Катализаторы нужны или нет?, каты Опции

[LANCERON]

Уважаемы маньяки) подскажите пожалуйста как лучше поступить?
Значит так, что мы имеем: 9 Лансер 2007 года 1.6АТ с пробегом 37 тысяч (гарантия ещё до сентября, но в принципе на неё всё равно) стоит ЧИП версии 4.1.(вроде)
Хочется ликвидировать катализаторы, дабы машинке полегче жилось!
О чём я думал и что мне советовали:
1. выбить первый кат и поставить обманку.
2. вырезать первый кат и поставить также обманку и ещё вырезать второй кат и на его место врезать пламягаситель!
Как лучше поступить?
И может эта операция как то негативно в дальнейшем отразиться на авто?
Помогите разобраться, как полезнее для машины и кошелька поступить!

[Yuriy_R]

1. Выбить первый кат (со съемом и промывкой после процедуры) и поставить обманку - самый надежный вариант.
2. Дим, "вырезать" ты что имеешь ввиду? срезать его совсем болгаркой и поставить трубу?
для второго ката это оправдано, для первого - как ты это сделаешь?

3. Из Негативных последствий - только если плохо промыть и оставить керамическую пыль, которая в последствии попадет в цилиндры и может повредить зеркало гильзы!

4. Пламегаситель - туфта и развод. Он не нужен.

_____
p.s. Я выбил первый кат, второй не трогал, машинка побежала веселее,
смотрел недавно - второй кат в идеале, видимо пламя до него не доходит и он не плавится. прошел больше 10тыс. кручу до 4500-5000 редко... но бывает.

и еще,
Прибавка при выбивании второго ката очень незначительна и еле заметна на высоких оборотах после 4500...

[Titus]

Выбить оба ката, вместо второго вварить прямоточный резонатор, вторую лямбду глушить любым методом - чип или проставка или электроника (на этом форуме все есть).
Однозначно могу сказать - что если выбивать, то выбивать оба, никаких пламегасителей (они душат выхлоп), на машине только позитивно отразится.
А вообще - тема баян (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[charly-sf]

4. Пламегаситель - туфта и развод. Он не нужен.

Неправда. Влияет на звук выхлопа. Кстати, пламегаситель и прямоточный резонатор - одно и то же. У меня два эвовских стоят, на вскидку - внутри то же самое, что и у пламегасителей.

[Titus]

Чарли, пламегаситель и прямоточный резонатор никогда не были одним и тем же, это тупо факт.

То, что у нас продают имеет два типа - пламегаситель (банка с такой дулей внутри - искрорассекатель типа) и стронгер (похож на резонатор - там у него канавки завихрение создают) - по моим личным неоднократным тестам "душат" машину. Замена их на простую трубу или прямоточный резонатор дает удивительный эффект. Вообще, рядом есть топик Bloom с фотками - там показана разница между стронгером и прямоточным резонатором и описаны его ощущения.

[Yuriy_R]

Вить, если второй кат на месте - резонатору не прийдет писец!
тем более с его удалением нет прибавки практически...
Так что пускай стоит. Тем более поможет пройти ТО по уровню СО.

Один минус - может разрушиться, но я просто решил понаблюдать, смотрю его состояние раз в пол года примерно. все гуд!
Кстати, на своем примере, когда начнет оплавляться - скажу сколько он продержался без первого... если начнет...

[LANCERON]

Дим, "вырезать" ты что имеешь ввиду? срезать его совсем болгаркой и поставить трубу?
для второго ката это оправдано, для первого - как ты это сделаешь?

Да Юр, имел ввиду вместо него вварить трубу. Умельцы-сварщики сказали сделают.

Выбить оба ката, вместо второго вварить прямоточный резонатор, вторую лямбду глушить любым методом - чип или проставка или электроника (на этом форуме все есть).
Однозначно могу сказать - что если выбивать, то выбивать оба, никаких пламегасителей (они душат выхлоп), на машине только позитивно отразится.
А вообще - тема баян (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Спасибо Вить за совет.по поводу баяна ссори - не совсем осмотрелся.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[LANCERON]

А вообще всем спасибо, и всё же мнения разделились)
Сам склоняюсь к качественному выбиванию первого и ЧИПом безкатовым...на первое время думаю хватит, да и материально не так бъёт по финансам.

[Titus]

Юрк, я сторонник резать все (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Вот пропустишь момент - поплавит или порвет его - потом обидно будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А без первого его весьма быстро порвет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Yuriy_R]

А без первого его весьма быстро порвет

Это я и хочу проверить, чтоб потом сказать с уверенностью.

если первый кат у меня (я показывал фото) за 180 тыс чуть-чуть начал оплавляться,
(а он стоит непосредственно на выходе), то до второго расстояние намного больше...

[LANCERON]

Вить, чё значит порвёт? Это чё постоянно вскрывать смотреть надо, оплавлен он или нет?

[Dark]

Между удалением первого ката и второго я ездил тысяч 25 навскидку - начал оплавляться....

[Titus]

LANCERON, вот и я о том же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Надо вскрывать и смотреть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Проще удалить сразу. Юр, от удаления второго ката разница тоже чувствуется (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Dark, ага, сенк (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[charly-sf]

. Вообще, рядом есть топик Bloom с фотками - там показана разница между стронгером и прямоточным резонатором и описаны его ощущения.

Или я туплю, или что... Не вижу топика с фото, есть фото про выбивание катов.
У парней, что варили мне выпуск, лежали пламегасители (по крайней мере, они так называли), внутри - прямоток с дырочками, как в прямоточном резонаторе.

[Titus]

Где-то был.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Поищи по его нику или напиши ему в пм (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Вот, что у них лежало - это загадка, ага (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[charly-sf]

Вот, что у них лежало - это загадка, ага (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вчера у них был, Санчесу варили выпуск. Ставили прямоточные резонаторы. Ещё лежали такие же, но внутри решётка вдавлена, образуя заужение. Всё это они называют пламегасителями.

Прикрепленные изображения

 

[Titus]

Во. Так вот, все что с заужением - все душит движок, это проверенный факт. Я об этом выше и писал. То, что слева - это прямоточный резонатор, если ессно деталь фирменная, а то можно самому сделать что угодно, насверлив отверстий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[charly-sf]

Во. Так вот, все что с заужением - все душит движок, это проверенный факт. Я об этом выше и писал.

Я вообще не понимаю, зачем такие ставят.

[Titus]

И я не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) То, что в классическом понимании именуется "стронгером" - тоже душит.
http://forum.amadeus-project.com/index.php...1051&st=120 - вот тут Макс (Bloom) неплохо раскрывал тему всей этой кухни (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[deepvin]

всем ПРЫ!
а кто что скажет про удаление ката на 9-м лансе 2.0
просто потрошить или варить, или пламегаситель???

[BLooM]

рассекатель в пламягасителя заставляет поток газов охлаждаться в наполнителе. тем самым сберегая остаточную часть выхлопа. тобишь если надо просто ездить долго то вваривайте пламягас, если быстро то ничего не делайте)

[Grower]

если второй кат вырезать ,оставшаяся часть выпуска будет лучше прогреваться?? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) у меня всегда вода из глушителя идёт (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
а что будет если вместе со вторым катом ,случайно вырезать стоковый резонатор?? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[BLooM]

то что в глушителе вода это тока по началу.. а вот если на наполнитель долго температурой воздействовать (особенно на крепёж) то глушак долго жить прекажет.

[Titus]

Звенеть будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Насчет воды - все равно будет, это конденсат (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[BLooM]

во-во, зазвенит и высыпется.

[Евгений Е]

Принимайте в ряды маньяков , озаботился удалением первого ката , будет выхлоп 4-2-1 , первая лямбда переедет на отрезок выпуска "1" т.е. под днище , думаю удлинить провода лямды . Вопрос : не повлияет ли удлинение проводов лямбды не характеристики ее сигнала ? Авто миц. спейс стар , двиг знакомый вам по лансеру 4G18 . Спасибо.

[NeWT]

Удлиннение проводов не повлияет так, как повлияет сильное удаление 1й лямбды от выхлопа с ГБЦ... Наверное, надо будет прогу подкорректировать. А зачем так удалять далеко?

[Titus]

Евгений Е, привет и велкам на форум, заполняй профиль (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Удлинение проводов не повлияет, угу (взять хорошего сечения, нормальные скрутки с пропайкой).
А вот удалять ее далеко не стоит - чем ближе она стоит к двигателю - тем лучше. В противном случае - на расходе скажется, чуть некорректно будет лямбда работать.

[Евгений Е]

Профиль заполнил .В связи с установкой паука 4-2-1 кат станет на отрезке паука 1 , дальше от того места где стоял , не хочу его переносить , паять проводку , но я так понимаю что для корректной работы двига кат должен обдуватся выхлопными газами из всех цилиндров. Мож у вас есть какие варианты размещения первого ката. Не совсем понимаю обьясните как удаление от мотора влияет на показания лямбды , ведь отработаные газы те же , температуру буду сохранять термобинтом.

[NeWT]

Зачем ты собрался оставлять кат? Не уверен насчёт "выхлопные газы теже" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но и опровергнуть достойно не могу.

[Titus]

Евгений Е
1. Катализатор оставлять не стоит - этим ты погасишь весь эффект от паука 4-2-1 и ускоришь получение керамики в двигатель (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
2. Удаление лямбды просто изменит сигнал. Грубо говоря, скорее всего, ты получишь чек по первой лямбде, либо нестабильную работу двигателя и повышенный расход. Термобинт ничем не поможет, ибо температура тут не причем, да и ничего он особо не сохранит (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Евгений Е]

2 Titus , NeWT - спасибо за ответы , я не то написал : "В связи с установкой паука 4-2-1 кат станет на отрезке паука 1" - вместо "кат" надо читать лямбда .
2 Titus- как правильно скрестить лямбду с пауком ?

[Titus]

Теперь понятнее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Да дырку просверли в пауке, если ее там нет, ввари гайку и вкрути туда лямбду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Посмотри по фоткам 4-2-1 коллекторов, на том же ебее (или тут на форуме было много фоток) - там довольно хорошо видно, где же именно ставится лямбда.

[NeWT]

Да, просто на одной из 4х или на одной из 2х труб.

[Titus]

Вот на фото довольно неплохо видно места под вкрутку лямбды (заглушены заглушкой на обоих фото):

[Евгений Е]

2 Titus , NeWT , это ж не научно .... работа двига управляется одним цилиндром .

[Titus]

Впоне научно. Удалив его ниже получишь опять же погрешность.
И не стоит забывать самый главный момент - первая лямбда не участвует постоянно в смесеобразовании. Она участвует в нем только при постоянных оборотах (холостой ход, продолжительная работа на одних и тех же оборотах, тапка в пол и тп). Ей нужно стоять максимально близко к двигателю, в идеале, чтобы фидбек (обратная связь) наиболее короткой была.

[Евгений Е]

Впоне научно. Удалив его ниже получишь опять же погрешность.
И не стоит забывать самый главный момент - первая лямбда не участвует постоянно в смесеобразовании. Она участвует в нем только при постоянных оборотах (холостой ход, продолжительная работа на одних и тех же оборотах, тапка в пол и тп). Ей нужно стоять максимально близко к двигателю, в идеале, чтобы фидбек (обратная связь) наиболее короткой была.

Спасибо бум ваять .
Случайно не у кого на продажу не завалялся убитый первый кат , нужна часть выпуска от головы до входа в первый кат , двиг 4G18.

[koldun]

Впоне научно. Удалив его ниже получишь опять же погрешность.
И не стоит забывать самый главный момент - первая лямбда не участвует постоянно в смесеобразовании. Она участвует в нем только при постоянных оборотах (холостой ход, продолжительная работа на одних и тех же оборотах, тапка в пол и тп). Ей нужно стоять максимально близко к двигателю, в идеале, чтобы фидбек (обратная связь) наиболее короткой была.

Всё верно! ... и мои 5копеек.
Коррекция состава смеси (по ДК1) - обратная связь ЭБУ и чем ближе к двигателю, тем точнее
работа самого ДК. Устанавливают в зонах темпер. 400-550*С, т.к. только прогретый датчик
работает корректно(особенно одно-проводные ДК!, другие имеют цепи нагрева), ставить
лучше в зоне схождения газов из цилиндров в общую выхлопную трубу. Если ставить на
какой-то отдельный патрубок - будет коррекция состава всего двигателя по работе
одного цыла. А если именно он "затроит" или будет лить именно эта топ.форсунка?
Ставь после наука, 50 мм - 150 мм , дальше не надо.

[Евгений Е]

2 koldun все сходится в одну трубу на расстоянии около 1 метра от головы это далеко , меня тож напрягало управление двигом по одному цилиндру , пообщался людьми , поспрашивал на форуме , компромис выглядит так : установка лямбды на схождении двух труб ( отрезок 2 ) , бока сразу в двух цилиндрах мене вероятны .

[Titus]

koldun, опять же, всё верно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Просто, я как максималист всегда рассчитываю на исправный двигатель (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Вот просто метр от головы далеко будет, угу.. И не прогреется кат и будет погрешность..

Я бы поставил лямбду как на фото и не изобретал ничего (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ибо такой вариант тестил на себе и довольно долго - все было отлично.

[NeWT]

"И не прогреется лямбда..."

[Titus]

Угу, вполне может быть такое.

[Евгений Е]

назрел второй вопрос: что будет с лямбдой если обмотать паук термобинтом ? - температура выхлопа вырастет .

[koldun]

Если обмотать термобинтом - это немного повысит температуру самого коллектора,
ну и косвенно, газов. ДК ставится в коллектор(ниже зоны слияния) для корректного
съёма параметров смеси всего двигателя, да и поток там более равномерный
и прогрев(от выхлопных газов) лучше. ДК один, а греют его четыре цилиндра. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[P@wwwel]

ребят, можно я здесь спрошу не создавая новой темы.
можно вырезать первый кат, а вместо него в варить трубу? что это даст? мне главное чтоб "-" не было. хочу кат на полку положить на всякий случай))

[Titus]

Первый катализатор является конструктивно единым целым с коллектором двигателя, и деталь называется "катколлектор" - там ничего толком не вырежешь и не приваришь, лучше не стоит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто выбиваются его внутренности и всё. Да и деталь, которая не особо заслуживает "лежания на полке" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А вот второй можно - обрезать болгаркой, положить на полку, вварить вместо него трубу.

[P@wwwel]

а как быть с лямдами? первую просто оставить, чтоб дырки не было. а вторую просто обрезать, провода замотать изолентой и забыть?

[Titus]

P@wwwel, оставь обе лучше на месте (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[P@wwwel]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и не важно, что катов не будет?)))
извините за такие вопросы, но мне пока без них никуда))

[palmaz]

'Евгений Е' Я так понимаю сами собрались воять паук?

[Artem_T]

Сорри, но мне не совсем понятен смысл замены штатного коллектора на "пауки" и т.п.
выбиваей первый кат и все .... выдох свободный - цель достигнута.
а ставить фактически новый коллектор ... зачем???

[Titus]

Ну, это уже из области тюнинга (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
4-2-1 правильный паук даёт прирост по низам, 4-1 по верхам (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Artem_T]

Ну хорошо ... а какой эффект?
как я понимаю удаление 1-го ката собственно выражается в прибавке на низах и если мы еще добавляем сюда "правильный" паук 4-2-1, то соответственно получаем синергию.

Вопрос: насколько большая разница (в л.с, в н/м и т.п.) между вариантом если я оставляю штатный коллектор и выбиваю оттуда 1-й кат или если я меняю коллектор на 4-2-1 паук?

[Titus]

Я в своё время начал с выемки катализаторов (делал это на новой машине, когда было 6к пробега) - разница по динамике была вполне ощутима. Потом ставил паук 4-2-1, разница была еще больше ощутима, всё это сопровождалось чиповкой.
По цифрам не скажу - к сожалению, в Крыме нет ни одного диностенда, ближайший - 700км отсюда (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну а по сути - совместить выемку катализаторов (обоих) с пауком 4-2-1 (паук 4-1 не имеет смысла на Лансере, ибо у Лансера не "верховой" мотор) и прошивочку под это, да еще и со впуском чуть поработать - результат будет вполне приятный.

[Artem_T]

Ммммм! какой аппетитный сценарий (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

у меня 9-й 2.0 АТ + чип с обманкой лямбды (4.1 по-моему ... летом 2010 делал) от Димки, пробег 75 тыс.
сейчас вот думаю наконец-то добраться до катов.
думаю, что ограничусь выбиванием 1-го ката и все. Второй не буду трогать ибо эфекта от этого "ноль"...хотя все читал - знаю есть риск что этот второй сдохнет и все равно его нужно будет удалять. Но тем не менее, пока оставлю.

P.S.
Есть безумная идея свой ланс превратить (после покупки нового авто) в предмет для экспериментов ... короче нафарширвоать его по самое ... естественно АТ придется менять на МТ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а пока что "малой" кровью хочу немного улучшить - не больее того.

[Titus]

Второй сдохнет без первого и довольно быстро - всё равно придётся туда лезть, но, тут уже по желанию. К слову - после его удаления тоже резвее поедет - всё же, это лишняя "затычка" в выхлопе. Тысяч после 100 точно начнётся (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Насчет "нафаршировать" - вот Вы как раз по адресу на наш форум (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Велкам! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Artem_T]

где сделать "операцию" по удалению 1-го ката лучше всего? порекомендуйте "хирурга" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
сколько (примерно) обойдется вварка трубы вместо 2-го ката?

после удаления катов вонять сильно будетм??? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) как от ГАЗ-3110 нверно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
а что по звуку? ... "перделку" НЕ ХОЧУ получить ... это колхоз.


фаршировать, апгрейдить, прокачивать .. как угодно назови - это лучше делать:
а) комплексно
б) с проектом, бюджетом и т.п. - т.е. с понятным результатом
в) у грамонтых и авторитетных мастеров

сейчас зрею для этого...ориентируюсь ...хм...наврено на 10K$ или даже больше.
по моему, купить готовый Эво дороже, чем построить СВОЙ! авто.
к тому же б/у ЭВО это вообще нереальная шляпа ... риск большой нарваться на убитый в хлам аппарат.

а пока зрею можно немного и "подкрутить" там-сям без особых трансформаций ... все равно все переделывать потом "по-взрослому" буду. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[Titus]

Вот по Москве я не подскажу, я весьма далеко от Москвы нахожусь..
Но, думаю, ребята придут и помогут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

По запаху - не, особо вонять не будет. По звуку - возможно появится эдакий "Волговский" металлический призвук при резкой акселерации - причём, у некоторых машин он появляется, у некоторых нет. В принципе, если не вынимать второй кат - он может и не появиться. Лечится либо установкой прямоточного резонатора на место второго катализатора, либо пауком 4-2-1 (с ним нет призвуков). Как-то так (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Насчет бу ЭВО - согласен. Фактически, только что выехав из салона он уже стал БУ..

Ну, а по всем идеям и доработкам - надеюсь, что данный форум будет полезен (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Artem_T]

маньяки, порекомендуйте плиз где именно в Мск удалить 1-й кат .

[Артурчик]

маньяки, порекомендуйте плиз где именно в Мск удалить 1-й кат .

Удалить первый кат сложности не составит в любом сервисе или даже в гараже на коленке, главное чтоб руки из того места росли. А по делу ехай) туда куда содержимое кошелька позволяет))) Схему снял выбил поставил любой мало мальски грамотный автослесарь сделает.

[Koles]

где сделать "операцию" по удалению 1-го ката лучше всего? порекомендуйте "хирурга" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
сколько (примерно) обойдется вварка трубы вместо 2-го ката?

Мне убрали оба, причем второй тоже просто выбили...ничего не пришлось резать и варить, работа около 2т.р. А делал в Ми-авто, ну просто клубный сервис на тот момент еще не открылся (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .

[Koles]

Удалить первый кат сложности не составит в любом сервисе или даже в гараже на коленке, главное чтоб руки из того места росли.

Так то оно так, но вот у меня так гайти прикипели, что пришлось газовой горелкой их нагревать и даже после этого они не просто открутились..... Сам бы не сорвал ни на улице, ни на яме (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Артурчик]

Удалить первый кат сложности не составит в любом сервисе или даже в гараже на коленке, главное чтоб руки из того места росли.

Так то оно так, но вот у меня так гайти прикипели, что пришлось газовой горелкой их нагревать и даже после этого они не просто открутились..... Сам бы не сорвал ни на улице, ни на яме (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

А я то по наивности подумал что у каждого у кого есть гараж есть газовая горелка и весь не обходимый инструмент (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Артурчик]

Наконец созрел) сегодня вечером проведем операцию по удалению катов

[Koles]

Наконец созрел) сегодня вечером проведем операцию по удалению катов

Не забудь (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) продезинфицировать)))

[Артурчик]

Наконец созрел) сегодня вечером проведем операцию по удалению катов

Не забудь (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) продезинфицировать)))

После чипа в пятницу думаю продезинфицирую (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[Koles]

После чипа в пятницу думаю продезинфицирую (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

После чипа, полную промывку прийдется делать (IMG:style_emoticons/default/s2.gif)

[Артурчик]

Все операцию провели. машина поехала определенно по другому, звук изменился не сильно, главное не вылезло напрягающего звона либо еще чего)) фото отчет выложу на драйве)

[Titus]

Отлично, поздравляю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Артурчик]

Отлично, поздравляю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[x-man]

превед всем!

вопрос: KazanCiti, так вам вместо второго ката трубу вваривали?

и может ли кто-нить четко сказать, какой резонатор (с круглой дыркой внутри) купить чтобы в штатное место 2го вставить? чтоб хороший резонатор был. ))
ну или на крайний размеры: например диаметр 57-60, 3хкамерный,

спасиба!

[Артурчик]

превед всем!

вопрос: KazanCiti, так вам вместо второго ката трубу вваривали?

Да времянку сделал)) Можно на ты) Летом прямоток буду варганить

[dayh]

Вобщем тема такая, снимал приборку и заметил что один цоколь стоит белый а остальные черные, вынул я его посмотрел а там один цоколь. Впихнул дод туда и оказалось у меня с момента покупки 1.2 года горит чек! Поехал в сервис, мне считали сказали кат нужно выбивать, а иначе будеш ездить не больше 10 км\ч, я заехал в гаражный сервис (порекомендовали место) мужичек посмотрел, залез под машину, попросил погазовать, потом посмотрел что то на выхлоп когда я газую и говорит тебя н....ли с катом все впорядке! Прет машинка за...сь многие не верят что 1.3 (он говорит еслиб кат разрушался то ехалабы она неочень), только вот расход по зиме был 9.5 в смешанном цикле сейчас немогу сказать неудается замерить. Так вот что я хотел спросить что это могло быть если не кат и почему у меня такой большой расход?

[Titus]

Погоди. Надо начать с того, что подключить сканер к машине и прочитать код ошибки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Если будет P0421 - это кату хана, и ребята были правы - выбивать нафиг, причем оба ката. Если ошибка будет другая - пиши, будем разбираться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[kwadro50051]

Юрк, я сторонник резать все (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Вот пропустишь момент - поплавит или порвет его - потом обидно будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А без первого его весьма быстро порвет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Как понять поплавился или нет????...ошибку уже как год назад показывал........ впаял конденсатор....но сам кат не выбивал....но потеря в мощьности я думаю все равно есть... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[kwadro50051]

получение керамики в двигатель.......???????

Есть приятель всю жизнь автомобили чинит...... так он говорит что на 4-х татктном ДВС не может такого быть что бы керамика попала в цилиндр (на двухтактном в полне вероятно)........ то что Кат не дет нормально выдохнуть двиглу это да...... а вот насчет кермаки их ката это нет????

с его слов???? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Titus]

Понять, поплавился или нет - померять противодавление, я делал отдельную тему на форуме.
Товарищ твой либо не располагает опытом ремонта современных машин, либо чуть не знает, как работает выхлоп (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Там ветры на разных режимах в обе стороны летают, засос керамики в двигатель на Лансере, или к примеру, на современных Ниссанах - совсем не редкость, задокументированных случаев предостаточно.

[kwadro50051]

Понять, поплавился или нет - померять противодавление, я делал отдельную тему на форуме.
Товарищ твой либо не располагает опытом ремонта современных машин, либо чуть не знает, как работает выхлоп (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Там ветры на разных режимах в обе стороны летают, засос керамики в двигатель на Лансере, или к примеру, на современных Ниссанах - совсем не редкость, задокументированных случаев предостаточно.

ода он не в курсе...и не имеет опыта..... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .... начиная от додж караван, паджеро, ниссан, тайота кариб левин и т.д. в даваться во весь перечень не буду.... но я в курсе твоего Вить отношения к катам....

но ошибаться свойственно всем...... я тут не приму ни чью сторону

к стати выбил...первый кат.... а соты на свет просматривались.... хоть и ошибку он выдовал ...когда вытрихал посмотрел...это как?

[Titus]

Да тут дело не в ошибках, у меня довольно много просто знакомых мотористов и людей, которые так или иначе имеют отношение к официальным СТО разных брендов. Тупо чуть статистики есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну а как. На сотах есть активный слой - он со временем деградирует - катализатор перестаёт выполнять свою функцию - загорается чек. Глазами деградацию активного слоя никак не увидеть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[kwadro50051]

Да тут дело не в ошибках, у меня довольно много просто знакомых мотористов и людей, которые так или иначе имеют отношение к официальным СТО разных брендов. Тупо чуть статистики есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну а как. На сотах есть активный слой - он со временем деградирует - катализатор перестаёт выполнять свою функцию - загорается чек. Глазами деградацию активного слоя никак не увидеть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сначала показалось что лучше поехала.... сечас не пойму толи прикатался толи и в правду тупит???... переодически чек загорается (обанка из кандера 2, 2мкм стоит) ... не знаю в чем причина доехать до диагноста пока нет времени...второй надо как то устранить (пока не решил варить трубу или ставить резонатор).....

[Titus]

Ошибку бы точно прочитать, может в обманке ошибся чуть, а может там еще одна ошибка.

[kwadro50051]

К стати общался я опять с товарищем по поводу керамики в цилиндре, он спрашивает, а как вы определили что в цилиндре была керамика???( за каксовка на поршне может тоже стать керамикой.....при определенных температурах)..... и потом с его слов выпускной клапан открывется когда порщень находиться в нижней мертвой точке и по достижению верхней мертвой точки он закрывается.... впуск и выпуск разделены на разные магистрали.....давление в цилиндре в тот момент когда порщень идет вверх не сравними с атмосферным далением...так как туда может попасть керамика из ката????

П.С. теперь понятно почему кат на улане такой дорогой...... еслиб он мог быть заменим отдельно от колектора (или вернее если б калектор и катализатор не был единой деталью)...думаю он стоил бы в разы дешевле......

[kwadro50051]

Ошибку бы точно прочитать, может в обманке ошибся чуть, а может там еще одна ошибка.

Кандер на 2, 2 МкФ запаян паралельно на два сигнальных провода на синий и белый в салоне под накладкой справо внизу тонеля пола......всё дела по МЛК

[Koles]

Был на выходных в сервисе. Приехал чел на лансе, с выбитым первым катом... Говорит "Что-то тянуть перестала", какоказалось второй поплавился, так, что если заниматься выбиванием так сразу обоих чтобы два раза в сервис не ездить.

[Артурчик]

Был на выходных в сервисе. Приехал чел на лансе, с выбитым первым катом... Говорит "Что-то тянуть перестала", какоказалось второй поплавился, так, что если заниматься выбиванием так сразу обоих чтобы два раза в сервис не ездить.

Ага правильно надо сразу 2. 100500 раз уже говорили на форуме. а многие не слушают и делают по своему)))

[kwadro50051]

Был на выходных в сервисе. Приехал чел на лансе, с выбитым первым катом... Говорит "Что-то тянуть перестала", какоказалось второй поплавился, так, что если заниматься выбиванием так сразу обоих чтобы два раза в сервис не ездить.

Ага правильно надо сразу 2. 100500 раз уже говорили на форуме. а многие не слушают и делают по своему)))

Да не в этом суть..... в Москве просто нет ни места ни времени.... ...да и в размышлениях я пока труба или резонатор......

[Koles]

[/quote]
да и в размышлениях я пока труба или резонатор......
[/quote]
Мне например второй просто выбыли и все, ничего не вырезая))))

[Titus]

К стати общался я опять с товарищем по поводу керамики в цилиндре, он спрашивает, а как вы определили что в цилиндре была керамика???( за каксовка на поршне может тоже стать керамикой.....при определенных температурах)..... и потом с его слов выпускной клапан открывется когда порщень находиться в нижней мертвой точке и по достижению верхней мертвой точки он закрывается.... впуск и выпуск разделены на разные магистрали.....давление в цилиндре в тот момент когда порщень идет вверх не сравними с атмосферным далением...так как туда может попасть керамика из ката????

П.С. теперь понятно почему кат на улане такой дорогой...... еслиб он мог быть заменим отдельно от колектора (или вернее если б калектор и катализатор не был единой деталью)...думаю он стоил бы в разы дешевле......

Да элементарно, экспертиза определила - есть и металлографическая экспертиза и тп (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По остальному - но комментс (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[kwadro50051]

не совсем ясно себе представляю... как его просто выбить....он что там наболтах крепиться (пока туды ещё не смотрел)?

[AKStyle]

Коллектор, если разговор про первый кат, крепится к двигателю и к приемной трубе. Внутри него катализатор, он как картридж, просто внутри вставлен, может к стенкам припаян, жесткого соединения нет. Второй катализатор аналогично.

[temych]

kwadro50051 ваш товарищ ошибается, катализатор может разрушиться и его крошки будут засосаны в двигатель, надеюсь объяснять не надо, что будет, если песка насыпать в цилиндры ?
На ниссанах х-трейл первого поколения с этим беда, особенно на 2.0, движки по гарантии меняли даже
У жены х-трейл 2.5, брали б/у, так на пятилетней машине по гарантии катколлектор заменили и еще вроде прошивку другую залили
alkrymov катализатор внутри коллектора мин. ватой уплотнен

[NeWT]

выпускной клапан открывется когда порщень находиться в нижней мертвой точке и по достижению верхней мертвой точки он закрывается....

Тогда ширина фазы выпуска была бы 180 градусов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А она даже на стоках >240 градусов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )

[Titus]

У Nissan Tiida эта проблема и сейчас.. Там, правда, катализатор расположен ну совсем близко к блоку.

[AKStyle]

alkrymov катализатор внутри коллектора мин. ватой уплотнен

Точно совсем забыл про вату.
Вчера выбил второй катализатор. Намучился с ним пипец. Все ничего, но гайки прикипели намертво, одна открутилась, другую пришлось срезать вместе со шпилькой болгаркой. Никакая ВэДэшка и жидкие гаечные ключи не помогали, болгарка рулит =) Да и шпилька сделана из какого-то нереального металла. Пока ее высверливали, сломали два сверла на 2,5 и 10. Вместо шпильки теперь болт на 10. Результатом доволен как слон:
1. Сделал сам =)
2. Машина ПОЕХАЛА. Это не самовнушение, как могут многие сказать =)))) Проверял просто, когда ехал в гараж. Скорость 10 км/ч, третья передача - толком не тянет. Обратно - тяга заметно увеличилась. Я не говорю, что выбил катализатор и теперь прет как турбо, нет. Но изменения в лучшую сторону безусловно есть =) Первый катализатор выбил примерно три месяца назад.


П.С. Когда завел, из выхлопной как-будто парило. Белый легкий дымок шел. На улице тепло и сухо было. Может влага из внутренностей глушака испарялась, т.к. пока высверливали поливали сверло водой? Еще изменение - температура выхлопных газов. раньше подносишь ладонь, на ощупь температура не ощущалась, а сейчас выхлопные газы прямо горячие, не обжигает конечно, но разница заметна.

[kwadro50051]

Млин!!!!...с этими прикипевшими гайками вечный папндос!!!! (IMG:style_emoticons/default/to_keep_order.gif)

[Koles]

Вчера выбил второй катализатор. Намучился с ним пипец. Все ничего, но гайки прикипели намертво, одна открутилась, другую пришлось срезать вместе со шпилькой болгаркой. Никакая ВэДэшка и жидкие гаечные ключи не помогали, болгарка рулит =)

Мне кажется проще это делать газовой горелкой, а не болгаркой и сверлами........

[AKStyle]

Как-то под рукой ее не оказалось =) А болгарка лучший друг в гараже =)

[Titus]

Водичка из выхлопной - вполне нормальное явление, то, что на ощупь температура выхлопа выше стала - абсолютно нормально - двигатель "задышал" свободнее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Насчет гаек - проливать WD-шкой, дать откиснуть и пробовать отвернуть ключом с длинным рычагом (трубу накинуть), если совсем туго - чуть аккуратно погреть газовой турбинкой и опять откручивать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Said 174]

Снёс таки, я сегодня первый катализатор. Вторая лямбда была заранее программно отключена Дмитричем из Екб. На воскресенье намечено вышибание второго. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)