Установка обратного клапана форсунок омывателя, чтобы не было подтеков на капоте Опции

[Yuriy_R]

Приветствую всех.
может кому пригодится инфа, можно установить обратный клапан омываетля лобового стекла, чтоб небыло подтеков на капоте.
Особенно актуально для владельцев темных авто.
Летом это вода с шампунем, которая под действием полящего солнца быстро высыхает и остаются потеки до самого края капота! Зимой это химическая смесь омывайки, тож не есть гут!
Поставив эти чудо клапаны проблема будет решена!
за инфу спасибо Дмитрию ака LANCERON!

Прикрепленные изображения

 

[Titus]

Юр, спасибо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Клапан ставится один на общую магистраль, или ставится 2 клапана (по одному на каждую форсунку)?

[Yuriy_R]

Нет, один, на левой стороне капота где трубка переходит из моторного в капот.



Update: Можно и два поставить, левую форсунку лучше держать будет....

[Titus]

Понятно, сенк (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
Очень полезный апдейт (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[ra3vgv]

Нет, один, на левой стороне капота где трубка переходит из моторного в капот.

Юр,спасибо за отчет,седня поеду в магаз куплю такую хреновину,только я ее хочу ставить от другой беды,ехал я тут по трассе.на улице за 25.скорость километров 120-130 всю дорогу,форсунки от вольвы стоят,так вот около них намерз целый бугор и недавал брызгать нормально,а потом этот бугор и вовсе форсунку поглатил,пока в пробке неотогрелись форсунки так и ехал с грязным стеклом.

[Engender]

А я наконец-то вчера вечером купил себе комплект бескаркасных щеток TRICO. Очень мне их хвалили.
Действительно классные. Правда цена не айс... (1600 комплект)

Сегодня закажу форсунки и клапан этот, чтобы забыть о грязной лобовухе совсем...

[Yuriy_R]

братцы (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Engender]

Юра, (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[praporvano]

Молодец нужная штука))) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[knopik777]

У меня на авто стоит такое же устройство там внутри шарик, может предыдущий хозяин поставил хотя сомневаюсь. Я думал у всех он уже есть

[Onega]

Заказал себе щаз эту штуку. Интересное наблюдение: захожу на Экзист неавторизованным. Цена от 49 до 51 руб. Срок от 8 до 13 дней. Авторизуюсь: цена от 52 до 55 руб., срок от 14 дней. В чем, интересно, причина?

[Vladimir791]

ну первый вариант типо общий усредненный, сайт ведь не знает в каком ты городе, а когда авторизацию проходишь, цениа именно для вашего офиса, я думаю так)

[haris]

захожу на Экзист неавторизованным. Цена от 49 до 51 руб. Срок от 8 до 13 дней. Авторизуюсь: цена от 52 до 55 руб., срок от 14 дней.

Та же фигня. Если срок доставки указать 3 дня, то стоимость становится 88 рублей с копейками. Минимальная стоимость 51 с копейками при доставке за 15 дней.
В итоге заказал за 53,47р. со сроком доставки 10 дней. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Diis]

Братцы, а что тогда такое MB083730 (Клапан системы омывателя) на наших машинах?
Меня тоже достали подтёки на капоте (т.к. он черный матовый видно всё просто великолепно)

[Engender]

Кстати, если что надо в экзисте дорогое, то у меня вип цены там. Москвичи, велкам. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

З.Ы. Ща бешеные лансероводы раскупят все клапаны (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Onega]

Вот оно что оказывается, Михалыч!!!! Теперь я знаю, что провезти 5 грамм пластика от Мск до Ярославля (270км) стоит от 1 до 6 рублей (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[haris]

Братцы, а что тогда такое MB083730 (Клапан системы омывателя) на наших машинах?

Пробовал в Экзисте пробить по номеру - фигвам! Номер не найден.

[Onega]

Номер 'MR 083730' не найден

[Onega]

З.Ы. Ща бешеные лансероводы раскупят все клапаны   (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

причем от тоёты (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Надо будет завтра-послезавтра цены отмониторить. 100 пудов поднимут. А если еще и НЛС разместить темку.......

[Diis]

MB083730 - вот так правильно.
Проштудировал инет - народ пишет что кидалово, и шарика там нет, просто трубка.

[haris]

MB083730 - вот так правильно.

Я именно по этому номеру смотрел - нет его...

[Diis]

MB083730 - вот так правильно.

Я именно по этому номеру смотрел - нет его...

Мистика, у меня есть.

[Engender]

Подтверждаю! У меня тоже пробивается по этому номеру.

[Titus]

Юро! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Onega]

со второго раза пробился. действительно мистика. Первый раз я пробовал разные варианты: и с пробелом и без. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[Mihail V]

[Diis]

Пишу еще раз - наш клапан просто трубка без шарика, фуфло.

[haris]

У меня тоже пробился, наконец-то, и тоже, примерно, в два раза дешевле, но раз уже тоётовский заказал, не стал дергаться. Да, к тому же, раз говорят, что мицевский туфта...

[NeWT]

Блин, а я так и не понял, в чём проблема? У меня ничё не подтекает... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) И что делает этот клапан? Пускает туда, но не обратно?

[Titus]

Угу. У многих подтекает.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[SSh]

Честно говоря и я не понял сути...
Если клапан пускает туда и не пускает обратно, то значит после выключения моторчика в шланге от клапана до писалки останется жидкость. Без клапана она еще могла бы стечь обратно, а тут - нет. Так в случае с клапаном больше шансов вытечь этой жидкости через писалку...
Здесь скорее подошло бы какое-нибуть вакуумное обратно всасывающее устройство.

[Titus]

Ssh, если клапан закроет трубочку - не вытечет она - ни в ту, ни в другую сторону, просто из-за разрежения, вспомним опыт - берем стеклянную трубку, окунаем в стакан с водой - трубка набирается водой, закрываем трубку пальцем, вынимаем из стакана - и пока мы не уберем палец - жидкость будет в трубке - какой стороной ее не поверни (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Второй плюс - жидкость не будет стекать обратно в бачок - то есть, после перерыва в пользовании омывателем - жидкость почти мгновенно будет лететь на стекло - не надо ждать, пока насос прокачает всю магистраль.

[SSh]

Этот опыт я естественно знаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , но все равно как-то не очень понимаю работу устройства...
А какой клапан там стоит - просто шарик или мембрана? И кто-нибуть пробовал уже устройство в действии?
Юра, ждем отчета.
Вот другое дело - приспособить эл. клапан, который включается с моторчиком, с выключением же слегка засасывает жидкость назад. Даже конструкция вырисовывается - поршень в цилиндре, длина порядка 5 см, идет вперед - открывает проход, назад - тянет жидкость на себя...
А вообще-то у меня форсунки не протекают (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И машина белая, пара капель не заметна (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[haris]

все равно как-то не очень понимаю работу устройства...

Фигня, стоит-то "копейки"! Привезут, поставлю, да посмотрю. Будет толк - хорошо, а нет, так и фиг с ним. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Titus]

Да шарик там явно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А по болезни - у меня с самого начала одна из форсунок "подссыкает" чуть тоже.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Насос и тп - это вариант, но, по идее, шарик решит радикально, это видно по тем машинам, где он стоит в стоке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Yuriy_R]

Витё (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

Парни, факт в том, что клапан работает. Там видимо не просто шарик, а шарик с пружинкой.

[SSh]

Понятно.
А если с пружинкой, то не ослабит ли она напор?

[Titus]

Неа, давления насоса вполне хватит открыть клапан, на напоре не должно сказываться (по крайней мере, ощутимо).

[Dasot]

Ктото сказал "БЕШЕНЫЕ" ??? Я ЗДЕСЬ!!! ))))))))))))))))))))0
завтра - послезавтра заеду к официалам в тойёту куда нить наверное куплю)

[Ghost]

завтра заеду в "Toyota центр Приморский"...

[Titus]

Dasot (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Ghost]

Toyota Центр Приморский отморозился...

[c001cm]

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) поставил клапан у меня вообще перестало брызгать. один хрен, что по стрелке, что против. а бес клапана прекрастно бразгают (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) зря только деньги выбрасил

[haris]

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) поставил клапан у меня вообще перестало брызгать.

А где покупал? Может туфту подсунули? Я вот в Экзисте покупал, жду пока доставят. Вдруг и мне такой же придет? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Titus]

c001cm, хм, может клапан сам того или пружинка слишком сильная там? Попробовать снять и попродувать ртом - должно в одну сторону дуться, в другую нет, причем, без жутких усилий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yuriy_R]

Залип шарик наверное... и не ходит. через входное отверстие стержнем от ручки попробовать его нажать, должен ходить внутри.

[c001cm]

haris67 покупал в АТЦ москва тот что на каширстом шессе

c001cm,Попробовать снять и попродувать ртом ,,, причем, без жутких усилий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

вот в том то и дело, что надо тужиться чтобы продуть ртом

Yuriy_R хорошо попробую

[SSh]

А неужели не разбирается, шарик то как-то туда засунули... Попробуй, может там резбовое соединение.

[Asdwarf]

Гы. Я тоже заказал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мой во вторник приехать должен...Во блин

[BLooM]

Проштудировал инет - народ пишет что кидалово, и шарика там нет, просто трубка.

странно.. мне когда собирали и случайно направление попутали, не смачивало стекло, как будто забилась, перевернул трубочку и всё акей.. завтра ковырну под капотом..

[c001cm]

А неужели не разбирается, шарик то как-то туда засунули...

шарик засунули и пружину мощную (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) короче я в них разочеровался.
кому интерестно магу просто отдать этот клапон (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) нехочу с ним гемора иметь, он нестиит того (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

[SSh]

Так сразу разочаровываться нельзя!
Лучше поищи пружинку послабее и замени.

[haris]

Лучше поищи пружинку послабее и замени.

Абсолютно согласен с предыдущим оратором! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Мне прислали сообщение из Экзиста, что мой клапан уже на складе в Москве. Значит скоро придет... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Если придет такая же байда (с мощной пружиной), то буду переделывать. Главное, чтобы там вообще внутренности были, а то пружинку подходящую по мощности и размерам подобрать можно, а вот шарик, подходящий по размерам найти сложнее... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Я еще не видел этот клапан, но представляю его размеры. Мне кажется, что туда можно использовать пружинку от шариковой ручки, только не черную, а желтую. Они бывают из тонкой желтой проволоки (скорее всего, латунь) и очень мягкие. А латунь не будет ржаветь...

[Mihail V]

Они бывают из тонкой желтой проволоки (скорее всего, латунь) и очень мягкие. А латунь не будет ржаветь...

Навряд ли латунь, она бы просто смялась и все, там идет сталь с защитной хромировкой или анодированием, последнее может быть разного цвета! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[haris]

сталь с защитной хромировкой или анодированием

Покрытая сталь тоже не должна ржаветь.

[haris]

Ну вот и пришел мой клапан. Кстати сказать, довольно быстро - оплатил восьмого, а пришел сегодня, то есть через девять календарных дней, хотя в заказе срок был десять рабочих дней.
Сначала стал его продувать в обе стороны и, надо сказать, не продувался он ни в какую сторону. А вот при всасывании воздух проходил согласно стрелке на корпусе и не проходил обратно. Поставил я его на машину - все работает. На правом жиклере подтеков, действительно, нет, а вот на левом, хоть и не большая, но струйка все-таки потекла по капоту. Я вот что подумал, а может их надо ставить две штуки? На каждый жиклер свой клапан? Там перед каждым жиклером шланг соединен небольшими трубками, вот может вместо них надо ставить?

[волчек]

Слушай, а ты на общую магистраль ставил клапан, или только под одну форсунку?

[Yuriy_R]

До левого дальше, потому чуть текет.
жидкость у нас вытекает от нагрева. чем больше ее в шлангах, тем больше она будет вытекать.
Вобщем парочку поставить было бы в идеале. И перед самым клапаном...


Я думаю тоже еще один закажу...

[волчек]

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) придется дозаказывать еще один.

[Gung]

Странно, у меня подобный клапан стоит уже штатно, с шариком.

[haris]

на общую магистраль ставил клапан?

Конечно, на общую, не далеко от правого жиклера. Похоже, действительно, надо второй ставить...

[SSh]

Тогда уж точно пружинки ослаблять - на 2 клапана давления может не хватить...

[haris]

на 2 клапана давления может не хватить...

На напоре никак не сказалось, веер, какой был, такой и остался - ничуть не уменьшился. Так что, думаю, ничего переделывать не надо будет - давления должно хватить. К тому же, корпус клапана, похоже, склеен - пытался разъединить две половинки, так даже щелочка не появилась...

[Onega]

Пришел ко мне сей девайс. Он и правда не продувается, на всасывание работает. Поставил сразу перед тройником. На напоре не сказалось никак. На подтеках - тоже (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Даже, имхо, больше подтекать стало. Снял и выкинул в ящик с хламом. Без него подтеков вроде меньше стало. Может потому что у меня веерные жиклеры? Там и так нет задержки с подачей воды на стекло в отличие от стоковых, которые "дуют" в 4 струи

[haris]

Даже, имхо, больше подтекать стало. Снял и выкинул в ящик с хламом. Без него подтеков вроде меньше стало. Может потому что у меня веерные жиклеры?

У меня тоже веерные от Вольво стоят. Вот придет второй, поставлю на каждый жиклер отдельно, тогда отпишусь о результате. Пока напомню, что у меня на правом жиклере подтеки пропали, а на левом остались.

[Ghost]

а не будет замерзать, когда сильно холодно будет? тоже лежит и ждёт установки... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[haris]

а не будет замерзать, когда сильно холодно будет?

Фиг знает... С тех пор, как поставил, сильных морозов больше не было. Если только спирт испарится, то оставшаяся вода может замерзнуть - она ведь обратно не стекает. Был мороз минус 17 после установки - полет нормальный.

[Mihail V]

Был мороз минус 17 после установки - полет нормальный.

А при температуре ниже, омыватель и не нужен, чисто и так! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yuriy_R]

Странно, у меня подобный клапан стоит уже штатно, с шариком.

У меня их штатно стоит аж ДВА!
Перед каждой форсункой по клапану.

Фишка в том, что он не держит нифига...
пришлось заказывать тойотовский.

[haris]

У меня их штатно стоит аж ДВА!
Перед каждой форсункой по клапану.
Фишка в том, что он не держит нифига...

Юр, я тебе один маленький секрет открою (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Это не клапана, что у каждого жиклера стоят в стоке - это просто соединительные трубки. Они предназначены для облегчения монтажа-демонтажа этих самых жиклеров. Они и у меня стоят. Вот придет второй клапан, я вместо них эти клапана и установлю. Вчера, после смены омывайки, ни одного подтека пока не замечено. Фиг его знает, от чего зависит правильная работа этих клапанов, может и от качества омывайки тоже...

[Yuriy_R]

блин - пластмассовые клапана с шариком и пружинкой внутри. я снимал и смотрел специально. Хочешь фотку?


Они просто не держат нифига...

[haris]

блин - пластмассовые клапана с шариком и пружинкой внутри. я снимал и смотрел специально. Хочешь фотку?

Они как трубки просто, без утолщения. У тебя такие же? Я судил только по внешнему виду и думал, что там не может быть ничего...

[Onega]

Я хочу фотку. У меня нет никаких родных клапанов. И на родных жиклерах вода уходила в бачек (нужно было ждать неск. сек, пока брызнет. В это время дворники ездили по сухому стеклу. На веерных галантовских брызжет сразу.)

[Yuriy_R]

ок, сфотаю покажу. машину сегодня не брал просто,
вчера на снегоходе катались, потом как пошла масть... накушались порядочно...

[Yuriy_R]

Юр, я тебе один маленький секрет открою Это не клапана,

Ну я уж не совсем еще с ума сошел...
_____________________



Сегодня сфотал клапана стоковые.
на каждой форсе по одному клапану.

Прикрепленные изображения

 

[Onega]

У меня таких нет.. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[Mihail V]

Сегодня сфотал клапана стоковые.
на каждой форсе по одному клапану.

Юран да, а у тебя дорестайл? У меня походу то же стоят, машинка с 2005г никогда трипером не страдала! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
В смысле с форсунок не капало! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Интересно, надо к себе залезть. У меня правый часто подтекает, с левым все гуд. Есть ли там клапана у меня.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yuriy_R]

Сегодня сфотал клапана стоковые.
на каждой форсе по одному клапану.

Юран да, а у тебя дорестайл? У меня походу то же стоят,

Миш, ага, дорестаил сентябрь 2003. Из самых первых.
Просто они суки не держут нифига.
Может пружинки поменять, тогда и родные будут держать, там вальцевать пластмассу не удобно будет обратно с новой пружиной.

В вольвовских вроде стоят клапана обратного хода? на сколько мне известно... или это у галантовских?
кто знает парни?

[noiser]

ага... у меня тож два таких стоит.. они по идее держат. только забиваются очень легко. на МЛЦ чел отписывал, что продул их воздухом и говна оттуда навылетало полно. после процедуры стали раотать как надо.
мне сейчас тоже так сделать надо. я их когда снимал тестил, так они при слабом давлении пропускают в обе стороны, а при большом ни в одну(это всё из-за грязи). так что я временно брызгаю несильными плевками.
но имхо легче новые заказать, чем с продувкой старых париться )))

[Titus]

Сегодня ради интереса посмотрел у себя. Стоят клапана, такие же точно, и в тех же местах, как и писал Юра. Машина - рестайлинг, 2006 год выпуска. Ради интереса снял правый (на той форсунке, которая "писала" на капот), продул - в одну сторону с усилием продувается, в обратку - нет, подул посильнее, протер, поставил на место - вроде форсунка перестала "писать"). Так что, спасибо за тему (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Yuriy_R]

Ага, я тож старые продул, поставил, не подтекают.
но с тойотовскими ваще не подтекают

[Titus]

Не, все равно подтекает. Надо снять и хорошенько промыть-продуть значит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[LANCERON]

Подтверждаю, что в этих клапанах есть смысл (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Поставив их я забыл о подтёках на моём капоте, на чёрном цвете это актуально.

[Yuriy_R]

Приветствуем, парни, а вот и идейный вдохновитель "установки клапанов обратного хода"

[noiser]

заказывал несколько раз с экзиста. снимали заказ... (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)
но недавно подтвердили и скоро привезут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а вчера продул старые... обе работали плохо. одна норм стала, а вот вторая как я понял на выброс, её когда трясешь слышно как шарик прыгает внутри клапана...

ps кстати вот интересность - через джапанкатс нашел код клапана - MB 083730
ради интереса заказал. пришло такое чудо:
(IMG:http://s41.radikal.ru/i092/1003/2e/67b393dfef79.jpg)
(IMG:http://s54.radikal.ru/i143/1003/d9/c0acddff027c.jpg)
по экзисту бьётся как - Клапан системы омывателя.
а на упаковке написано - Разъем омывателя заднего стекла (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
так что не заказывайте этот "клапан" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а разветвитель на левую-правую форсы приходит нормальный, но тоже из белого пластика(у меня стоит черный)
(IMG:http://s005.radikal.ru/i209/1003/00/c998798edf9a.jpg)

[Yuriy_R]

Noiser, ок. Спасибо за инфу...

А болтается внутри шарик потому, что омывайка ядовитая съела часть пружинки,
можно ее выкрутить и новую вкрутить туда...

[noiser]

сегодня днем пришли тойотовские клапаны. заказал 2. обошлось в 100р. старые высунул, новые всунул. всё работает на ура.
думаю, что легче новые клапаны воткнуть, чем пружинку менять в старом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) хотя можно попробовать ради интереса теперь.. из зажигалки или ручки пружинку достать.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[haris]

можно попробовать ради интереса теперь.. из зажигалки или ручки пружинку достать.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Только надо подобрать пружинку не только по размеру, но и по жесткости, если жестче будет - клапан не сработает, а будет мягче - все равно, что стоит, что нет - ни какого эффекта.

[Titus]

Зажигалки или ручки однозначно не хватит, стоит один раз снять форсунку, чтобы посмотреть, что там (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[LANCERON]

Приветствуем, парни, а вот и идейный вдохновитель "установки клапанов обратного хода"

Привет привет) назовёшь же (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Yuriy_R]

(IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Still]

Странно, но у меня стоит клапан (Lancer IX 1.6). Я его снимал как-то, чистил и продувал. В одну сторону хорошо воздух идет в другую тяжело, но идет. Шарик с пружинкой стоит, но форсунки (вольвовские ) сопливятся.

[jetpaul]

Может я чего не понимаю, но не проще сходить в ближайший аквариумный магазин и купить за копейки обратный клапан для аквариумного компрессора? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yuriy_R]

Stil, скорее всего плохо продули. или попало что под пружинку, если дуется в обратном направлении.

Jetpaul, можно и от них, смотрите по форме и диаметру чтоб налезли трубки.

[jetpaul]

Да это не вопрос был, а утверждение. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да и без надобности мне пока.

[Yuriy_R]

Хозяин барин (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Bovsh]

Вчера зашел в ближайший зоомагазин и купил два обратных клапана TeraTec CV4, предназначенных для установки в аквариум. Установил на место стандартных(с шариками), закрепив стяжками для проводов с обеих сторон. Работают пока отлично - ничего не подтекает и подача омывательной жидкости происходит моментально, а не спустя секунду как ранее. Цена вопроса 32 грн(4$) за клапан.
(IMG:http://s49.radikal.ru/i123/1006/d9/62df2a013926.jpg)

Сообщение отредактировал Bovsh - 28.6.2010, 15:21

[Yuriy_R]

Молодчик.
За находчивость и изобретательность 5+!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Велком в наши ряды... и добро пожаловать!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Titus]

Тема (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Велкам на форум! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)