и хочу, защищать кабель, поставив на него максимально возможный автомат, ведь я не знаю, насколько может увеличиться потребление со временем. Но в то же время, как видно, отдельных контуров я делаю достаточное на мой взгляд количество, где-то может даже избыточное. Ведь лучше запас, чем потом, после ремонта или через несколько лет что-то будет не хватать. Александр, вы тоже считаете, что надо ставить на медный кабель сечением 3х1.5 автомат на 10А, сеченичем 3х2.5 - автомат на 16А? Просто, как я писал выше, я вычитал, что на кабель 3х1.5 вполне нормальным будет автомат на 16А, а сеченичем 3х2.5 - автомат на 25А. Или действительно все это неверно? |
|
|
3.12.2012, 11:14
Сообщение
#171
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Звонил сегодня производителям тефопола по поводу приобретения. Имел несчастье проговориться, что буду под стяжку класть минвату для шумоизоляции в спальне. Спросили - зачем, я рассказал про всю свою предполагаемую конструкцию по кругу с облицовкой из минваты. Ну и тут началось... Менеджер начал всячески поганить применение минваты, говорить, что она у меня года через три разрушится и т.д. Типо у нас есть гораздо лучшее решение для звукоизоляции и пола и стен и потолка, в общем все как всегда, продукцию конкурентов обсираем, свою - восхваляем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В итоге порешали на том, что я приеду к ним в офис, пообщаюсь, посмотрю образцы. Далее уже подумаю. |
|
|
3.12.2012, 13:26
Сообщение
#172
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 1802 Регистрация: 21.2.2009 Из: Екатеринбург Вне форума Авто: Lancer IX 1.6MT (105HP) Репутация: 108 |
Можно я вставлю свои пять копеек?
Кабель греется только при протекании тока. Если в розетку ничего не воткнуто - то тока не будет, соответственно нагрева кабеля тоже не будет. По соотношению запасов - запас кабеля по току однозначно должен быть больше запаса автомата. То есть автомат должен вырубиться раньше, чем кабель начнет критично нагреваться. Кстати, для меня в свое время было некоторым открытием то, что указанные на автоматах токи (16А, 20А, ...) это токи на которых автоматы должны гарантированно работать сколько-то времени (то ли минуту, то ли сколько-то секунд, а может и десятки минут - надо бы порыть инфу). Я то до этого думал, что при протекании обозначенного тока автомат должен отрубаться - ан нет... |
|
|
3.12.2012, 14:08
Сообщение
#173
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
Кость. Я думал ты про электричество уже понял, а ты застрял ... Выкинь ты наконец эту схему!
Кабель греется под нагрузкой всегда. Защищают его автоматом имеющим 2/3 мощности от пропускной способности кабеля. На свет кабель 1,5 , автомат 10А На розетки 2,5 , автомат 16А. 16А держат 4 кВт - куда тебе больше? Тем более, что ты всё развёл! В режиме автомата 25А кабель будет уже не тёплым, а горячим - изоляция преждевременно состарится-разрушится. То что у тебя всё вырубается на квартире в месте проживания ни о чём не говорит. Какой там кабель лежит? Как соединено? На сколько надёжны контакты? ... |
|
|
3.12.2012, 14:14
Сообщение
#174
|
|
Последний романтик Группа: Маньячила неугомонный Сообщений: 5376 Регистрация: 1.7.2012 Из: Москва, Новые Черёмушки-Большая Москва, г.Московский, ЖК "Юго-Западный" Вне форума Репутация: 451 |
На тему Тепофола. Каждый кулик хвалит своё болото. Но в данном случае я в их болоте (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Под вату нужен каркас!
Вспомнил тут. Жил у меня товарищ ещё в советские времена, когда про шумоизоляцию только догадывались, на втором этаже над магазином или парикмахерской. В общем-то и днём я не помню, чтобы мы чего нибудь слышали, а ночью-то там никого нет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
3.12.2012, 14:22
Сообщение
#175
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1096 Регистрация: 1.4.2011 Из: архангельск Вне форума Авто: lancer 9 1.6 MT Репутация: 43 |
если это медь, то для 1,5 кв.мм допустимый длительный ток нагрузки будет равен 19А, для 2,5 27А. Можно взять автоматы 16А и 25А соответственно, но пожалуй многовато. Это допустимо ПУЭ, но греться будет значительно при таких токах. Возьми лучше 10А и 16А
|
|
|
3.12.2012, 14:25
Сообщение
#176
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
|
|
|
3.12.2012, 14:31
Сообщение
#177
|
|
турбо 1.6 Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2492 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москвы Вне форума Авто: 9-3 cport-sedan no aero Репутация: 25 |
жжоте парни (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
|
|
|
3.12.2012, 14:31
Сообщение
#178
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1616 Регистрация: 30.8.2011 Из: NEW MOSCOW, Kommunarka Luxury Village Вне форума Авто: Nissan Qashqai 2.0 Репутация: 118 |
Кость. Я думал ты про электричество уже понял, а ты застрял ... Выкинь ты наконец эту схему! Кабель греется под нагрузкой всегда. Защищают его автоматом имеющим 2/3 мощности от пропускной способности кабеля. На свет кабель 1,5 , автомат 10А На розетки 2,5 , автомат 16А. 16А держат 4 кВт - куда тебе больше? Тем более, что ты всё развёл! В режиме автомата 25А кабель будет уже не тёплым, а горячим - изоляция преждевременно состарится-разрушится. То что у тебя всё вырубается на квартире в месте проживания ни о чём не говорит. Какой там кабель лежит? Как соединено? На сколько надёжны контакты? ... Все-все, уговорили (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Возьму 10А и 16А. То что у меня здесь на съемной квартире творится, согласен, не показатель. Как и что здесь лежит непонятно, а разбираться в этом по понятным причинам нет ни возможности ни желания. |
|
|
3.12.2012, 14:32
Сообщение
#179
|
|
турбо 1.6 Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2492 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москвы Вне форума Авто: 9-3 cport-sedan no aero Репутация: 25 |
Кабель греется только при протекании тока. Если в розетку ничего не воткнуто - то тока не будет, соответственно нагрева кабеля тоже не будет. Вообще-то именно это я и имел ввиду, а мне тут доказывали обратное. Ну либо мы просто не поняли друг друга. жжоте (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) +2 |
|
|
3.12.2012, 14:35
Сообщение
#180
|
|
турбо 1.6 Группа: Технический Маньяк Сообщений: 2492 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москвы Вне форума Авто: 9-3 cport-sedan no aero Репутация: 25 |
и не забудьте про джоулевый интеграл (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) с 15-м законом ньютона (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
|
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|