Ремонт балконной плиты, нужен совет :) Опции

[sanche29]

Собственно на балконе имеет место вот такая проблема:



Фото с телефона,качество не очень,но суть проблемы ясна.
Балкон скорей всего останется открытым,на плиту будет укладываться керамогранит и меняться ограждение.
Собственно,нужны способы "лечения" данных трещин..
После укладки плитки,для защиты торцов плиты планирую промазать битумной мастикой и закрыть декоративным железным Г-образным уголком.

[shurman]

как человек немного занимающийся бетнными делами могу сказать следующие:
1. это сооружение в сегодншнем состоянии опасно для окружающих.
2. нет фото "снизу" но могу предположить что там с "конца" плиты все разрушено - если так то ничего толком не зделаеш. только укреплять к зданию уголками. делать распорки. сейчас конструкция держится за счет арматуры. косвенно может об этом говорить следующие. если стоять на балконе, второй человек на него заходит -балкон покачивается. в данном случае наиболее опасны разрушения бетонна именно ниже пояса арматуры. именно этот участок несет на себе вес балкона. (когда балка с двух сторон крепится (плита перекрытия) то наоборот - нагрузку несет верхняя часть относительно арматуры)

вообще это то что я увидел на фото. может и не все так страшно.

а так для общего развития железобетон используют из - за того что:
- бетон очень хорошо сопротивляется сжатию, но плохо растяжению, отсутствует гибкость
- арматура хорошо сопротивляется растяжению, но имеет высокую гибкость.
- введение в сечение бетона арматуры создает как бы ось.

в случае с плитой перекрытия: выше арматуры бетон работает на сжатие, ниже арматуры на растяжение. поэтому плиты ложат арматурой вниз.
в случае с балконом точка крепления одна - нижняя часть бетона работает на сжатие верхняя на растяжение.

после лечения балконной плиты необходимо сащитить её от попатдания воды. вода+перепады температуры за минус = разрушение

[sanche29]

Снизу практически нет разрушения,правда все хочу к соседям напроситься,посмотреть на плиту снизу.
Эта беда только в одном углу(больше разрушений нет) - и чем она вызвана,-не понятно (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[shurman]

в любом случае рекомендую позвать когонибуть из знакомых строителей (не наёмных) чтоб глянули на это дело.

[witch]

мне кажется надо обварить уголком по периметру и с крайних углов сделать оттяжки в стену(на шпильках а не анкерах). Но с низу посмотреть стоит.

[sanche29]

Тоже склоняюсь к усилению по периметру уголками..
все же ремонтные составы для заделки швов мне кажется тут не помогут кардинально

[sanche29]

мне кажется надо обварить уголком по периметру и с крайних углов сделать оттяжки в стену(на шпильках а не анкерах). Но с низу посмотреть стоит.

"нормальных" знакомых,к сожалению нет

[witch]

тут в принципе только сварщик нужен... я схемку набросал...
Талреп
Рым-гайка
Коуш
Зажим для тросса
Подпятник

Прикрепленные изображения

 

[haris]

По-моему, с тросом не самый удачный вариант - растягиваются они со временем. Лучше сварить треугольники из уголков. Один катет поддерживает торец плиты балкона, второй крепится к стене дома, а гипотенуза работает на удержание от провисания. Между двумя треугольниками по краю балконной плиты приварить соединительный уголок. Потом это все хозяйство можно закрыть чем-то декоративным. Может кто-то еще вариант предложит, но по-моему, этот самый надежный.

[witch]

выдя на балкон, допустим покурить, бершся за трос и пытаешся шатать, шатается - подкрутил талреп. я уже столько воздушек повесил за свою жизнь, что вылезая на крышу всегда проверяю оттяжки. опять-же мою конструкцию демонтировать легче.
могу поискать фотки, как конструкции из троса вырывали бетонные плиты из зданий при обледенении кабелей (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[sanche29]

Вот примерно нарисовал,как я вижу данный тюнинх:

- по периметру обвязывать уголком и так же с помощью шпилек соединять к стене..может так прокатит?

[sanche29]

witch,спасибо за наводку! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[haris]

Вот тут как-раз возможность демонтажа не является самым главным показателем. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Главное надежность и отсутствие необходимости каждый раз проверять эту самую надежность крепления. А если все хозяйство задекорировать чем-нибудь, то и вообще это действие становится невозможным без демонтажа декора.

[sanche29]

Вообще планировал боковины балкона зашить сайдингом,думаю тут целесообразней делать необслуживаемую конструкцию усиления.
Ильгиз,ага,как раз все уголки и скроются под сайдингом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[witch]

Всётаки стоит обследовать плиту полностью. потом рассматривать варианты. В Астрахани бывает и очень жарко и очень холодно, для жёстких конструкций это не есть гуд, но масшаб тут не тот, чтоб сильно задумываться. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
PS и эта расчитайтека растяжение троса диаметром в 10мм и длинне >3м. допустим под весом в 1000кг (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
PPS не надо сильно нагружать внешнею стену тяжёлыми конструкциями. это всётаки балкон а не лоджия.

[LAN 298]

Саш , в личку наклацал, и тут поклацаю ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Всё это безобразие на фото от размерзания впитавшейся влаги!

Как и сказали в теме, нужно изготавливать раму по периметру, по низу плиты из 45-го или 50-го уголка. ( Не менее, в идеале из 63-го, но тут с массой конструкции надо подружиться!)
Я бы собирал без сварки, т.к. можно устроить не хилый фейерверк со зрителями и пожарниками (IMG:style_emoticons/default/diablo.gif) , а варенную на земле конструкцию надо как-то задирать!

Три наружных полки должны быть по периметру вертикально, а четвертая, примыкающая к стене,- полкой вниз, и в этой полке сразу разметить ( практически я бы сразу поджал от соседей под угол балкона уголок,учитывая, что на него будет опираться коротыши будующей рамы( оставить просвет на толщину полки!), разметил положение отверстий, просверлил отверстия для анкеров ( именно те , у которых при затяжке снаружи гайка!), закрепил, разметил центра отверстий для примыкания коротышей.


Анкера по длине не менее полтела стены! Насквозь соседи не дадут вылезать у них под потолком!





По фото балкон вроде стандартный 1х3, так шо 3/4 рамки, а именно два кортыша и наружку согнул бы из единого пятиметрового (ну естественно =/- по факту) угла с вырезанием болгаркой косынок для сгиба в горизонтальной полке , и эти же , или большие косынки в согнутый угол на болты! (В идеале - на заклепки!)

По бокам по две! гипотенузы (можно и из полосы) и, желательно, длинные максимальной длины,короткие - по серединам катетов ! Внизу на болты, вверху в своей стене насквозь! на шпильки с шайбами, гроверами, гайками!

Снизу к раме желательно добавить через метр пару ребер-коротышей из того-же угла, или 65-го швеллера.

Подвязанную за длинную наружку в двух-трех местах собранную на своем балконе раму, спускаешь к соседям, идёшь к ним с молотком, (головки, трещетку, анкера занесешь между первой и второй!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) )


Раму снизу надеть на шпильки анкеров, накрутить гайки, поджать к плите или от соседа распереть доской, брусом (токо не стучать кавалдой, а-то у него балкон рухнет!!!:)), или подвязаться к верхнему и на скрутках или талрепами подтянуть. Опытным путем расчитать сквозные отверстия так, чтобы при прилегании косаря к стене, выбрались люфты и появился "натяг" (в случае чрезмерного, можно регулировать подкладкой шайб!)

После того, как закончишь и обмоешь механическую часть, приступаешь к реставрационным работам. Понадобится "гидростоп" типо такого.

Им же и выравниваешь поверхность.

Перед укладкой плитки желательно пропитать не менее двух раз полифлюидом !

Керамогранит не бери слишком "шершавый", будет вечно грязный!

Если балкон будет таки открытый, когда будешь выкладывать, выпускай 1-2 см за периметр рамы, чтоб дождевая вода "выпадала", и не впитывалась!! Выступ снизу примазать тем-же гидростопом и пропитать!

Удачи! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/friends.gif)

[NightPoisk]

Что-то берут меня сомнения, что в Москве такую реставрацию дали бы произвести. Уж не знаю как в Астрахани.

[LAN 298]

Олег, комунальшики обнаружив реставрацию, проведут по бомагам в своей конторе и списание материалов, и зарплату себе за объем работ!

Так шо : " Усё будет у порядке!" ©

[sanche29]

Сереж (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - спасибо огроменное!!
Я честно говоря все соединения сваркой думал делать.
Думаю по такому принципу плиту по периметру уголком обложить:

В своей стене на шпильки,у соседей на анкера - так что вроде мыслю верно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сереж,еще раз огроменное спасибо!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пойду в скайпе тебя искать (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[witch]

хочу просто показать пару балконов...
это нерезиновая... а вы паритесь из за какой-то трещинки ))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DmitryVS]

Что-то берут меня сомнения, что в Москве такую реставрацию дали бы произвести. Уж не знаю как в Астрахани.

У деда балкон еще в худшем состоянии - в прошлом году узбек на веревке спустился с крыши, наштукатуррил какой-то фигни... это они назвали ремонтом. А внизу нашего балкона вообще ничего не сделали (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Зато в соседних пятиэтажках централизованно обваривали рамы из швеллера, с укосинами снизу. Плиты, судя по всему им залили новые. Попробую сделать фото нашего балкона и в соседних домах.
Проблема носит массовый характер, все дома в округе строились одновременно, одними и теми же строителями.

А что значит "не дадут произвести"?
Т.е. если писать жалобы на обслуживающую организацию в различные инстанции, они просто выдадут предписание "балкон опасен, выходить на него запрещено!?"

[witch]

добавлю...
(IMG:http://s41.radikal.ru/i094/1208/9d/c130fd8d460b.jpg)
(IMG:http://s51.radikal.ru/i133/1208/5e/f20a46534df0.jpg)

[sanche29]

Собственно укрепил таки балконную плиту по периметру уголком,спилил старый парапет,новый из профтрубы 50*25.Снизу поставили укосину из уголка со стенкой 5мм.Края парапета укреплены арматурой сквозь стену.Принцип такой же,как здесь:

Парапет обшил,но блин надумали все таки застеклить (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) -так что корячусь в свободное время дальше,-собираю верхний каркас под остекление.Да,парапет варили,а верхний собираю на вытяжных заклепках.Если есть интерес,то нащелкаю.
А пока общий вид таков:

Из "До" и "ПОСЛЕ",есть тока "ПОСЛЕ" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ,а как было,можно с нижним балконом сравнить.

[Titus]

Нормально и красиво, Сань (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Да, нащелкай (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[sanche29]

Вить,сенк,ага,нащелкаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А еще огроменный респект Сергею (LAN 298) за пинок в ремонте))

[LAN 298]

Саш, нема за шо! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)


Отлично получилось! (IMG:style_emoticons/default/best.gif) (IMG:style_emoticons/default/good.gif)


Если будешь делать остекление, то на таком "усиленном" балконе грех не сделать "вынос"рам!!!

Один например: (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) : (IMG:http://www.okna-season.ru/images/balk.ven1.jpg)


Удачи! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) Обращайся, если шо! (буш чаще обращаться, втянешся, забросишь нафик свою работу, начнешь делать ремонт "под ЕВРО!", сколотишь бригаду, станешь прорабом....) (IMG:style_emoticons/default/friends.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[sanche29]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сереж (IMG:style_emoticons/default/friends.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[sanche29]

Такс,добрался опять до балкона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пока на полу заполняю швы затиркой,хочу спросить знатоков,что сначала делают:- пенофол,а потом пенопласт? Или наоборот? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
После утеплялки закрою все пвх панелями.Еще такой момент,надо делать зазор для свободного доступа воздуха когда буду панелями зашивать?
Вот собственно куды собираюсь пенопласт укладывать:

[Roman_AS]

Пенопласту дышать не надо, так что можно без зазора.
А вот последовательность должна быть с учетом того чтоб утеплитель (в данном случае пенопласт) должен находиться со стороны холода, а пенофол - отражатель я так понимаю, его можно изнутри со стороны тепла, хотя от него толка не вижу особого.

Главный совет это как можно активнее облегчай нагрузку на плиту балкона!
Если есть возможность, то пол делай деревянный по лагам, каждый килограмм на счету, можно рассчет сделать конструктивный, я с помощью такого внятно понимал сколько после реконструкции людей сможет одновременно стоять на балконе!

[sanche29]

Вот интересно,какую на самом деле плита должна выдерживать нагрузку..
Ром,я плитку на пол положил.Кстати,перед кладкой,отбивал старую плитку и неимоверно толстый слой цемента,- уж данным действием,хоть чуток,но облегчил плиту (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Была бы лоджия,тогда уж совсем другой фронт работ был бы..в данном случае,хотим поставить раздвижное остекление.Главное,чтобы была защита от осадков..ну и более менее утеплить от сквозняков.

[witch]

Помогал другу лоджию утеплять, делали 2 раза с разницей в год(точнее второй раз переделывали и устраняли косяки). самое главное де допустить тёплый воздух в щели пенопластовых панелей, т.к. там зимой тут-же образуется лёд.
на пенопласт положили пенофол и пенофол закрыли целофаном. при этом максимально закрывали все щели(в пенопласте пеной, а "руллоное" армированным скотчем.
но это лоджия, чесно говоря не вижу смысла утеплять балкон, просто надёжно закрыть от осадков по мне достаточно.

[sanche29]

Спасибо за разъяснения,ну..я уж все таки заморочусь с утеплением,ибо вес утеплителя смешной.

[sanche29]

Итак,наконец то поставили раздвижку и появилось чуть времени добивать потихоньку балкон.
Вклеиваю пенопласт


Осталась проводка для освещения,розеток и подсветки,обрешетка и панели на стены и потолок

[LAN 298]

Саш, правильный профессиональный подход: дозатор и пена более чем достойные! (IMG:style_emoticons/default/good.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

Как успехи? Кода уже фото завершенного проекта ?

[sanche29]

Сереж,движется все очень медленно - сказывается нехватка времени из за двух работ.(Видишь даже когда сообщение Твое прочитал (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) )
Но,тем не менее,уже началась отделка.Как закончу - выложу на суд общественности (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Что касается пистолета,Сереж - когда я зарядил баллон и начал им работать - я плакал от счастья (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Он реально крут,это факт.
Кстати,сейчас кое что едет ко мне из каталога Knipex (по большей части инструмент для разделывания и монтажа проводки) -как получу,обязательно сфотографирую и выложу,хотя,думаю,Ты итак уже догадался,что я жду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

P.S. Всем (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif) (IMG:style_emoticons/default/friends.gif)