драйвер для DRL, Поможите кто в теме Опции

[Ильдар]

Всем привет.
Собрал DRL на 1W светодиодах, в цепи по 4 шт, собраны на звездах, подключены последовательно.Звезды на мощном радиаторе, вроде все как положено.Есть одна проблема как их запитать ,что бы прослужили долго и светили ярко? Если кто в теме накидайте схемку, желательно попроще. Спасибо, а с меня фото отчет.

[AZM.SU]

Плохо, что 4 светодиода, очень плохо.
4 светодиода на каждый по 3 вольта, тут не повышающий ни понижающий драйвер не подходит и стабилизатор тока не подойдёт, так как в бортсети иной раз напряжение менее 12 вольт, а на светодиодах падение при некоторых температурах и 3,5 вольта бывает.
Что за DRL не знаю, полную марочку бы светодиодов, что-то вроде "LXHL-MWEC" или "AV02-0232EN".

[AlexGreat]

Вообще-то при заведенном двигателе в бортовой сети от 13,8 до 14,1В. Это при условии если регулятор напряжения на генераторе исправен. И 4 белых светодиода совершенно нормально будут работать именно при заведенном двигателе. Решение проблемы очень простое: или LDO линейный стабилизатор тока, или импульсный стабилизатор тока.

[SSh]

Если хочется сделать "по науке" - поставь что-нибуть типа NCP3066.

[AlexGreat]

Сергей, примерно это я имел ввиду, говоря про импульсные стабилизаторы тока. Правда я использую уже готовые модули от MR16 ламп. Никакой возни со сборкой и довольно "тихие", ибо частота преобразования в 250кГц это гуд. Да и цена меня более чем устраивает )))) Кстати в теме про подсветку номера, можно увидеть их.

[SSh]

примерно это я имел ввиду, говоря про импульсные стабилизаторы тока

Саш, я понял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто немного конкретизировал для топикастера. А вообще т.к. этих драйверов великое множество может стоит составить что-то типа таблицы или списка исходя из доступности, цены, минимума обвязки и необходимым параметрам? В продолжение темы про светодиоды...

[AlexGreat]

Хм.. Драйверов за последние полгода действительно появилось великое множество.. По всем наверное не пробежимся, а вот три основных класса: Линейный LDO стабилизатор тока, импульсный стабилизатор тока и сетевой (из новых), я действительно сделаю тогда. Основной принцип будет понятен что и как работает, а частности уже можно будет и на конкретных даташитах разобрать.

[Mihail V]

Взял тут на днях поиграцо 3х ватников на звездочке (6000к), фирму узнать не смог, ну Китай какой то 100%, и драйвер стаб. arlight arpj-ldr12700-1 (8.4W /700mA), можно повесить 3 штуки по 3Вт на него. Блин, по глазам колет мама не горюй! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Вот такая хрень:

Прикрепленные файлы

 824610127.jpg ( 10,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[AlexGreat]

Миш, производителей непосредственно кристаллов в Китае можно по пальцам посчитать.. а вот упаковщиков великое множество (кстати то, что мне делали светодиоды под заказ, это тоже в какой то мере упаковка). А на стаб можно и больше повесить светодиодов, все только зависит от максимального входного напряжения у него.

[Mihail V]

Вот я и думаю, запытать его до 15-16 Вольт, если выживет то должен пережить пики в машине! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
И еще он немножко заторможенный, т.е. при подаче напруги на вход, диод загорается с задержкой, правда с очень маленькой, где то в пол секунды, но чувствуется.
Или может для надежности отфильтровать ему еще и напругу по входу, той же кренкой на 12в? Блин, радиаторов городить кучу...

[AlexGreat]

Лучше термоусадку срежь с него, и фото кишок с двух сторон скинь мне.. А я тебе скажу насколько его натянуть можно будет, чтоб не треснул (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Mihail V]

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) Саня жжешь как всегда! (IMG:style_emoticons/default/good.gif)
Завтра выпотрошим его! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[AlexGreat]

Давай давай... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) посмотрим на чем собран, а то мож рульная вещь будет, еще и с регулировкой по току. Я тож сначала по поводу одних стабилизаторов думал что так себе, а как вкурил даташит очень внимательно, мнение свое поменял в гораздо более лучшую сторону )

[Ильдар]

Собрал примитивный стабилизатор тока на кренке 12V и одном резисторе в 5 Ом /5 W( керамический), на заведенном двигателе выдает 11,88V, имеет ли право на жизнь такой стабилизатор?

[SSh]

Если стабилизатор тока - то тут решающим является не выходное напряжение а отдаваемый в нагрузку ток (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Для того чтоб проверить работу надо подключать в качестве нагрузки резисторы разного номинала и замерять ток.

И еще, по расчетам при сопротивлении 5 Ом, ток получается большим чем допустимые для кренки (7812) 1,5A...

[Ильдар]

Если стабилизатор тока - то тут решающим является не выходное напряжение а отдаваемый в нагрузку ток (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Для того чтоб проверить работу надо подключать в качестве нагрузки резисторы разного номинала и замерять ток.

И еще, по расчетам при сопротивлении 5 Ом, ток получается большим чем допустимые для кренки (7812) 1,5A...

А если резистор исключить из схемы ( что бы не перегружать кренк), так будет работать?

[SSh]

Если исключить резистор и подсоединить средний вывод кренки к общему проводу - получается обычный стабилизатор напряжения на 12В, но для нормальной работы кренки требуется на вход подавать на 1,5...2В большее напряжение чем требуется на выходе...
В любом случае предпочтительней стабилизировать ток (как у тебя уже сделано), только правильно подобрать резистор. Или лучше как уже отмечалось - ставить драйвер светодиодов.
Ну а в простейшем случае - просто токоограничивающий резистор и все...

[Ильдар]

Плохо, что 4 светодиода, очень плохо.
4 светодиода на каждый по 3 вольта, тут не повышающий ни понижающий драйвер не подходит и стабилизатор тока не подойдёт, так как в бортсети иной раз напряжение менее 12 вольт, а на светодиодах падение при некоторых температурах и 3,5 вольта бывает.
Что за DRL не знаю, полную марочку бы светодиодов, что-то вроде "LXHL-MWEC" или "AV02-0232EN".

Вот полное название светодиодов YLP-P1W140A1-60T, 2700-3300К, 80-90LM. 120* 350mA. 3.2-3.6V

[SSh]

Кстати, не учел один момент... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)
Если у тебя стоит LM317, то при использовании резистора 5 Ом получаем выходной стаб. ток 0,25А, чуть меньше чем предельно допустимый для твоих светодиодов.

[Ильдар]

Если исключить резистор и подсоединить средний вывод кренки к общему проводу - получается обычный стабилизатор напряжения на 12В, но для нормальной работы кренки требуется на вход подавать на 1,5...2В большее напряжение чем требуется на выходе...
В любом случае предпочтительней стабилизировать ток (как у тебя уже сделано), только правильно подобрать резистор. Или лучше как уже отмечалось - ставить драйвер светодиодов.
Ну а в простейшем случае - просто токоограничивающий резистор и все...

Так в автомобиле и так на 1,5-2 В больше, на заведенном двигателе у меня вольтметр показывает 14,3 В.

[SSh]

Кстати, я кажется как-то выкладывал программку для расчета напряжения-тока для кренок. На всякий случай - вот она:
 StabDesign.rar ( 103,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211


С её помощью легко подсчитать необходимые параметры...

[AZM.SU]

Если продолжить заниматься ерундой и делать допущения, вида что в бортсети напряжение от 13,8 до 14,1В, температура кристалла светодиода всегда выше 0 градусов и ниже 20 градусов, то можно обойтись простым линейным стабилизатором тока, так как импульсный здесь городить экономически не выгодно, так как (13.95-12)*0.35 это всего лишь 0.68 ватта потерь в тепло, падение напряжения на простейшем линейном стабилизаторе напряжения 0.5 вольта а у нас 1.9 вольта "запаса".
Вот например стабилизатор тока:
http://savepic.ru/340281.jpg (один из КТ818 можно выкинуть для данной задачи, как и подстроечный резистор, просто посчитав сопротивление токозадающего, нихромового резистора - итого 4 детали).
Наконец при допущении что разность 1.9 вольта между бортсетью и нагрузкой, можно применить банальную LM317.

Но господа, это чепуха основанная на допущениях.
Я бы заниматься такой чепухой не стал, а использовал или 3 или 5 светодиодов или 2 группы по 2 и применил бы импульсный стабилизатор тока, потому как считаю глупостью разрабатывать схему основываясь на допущениях и потенциально работоспособную лишь в ограниченных режимах (заведённый двигатель, температура кристаллов светодиодов близкая к 20 градусов).

Впрочем "нашим" инженеграм всегда нравятся костыли, их сразу заметно если сравнить качество работы телевизора SONY с телевизором Рубин =)

[AlexGreat]

Брр.... А можно попроще немного?... )))) Здесь никто ерундой не занимается, а дают дельные советы основанные на собственном довольно многочисленном и ежедневном опыте. Что касается температуры кристалла, но не надо путать обычный светодиод и лазерный светодиод, где обеспечение рабочего режима осуществляется не только по рабочему току, но и по температуре кристалла. Падение напряжения в 0,5В и менее в простейших стабилизаторах не бывает, это доступно только в стабилизаторах группы LDO (Low DropOut), там есть варианты и с 0,3В и даже 0,2В. Ну а что касается экономической выгоды, то это вопрос спорный еще больше. Если отдельно микросхема линейного стабилизатора тока (т.е. светодиодного драйвера) стоит столько же, во сколько мне обходится собранный импульсник, то я предпочту второе. Но, принятие решения о выборе типа стабилизатора зависит от того, где это будет использоваться. Для DRL смело ставится импульсник с внешним управлением, и тем самым элементарно реализуется функция отключения их, при включении габаритов. Хотя с другой стороны, для задних габаритов (стоп-тормоз и поворотники) я поставлю линейный драйвер. Вот такие вот дела. И еще есть один такой маленький нюансик: при разогреве кристалла у светодиода ВАХ сдвигается ближе к оси ординат, т.е. говоря земным языком, на разогретый кристалл нужно прикладывать меньшее напряжение для получения такого же рабочего тока. Для элементарных светодиодов, т.е. с рабочим током 20-25мА использование простейших стабилизаторов напряжения или просто резисторов это еще допустимо. А если хотите чтобы мощные светодиоды жили долго и счастливо, то вот тут как раз ерундой и не нужно заниматься, а надо использовать нормальные и проверенные решения. Не думаю что довольно продвинутые фабрики по производству полупроводников работают на одних допущениях. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[SSh]

(IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

[Mihail V]

Фотки стаба:
 P6290070.JPG ( 246,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 P6290071.JPG ( 231,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

 P6290072.JPG ( 245,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139

Не задействованный контакт dim это не приглушение яркости диода?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[sanche29]

Миш,а сколько стоит такой стабилизатор?

[NeWT]

Да, вроде если туда напряжение плавно подавать, то выходной ток будет постепенно уменьшаться.

[Mihail V]

Миш,а сколько стоит такой стабилизатор?

Около 200 рублей. Он дает на выходе четко 700мА (8.4W). Т.е. три 3х ватника можно смело сажать.

Да, вроде если туда напряжение плавно подавать, то выходной ток будет постепенно уменьшаться.

При замыкакании с минусом ничего не происходит, с плюсом - СД тупо гаснет.
Кратковременное включение, это просто "сварка", на фото не передать, глазам больно...
 P6290073.JPG ( 139,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

[NeWT]

При замыкакании с минусом ничего не происходит, с плюсом - СД тупо гаснет.

Дык прально (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты подай туда что-то среднее между 0 и 12В (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[AlexGreat]

DIM это вход внешнего управления ШИМом, вот им как раз и можно управлять яркостью (а также использовать как слаботочный вход для включения и выключения стабилизатора), но только ШИМом, а не плавным изменением напряжения. А рабочий ток задается резисторами по 0,3 Ом, включенных в параллель. 200р. за линейный стабилизатор до 1А это круто... А можно я импульсники до 1,5А и до 40В входного за половинные деньги буду отдавать?.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Да, чуть не забыл: вход Dimming внутри искусственно через резистор притянут к + внутренней опоры или +питания.

[AlexGreat]

Не отцы, свищу немного - это импульсник. Но все равно 200р. это кучеряво весьма...

[Mihail V]

Дык Сань, конечно круто! В нашей то деревне! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Я же говорю, купил побаловаться, стаб и два диода! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[AlexGreat]

Мишк у него диапазон входных напряжений от 9 до 36В, так что светодиодов ты можешь больше чем 2 или 3 штуки повесить... допустим 10шт одноваттников там нормально уживутся, но при 36В входного (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Mihail V]

не ну я понял, не дурак, поднять напряжение то он не может! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А у 1вт разве 700Ма ток?

[AlexGreat]

Нет конечно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) на всякий случай вот тебе даташит на сей чип (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вернее даже вот этот у 1Вт ток 300мА рабочий. Но на плате стабилизатора он меняется весьма просто, заменой токозадающих резисторов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Mihail V]

Спасибо! Да я думаю и Ильдару пригодится инфа! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[AlexGreat]

Конечно пригодится! в аппноуте все очень хорошо расписано, и принцип работы и принцип построения схемы, если она как то будет отличаться от референсной. Ну и расчеты все приведены естественно.

[AZM.SU]

AlexGreat, я говорил о конкретике: 4 светодиода цветов White, Green, Cyan, Lambertian Blue, Royal Blue от напряжения 11..15.
То есть 4 светодиода с падением напряжения в номинале 3.42 вольта при 20 градусах Цельсия от 12 вольт.
А вы всё собрали в кучу, даже лазеры.
Даже стабилизаторы LDO упомянули, которые по схеме, внутри, аналогичны 4 деталям.
Эх.

Вот только никакой LDO не поможет даже в минимуме (2.79 для указанных светодиодов) засветить их в нормальном режиме от 12 вольт, ибо:
2.79 * 4 = 11.16

А где применять светодиоды - в поворотнике, стопаре, подсветке приборов или цветомузыке, этот вопрос меня лично совсем не интересовал, впрочем, видимо как и топикстартера:

Если кто в теме накидайте схемку, желательно попроще.

Я ему и кинул схемку на 4 деталях, причём широкодоступных, если он готов смириться с тем, что при выключенном двигателей, в некоторых условиях (подсаженный аккумулятор, светодиоды на морозе) они вовсе не будут светиться или будут но тускло.
Впрочем главный корень зла, я отметил в первом же своём ответе: 4 светодиода и 12 вольт - плохое сочетание.
Поясню почему (для топикстартера) - для работы светодиодов в номинальном режиме, при всех допустимых режимах эксплуатации автомобиля, в связи с малой разницей между падением напряжения на гирлянде из 4 светодиодов последовательно и напряжением бортсети, придётся создавать не надёжную схему с двумя ступенями: повышающий преобразователь -> стабилизатор тока.
Не надёжно это потому, что будут лишние детали.
Избежать этого можно оставив например 3 светодиода, впрочем уже приходится повторяться. Не буду.

Про 1, 2 светодиода и 12 вольт я не говорил ни слова, там всё тривиально и стабилизаторов тока для этих целей вагон и малая тележка, лично я применял PT4105, когда мне надо было засветить мощный светодиодик от напряжения близкого к 12 вольт.

[AlexGreat]

Ну если LDO состоит из 4 элементарных компонентов, дальше дискутировать не вижу никакого смысла. И для наглядности рекомендую снять реальную ВАХ светодиода, а не бессмысленно рассматривать даташит к нему и принимать это за 100% истину.

[AlexGreat]

Кстати, цветов Royal Blue я даже у китайцев не видел в прайсах... Это наверное порождение очередной отечественной нанофабрики?.. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Я как то больше привык цветовой температурой оперировать, длиной волны и и цветовыми координатами, если знаете что это такое.

[AZM.SU]

В рамках искоренения технической безграмотности:
Почему не корректно обсуждая драйверы к светодиодам и напряжения питания драверов оперировать цветовой температурой?
По простой и тривиальной причине - разный цвет свечения светодиодов достигается применением разных полупроводников, а для разных полупроводников падение напряжения на n-p переходе разное.
Так например на красных светодиодах, падение напряжения при номинальном токе порядка 2.95 вольта, в то время как на светодиоде того же производителя но уже синего или белого цвета свечения падение напряжения 3.42 вольта.

Кстати, белых светодиодов не существует, то есть нет кристаллов которые светят белым цветом, тут производители идут в обход, и существуют 2 метода "обхода", вот один из них - сам кристалл светодиода светит ультрафиолетом, далее на пути света установлен люминофор, который уже и светится белым светом.

[offtopic]

Ну если LDO состоит из 4 элементарных компонентов, дальше дискутировать не вижу никакого смысла.

По данному вопросу совершенно согласен с Вами - дискутировать нам не вижу смысла.
Однако, уверен, если Вы повторите 2 раза "LED маньяк" в статусе а не 1 раз, то я никогда не смогу собрать действующий стабилизатор тока для светодиода с низкой разницей входного и выходного напряжения на 4 деталях вида транзисторы и резисторы. Сам Бог не позволит мне это сделать увидев противоречие с настоящим LED маньяк-ом =)[/offtopic]

За сим откланяюсь.

[Titus]

Ребят, давайте без перехода на личности, плиз (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[AZM.SU]

Думал тег [offtopic] работает и текст будет убран с глаз в подкат или ещё как, потому что суть была про падения напряжения, а порой, как в вопросе топикстартера это важно.

Обещаю, я больше не буду. Я не со зла, я во имя добра, а добро как известно всегда победит зло, победит, поставит на колени, выбьет зубы, сломает челюсть, ключицу, выколет глаза обольёт бензином и подожжет, ведь на то оно и добро!

[Mihail V]

добро как известно всегда победит зло, победит, поставит на колени, выбьет зубы, сломает челюсть, ключицу, выколет глаза обольёт бензином и подожжет, ведь на то оно и добро!

И больше никогда не будет с ним водится?

[AlexGreat]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ну нельзя же так людей забавлять, тем более в обеденный перерыв... ))) Вить, тут никакого перехода на личности и не будет... ))) Так будем, мы темнота, до конца дней думать, что у красного светодиода при номинальном токе рабочее напряжение около 2В, а не 2,95В, как тут "профессор" усиленно втирает, и то что существуют кристаллы, которые светят ровным белом цветом. Надо будет у китайцев на фабрике поинтересоваться, зачем они мне тогда целую неделю люминофор под заказ месили.... ))) А если серьезно, то дискуссия действительно окончена. И не стоит засорять тему флудом, ибо создана она была совсем с другой целью.

[Titus]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)