Ремонт новостройки, Частично своими руками :)a Опции

[kontrast86]

Друзья, сегодня уже точно могу сказать, что скоро начну делать ремонт в своей новостройке, на базе чего хочу создать свою отдельную тему, поскольку темку Олега зафлудил уже нещадно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Безусловно, моя темка будет отличаться от темы Олега по многим параметрам и главный из них тот, что не все работы я планирую делать сам. Поскольку я, увы, не Рокфеллер и даже не Абрамович, до состояний Гейтса и султана Брунея мне еще далеко, поэтому решил делать работы поэтапно, что-то сам, что-то - нанимая подрядчиков. В то же время хочу сделать все хорошо, поэтому особо экономить на подрядчиках и на материалах не собираюсь. Также целью стоит максимально быстро переехать, поскольку параллельно снимать квартиру уж очень тяжко.
Это была небольшая вводная, теперь хочу рассказать о первичных планах на ремонт и его этапах, как я их вижу. Безусловно, буду премного благодарен за советы\подсказки\корректировки, поскольку это первый ремонт такого масштаба в моей жизни и я могу в каких-то вещах ошибаться и, быть может, сильно ошибаться...

Ну начну, пожалуй, с краткого описания дома\квартиры. Дом - стандартная панелька от всеми известной ДСК1, квартира двухкомнатная общей площадью 51,7 на втором этаже 17-ти этажного дома. Все окна, увы, выходят на одну сторону - строго на юг. Первый этаж нежилой, что там будет - пока понятия не имею. Планировка такая (тут даже с размерами, но это не я измерял, в интернете нашел, но по логике размеры +- на криворукость строителей должны совпадать):



В маленькой комнате планирую свою спальню, в большой - гостиную с детской, а также шкаф во всю ширину комнаты для одежды расположить там в нише. Но это в будущем, перескочил уже на конец. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Начну лучше с начала. Поскольку я сплю как принцесса на горошине, вот только смущает меня не горох, а шум вокруг, в спальне хочу сделать звукоизоляцию по принципу "комната в комнате", а также сделать частичную шумоизоляцию в большой комнате. Как и что я надумал - опишу позже, а пока перейду к этапам ремонта, основанным на принципе "сделать всю грязную работу и побыстрее въехать".

Итак, первичные этапы в порядке выполнения, далее о каждом скажу отдельно:
1) Организация цементно-песчаной стяжки на шумоизоляционные материалы (так называемый плавающий пол). По выбору шумоизоляционных материалов еще поговорим.
2) Организация электрики во всей квартире.
Первый и второй этапы могут меняться местами в зависимости, как получится по месту, по времени и по другим обстоятельствам.
3) Ремонт ванной комнаты и туалета "под ключ". Тут тоже будут моменты для обсуждения, но это я хочу полностью отдать в руки подрядчиков.

Далее не буду нумеровать, поскольку планирую постелить самый дешевый линолеум, худо-бедно организовать кухню (без гарнитура и отделки стен) и въехать.

Пока предлагаю заостриться на планах именно до въезда, поскольку планов после въезда выше крыши, все так быстро не охватить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В следующих постах я опишу то, как я вижу себе выполнение трех вышеуказанных этапов, а также вопросы по выбору инструмента.

[kontrast86]

Ну начну, пожалуй, с инструмента. Думаю, что все согласятся, что хорошим инструментом работать как минимум быстрее и комфортнее. Сейчас основной вопрос для меня - выбор перфоратора, поскольку именно с его помощью буду делать штрабы под электрику и слаботочку. Долбить одну дырку пол-часа или штрабу месяц отнюдь не хочется, поэтому собираюсь выбрать инструмент с одной стороны не жалея денег, а с другой стороны без избыточной мощности и функционала. В общем, как всегда, по соотношению цена\качество.

На текущий момент присмотрелся вот к какой модели: http://bosch.vseinstrumenti.ru/perforator_...0611332101.html

Может кто что посоветовать\поругать\покритиковать по данному поводу? нормальная ли модель? Хватит ли для моих нужд? Нормально ли справляется с ж\б при долблении? Буду очень признателен.

Послушав рассказы Олега, я решил в итоге брать штраборез с пылесосом в аренду, думаю, что при грамотной разметке, произведенной заранее, за несколько дней штрабы сделаю. Зато хоть пыли меньше будет и не придется два раза линию вести, как это делал Олег (у штрабореза же два пилящих диска).

Ну раз уж начал про штрабы - продолжу про электрику. Долго думал, сколько контуров освещение должно быть, чтобы не было как у меня сейчас в съемной квартире чайник с микроволновкой не включить - вышибает. К тому же электрику хочу сделать избыточной, чтобы не запинаться об удлинители и тройники, как я это делал всю свою жизнь во всех квартирах.
В итоге решил так:
Освещение в каждой из комнат, в том числе кухня и с\у - по отдельному контуру.
На кондиционер - отдельный контур.
На плиту - отдельный контур.
На стиралку - отдельный контур.
На розетки каждой из комнат - по отдельному контуру.
На розетки в кухне - два контура.
На розетки в ванной - отдельный контур.
На балкон - отдельный контур на весь.

Итого, страшно сказать, получается 14 контуров. Плюс такого подхода еще и в том, что мы всегда можем вырубить, к примеру, розетки в одной из комнат, оставив освещение (может быть актуально в случае присутствия маленького ребенка в комнате).

Сам щиток с автоматами, стоящий в квартире, мне посоветовали заказать готовый, собранный под мой заказ специалистами чуть ли не в заводских условиях с применением специнструмента. Якобы так гораздо надежнее и т.п. Не знаю, насколько это правдиво, но пока так и думаю сделать.

По слаботочке - буду тянуть телевизионный кабель и витую пару 6-ой категории (1 Гбитка) во все комнаты, в т.ч. на кухню.

Кабеля слаботочные буду брать экранированные, поскольку они будут уложены в одной штрабе с электрикой. Не знаю, потребует ли моя УК класть кабеля в гофру, посмотрим. Я так понимаю, что если не потребует, то и смысла нет, все равно их оттуда не вытянешь, а изоляция позволяет обойтись и без гофры.

По размерности кабелей и типу автоматов на тот или иной контур напишу позже - на память не помню, надо записи свои смотреть.

Вот тут еще хочется вспомнить слова Олега о том, что первым делом надо сделать дизайн-проект и отсюда отталкиваться, чтобы не получилось так, что квартира есть, готов выполнять работы, но где будут розетки\выключатели\телевизоры\компьютеры и т.п. - непонятно. Сейчас я в процессе рисования этого проекта. Сразу скажу, на профи-дизайнеров у меня денег нет, поэтому рисую сам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Благо в интернете полно примеров, в том числе даже квартир с аналогичной моей планировкой.

[NightPoisk]

Кость, куда тебе такой мощный перф? Ты собрался дом сломать? Или всю жизнь штробы долбить?
2-26 за глаза хватит. Сейчас обновлённая модель такого как у меня. Серёга вон и то себе такой вместо 3- ?? купил. Металлическая крышка для лучшего теплообмена. Два быстросъёмных патрона для долбежки и сверления. И стоит в два раза дешевле.
Контуры на электрику так и делают как ты написал - и у меня так же. Если плита - варочная панель и отдельная духовка - тоже 2 линии на каждый предмет отдельно. Я бы сразу ещё линию проложил, даже если сейчас плита общая. Кухню когда-нибудь поменяешь - будешь готов.
На стиралку и посудомойку отдельные контуры - это избыточно. Мощность там не большая. Только к розеткам с "мокрыми" причиндалами отдельно кабель с КУПа не забудь бросить. Да и вообще на КУП не забудь провод провести.
Уж лучше на розетки кухонного фартука отдельный контур брось. Бытовая техника сейчас мощная - вон уже электрочайники за 3 КВт вылезли.
И про бойлер ты забыл - тоже отдельная линия.
Щиток не проблема самому собрать - уж это самое простое из всего ремонта.

[kontrast86]

Олег, для того я и создал эту темку, чтобы услышать советы от более опытных людей в этом деле, в том числе от тебя (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Если действительно такого перфа будет вполне хватать для моих нужд, то наверно возьму вот этот: http://bosch.vseinstrumenti.ru/perforator_...11.267.200.html

По электрике. Да, не подумал, про две линии отдельно на духовку, отдельно на варочную панель. Спасибо за подсказку. На стиралку и посудомойку отдельные линии пойдут потому, первая будет стоять в ванной, а вторая на кухне.

Про бойлер я не забыл, я его просто не планировал, а надо? Я думаю, что не так уж часто и на долго воду отключают, думал обычный проточный водонагреватель поставить... Просто под бойлер нужно место, не уверен, что он поместится у меня в техшкафу, хотя надо смотреть будет по месту. Может есть какие компактные бойлеры, под ванной спрятать его, например или еще как...

Щиток я тоже считаю, что собрать не проблема, но люди советуют, вот и повелся пока. Надо будет узнать, сколько стоит готовый, если неразумно, то сам соберу. Еще щиток буду переносить из штатного расположения в другое... Надо будет удлинять вводной кабель в квартиру.

[meat-28]

готов предложить ремонт под ключ вашей квартиры (электрика) от 50 т.р. в зависимости от кол-ва точек.
цена может изменится как в меньшую так и в большую сторону.

[meat-28]

этим перфом что вы указали шроб не наделаешь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так чисто вспомогательный инструмент или для штробления дырок под розетки.

[meat-28]

Щиток я тоже считаю, что собрать не проблема, но люди советуют, вот и повелся пока. Надо будет узнать, сколько стоит готовый, если неразумно, то сам соберу. Еще щиток буду переносить из штатного расположения в другое... Надо будет удлинять вводной кабель в квартиру.
[/quote]
по щитку также могу помочь! занимаюсь сборкой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) в заводских условиях (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[kontrast86]

Электрику как раз я сам делать и собираюсь, читаем внимательнее (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Благо тут проблем и сложностей не вижу вообще. В отличие от санузла, поэтому ванну\туалет хочу "под ключ" после того как сделаю электрику.

По перфоратору мнения, смотрю, разделились ))) Но по крайней мере я видел штрабы Олега, поэтому не верить в силы его перфа мне смысла нет ))

[meat-28]

Электрику как раз я сам делать и собираюсь, читаем внимательнее (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Благо тут проблем и сложностей не вижу вообще. В отличие от санузла, поэтому ванну\туалет хочу "под ключ" после того как сделаю электрику.

По перфоратору мнения, смотрю, разделились ))) Но по крайней мере я видел штрабы Олега, поэтому не верить в силы его перфа мне смысла нет ))

шкафчик на каком оборудовании? какой по размерам? встройка или открытой установки? или не актуально уже?

[kontrast86]

Актуально будет через месяц-два (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Пока я только морально ко всему готовлюсь, выписываю тут основные моменты, советуюсь и т.п.

Планирую встройку, если получится, буду смотреть по месту. По оборудованию еще не решил.

[NightPoisk]

Перф - классный! Бери! Для работы за штроборезом хватит с избытком! А в труднодоступных местах, например в углу, куда штроборез с болгаркой не проходят, наметишь дорожку буром нужного диаметра. А просто долбить перфом штробы - для стен не айс.

Стиралку и посудомойку можно запитать от общих розеток помещения, в котором они находятся. Сравнимы по мощности с хорошим утюгом.

Бойлеров сейчас великое множество - найдешь плоский. Проточники не греют ни фига, а вот мощность у них точно под выделенную линию. Тогда как бойлер можно и со стиралкой вместе "вешать". Просто бойлер простаивает больше 11 месяцев и его на это время надо обесточивать и сливать. И если он куда-нибудь запрятан, то и делают выделенку, чтобы выключать его розетку. А для посудомойки, измельчителя и прочего не мощного стационара сделай блоки розеток под кухонной мойкой. А так дополнительных линий можно много нафигачить - считай просто денюжку ( кабель, ДИФ, резку штроб ... ) и планируемую потребляемую мощность на данном контуре.

Ты бы еще телефонные провода по слаботочкам развел. Стационарного телефона может и не будет, но вдруг захочешь квартирку на охрану подключить - проводки уже есть ...

[kontrast86]

Да, точно, про телефонные не подумал. Наверно сделаю. Стационарный телефон не планирую (сейчас, к примеру, он у меня есть в съемной квартире, но я его даже не подключен к розетке, только аб.плату приходится платить, чтобы не отрубили), но все может быть, может и правда охранку потом делать надо будет или еще что... А потом проводить допкоммуникации вообще не айс будет.

Ну а с перфоратором, считаем, определились )) Из электроинструмента на очереди еще шуруповерт, т.к. много ГКЛ крепить надо будет.

[NightPoisk]

С шуруповертами тут читаю инструкцию к Матриксу:
...... Профессиональный инструмент ....... Нельзя использовать для получения коммерческой выгоды.....

Про них пока разбираюсь - много нюансов

[kontrast86]

"Нельзя использовать для коммерческой выгоды"... Обычно так пишут в случае, когда хотят получать лицензионные отчисления от продукции, в случае с шуроповертом звучит весьма своеобразно.


Еще один немаловажный момент я упустил, который надо решить перед въездом на самых первых этапах - это установка новой входной двери. Честно сказать, пока что в интернете полазил, глаза разбежались, нифига ничего непонятно, предложений куча... Буду вникать.

Если кто-то что-то конкретное посоветует - буду очень благодарен. Одно понял точно, что нужен замок со сменной личиной, чтобы безболезненно при необходимости отдавать ключ строителям, а в последствии просто эту личинку заменить.

[NightPoisk]

Посмотри начало моей темы. Там есть про дверь. Может поможет.

[NightPoisk]

Про шуруповёрт забавно: профессиональный - но зарабатывать им нельзя.

[Said 174]

А я Хитачи перфораторы шипко люблю. Боши как то быстро умирали у меня. Не сроднился я с ними.

[kontrast86]

Да, Олег, почитал я про дверь в твоей темке (если честно, забыл уже что там про это тоже есть)... Да и в целом фактически последнюю неделю занимался выбором двери, поскольку это первое, что нужно ставить.

Родственники мои активно мне советовали двери марки Мультилок, да и сам я их видел у них, выглядят прилично, солидно, НО, в интернете наткнулся на статью про них... Смысл в том, что эти двери хоть и выдают за Израильские (родина ТМ Мультилок), но в израильском представительстве слыхом о них не слыхивали. Т.е. наши умельцы клепают эти двери и выдают их за брендовые иностранного производителя. Да и в целом тем же известным автомобильстам бампингом эти двери открываются за 10 секунд. Короче, ушел я от них нафиг.

Пока что выбор пал у меня на двери Неман модель H10, кому интересно, вот здесь можно почитать: http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=p...ct_id=476389401
Из негатива нашел только то, что очень долго их делают, т.к. каждая дверь идет под заказ. В среднем от заказа до установки - 1,5 месяца... В общем, если никто не отговорит - буду брать эту дверку.

[kontrast86]

Ну и вторым пунктом, которым я вместе со своей девушкой активно занимался в последнее время, был дизайн. В целом худо-бедно сделали дизайн всей квартиры, в первую очередь, чтобы понять где будет электрика залегать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На ваш суд хочу вынести дизайн ванной комнаты. С\у в квартире раздельный (размер ванной 170 на 170, туалета 125 на 85, в туалете техшкаф), но, подумав-поломав мозг, мы хотим сделать так: в ванную комнату вместо ванны поставить душевой уголок размером 80 на 80 с высоким поддоном (35-40 см), раковину, унитаз, накопительный водонагреватель. В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки).

Ниже прилагаю примерное фото дизайна, сделанное в примитивной программе. Все в масштабе. Вот только душевой уголок будет полукруглый с входом со стороны полукруга. Над унитазом висит водонагреватель (еще думаю над объемом, либо на 50 либо на 80 литров). Как вариант, можно поставить водонагреватель под раковину (есть напольные модели), чтобы такая тяжесть не висела над головой, но смущает меня то, что трубы далеко от него тянуть придется или я не прав? Как лучше?
Да и в целом буду рад любым замечаниям\советам с вашей стороны.

Ванная, понятно, будет вся в плитке со спрятанными трубами, ну а в постирочной обои, там нет смысла плиткой стены обкладывать, тем более полки кругом висеть будут (съемные, чтобы можно было в техшкаф попасть)... С дизайном чистовых материалов еще не определились.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[kontrast86]

По электрике забыл написать.

На контуры освещения планирую использовать кабеля ВВГНГ-ls 3х1,5
На контуры розеток - ВВГНГ-ls 3х2,5
На контур духового шкафа и варочной панели ВВГНГ-ls 3х4,0

По бренду щитка и автоматов еще думаю, как определюсь - напишу.

Еще перед штроблением решил не жадничать и купить себе детектор металла, чтобы видеть, где арматура проходит и по возможности избежать столкновения с ней при штроблении и организации подрозетников. Я же еще и щиток хочу внутренний поставить. С моделью еще не определился, пока читаю очень противоречивые отзывы об этих приборах.

[alexander29]

для розеток в ванной УЗО не забудь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) - штука нужная.
Автоматы - Schneider Electric iC60N - относительно недорогая серия (150-200р). Качество на высоте

[alexander29]

перфоратор по сцылке отличный - его хватит. И штробит он нормально - проверено

[kontrast86]

Спасибо, Александр! Обязательно присмотрюсь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Меня сейчас друг по электрике консультирует. Это пипец. Вместо того, чтобы тупому юзеру сказать что мне ставить, написал мне всякие формулы, законы Ома и т.п. Разбираюсь, вспоминаю школу и электротехнику в ВУЗе (правда, если учесть, как нам ее преподавали, то считайте что ее не было вообще).

Но ничего, разберусь. Интересно даже на самом деле.

[NightPoisk]

Конспективно ( весь в ремонте, надеюсь в начале следующей недели немного освободится ):
Неман, Оплот, Зверь - двери принципиально одинаковые. Отличаются оформлением. Неман имеет наиболее богатое.
Бойлер - под потолок в "бывшем" туалете. Ёмкость - чем больше, тем лучше. По практике, 50 л на четверых уже не хватает, если они моются друг за другом ( например с моря пришли (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), даже если бойлер в максимальном, а не экономичном режиме.
Если провода замуровывать в стены - бери, то что прописал - ВВНГ, если в гофру - то НУМ. На свет и розетки "калибр" проводов правильный, выводи свет на 10А УЗО, если не используешь супермощного освещения, розетки - на 16А ДИФы. На духовой шкаф и панель 3х6 ( смотри какие у них сейчас мощности - за 11 КВт уже выходят ). Выводи их на 40А ДИФы. На КУП с щитка одинарную 6-ку. Ей же соединяешь КУП со стояками и ванной ( душевым поддоном ), остальное ( розетки в ванной и для мокрой техники ( бойлер, стиралка, посудомойка ... ) 4-ка. Не жадничай на щитке и ДИФах, автоматах, УЗОшках - покупай АВВ. Тока оригиналы. Шнайдеры тоже хвалят.
Внутренний щиток я бы не стал ставить - прорубишь окно к соседу - будешь слышать как он по утрам кашляет (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[kontrast86]

Ооо, Олег стряхнул с усов бетонную пыль, выплюнул из рта с десяток саморезов, оттер пару пальцев от въевшейся строительной грязюки и гордо шагнул на просторы сети хоть на пару минут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А то я уж начал думать, куда пропал, что случилось... Не замуровал ли сам себя ГВЛ и ГКЛ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Интересно будет узнать, что сделал у себя, что да как... Не забывай про свою темку (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Хотя прекрасно понимаю, что не до нее сейчас уж точно.

По электрике: провода планирую класть без гофры с целью минимизировать величину штробы, в панельках и так штробы делать крайне не рекомендуется, особенно горизонтальные. В остальном все понял, на фирме и так экономить не собираюсь, хотел выбрать что-то из именитых производителей (АBB, Легранд, да и Шнайдера в этот список добавлю, раз Александр рекомендовал).
Внутренний щиток я думал ставить в стене, которая не идет к соседу. Если по плану смотреть, то как входишь - сразу направо, там проем двери в комнату, вот собственно в этой стене и планировал щиток, только со стороны комнаты в стене смежной с коридором. Там планирую встроенный шкаф-купе, как раз он это счастье и закроет. Но если прорубить не получится, плакать не буду, внешний щиток тоже закроется и геморра меньше.

По дверям - еще думаю. Мне на внешний вид, особенно со стороны подъезда, плевать, главное взломостойкость. Хотя дома ничего ценного и не храню, либо банк либо сейф на работе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да и дома практически всегда кто-то есть.

По поводу водонагревателя. Думаю, что 50 литров мне за глаза. Все-таки у меня не такая большая семья и вероятность, что захотим пойти в душ вчетвером да еще и одновременно, да еще и в период отключения воды - крайне мала. В квартире то всего двое плюс ребенок будут жить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Разница в цене между 50 и 80 невелика, но лишний объем съеденного пространства для меня критичен. Кстати, именно поэтому и думаю вешать нагреватель либо горизонтально под потолок над унитазом, либо ставить под мойку. Площадь в "туалете" мне понадобится для нужд хранения-кладовки.

[kontrast86]

Перечитал сегодня ДДУ, меня смутило два пункта:

1) Что я обязан компенсировать застройщику расходы по содержанию квартиры с момента ввода в эксплуатацию и до момента подписания акта приемки-передачи. Насколько я знаю, данное требование незаконно. Надо будет покопаться в интернете, поискать инфу.
2) Что я обязан до оформления права собственности на квартиру не проводить работы, связанные с разводкой коммуникаций, электрики, пробивки проемов, ниш, борозд в стенах, менять остекление лоджий... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Странный пункт какой-то, особенно учитывая то, что, насколько я знаю, свидетельство на право собственности может оформляться очень и очень долго.
Правда, не помню говорил ли, электрика там уже будет разведена, но качество и удобство ее ниже плинтуса.

[alexander29]

Legrand это тот же Schneider Electric кстати. А Schneider Electric - один из грандов в области электро товаров.
iC60N это то, что надо смотреть. И не дорого (относительно АВВ), и качество высокое, и асортимент на любой вкус (и номиналы, и характристики).
Бери что дешевле найдешь. Принципиальной разницы не будет

[kontrast86]

Спасибо, Александр, не знал, что это одно и то же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вот тут нашел картинку для тупых юзеров:

(IMG:http://www.retail-group.ru/images/abb/abbuzo10.jpg)

Вопрос такой, какой смысл ставить отдельно на контур УЗО и автомат, если можно обойтись одним диффавтоматом, я так понял, что диффавтомат включает в себя функции обоих?

[NightPoisk]

Взломостойкость у них чисто конструкционно одинакова. Далее зависит от тех или иных наворотов которые сам добавляешь к любой модели, ну и замки на выбор.
Про укладку проводов я помню, но вдруг передумаешь. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
В магазинах узко специализирующихся на профессиональных электроустановочных изделиях есть Шнайдер и АВВ. Легранд отсутствует.
По поводу компенсации - у меня тоже был пунктик - не взяли ничего. По поводу не проводить работ до собственности - к сожалению не туфта, но что-то там есть юридически обходное, тем более с ДДУ.
Картинку эту тоже видел - очень удобно по ней было цепочки и нагрузки по профессиональным форумам "пробивать".
ДИФ или Автомат+УЗО - ты бы знал сколько копий на эту тему сломано. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) У спорщиков вечная ничья (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[alexander29]

Вопрос такой, какой смысл ставить отдельно на контур УЗО и автомат, если можно обойтись одним диффавтоматом, я так понял, что диффавтомат включает в себя функции обоих?

неее, далеко не одинаковые (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) УЗО работает по току утечки. Грубо, сравнивает ток исходящий по фазовому проводу и возвращающийся по нулевому. Если токи не равны - есть утечка (это может быть межконтурное замыкание, попадание человека под действие эл. тока...). А автоматы уже от больших токов, утечку они не считают. Но есть устройства содержащие сразу оба блока, 2 в 1. Но, как правило, они на порядок дороже и не в каждом магазине найдешь, поэтому проще взять 2 разных устройства.
Кстати, на каждую ветку можно не ставить узо. Хватит одного хорошего УЗО на ввод и отдельно на ванну-туалет

[alexander29]

Кстати, подумай о резерве. Допустим, захочешь теплый пол в ванну через год, а ремонт уже сделан. А так можно провод от щитка прокинуть до розеточки внутренней и заделай все. Потом можен пригодится. На кухню так же можно и в комнату какую то (мало ли в доме появится что то энергоемкое, требующее отдельного ввода). Но это по желанию

[NightPoisk]

...На ваш суд хочу вынести дизайн ванной комнаты. С\у в квартире раздельный (размер ванной 170 на 170, туалета 125 на 85, в туалете техшкаф), но, подумав-поломав мозг, мы хотим сделать так: в ванную комнату вместо ванны поставить душевой уголок размером 80 на 80 с высоким поддоном (35-40 см), раковину, унитаз, накопительный водонагреватель. В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки)...

В общем ни я ни Серёга не одобряем душа вместо ванны. Серёга, разгребётся - сам распишет. А я тебе из житейского опыта скажу.
Душ, вспомни старые фильмы, где присутствует - на фабриках-заводах. Мораль - не подходит он для семей, где помимо взрослых дядек и тётек, есть малые дети. Интересно как ты в душе малыша купать будешь? Когда один держит, а другой поливает-мылит. Не спасёт и глубокой поддон. А холодного пивка с рыбкой, плавая в горячей ванне... В общем сам прикинь, у других поспрашивай, интернет порой, и, поймёшь, что кроме экономии места никаких плюсов нет.
Уж про то, что одного унитаза на четверых по утрам "маловато будет" - я вообще молчу.

[kontrast86]

неее, далеко не одинаковые (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

И все-таки, как я понял, они одинаковые, т.е. диффавтомат включает в себя и УЗО и просто автомат, т.е. работает и на КЗ и на утечку. По крайней мере мне так мой знакомый электрик сказал, да и в интернетах так пишут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Правда мой знакомый не советовал брать диффавтоматы, поскольку они занимают больше места в щитке, да и УЗО можно повесить сразу на группу.

Кстати, подумай о резерве. Допустим, захочешь теплый пол в ванну через год, а ремонт уже сделан. А так можно провод от щитка прокинуть до розеточки внутренней и заделай все. Потом можен пригодится. На кухню так же можно и в комнату какую то (мало ли в доме появится что то энергоемкое, требующее отдельного ввода). Но это по желанию

Спасибо, подумаю, хотя пока что к теплому полу отношусь скептически, как к излишеству, которое не особо и нужно. Разве что на балконе имеет смысл, если он утеплен. Но подумаю. Понятно, что после ремонта городить, к примеру, короба - не есть гуд.

В общем ни я ни Серёга не одобряем душа вместо ванны. Серёга, разгребётся - сам распишет. А я тебе из житейского опыта скажу.
Душ, вспомни старые фильмы, где присутствует - на фабриках-заводах. Мораль - не подходит он для семей, где помимо взрослых дядек и тётек, есть малые дети. Интересно как ты в душе малыша купать будешь? Когда один держит, а другой поливает-мылит. Не спасёт и глубокой поддон. А холодного пивка с рыбкой, плавая в горячей ванне... В общем сам прикинь, у других поспрашивай, интернет порой, и, поймёшь, что кроме экономии места никаких плюсов нет.
Уж про то, что одного унитаза на четверых по утрам "маловато будет" - я вообще молчу.

Олег, с одной стороны ты безусловно прав. К примеру, если брать гостиничные номера, то с душем они идут по минимальной цене, а с ванной наоборот. То что ванна имеет плюсы - неоспоримо, в ней можно полежать, погреться, детей более удобно купать.

Но с другой стороны лично я в ванне лежу не чаще раза в месяц, т.е. спокойно могу без этого обойтись. Девушка моя вообще в ванне не лежит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Купать ребенка - это да, удобнее неоспоримо, но все-таки думаю, что высокий поддон должен спасти ситуацию, хотя бы частично. Да и дети имеют тенденцию вырастать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Но спасибо за совет, еще помедитирую. Просто уж очень нравится мне идея сделать из туалета постирочную\кладовку. Может тогда поставить ванну на месте душа/раковины (если смотреть по плану), а какую-нибудь небольшую раковину запихнуть на противоположную стену, смежную с туалетом.

Помню Сергей у нас фонтанирует идеями по расположению сантехники и ее коммутации, может на самом деле что посоветует. Как из ничего сделать все. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[kontrast86]

Добавлю немного про электрику, а именно штробление. Долго думал как что вести.
Вариантов было собственно три:
1) Вести электрику по полу, далее вертикальные штробы к местам подключения. Поверх проводов - стяжка. Этот вариант отмел, поскольку если что - чистовой пол вскрывать + стяжку рушить - дорогое и длительное удовольствие.
2) Вести все провода в стенах. Вариант удобный, при таком подходе к электрике всегда легче подобраться, меньше затрат и времени, чем если она будет в стяжке или на потолке, но, блин, в панельных домах категорически не рекомендуют горизонтальное штробление, да и штробление в целом.
3) В итоге решил вести электрику по потолку, делая минимально возможные по ширине и глубине вертикальные штробы до мест подключения. Провода ВВГнг-ls разрешено прокладывать без гофры.

Помимо этого, вроде еще не говорил, приобрел уже (знаю что рано, но так получилось) витую пару шестой категории, каждая пара в экране, полностью медь. Ее планирую тянуть к каждому телевизору и компьютеру. Возможно еще куда, думаю, поскольку по витой паре можно многое пустить, ту же телефонию, охранку и т.п.

[NightPoisk]

С горизонтальным штроблением вообще не всё понятно. С одной стороны читал, что категорически низзя горизонтальные штробы длиннее 3-х метров. С другой стороны провода рекомендуют топить в верхней части стены в 30 см от потолка, хотя своими глазами видел в таком виде только открытую проводку.

[kontrast86]

провода рекомендуют топить в верхней части стены в 30 см от потолка

Вот да, мой друг - электрик сказал, что именно так и делает зачастую.

[kontrast86]

Вернемся чутка к дверям. Как я уже говорил, твердо решил остановиться на входных дверях фирмы Неман. На текущий момент в приоритете модель H102 первого класса взломостойкости.

Вот видео по вскрытию ломом, монтировкой и т.п., два мужика справились за 18 с лишним минут:


Понятно, что так шуметь никто нафиг не будет, поэтому считаю это более чем достаточно для полотна.

По умолчанию дверная коробка там крепится к бетону на три анкера с одной стороны и три с другой. Хочу добавить еще два анкера сверху и два снизу (это возможно при заказе), чтобы и не так просто ломом было оторвать саму коробку от проема.

Вот здесь есть описание двери: http://dveri-neman.ru/katalogdvery1?mode=p...ct_id=478116601
Там, если нажать "подробнее", будет дверь в разрезе. Вес двери в зависимости от выбранных замков около 150 кг.

По замкам еще думаю, понятно, что один цилиндр, второй сувальдный. При закрытии цилиндрического закрывается скважина сувальдного. Ну и всякие там бронепластины, броненакладки, бронешторки, бронеколпаки.... (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Сувальдный замок пока симпатизирует Kerberos 309, Цилиндр - Dom Diamand. Но еще думаю...

[NightPoisk]

В Керберосе самое противное, что больше всего раздражает меня и жену - это отсутствие шторки на замочной скважине.

[kontrast86]

Почему? Я так понял, что это реализуется и для Кербероса, т.е. когда цилиндр закрываешь, то шторка закрывает замочную скважину Кербероса. Или вы просто не взяли эту опцию? Она идет за отдельные деньги, по крайней мере у Немана.

Кстати, забыл сказать, путем мучительных обдумываний всем своим семейством, пришел к выводу, что ты прав и надо ставить ванну, а не душевую кабину. Вот сейчас продумываю варианты, как оптимально разместить в ванной комнате размером 170 на 170 ванну, раковину, унитаз и накопительный водонагреватель (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Уже есть три варианта, все руки не доходят выложить.

Завтра еду в Крокус-Экспо, на работе дали пару пригласительных. Помимо прочего обещают выставку интерьеров, надеюсь, что для себя почерпну. Хотя когда я там был на выставке мебели - разочаровался, практически все мебель была в стиле ампир, я сам этот стиль не шибко люблю, да и не для наших он квартир... Надеюсь в этот раз будет продуктивней.

[NightPoisk]

1) При покупке не предложили, а я про это ни где не вычитал - предполагал это само собой разумеющимся. Придётся туда донышко от пивной банки на шурупике присобачить (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

2) Главное слово наверняка за дитёнком осталось (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Элементарно! Вешаешь всё подряд: ванну 170х70, раковину подвесную или с полупьедесталом приблизительно 60х40, унитаз с узким бачком вписываешь (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif) в оставшееся пространство, перед унитазом на стене вешаешь полотенцесушитель, а над унитазом бойлер.
Всё зашибись! Только когда садишься на унитаз - плечи застревают (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) . Застрянешь пару раз - это тебе будет как таблетка от жадности: Не жмотись, блин, со своей постирочной. Поставь унитаз в отведённую для него комнату. А стиралку поставь как у Серёги - над ним. А над ними обеими вешай бойлер. И в ванной комнате у тебя будет просторно. Хочешь умывальник с просторным и красивым мойдодыром ставь. Да шкафик к нему добавь. И к ванной подход свободный будет. Ибо когда у тебя появится второй малыш, которого вдвоём купать приходится - вспомнишь ты, что меня не зря мудрым называют.

3) Я б тоже съездил, если б без пригласительных пускали и ночью работали.

[kontrast86]

1) Понятно. Ну это как обычно "грамотность" консультантов. На мой взгляд, должны были предложить все что бывает, рассказать, а там уж клиент бы сделал выбор, что надо, а что нет.

2) Ну к обдумывала не только моя маленькая "ячейка", советовался с родителями, сестрами, друзьями... Победил, конечно же, твой аргумент про купание детей.

А по поводу остального - я выложу скрины расстановки, как в прошлый раз, на самом деле при сильном желании реально все разместить так, чтобы было более-менее удобно и даже шкафчик влезет небольшой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) К ванне подход будет. Просто у меня же панелька, туалет сам по себе небольшой и короткий, там стиралка по варианту Сергея, увы, не встанет никак. Если только прорубать низ двери и коленки, сидя на унитазе, выпускать наружу (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
По унитазу - хочу без бочка, бочок поставить в техшкафу в туалете.

3) Там без пригласительных можно, но за денежку, не думаю, что большую, например, за выставку мебели я тогда отдал 200 рублей. Но работают они до 19 часов, увы.

[NightPoisk]

2) Есть хорошие узкие стиралки большой грузоподъёмности.
В Севастополе у нас стоит узкий Индезит ( вроде бы ) на 5,5 кг. Стирает на ура с оценкой стирки на 5 с + . В отличии от всяких 3,5 кг корейцев у бабушки и старшей дочки. Ничуть не хуже нашего 7,5 кг LG. При длине туалета 170 влезет над унитазом и "окон в Европу прорубать" не придётся.

[kontrast86]

Олег, у меня как раз стиралка на 5 кг, правда нелюбимый тобой кореец- самсунг, стирает отлично. Глубина стиралки - 40 см. Проблема в том, что длина туалета (глубина) у меня не 170, а 124 см без учета отделки. Там дальше на оставшихся 46 сантиметрах техшкаф с трубами.

И все равно я не вижу смысла в отдельном туалете, не часами же на унитазе сидеть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну и вот еще концептик Wasup нарыли:

(IMG:http://homeklondike.com/wp-content/uploads/2010/04/greener_gadgets_02.jpg)
(IMG:http://homeklondike.com/wp-content/uploads/2010/04/greener_gadgets_01.jpg)
(IMG:http://homeklondike.com/wp-content/uploads/2010/04/greener_gadgets_03.jpg)

[NightPoisk]

Ты бы на чертеже это показал что ли. А то в памяти не отложилось. На 124 см действительно не разгуляешься.

Будет вас четверо самостоятельно ходящих - сразу начнёшь прозревать по этому вопросу.

Даже представлять не хочу во скока этот концептик обойдётся.

[kontrast86]

Олег, в самом первом сообщении есть планировка квартиры с размерами.

По поводу четверых... А когда это будет? В лучшем случае лет через 10. Тогда, я надеюсь, перееду в жилье побольше, а если и нет, то через 10 лет можно снова ремонт затеять (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

В прошлое воскресенье волею судьбы занесло меня в ЛеруаМерлен, тот что на МКАДе где Строгино. Такого П***ЦА я не видел, наверно, никогда в жизни. То, что фиг припаркуешься фигня, это уже обыденно. Но внутри магазина было СТОЛЬКО народа, как-будто там вещи не продают, а раздают нахаляву. Толкаясь, более-менее обошел весь магазин, который, в целом, понравился. Много есть того, чего нет в ОБИ, да и цены более гуманные. Но если там всегда такое столпотворение, то я туда более ни ногой. Вышел весь помятый с гудящей головой...

В понедельник же съездил в салон Немановских дверей, посмотрел, пощупал, отделку выбрал. Думаю изнутри квартиры взять отделку шпоном цвета бук с зеркалом как на этом фото:
(IMG:http://dveri-neman.ru/d/316700/d/zerkalo-panel.jpg)
В коридоре все равно зеркало нужно, а так еще и в полный рост практически.

[NightPoisk]

Кость. В самом первом сообщении на плане "глубины" ванной и туалетной комнат жирно нарисованы одинаково. Ни стояки, ни техшкаф не указаны - поэтому и не запомнил, хоть ты и размеры указывал.

Во-первых. Ты хочешь как я детей до пенсии воспитывать?
Во-вторых. Ты хочешь чтобы тебя за дедушку принимали?
В-третьих. Это всегда случается неожиданно. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Я там вчера ( или позавчера (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) ) в 23-30 был - ни Куя там никого не было (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Мне больше понравились с рисунком Ника Сафронова: часть рисунка на двери - часть на стене. Рекомендую.

[kontrast86]

Да, согласен, нарисовано неверно, но только размеры правильные. Рисунок, как я писал, не мой, в интернете нашел.

Во-первых, пенсионный возраст планируют увеличить, так что до него вряд ли доживу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Во-вторых, у меня особенность, я выгляжу моложе своих лет, особенно если побреюсь (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
В-третьих, данную "неожиданность" легко запланировать. Я тебе как сын гинеколога, андролога и сексолога говорю (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

А если серьезно, ребенка предварительно планирую года через два-три, соответственно самостоятельно в унитаз он\она будет как раз ходить лет через десять...

Я в Леруа был около обеда в воскресенье, была нереальная жесть. Видимо и правда надо ехать поздно, а лучше в круглосуточный ночью...

Ты про Сафронова серьезно? Там цены на это дело зашкаливают, да и не любитель я. Зеркало куда практичней (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Said 174]

Ну и вот еще концептик Wasup нарыли

Зверская штука. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[kontrast86]

Ага, там в описании сказано, что типо смыв в унитазе организован с использованием израсходованной воды в стиралке. Экономия воды, для многих стран критично. Но пока концепт, сомневаюсь, что будет в запущен в серию.

[NightPoisk]

А если серьезно, ребенка предварительно планирую года через два-три, соответственно самостоятельно в унитаз он\она будет как раз ходить лет через десять...

Я не понял (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) : Ты ребёнка в семь лет собираешься на горшок сажать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) или в подгузнике в школу пошлёшь? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[kontrast86]

Олег, ну я же условно лет десять взял, плюс\минус... К тому же горшок обычно ставят в комнате, а на унитаз лет в пять вроде ходить начинают, не раньше... Я, конечно, в этом деле неопытен, но загадывать насколько мне будет неудобно жить с совместным санузлом через много лет сейчас не хочу.
У тебя, согласен, другое дело, семья большая, это необходимость.

[NightPoisk]

А самому уединиться? Посидеть вдумчиво, неторопясь? По... Попе... Тьфу! Почитать спокойно в одиночестве?

[kontrast86]

Да, Олег, судя по всему тебе не хватает одиночества в бурной жизни (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А если серьезно, проблем с совмещенным санузлом я не испытываю сейчас, ну если будут проблемы, то при следующем ремонте переделаю...

Просто, повторюсь, не люблю излишки мебели в квартире, вещей... А так лишнее помещение, куда можно сложить инструменты, белье, гладильную доску, парогенератор и т.п. Где-то же это тоже нужно держать. Балкон - не особый вариант, его площадь всего 2,3 метра.

[NightPoisk]

Всегда хотелось иметь квартиры всей лестничной клетки (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
В одной сделать кладовую.
В другой - гостевую.
В третьей - кухню-столовую.
В четвёртой - спальню ...
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Said 174]

Коттеш тебе надо барин. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[NightPoisk]

Ага. Нада. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[kontrast86]

Звонил сегодня застройщику, в итоге записали меня на приемку квартиры 22 ноября в 9:30, а за ключами в офис записали аж на 24 декабря... На вопрос, а коли так долго, ответили, что много народу, все расписано (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Черт, видно надо было звонить каждый день, чтобы быть в первых рядах. Ну ладно, 22 ноября пойду на приемку, думаю, много интересного будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Постараюсь пофоткать.

[alexander29]

НГ в новой квартире (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Коля б'Ok]

В-третьих, данную "неожиданность" легко запланировать. Я тебе как сын гинеколога, андролога и сексолога говорю (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Подтверждаю, как провизор и как отец двоих детей!

А если серьезно, ребенка предварительно планирую года через два-три, соответственно самостоятельно в унитаз он\она будет как раз ходить лет через десять...

А вот здесь не соглажусь. Моему старшему 2,7. Уже в горшок ходит только по большому. Пописать, как папа, пристраивается в унитаз. Хоть и на цыпочках, но получается. Так что у тебя есть лет 5, не больше.

Я в Леруа был около обеда в воскресенье, была нереальная жесть. Видимо и правда надо ехать поздно, а лучше в круглосуточный ночью...

Я езжу только в Химки. Не потому, что я там прожил 25 лет, а потому, что очень удобно начать с ИКЕИ и закончить Мерленом. В субботу на той неделе около 16.00 я в Мерлене был 2-й на кассе. В Строгино мерлен - это адъ и бестолковость. Ассортимента не хватает. Нарду толпа. Припарковаться негде. В химкинском нет таких проблем.

[NightPoisk]

Хороший большой магазин. Круглосуточный режим. Но очень от нас далеко. Просто через всю Москву. Да по Ленинградке... Не-а.

[NightPoisk]

записали меня на приемку квартиры 22 ноября в 9:30, а за ключами в офис записали аж на 24 декабря...

Достаточно времени они оставляют чтобы ... скоммуниздить всё.
Ты там писани где-нибудь, что это предварительная приёмка квартиры с целью указать недостатки, чтобы у застройщика было время на их устранение. И непосредственно перед получением ключей ты произведёшь осмотр квартиры на предмет их устранения.

[vitas012]

+1 Олег! правильно как все написал, советую людям, кто оказывается в такой ситуации прямо с этого места где Олега выше моего поста поведал, копировать все или переписывать дословно себе в блокнот и так и писать в акте осмотра когда происходит эта ситуация! очень правильный подход Олег! Респект!

[kontrast86]

Да, Олег, ты прав, спасибо! Я что-то с ходу даже об этом и не подумал... На базе этого быть может даже ключи удастся пораньше выбить, вдруг им не захочется два раза со мной приемку проводить.

А так да, логично, что там за месяц без моего присутствия произойдет - ХЗ, особенно учитывая то, что ключи они в офисе предлагают выдавать, а не на объекте, т.е. предполагается, что я уже квартиру не увижу до получения ключей.

По недостаткам посмотрим, очень рассчитываю, что их будет минимум, поскольку ДСК-1 таких домов клепает по Москве и области сотнями, все делается на заводе, на объекте только монтаж. У меня приятель работает там, сказал, что даже санкабина у них на заводе монтируется вместе с ванной\унитазом, а на объекте как конструктор состыковывается. Кстати, именно этот факт может оказаться приятным сюрпризом, поскольку в договоре написано, что дом сдается без отделки, без монтажа унитаза, ванны и т.п., но могут быть изменения в пользу покупателя. При этом мой приятель сказал, что без ванны\унитаза они дома не делают вообще. Говорит, что если их не будет, значит их снял и спер себе застройщик, но зачем им сотни (если быть точным, 512 штук) по сути б\ушных, т.к. уже устанавливались, и крайне дешевых ванн и унитазов - загадка, так что сомневаюсь, что будут снимать.
Понятно, что для себя я буду потом это все менять, но на первое время самое то.

Еще момент, на время своей приемки вызвал замерщика по входным дверям, чтобы, пока я квартиру смотрю, он проем замерил, все посмотрел. Дверь в Немане делается по договору 25 рабочих дней, так что как раз только после новогодних праздников будет готова. А с той дверью, что ставит ДСК1 даже перфоратор страшно в квартире оставлять, там деревянная дверь "плюнь - выпадет".

[NightPoisk]

Двери там не деревянные, а картон на каркасе из деревянного бруска 40х40 мм. В советские времена межкомнатные были крепче.
Воруют не только то, что ты положил (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , но и то что в квартире установлено : стеклопакеты, экраны ... . Включая сами входные двери (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[kontrast86]

Я был уверен, что это нафиг никому не надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

[Said 174]

Продать реально всё!

[Коля б'Ok]

Хороший большой магазин. Круглосуточный режим. Но очень от нас далеко. Просто через всю Москву. Да по Ленинградке... Не-а.

Да лааана!!!! Я сам со старых черемушек... Ночью после 23.00 за полчаса доезжаю (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А уж Вам-то по МКАДу 15 минут (Я учиться вечером на Югозападную ездил из Химок - 25 минут после 22.00)

[Коля б'Ok]

Я был уверен, что это нафиг никому не надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

Есть еще такие приколы, как свалка мусора от ремонта соседней квартиры в твою. Практикуется сейчас очень сильно. Рабочие квартиры, в которой уже начался ремонт, выбивают твою картонно-брусовую дверь и просто сваливают к тебе весь стой-отход+свой быт. А тебе потом разгребать за свой счет, так как, если за руку не поймал, то не докажешь, что это не твоё говно. Профилактика и лечение - железная дверь.

Про окна от застройщика... забей где угодно "куплю окна б/у". Сильно приятно удивишся!

Окна - к Сереге - Дайверу. У него ща несезон. За неделю-две всё сделают.
Мне он в понедельник балкон стеклить будет.

[NightPoisk]

Я был уверен, что это нафиг никому не надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

Ты слишком юн и наивен (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Как правильно заметил Андрей - продать можно всё. Просто всё имеет свою цену. Если вещь предлагается за свою цену, то продать можно всё (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

На тему замены окон рекомендую сначала их испытать, благо на дворе уже декабрь будет.
Во первых, надо прочувствовать на сколько хорошо квартира протапливается от ЦО. Хотя от твоего супернижнего этажа чудес ожидать трудно: Вода в стояках отопления уже остывшая спускается, а холод от входной двери подъезда лестничную клетку достаёт.
Во вторых, все встречавшиеся мне стеклопакеты, имели меняющийся режим проветривания зима-весна/осень-лето, заключающийся в эксцентриковых механизмах по периметру оконной или балконной створки, меняющих силу прижима створки к раме.


Минимум в половине случаев достаточно их провернуть "в зиму", чтобы избежать сквозняка и замены уплотнителя у "опытного" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) оконного мастера.

У меня они, точку видите, в среднем положении стоят.
В третьих, все окна, чтобы нам не говорили, примерно одинаковы и, 3-х камерных для нашей зимы вполне достаточно. Чаще проблема в косячной установке и сборке. А вот здесь уже мастер тебе в помощь, а не лишняя трата денег на замену окон.

[NightPoisk]

Есть еще такие приколы, как свалка мусора от ремонта соседней квартиры в твою. Практикуется сейчас очень сильно. Рабочие квартиры, в которой уже начался ремонт, выбивают твою картонно-брусовую дверь и просто сваливают к тебе весь стой-отход+свой быт. А тебе потом разгребать за свой счет, так как, если за руку не поймал, то не докажешь, что это не твоё говно. Профилактика и лечение - железная дверь.

Не только мусор, но и испражнения человеческого организма. Фекалии уборке подлежат, моча высыхает, а запах очень долго остаётся. Если найдёшь (ТТТ) у себя такое - пусть застройщик дезенфицирует. У них есть средства сбивающие запах.

[NightPoisk]

А уж Вам-то по МКАДу 15 минут (Я учиться вечером на Югозападную ездил из Химок - 25 минут после 22.00)

Коль. Я ленивый. "Оби" в обе стороны - 5 минут. "Леруа-Строгино" - 10.

[kontrast86]

Окна - к Сереге - Дайверу. У него ща несезон. За неделю-две всё сделают.
Мне он в понедельник балкон стеклить будет.

Ага, спасибо! Напишу ему, для начала проконсультируюсь.

[kontrast86]

На тему замены окон рекомендую сначала их испытать, благо на дворе уже декабрь будет.

Понимаешь, со слов моего приятеля, работающего в ДСК1, они ставят самые дешевые и паршивые окна.
К тому же у меня второй этаж, надо посмотреть что-то с усиленной фурнитурой, как вариант, с армированием, чтобы не так просто было через окно залезть. Плюс я же в спальне звукоизоляцию делать собираюсь, соответственно там нужно окно с высоким индексом звукоизоляции, чтобы с улицы тоже шум не проходил.

Но в любом случае посмотрю, что там за окна будут установлены, это безусловно. Окна - не первостепенный вопрос для меня, тем более с учетом необходимости скорейшего переезда.

Кстати, сейчас в съемной квартире, где я живут, пластиковые окна нерегулируемые по зимнему\летнему режиму, я в первую же зиму проживания здесь этот вопрос изучал, от окон холод идет.

[NightPoisk]

Вообще, если ты изначально так заморачивался на тему звукоизоляции, на кой хрен ты брал 2-ой этаж? Звук с земли - это обстоятельство непреодолимой силы. Даже если тебе супруга поверх твоих уже воткнутых в уши пальцев, будет твои уши своими ладошками прикрывать, голос земли будет тебе в нутро вибрациями проходить.

Вспомнил. У нас в Севастополе тоже нет. Потому что там они не нужны. Там и двухкамерного профиля за глаза хватает.

[kontrast86]

Олег, вот честно, был бы выбор, взял бы самый последний этаж, как ты собственно. В моем случае была запутанная и долгая история приобретения этой квартиры, но, если коротко, я ее купил на тот момент дешевле, чем продавались квартиры в этом доме где-то на 20%. Бюджет был, увы, очень ограничен.

[LAN 298]

Я был уверен, что это нафиг никому не надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Скажешь еще, что окна, установленные застройщиком, реально потом продать? (я их менять буду)

ХА, продать! Обычно хозяину приходится еще и проплачивать за то чтоб их унесли в неизвестном направлении! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Точно-точно!

[kontrast86]

Тут на одном из многочисленных строительных форумов вычитал, что УК запретила жильцам дома делать дверь в квартиру наружнего открывания, только внутреннего. Якобы по нормам пожарной безопасности. Насколько я помню из программы обучения в ВУЗе, регламентируются только тамбурные и подъездные двери, они должны быть наружнего открывания, двери в квартиру не регламентируются.
Кто-нибудь в курсе, может мне подсказать? Насколько действительно УК может запретить ставить двери наружнего открывания? Насколько это законно? Какие санкции могут быть, если я поставлю такую дверь?
Просто, как я говорил, на 22 ноября вызвал замерщика по двери, хочу заказать дверь именно наружнего открывания.
Что у меня будет за УК и создана ли она уже - ХЗ.

[kontrast86]

Нашел ржаку:

[NightPoisk]

Тут на одном из многочисленных строительных форумов вычитал, что УК запретила жильцам дома делать дверь в квартиру наружнего открывания, только внутреннего. Якобы по нормам пожарной безопасности. Насколько я помню из программы обучения в ВУЗе, регламентируются только тамбурные и подъездные двери, они должны быть наружнего открывания, двери в квартиру не регламентируются.
Кто-нибудь в курсе, может мне подсказать? Насколько действительно УК может запретить ставить двери наружнего открывания? Насколько это законно? Какие санкции могут быть, если я поставлю такую дверь?
Просто, как я говорил, на 22 ноября вызвал замерщика по двери, хочу заказать дверь именно наружнего открывания.
Что у меня будет за УК и создана ли она уже - ХЗ.

УК права. По ГОСТам либо СНиПам только во внутрь. На открывание наружу нужен проект, который можно утвердить, если дверь не перекрывает общий коридор более чем ... ( точно не помню, поэтому врать не буду ).
Про учреждения писать? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
От себя добавлю. Я бы на эту тему серьёзно думал, если есть хотя бы минимальный риск зацепить проходящих соседей. Ну или они сами наткнутся на уже открытую. В статистике "скорой помощи" - рваные и переломанные голеностопы - это лишь начало списка травм, заканчивающегося "непредумышленным убийством". Двери тяжёлые и с острыми рёбрами. То что все ставят и на это закрываются глаза - это ......... В общем каждому самому решать. Взломостойкость от этого практически не страдает оказывается.
... пардон, женщины рвутся заказанную кухню посмотреть ...

[kontrast86]

То что на взломостойкость не влияет - согласен, влияет на удобство пользования.

Вообще по моему почти у всех стоят двери наружнего открывания...
Олег, у тебя же вроде тоже... и ничего...

[NightPoisk]

У меня вовнутрь. Ибо я не нахожусь в тупике, чтобы делать наружного. У меня дверь по любому будет мешать проходу соседей.
А то что ты не заметил куда она открывается - говорит о том, что дверью внутреннего открывания удобно пользоваться. Главное правильно рассчитать зону её открытия.
Р.С. Кстати в наших домах есть разрешение на установку дверей наружного открывания.

[kontrast86]

Спасибо, Олег, я понял...
Все-таки хочу дверь внешнего открывания, это удобнее, особенно при условии мизерного коридора, который у меня будет. Ну если что, как я понимаю, только суд может меня обязать ее заменить... Маловероятно, что до этого дойдет. Да и более чем уверен, что большинство будут такие двери ставить.

[NightPoisk]

Вот-вот. Все такие. На самом деле я бы всё-таки мнение ближайших соседей по этому поводу узнал (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Так, на всякий случай.
Мне, например, не нравится, что я имею теоретическую возможность получить дверью по ногам и выше, когда свою открываю. Ну или на ребро уже открытой наткнусь, выходя из квартиры. Я человек мирный, но как только соседей отловлю, если они свою китайскую консервную поделку добровольно не перевесят - ругаться будем. Сам понимаешь, что ругань в таких ситуациях до первой реальной причины, создание которой в таких случаях обычно катализируется. Хотя мне причину ускорять не требуется - у меня жена даже в круглой комнате выступающий угол найдёт.
Одно дело обойти открывающуюся или открытую дверь. Другое дело когда ты по необходимости вынужден под гильотиной стоять. Даже при "полном" бесстрашии это "до поры до времени".

[kontrast86]

Олег, я считаю, что ты уж очень утрируешь всю эту ситуацию.
В моем же случае, даже если у меня и у соседа двери будут наружнего открывания и мы вместе одновременно откроем двери, то не заденем двери друг друга. Я считаю, что этого достаточно. Люди живут так, что открывая свою дверь, полностью закрывают дверь соседа и даже стучат по ней. Например, у моего отца так. Битв, драк и т.д. по этому поводу не видел.

[NightPoisk]

Я не утрирую. Я просто не хочу иметь даже один шанс из миллиона получить дверью в лоб или по ногам. Если бы дверь соседа была от моей в полутора метрах, чтобы не скользить над моим ковриком - да и хрен бы с ним.

[kontrast86]

Олег, видимо дверь твоего соседа находится уж сильно близко, ближе чем в моем случае. У меня над ковриком соседа ничего скользить не будет.

ЗЫ: Сижу в аэропорту, через час вылет в Минск в командировку. К батьке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

...
В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки).
...

(IMG:style_emoticons/default/sarcastic_hand.gif)


(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[kontrast86]

(IMG:style_emoticons/default/respekt.gif)
Ну Олег, ты воссоздал туалет моей мечты ))) Как сам видишь, унитаз там лишний (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[NightPoisk]

Да жене постирушку устроить захотелось (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Чо нам, пацанам, в канализацию врезаться, да ещё одну подающую трубу подсоединить? Как два пальца (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Вчера ей ещё и помыться в ванной захотелось (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)

[Said 174]

Тесно пацаны.
Сра...ь надо с удобствами. Не пожалейте полметра ширины, делайте норманые апартаменты. Сидеть и упиратся в стены, не есть зерр гут.

[NightPoisk]

Ну у тебя, Андрюх, и габариты (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ! Моей семье, оставшейся проживать на данной площади и, общим весом в 186 кг, ширины данного помещения в метр, и глубины в два, вполне хватает
Андрюх. Ты похоже тесных туалетов не видел. Я вот в Юж. Измайлово жил, так там, чтобы встать с унитаза приходилось дверь в туалет приоткрывать, чтобы мордой лица об неё не прикладываться, и туда же потом руку, которой бумагу не держишь, высовывать, потому что иначе другую к попе не протиснешь. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Said 174]

Я худой и кашляю. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
За рассказ 5+ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[LAN 298]

...
В туалет поставить стиральную машину и сделать в нем полочки (что-то вроде постирочной-кладовки).
...

(IMG:style_emoticons/default/sarcastic_hand.gif)


(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Костя, на заметку. Даже при такой компоновке есть смысл ставить машинку "на подиум"!
Высота полки оптимально 45 - 50 см.

Рама собирается из профильной алюминеевой трубы 15х30.
Ножки 20х20 с пластиковыми заглушками в пол.

На раму обычный мебельный шит. На щит, строго под ножками машинки, (для правильного определения центров ножек как шаблон использую родной нижний упаковочный пенопластовый лист ) прикручиваем на клею шайбы .(IMG:http://www.centrbt.ru/photos/zNDjRjNjhhZTU5MWQyZjk1NzM3ZmMzNTAzMDQwOTI1ODEuanBnIyojKiMqIzE0MCMqIyojKiMxNA=.jpg) . .

В пустоту под машинкой, - корзину для белья.

Ни одна машинка еще не "спрыгнула"! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[NightPoisk]

Только если водружать на постамент такую машинку как у меня, надо сразу заморачиваться каким-то подъёмным устройством - два мужика даже уместившись в таком тесном пространстве, должны быть весьма крепкими, чтобы поднять на кистях рук 63 кг столь габаритного груза.

[LAN 298]

Олег, шо там у тебя за комбайн? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Не было еще машинки, и даже 600х600х860, которую я бы самостоятельно в пространстве шириной от 700 не поднял бы с помощью шита и ведра из под "шитрока" на высоту 500! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[NightPoisk]

LG старенькая. А что на фотке не видно? В ней ватное двуспальное одеяло можно стирать. Адская штука! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Серёг, это потому что ты один работаешь. У меня такая же беда. Постоянно приспособы из ничего творишь.

[NightPoisk]

Сегодня жена сказала: "Я пошла в прачечную"... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Чувствую накрылся мой уединённо стоящий унитаз ... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

[kontrast86]

Олег, я смотрю ты любитель уединиться на троне (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

У меня небольшие новости. Сегодня утром был в квартире, составили акт дефектовки.
Как ни удивительно, дефекта я нашел всего два и то достаточно смешных:
1) Надо регулировать одну створку окна на кухне, плохо закрывается
2) Царапина до металла на профиле окна в маленькой комнате (царапина смешная, с сантиметр длиной и узкая, но все же)

В остальном претензий у меня не было. Хотя и к окнам можно было особо не придираться, т.к. один их внешний вид мне дал понять о скорой необходимости замены. Таких окон я еще не видел, тонюсенькие, однокамерные, створки, понятно, не откидные...

В целом самый большой интерес был к туалету и ванной, поскольку в договоре прописано было без отделки, но мне утверждал приятель, что так быть не может.
Результат: стоят двери в ванную и туалет (понятно, что самые дешевые, но есть), в ванной лежит плитка на стенах и на полу, потолок сделан реечный. Стоит ванна. Смесителя и раковины нет, зато торчат держатели для раковины-уголки. В туалете пол выложен плиткой, унитаза нет. Электрика разведена, стоит утопленный в стену щиток в коридоре. В каждой комнате стоит пожарка, причем какая-то беспроводная, прилеплена к стенам на клей. В коридоре кнопка пожарки, динамик звонка и трубка домофона. В остальном кругом бетон. Полы без стяжки, визуально чистые, без мусора и прочих отходов. Вообще понравилось то, что было чисто.

Замерщик двери приехал вовремя, все померил, составили договор, внес предоплату 70%. Теперь за ключами 24 декабря, как раз через месяц и дверь будет готова.
В целом весьма доволен увиденным.

[NightPoisk]

А ты чего ... СлЮшай! Не заставляй меня пошлить (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) !

Поздравляю!
А разводка канализации есть?