Как травить платы, Делимся опытом Опции

[SSh]

В сети выложено множество приемов изготовления печатных плат. Даже здесь, на форуме, в разных темах этот вопрос так или иначе обсуждался, но думаю имеет смысл свести воедино коллективный опыт и оформить в виде отдельной темы, ну кому, скажем придет в голову искать информацию об изготовлении плат в теме о диагностике двигателя (там как-раз слегка обсудили этот вопрос) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Опишу процесс так, как это делаю я, если у кого есть свои методы, поправки, дополнения - еще лучше.
Естественно перед изготовлением надо иметь топологию того, что собираешься травить. Самая удобная программа, по-моему, SprintLayout. Достоинств у ней много - проста в освоении, места практически не занимает, русифицированную рабочую версию очень легко найти в сети, очень много готовых разводок выполнены именно в ней и т.д. Так вот, чертишь сам или загружаешь в программу файл с расширением .lay, при необходимости делаешь необходимые поправки - это настолько элементарно, что и описывать нет смысла. После чего распечатываем файл на лазерном принтере в ЗЕРКАЛЬНОМ отображении. Эта опция присутствует в окне распечатки программы. Также перед печатью указываем какие слои должны быть распечатаны, обычно это только один слой - С2.
След. этап - выбор подложки. Тут также существует множество вариантов - от обложек журналов до подложек самоклейки. Я печатаю лазерным принтером на фотобумаге для струйных принтеров, главное чтоб она НЕ имела синтетическую основу. Проверить это легко, слегка поджигаем край бумаги - если плавится - использовать нельзя, если горит - можно.
Переходим к заготовке печатной платы. В качестве материала обычно используется фольгированный стеклотекстолит толщиной 1,5 мм. Отрезаем кусок стеклотекстолита размерами чуть больше изготавливаемой платы, тщательно обезжириваем и зачищаем шкуркой (не переусердствовать чтоб не протереть фольгу (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ).
Кладем распечатанный рисунок платы на стопку листов бумаги (рисунком вверх), сверху фольгой вниз заготовку и прикрываем "бутерброд" 3...4 листами бумаги.
Хорошо прогретым утюгом плотно прижимаем весь пакет и держим так определенное время. Здесь начинается самый ответственный момент если перегреть - то дорожки расплывутся, если недогреть - переноса не произойдет. Так, что в каждом конкретном случае надо сначала экспериментально выяснить время прогрева - обычно от 20 секунд до 2-х минут.
Если после этого всегда использовать одну и ту же температуру утюга (запомнить положение регулятора или вообще всегда ставить на максимум) и одну и ту же фотобумагу, то в дальнейшем эксперименты можно не проводить.
После прогрева пакета я переворачиваю его распечатанной фотобумагой вверх (она уже прилипла к фольге) и прохожусь торцом утюга по всей поверхности. В зависимости опять же от бумаги её можно или просто содрать насухую или отмочить слегка в воде и пальцами раскатать. Во втором случае надо быть внимательным чтоб на плате не остались остатки бумаги, а то будут невытравленные участки. Я на всякий случай протираю плату жесткой зубной щеткой, держа плату под струей воды. Кстати, остатки бумаги будут заметны после высыхания. Если всё сделано правильно и аккуратно, то протравливаются даже отверстия в контактных площадках - даже кернить не надо.
Переходим к травлению. Опять же самый распространенный раствор - хлорное железо. Медным купоросом с солью я травил платы в армии (вишь, как раз сегодня вспомнилось), т.к. других реактивов не было. Процесс занимал несколько часов и качество получалось не ахти. Сейчас использую только раствор хлорного железа. Концентрацию точно сказать не могу, я всегда развожу "на глаз", а так (если используется безводное хлорное железо, то H2O:FeCl3 - 3:1)
Травить можно в любой подходящей кювете, например в ванночке для фотопечати. Ну сейчас я для себя сделал спец. кювету с подогревом и перемешиванием раствора (для ускорения процесса) а раньше просто аккуратно опускал плату фольгой вниз на поверхность раствора так, чтоб она плавала на поверхности. Опускать надо под углом, предварительно намочив фольгу чтоб между платой и раствором не оставались пузырьки воздуха. Можно несколько раз как бы обмыть фольгу раствором. Еще можно потереть торцы платы воском (свечкой) - это для того, чтоб ухудшить смачивание - чтоб плата не утонула.
Хлорное железо имеет один очень большой недостаток - сильно марается, так, что если капля брызнет на одежду - все, уже не отмоешь, так, что надо быть внимательным и аккуратным.
Ну и все, дожидаемся полного вытравления платы (обычно контуры вытравленных дорожек просвечивают через текстолит), промываем, снимаем рисунок ацетоном, сверлим, обрезаем, зашкуриваем - можно паять.

[Titus]

Хорошая статья (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Добавлю от себя - что больше всего нравилось травить платы концентрированной азотной кислотой (быстрее и меньше запахов).
Ну и ссылки на очень полезный материал и видеоуроки от DiHalt:

Травление печатных плат медным купоросом
Изготовление печатной платы от и до. Видео урок
Создание печатной платы методом лазерного утюга
Изготовление печатных плат. Видеоурок номер два
Sprint Layout 5. Подробное руководство

[haris]

Спасибо за классный способ создания и вытравливатия печатных плат! А то с этими макетными платами не очень удобно - надо использовать провода. Кстати, при скрещивании дорожек, можно использовать двустороннюю плату, тогда не будет использования проводков. Когда я на заре своей трудовой деятельности работал на Уфимском Заводе Коммутационной Аппаратуры (УЗКА), мы ходили в гальванический цех и там сами травили себе платы в ваннах с кислотой (только уже не помню с какой), а потом там же лудили эти платы в другой ванне с расплавленным припоем. Кстати, процесс травления занимал пару минут. Мы на фольгированом текстолите рисовали дорожки обычной эмалью а потом ее снимали ацетоном. Получались кривые дорожки, но зато очень удобная плата.

[Titus]

Ну, эмаль, лак для ногтей, даже тушь черная.. Все это было.. Так давно.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ну, а если пускать что-то в серию - ныне вообще не проблема заказать платы с маской, шелкографией, позолотой и тп (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[SSh]

Кислотой я как-то протравил пару плат. Одна из них (собранная) оказалась не нужной и я забросил её. И вот, когда через пару лет я случайно наткнулся не неё то ужаснулся - вся была покрыта зелено-голубым налетом. Видимо я плохо промыл и она начала окисляться. Теперь на всякий случай остерегаюсь использовать кислоты.
Насчет двухсторонних плат - не всегда их использование оправдано, особенно в домашних условиях. Лучше кинуть несколько перемычек чем потом совмещать слои я уж не говорю о том, что надо пропаивать переходные площадки, металлизацию же дома не сделаешь...

А рисовали мы в молодости битумным лаком - как сейчас помню (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . До сих пор ручка с чуть затупленным пером сохранилась. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Видимо да, плохо промыта была. У меня лежит несколько моих поделок, которым более 15 лет уже (платы муз.сопроцессора для Speccy и тп) - все в идеале и по сей день (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
О, точно, битумный лак еще был (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[haris]

через пару лет я случайно наткнулся не неё то ужаснулся - вся была покрыта зелено-голубым налетом.

Так я ж писал, что мы потом ее полностью лудили припоем. Поэтому ничего не окислялось. Я точно помню, что после службы (служил я на флоте 3 года, а работал на заводе до службы) как-то нашел приемничек гетеродинный, который собрал как-раз на такой плате. Ради интереса открыл его - вся плата была как новенькая, только вся в пыли... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[haris]

Насчет двухсторонних плат - не всегда их использование оправдано, особенно в домашних условиях. Лучше кинуть несколько перемычек чем потом совмещать слои я уж не говорю о том, что надо пропаивать переходные площадки, металлизацию же дома не сделаешь...

Взять к примеру плату, которую я делал для обогрева. Там пришлось некоторые ноги микросхемы соединять проводками из-за перекрещивания дорожек. Если с той стороны, где стоят сами детали нарисовать нужные дорожки, то было бы гораздо симпатичнее. А совместить две стороны с точностью до миллиметра не составит особого труда... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[SSh]

И еще технологии рисования - кто рисовал пером, кто заостренной палочкой, кто стеклянной трубочкой.
У меня до сих пор лежат даже "переводные картинки" с проводниками, площадками, группами контактов, уголками и т.д. для изготовления ПП. Кто-то подарил давным-давно, правда я никогда этим способом не пользовался...

Кстати, забыл в первом посте написать.
Если после переноса тонера он осыпался незначительно, то отретушировать поврежденные участки можно обычным маркером, которым CD-DVD надписывают.

[haris]

Если после переноса тонера он осыпался незначительно, то отретушировать поврежденные участки можно обычным маркером, которым CD-DVD надписывают.

Так если платка не большая, то можно и сразу таким маркером нарисовать и не мучиться с утюгом!

[SSh]

Как раз с утюгом меньше мучений (если конечно не к животу приложен (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )
А в принципе можно...

[Ghost]

а если струйником на фотобумаге печатать?

[Titus]

А толку. Краска впиталась и все, да и краска на водяной основе - не пойдет. Тут весь прикол - что тонер не успевает запекаться на глянцевой бумаге, а запекается именно утюгом на плате.

[Ghost]

всё понятно.

[haris]

Кладем распечатанный рисунок платы на стопку листов бумаги (рисунком вверх), сверху фольгой вниз заготовку и прикрываем "бутерброд" 3...4 листами бумаги.
Хорошо прогретым утюгом плотно прижимаем весь пакет и держим так определенное время.

Сергей, а почему нельзя наоборот, рисунок положить на текстолит и греть - тогда ведь можно и температуру утюга меньше делать и времени на перевод рисунка меньше уйдет?

[SSh]

Честно? А черт его знает (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Может и можно, но я описал как привык делать и т.к. этим способом получаются отличные платы продолжаю им пользоваться. Хотя знаю людей, которые делают наоборот... Можно как-нибуть попробовать.

[SknUA]

Есть еще метода основанная на фоторезисте. Начало как обычно: отмыть, очистить плату. Потом в зависимости от фоторезиста позитив/негатив печатается на струйнике плата на пленке прозрачной. Пока пленка сохнет наносится фоторезист. Он бывает пленочный, бывает в аэрозоли (вариант подороже). Рисунок платы совмещается с платой (причем рисованная сторона к плате (иначе получатся засветы из-за толщины пленки). Прижимаем стеклом. После под лампу ультрафиолетовую. Выдержка в зависимости от применяемого фоторезиста и в смывку (я использую обычную соду). Дальше как обычно. Травление, отмывка, ... и в конце пайка элементов, а можно и не паять а на стену повесить и любоваться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[SSh]

Фоторезистом - правда получаются платы наилучшего качества для домашних условий, просто если не занимаешься этим делом постоянно - то лишние расходы. ПОЗИТИВ-20 довольно дорогой, еще надо УФ лампу иметь, стекло (желательно кварцевое) и т.д.

Вместо всего этого - утюг - у всех есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
С утюгом, кстати, отдельная история. Ну сейчас у всех современные утюги, с парообразованием и прочими приблудами. Так эти отверстия на подошве как-раз и мешали, бывало, что под отверстиями перенос или вообще не происходил или получалось некачественно. Я долгое время искал старый, еще советского производства, утюг, пока мне не подарили такой. Причем утюг был в заводской упаковке и обмотан вощеной бумагой. Где достали его - понятия не имею. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я как-то купил балончик этого самого позитива, но никак не мог собраться попробовать... Так он у меня и провалялся пока срок годности не вышел и я подарил его кому-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Кстати, вместо обычного стекла рекомендуют использовать подложки от фотопластинок или оргстекло от упаковок CD, говорят - лучше пропускает ультрафиолет... Не знаю, не пробовал...

Больше всего мне понравился способ по ссылке Titus-a - перенос рисунка при помощи ламинатора, поискал в магазинах но не смог найти подходящего по размерам и температуре...

[Titus]

Да, вот ламинатор это совсем интересный и экзотический способ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[SknUA]

УФ лампа есть... кварцевого стекла... а вот его нет, но стого расстояния что производится засветка нет разницы. Для меня самая большая проблема ЛУТ это отсутствие лазерного принтера. Хотел качественный цветной фотопринтер и еще один просто не влезет на стол. Да фоторезист на много дороже, но при моих - не промышленных масштабах, вполне терпимо... Хотя каждому свое (у меня кореш до сих пор цапон лаком и ресфедером стеклянным малюет, и где он их берет?!?!? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[Гость_alftuning_*]

А нет пособий как травить тёщу?

[SknUA]

Тещу нужно любить и лелеять и тогда не придется травить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[noiser]

А нет пособий как травить тёщу?

всё так же. сначала рисуешь на ней маркером/лаком/эмалью/тд. потом в ванну с кислотой. потом в ванну с расплавленым припоем. а подом либо тыкаешь в неё элементами, либо вешаешь на стену любоваться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Гость_alftuning_*]

А нет пособий как травить тёщу?

всё так же. сначала рисуешь на ней маркером/лаком/эмалью/тд. потом в ванну с кислотой. потом в ванну с расплавленым припоем. а подом либо тыкаешь в неё элементами, либо вешаешь на стену любоваться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

а можно без маркера/лака/эмали/тд. а сразу в кислоту?
где вэять бассейн с кислотой?

[SSh]

Задумался над изготовлением приспособления для переноса тонера - типа вафельницы но одна из плоскостей из теплостойкой резины - дело за малым - достать эту самую резину...
Все ламинаторы которые я видел имеют макс. температуру порядка 130...150 градусов - по-моему недостаточно, рисунок не будет надежно прилипать к фольге.

[haris]

Мой первый опыт по ЛУТ методу...
Программатор



Управление БС фар

[SSh]

Ильгиз, отлично! Молодец, нет слов...
(IMG:style_emoticons/default/good.gif)

P.S. "SSh" мог-бы стереть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У меня был такой случай. Во время каждой уборки выкидываю кучу разного барахла в том числе и ненужные платы. Если на них нет ценных деталей, то даже и не демонтирую.
Проходя как-то по блошинному рынку вижу, мужик торгует всякой всячиной и среди этой всячины - знакомая плата. Подошел ради интереса, взял плату вроде-бы изучаю, спрашиваю а это от чего. Ну тот начал мне лапшу вешать, типа от какого-то то-ли магнитофона то-ли телевизора, не помню уже. Поинтересовался и ценой естественно. Под конец говорю - мне она не нужна, просто интересно как она к тебе попала, её я же и собрал. На что он ответил - "Иди, иди отсюда. Не хочешь покупать - не надо а мозги пудрить мне не надо..." (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[haris]

"SSh" мог-бы стереть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну уж нет! Авторские права охраняются законом! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Titus]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
А платки и правда красивые получились (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vovat]

Платки отл. Я помню мы при травке подпитывали +12в(1 ампер) использовали минус на ванночку и плюс на медную основу платы.

[SSh]

Я и медным купоросом травил... Процесс длился всю ночь, платы в итоге получались страшные, но рабочие как ни странно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Травил хлорным железом - сурово и быстро (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Травил медным купоросом - да, это целый экшн (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Травил раствором обычной поваренной соли - с подключением + и - (к кастрюльке алюминиевой один провод, к плате другой, внутри раствор соли) - процесс еще длительнее, чем купоросом, но было интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Но, больше всего понравилось травить концентрированной азотной кислотой. Паров выделяется конечно много (кстати, как и от хлорного железа), но травить одно удовольствие - буквально минут 5-10 (в зависимости от концентрации кислоты) и результат готов. Главное не передержать - ибо потом съест и краску с дорожками под ней (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но, по моему опыту это реально лучшее и самое быстрое (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[NeWT]

Мне хлорное железо нравится, другого не пробовал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Вот азотка если попадется - попробуй (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[AKStyle]

Есть несколько вопросов по травлению (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А то последний раз травил платы давным давно в детстве, когда на радиокружок ходил.

1) сколько по времени травить хлорным железом?
2) критична ли окружающая температура? дома травить не хочу, т.к. выделение едкие будут, я так понимаю. А в гараже холодно сейчас в районе -5...0.

[SSh]

1. По времени зависит от многих факторов - концентрация, "изношенность", температура раствора...
2. См. п.1 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
В теплом р-ре травка происходит гораздо быстрее, но в принципе не критично, пусть вытравливается не 10...15 минут а за час ... Раствор на огне греть категорически нельзя, могу посоветовать ёмкость с FeCl₃ поместить в другую, наполненную горячей водой.

[AKStyle]

Столько вкусностей изобрел SSh, что решил я вспомнить далекое детство и радиокружок (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В общем я решил дополнить имеющуюся информацию (где-то повторюсь) в данном топике.

Источник: http://mcontroller.opentomsk.net/index.php/PCB

Изготовление плат в домашних условиях

Существует несколько способов изготовления печатных плат в домашних условиях, различных по сложности и качеству результата.

Вырезание дорожек

При помощи ножа/скальпеля/фрезы/бура прорезают фольгу между дорожками. Это нужно делать очень аккуратно, т.к. при резке образуется большое количество заусенцев, которые могут привести к замыканию. Поэтому желательно делать прорезь широкой и прозванивать все соседние дорожки для обнаружения дефектов. Этот метод очень трудоемок, т.к. медная фольга на поверхности стеклотекстолита режется с огромным трудом. Годится только для очень простых плат.

Использование лака/маркера

На чистую шлифованную и обезжиренную поверхность фольгированного текстолита вручную наносят рисунок дорожек лаком или специальным маркером. После высыхания рисунка ножом аккуратно вычищают лишний лак/фломастер. Затем плату травят в хлорном железе FeCl3. Защищенная лаком или краской медь сохраняется. После травления лак смывают ацетоном, сверлят отверстия. Данный метод не обеспечивает высокого качества изготовления и достаточно трудоемок, однако очень прост.

Использование токопроводящего клея

Токопроводящим клеем можно наносить дорожки на поверхность текстолита. Однако, контактные площадки с его помощью выполнить нельзя, т.к. пайка к клею невозможна.

Лазерно-утюжная технология изготовления печатных плат

1. При помощи лазерного принтера на бумаге печатается зеркально отраженный рисунок проводников печатной платы. Бумага должна быть глянцевая. Наилучшие результаты получаются с фотобумагой для струйной печати LOMOND.
2. Затем бумага кладется на отшлифованный мелкой наждачкой и тщательно обезжиренный ацетоном фольгированный текстолит и нагревается утюгом. Можно закрепить бумагу на плате, например, подогнув её под текстолит с краев, иначе она может сдвинуться, хотя когда тонер начнет плавиться, она и так зафиксируется. Температура утюга высокая (обычно на максимуме). На утюг достаточно сильно давят, медленно перемещая его для более равномерного придавливания. Тонер плавится и прилипает к медной фольге. В случае не успешного переноса тонера на фольгу его можно удалить ацетоном, повторно отшлифовать фольгу мелкой наждачкой (осторожно, не соскабливая много меди!), промыть и повторить процесс.
3. Затем бумагу удаляют, отшеркивая в воде, и остается покрытие из тонера, защищающее медь при травлении. При использовании фотобумаги оно также усиливается тонкой пленкой фотослоя, что позволяет качественно делать платы с шириной дорожек до (!) 0,1 мм.
4. После травления тонер соскабливают ваткой, смоченной ацетоном. Появляются красивые медные дорожки.
5. Медь желательно облудить. Это улучшит прочность и проводимость дорожек и внешний вид печатной платы. Паять к покрытым припоям дорожкам будет легче, и со временем они не будут окисляться и темнеть. Плату покрывают глицерином, в который можно добавить несколько кристалликов лимонной кислоты. Затем при помощи паяльника, нагретого до 270-300°C, равномерно наносят тончайший слой припоя на всю поверхность меди. Многими было замечено, что если перед лужением плату ненадолго (буквально 1 сек, не больше!) обмакнуть в травящий раствор и сразу же хорошо промыть водой и ацетоном, то лудиться она будет гораздо легче и качественнее.

Метод трудоемок, требует аккуратности и наличия опыта, однако при соблюдении всех рекомендаций даёт наилучшее качество изготовления и может применяться для создания весьма сложных плат.

Травление

Печатные платы можно травить в хлорном железе (продается в магазинах радиодеталей в банка по 250 г, стоит около 50 руб) FeCl3 или разбавленной азотной кислоте HNO3. Использование хлорного железа предпочтительнее (выше скорость и качество, не образуется вредных газов). Также можно применять персульфат аммония (надсернокислый аммоний) (NH4)2S2O8 или медный купорос CuSO4, смешанный с поваренной солью в соотношении 1:2. Персульфат аммония прозрачен, не оставляет пятен, но весьма едкий. Медный купорос травит медленно и хорошо, легко отмывается.

При травлении хлорным железом желательно придерживаться следующих рекомендаций:

1. Раствор должен быть горячим (примерно 60-80°C) и концентрированным - тогда процесс протекает быстро. Это важно, поскольку при травлении тонер медленно, но верно разрушается и проводящие дорожки при долгом протекании процесса оказываются повреждены;
2. Раствор желательно перемешивать. Процесс значительно ускоряется, т.к. перемешивание удаляет продукты реакции. Это можно делать, например, покачиванием ёмкости или установкой вибромотора от сотового телефона на травящуюся печатную плату (только не погружайте его в раствор). Также часто плату аккуратно кладут на поверхность раствора, и за счет поверхностного натяжения она плавает. При этом нижняя сторона травится и продукты реакции оседают на дно, а верхняя сторона остается сухой. Можно также приклеить к верхней стороне маленький кусочек пенопласта и использовать его как ручку для вытаскивания;
3. Если собираетесь использовать тот же самый раствор повторно, храните его в хорошо закрытой бутылке, т.к. FeCl3 со временем испаряется и разъедает все металлические вещи вокруг;
4. Хлорное железо при попадании на многие материалы быстро окрашивает их в желтый цвет (бумага, дерево, ткань...); также оно разъедает металлы. Соблюдайте осторожность и тщательно вытирайте разлитый раствор.

[SSh]

На сегодняшний день естественно всякие там вырезания и ручное рисование канули в лету. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Самым приемлемым и простым все-таки остается ЛУТ.
Насчет лужения дорожек - тоже не могу однозначно высказаться положительно. Здесь много подводных камней. Например, часто встречается стеклотекстолит не очень высокого качества и небольшой перегрев приводит к отслаиванию дорожек. Вообще для аккуратного, красивого и безопасного облуживания надо тоже воспользоваться соотв. приемами, описанными например у Di-Halt-a на сайте
http://easyelectronics.ru/luzhenie-platy.html
К слову, я лично никогда не облуживаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Но это конечно-же ничего не значит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Насчет травления кислотой - чревато последствиями... Надо после травки очень тщательно промывать плату, а то через некоторое время начнет окисляться...

P.S. Как-то раз после протравки очередной платы обнаружил что бутылочка с ацетоном пуста. Идти в магазин было лень и как-раз под руку попалась другая бутылка - с бензином (что-то промывал в нем). Решил попробовать - оказалось смывает тонер с платы даже лучше чем ацетон, просто плата потом воняет - надо мыть с мылом...

[NeWT]

Я кстати лужу сплавом розе в кастрюле с кипящей водой. Оч хорошо выходит. Пару кусочков сплава на дно, потом водить дорожками по каплям. А потом разгладить ватой на палке и всё лужение ровненькое получается...

[MAKC]

Гиде купить FeCl3? В Москве...

[SSh]

Просто ради интереса посмотел цены. Лишний раз убеждаюсь что в чипдипе - грабители - 280м руб за 250 грамм (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)
http://www.chipdip.ru/product0/27510.aspx
То-же самое в буром медведе
http://www.brownbear.ru/goods/8050.html

[sanche29]

Кстати,по ссылке с "ЧИП и ДИП" -Хлорное железо 250г ( 6-ти водное)

Это как понимать 6ти водное??

[SSh]

Хлорное железо вообще-то представляет собой порошок, но так хорошо впитывает воду что даже в герметично закрытой банке в скором времени превращается в жижу. Я за всю свою практику всего один раз видел этот реактив в порошке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Т.е. как я понимаю имеется в виду что у них не порошок а слегка "размокшая" масса.
FeO₃ x 6H₂O

[sanche29]

Во оно как..
У меня три банки стоят: -в одной жижа,а во 2й и 3й просто кусок хл. железа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[SSh]

Жижа очень хорошо растворяется в воде, а вот куски придется измельчать... На кусочки по 1...2 см. Потом растворять в теплой воде, непрерывно перемешивая раствор.

[MAKC]

Снабженцы как раз скоро в бурый медведь поедут за разъемами, закажу им пусть и мне прикупят баночку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо за ответ.

[AlexGreat]

Персульфатом аммония (аммоний надсернокислый) очень неплохо травятся платы. Без запаха, не пачкается, стоит (если брать в правильных местах) гораздо дешевле хлорного железа. Но есть два небольших недостатка: нужно делать чуть большую концентрацию и надо подогревать раствор. Но плюсов больше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Titus]

Азотки найдите концентрированной (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Пары есть, но, если делать на балконе или на улице.. Да и выкурить всего лишь пару сигарет успеете, если с подогревом - то и одну можно не успеть выкурить (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[AlexGreat]

Среднее время травления азоткой 3-5 минут (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) главное не передержать.... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Titus]

Ага (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Я как-то пробовал подогреть - был удивлён скорости.. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Да и паров от неё всяко меньше, нежели от хлорного железа. Где достать.. Ну, у меня химик-электронщик есть знакомый - он меня и подсадил на травление азоткой еще в 90х. Я как-то заикнулся что надо - на следующий день мне вручили 3-литровый бутылёк оной.. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[AlexGreat]

Вить, азоткой все так опасно... и куча мер предосторожности, и вытяжка сильной должна быть... двуокись азота она пожестче чем двуокись серы будет для легких... Персульфатом аммония куда приятней...

[Titus]

Персульфатом аммония не пробовал.. Я обычно травил азоткой летом на балконе с открытыми окнами и старался не дышать из пластиковой тары.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот, если честно, вони от хлорного железа больше было.

[sanche29]

Не знаю..по мне так железом травить,особо и не воняет..
Вот в золочении у меня очиститель воняет,эт да...

[Titus]

Золотой человек (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[SSh]

Кислотой все-таки чревато... Промоешь плохо после травления - через некоторое время начнет все окисляться...

[Titus]

Согласен, но, я после промывки и тп сразу наждачкой и полностью лужу платы обычно (паяльник или Розе).

[san4ez87]

печатаю макет платы лазерником на плотной глянцевой бумаге прикладываю на обезжиренный текстолит, через газету прокатываю горячим утюгом, потом теплой водой смываю бумагу, и в хлорное железо минут на 15 и готово, почти заводская плата получается

[SSh]

через газету прокатываю горячим утюгом

Через газету не хорошо - подошва утюга марается, потом им не воспользуешься для других целей... И не обязательно по прямому назначению, я, например, тем-же ЛУТ-овским утюгом клею мебельную кромку...

[san4ez87]

ну вообще через лист А4 прокатывал, просто когда писал на ум газета пришла=))

[SSh]

Ага (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сейчас я нашел подходящую бумагу - вообще ничего не подкладываю, глажу прямо по ней, после просто отдираю насухую. Но хоть убей не вспомню что за бумага была, как только закончатся запасы - придется заново подбирать...

[dmitrij_b]

Я Ломонд-ом глянцевым пользуюсь. Плотность могу завтра на работе глянуть.
Тоже ничего не прокладываю, чаще всего. И отдираю тоже насухо.

[san4ez87]

в принципе можно даже обложку от глянцевого журнала взять

[SSh]

Да, но мороки больше... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Asdwarf]

в принципе можно даже обложку от глянцевого журнала взять

Низзя )
Они покрыты то ли воском, то ли еще чем-то.
Я как-то попробовал, потом очень долго отмывал утюг...

[SSh]

Низзя

Можно.... но не нужно. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) С утюгом ничего не будет, а вот с платы замучаешься раскатывать и подчищать промежутки между дорожками.
Лучше всего у меня получается с 130-гр. фотобумагой...

[Asdwarf]

Видать, мне не повезло с журналом, бумага была обоюдовощеная(
У меня 230гр бумага, тоже неплохо )

[SSh]

Попалась мне ссылка на видео с новым, по крайней мере для меня, методом переноса рисунка на плату. Спирта дома много, я им платы мою, а вот ацетона не оказалось... Завтра куплю, попробую

[Titus]

Клевый метод (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[ToxiN]

Я в последнее время пересел с ЛУТа на фоторезист. Да, технология посложнее, чем ЛУТ, но при нормальном фотошаблоне получаем абсолютно нормальную повторяемость плат при тиражировании, и возможность получения дорожек толщиной 0,1 мм (в теории, я меньше 0,3 не делал еще)
А по поводу раствора для травления - применяю соляную кислоту+пергидроль

[Гость_Aleks174V_*]

Вот это тема! По молодости дорожки рисовал клеем, типа Момент, травил медным купоросом с обычной солью в воде.
Магнитофоны было увлечение.

[SSh]

Тоже преодолел неприязнь к разной химии и выписал сухой фоторезист. Вот только пока не соорентируюсь чем засвечивать - лампой или светодиодами. Склоняюсь ко вторым, в любом случае стоят недорого, можно попробовать хотя-бы эти - http://ebay.to/1Y0Tnh7