Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"

> Вы поменяли лампочки поворотников на светодиодные?, Они быстро мигают? Вам сюда!
Titus
сообщение 25.5.2011, 0:56
Сообщение #1


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Я столкнулся с данной проблемой еще года 3 назад (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
В общем - я поменял передние и задние лампы указателей поворотникой на светодиодные (вот тут тема http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=82), ETACS ушел в аварийный режим, лампы поворотников начали мигать с ускоренной (в 2 раза) скоростью - ну, так ездил долго, лезть было влом, однако..

Давайте чуть теории. Дмитрий (Ёжик_Пых) подкинул очень ценную информацию, цитирую:

Цитата
Cнимаем и разбираем ЕТАКС (находится с тыльной части блока салонных предохранителей).
На фото измерительный резистор контроля ламп R100 (вольфрамовая проволока) сопротивлением 0,1 Ом, мощностью рассеивания около 70Вт (не менее, чем суммарная мощность всех ламп в левом или правом плече указателей поворотов + лампочка в приборке). Нужно обычным амперметром постоянного тока измерить ток потребления ламп накаливания, обозначим его I1. Затем заменить лампы на светодиодные, там где это нужно. Повторно измерить общий ток цепи, I2.
Заменить резистор R100=(I1/I2)*0.1

Фото ЕТАКС.


(IMG:http://forum.amadeus-project.com/uploads/monthly_02_2009/post-9-1235471828.jpg)

Окей, едем разбираться дальше.
Вытаскиваем ETACS — тут всё почти просто — он висит за блоком салонных предохранителей, "пристёгнут" прямо к нему сзади. В общем — вынимаем из него два разъема с проводами (сбоку), защелка на самом блоке сверху (увидеть трудно — так что, на ощупь), дальше — все просто — он отстёгивается от блока предохрателей, уносим его домой, снимаем корпус пластиковый и видим то, что выше на фото.

Проволочный резистор R100 видно сразу. Выпаиваем его, и начинаем думать.

Мозги сранивают падение тока на резисторе (его сопротивление 0.1 Ом) и на лампах. Ламп у нас стоит: 21W(перед)+21W(зад)+5W(сайд-маркер)+1.4W(в приборке).
В моем случае — сайд-маркеры я не трогал (пока что), в приборке тоже сток, то есть, мы изъяли две лампы по 21W (мощность) и заменили их светодиодными.
И, если мозги видят, что у нас что-то не так с нагрузкой — они "решают", что у нас сгорела лампа или часть ламп в левой или правой ветке поворотников, и включают ускоренное мигание — аварийный режим поворотников — тем самым намекают нам, что у нас сгорела где-то лампа, и нелохо было бы ее поменять. В принципе, фича неплохая, но нам не нужная.
На многих другипх машинах это решается заменой реле поворотников, либо можно повесить балластные сопротивления к светодиодным лампам — но, это же не наш метод! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Померять по методике Димы ток не представлялось возможным (ну, влом ставить обычные лампы, мерять одно из плеч (левое или правое), потом ставить светодиодные, мерять опять и считать). Но, формула полезная. Представим себе, что светодиоды потребляют по паре Ватт (по факту, еще меньше).

Что имеем: было 21+21+5+1.4=48.4W, со светодиодами, допустим, мы имеем минус 39-40W, в итоге. Ну, 9.4W (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Разница эдак раз в пять. Значит, раз в пять и надо нам увеличить сопротивление проволочного резистора (закон Ома — именно увеличить, а не уменьшить сопротивление). То есть, надо примерно 0.5 Ом. При мощности рассеивания 15-20 Ватт, не меньше, с запасом, иначе сильно греться будет.

Ищем проволоку. Я нашел нихром. Еще чуть подумал — чтобы наверняка — а фиганём мы туда 1 Ом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Можно было найти просто резистор на 15-20 Ватт, смотаться на радио-тучу или в магазин, но, дело, как всегда вечером. Да и нихром красивее (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

В общем — отмеряем кусочек, меряем тестером, чтобы у нас было ровно 1 Ом (ну, +-10%, я думаю, дело не испортят — запас у нас и так огромный), дальше мотаем из нее спиральку (я использовал зубочистку), лудим концы (я использовал специальный флюс для пайки всякой редкостной дряни, типа нихрома-стали), ну и паяем резистор на место старого.

Тащим в машину проверять — и ура! Всё встало на свои места — значит, все расчеты и все прикидки были верные. И даже можно поменять 5-ваттные сайд-маркеры на светодиодные тоже — резистор у нас стоит с достаточным запасом по сопротивлению.

Совет — вынимать и вставлять ETACS стоит при снятой клемме аккумулятора — народ говорит, что летят транзисторы салонного освещения и тп. Я делал без снятия клеммы, но, я везучий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Еще момент — пока я думал и пробовал — вставлял-вынимал ETACS — обратил внимание, что перестали работать стеклоподъёмники — уже представил себе покупку нового, но, потом прикинув по внешнему виду — а дохнуть-то там особо и нечему — посмотрел на разъемы — куча холодных паек. Принес домой, пропаял красиво все разъемы, и все встало на свои места (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну, и как последний штрих — покрытие платы с двух сторон полиуретановым лаком (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да, я заболел им — это просто красота (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Делаем аккуратно, и при вывешенной вертикально плате (как на фотках) — чтобы лак не попал в пищалку, реле и тп, я решил дать один слой.

Теперь фотки!

Вот видно новый проволочный резистор, свитый спиралькой (для компактности и красоты):
Прикрепленное изображение

Вот лицевая сторона платы в общем, покрытая полиуретановым лаком (сохнет):
Прикрепленное изображение

Вот обратная сторона платы в общем, покрытая полиуретановым лаком (тоже сохнет):
Прикрепленное изображение

Собственно, всё, благодарности Ёжику за очень полезный и верный материал и Саше Александрову за советы по съему ETACS (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Update от 2017 года.
Если Вы оставляете хоть одну лампочку в каком либо из плечей указателя поворотов (левое или правое) — стоит учитывать ее мощность и подбирать мощность резистора не меньше, а с запасом минимум процентов в 30 сверху.
Либо ставить проволочное сопротивление не менее 50 Ватт, чтобы потом в любой момент можно было откатиться на лампы накаливания.
Если мощность резистора будет меньше суммарной мощности ламп в одном плече — резистор сгорит.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 40)
Titus
сообщение 25.5.2011, 1:16
Сообщение #2


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Кстати, обнаружил у себя в ETACS интересную штуку - есть управление задним дворником. С чего бы это.. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
LAN 298
сообщение 25.5.2011, 1:23
Сообщение #3


Маньяк в быту
*******

Группа:
Домовой
Сообщений: 3146
Регистрация: 19.2.2009
Из: Revda-КПК(Днепровский)-Krasnovodsk-Kolomna-Moscow
Вне форума
Авто: 4WD

Репутация:   646  


Ну что тут скажешь? МАНЬЯЧИЩЩЕ!!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И 2323 маньяков , на сегодня, в кучу приохотил! ( к февралю точно 10 000-го приветствовать будем!!! ). (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

Зачет!! (IMG:style_emoticons/default/good.gif) И Диме плюсик однозначно!! (IMG:style_emoticons/default/good.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 25.5.2011, 1:59
Сообщение #4


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Красивая цифра (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сенк! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
bionoiz
сообщение 25.5.2011, 4:55
Сообщение #5


Prestigious golden cock award winner (c) Top Gear
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 467
Регистрация: 5.10.2010
Из: UFA
Вне форума
Авто: LX470

Репутация:   10  


Цитата(Titus @ 25.5.2011, 4:16) *
Есть управление задним дворником. С чего бы это.. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


Хм а этот модуль Етакса не получиться заюзать для складывания зеркал? Кста есть ли итог по данному проекту?
ps: сорри что оффтоп
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 25.5.2011, 5:35
Сообщение #6


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Не получится (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Итог по зеркалам очень давно есть, я писал, у меня несколько месяцев стоят и работаеют. А вот отдельный блок, который хочется оснастить еще кое-какими фичами - до сих пор в разработке.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 25.5.2011, 7:34
Сообщение #7


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Насчет замены ламп на светодиоды. У знакомого BMW, там есть индикация неисправных ламп. Так вот, когда он заменил задние фонари на светодиодные, причем не просто менял лампочки на диоды а купил уже готовый блок фонарей, то индикация сразу-же сработала. Что я ему сделал? Посчитали, что для "обмана" надо поставить параллельно светодиодам резисторы сопротивлением прибл. 10 Ом, но в этом случае на резисторах рассеивалась бы большая мощность. Поэтому я взял реостат, подключил его и начал крутить ручку до тех пор, пока индикация не потухла. После чего измерили сопротивление и заменили реостат на соотв. резистор. Оказалось, что достаточно 70 Ом для "обмана" индикации. При этом рассеиваемая мощность снизилась до 2-х Вт, поставили 5Вт резисторы - еле теплые.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
sanche29
сообщение 25.5.2011, 7:42
Сообщение #8


Technical maniac
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1181
Регистрация: 13.7.2010
Из: Астрахань
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.5 CVT

Репутация:   49  


На счет заднего дворника - все верно,есть такие комплектации среди праворульных лансеров
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AlexGreat
сообщение 25.5.2011, 7:48
Сообщение #9


LED маньяк
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1114
Регистрация: 4.7.2009
Из: Russia, Moscow, ЮЗАО, Belyaevo Village
Вне форума
Авто: Lancer V STW AWD

Репутация:   50  


Судя по первым двум фото, есть две разновидности ETACS`а... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Porutchik-163
сообщение 25.5.2011, 8:35
Сообщение #10


Технический Маньяк
***

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 477
Регистрация: 4.3.2011
Из: Самара
Вне форума


Репутация:   6  


Цитата(SSh @ 25.5.2011, 8:34) *
Поэтому я взял реостат, подключил его и начал крутить ручку до тех пор, пока индикация не потухла. После чего измерили сопротивление и заменили реостат на соотв. резистор. Оказалось, что достаточно 70 Ом для "обмана" индикации. При этом рассеиваемая мощность снизилась до 2-х Вт, поставили 5Вт резисторы - еле теплые.


Зимой еще прикупил большие светодиодные лампочки в поворотники, но поставить так руки и не доходили именно по причине частого моргания.
Потом прикупил нагузочные резисторы
Прикрепленное изображение
50Вт 10 Ом

Ну а вчера всетки присобачил их - зимой по холоду лень было задние фонари снимать, а потом сыро было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В итоге все моргает как надо.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 25.5.2011, 8:43
Сообщение #11


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Вот, видишь, все в точности по расчетам (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На 10 Ом будет рассеиваться мощность P=U2/R, т.е. порядка 15Вт.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AlessandroF
сообщение 25.5.2011, 9:37
Сообщение #12


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2010
Из: Киев
Вне форума
Авто: lancer 9 (CS3A) x42 tunned

Репутация:   1  


Вить, а с какой целью ты светодиоды везде непихал? эстетика или уменьшить нагрузку на генератор? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
AlexGreat
сообщение 25.5.2011, 10:11
Сообщение #13


LED маньяк
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1114
Регистрация: 4.7.2009
Из: Russia, Moscow, ЮЗАО, Belyaevo Village
Вне форума
Авто: Lancer V STW AWD

Репутация:   50  


Пока Вити нет, попробую на своем примере описАть.. У меня тоже в машине ни одной лампочки накаливания не осталось.. )))) Что касается внешних приборов, то это гораздо большая информативность даже на уровне восприятия глазом, чем обычная лампа накаливания.. Согласитесь, если что-то выделяется из общей толпы (для световых приборов это время выхода на полную светоотдачу), то это сразу бросается в глаза, не так ли?.. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А в салоне это больше эстетика, и опять таки, более удобство. Простой пример, это подсветка всех кнопок стеклоподъемников...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 25.5.2011, 13:52
Сообщение #14


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


По светодиодам - цель была - эстетика и разгрузить все, потребление в разы меньше, у меня почти везде светодиоды (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По балластному резистору - на принцип не хотел вешать его (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По Етаксам - у меня вроде леворукий европеец, чего и странно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хотя, может быть меняли ЕТАКС без моего ведома - машина пережила очень много тюнинга (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
По видам Етаксов - их намного больше чем 2 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 2.1.2012, 20:40
Сообщение #15


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Кстати.
Вот новогодний подарок владельцам VAG и ВАЗ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вас посетила аналогичная проблема - находим реле поворотников (оно даже взаимозаменяемое у перечисленных машин - в некоторых вариантах два контакта менять местами, но не суть). Открываем его. Находим резистор мощный - он выглядит как эдакая металлическая пластинка, двумя концами впаянная в платку. Выпаиваем его, отрезаем от него ножницами ровно половину (только не поперек - грубо говоря, представьте себе букву П - у которой верхняя перемычка широкая, а ножками она впаяна в плату - так вот, режем аккуратно вдоль верхнюю перемычку, делая ее тоньше в 2 раза, или даже чуть более) и ножками впаиваем обратно.
Получаем результат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Тем самым, мы увеличиваем сопротивление оного резистивного элемента в два или более раз - и все будет мигать как надо. Это даже проще, чем в Лансере сделать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Было опробовано на практике, и именно поэтому тут и пишется. Фоток нет, сорри, но, вроде все предельно ясно и так (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Wik
сообщение 19.2.2012, 0:09
Сообщение #16


Технический Маньяк
***

Группа:
Партнеры и друзья форума
Сообщений: 341
Регистрация: 11.7.2010
Из: Севастополь
Вне форума
Авто: GOLF 3 1.4

Репутация:   19  


Цитата(Titus @ 2.1.2012, 20:40) *
Кстати.
Вот новогодний подарок владельцам VAG и ВАЗ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Если Вас посетила аналогичная проблема - находим реле поворотников (оно даже взаимозаменяемое у перечисленных машин - в некоторых вариантах два контакта менять местами, но не суть). Открываем его. Находим резистор мощный - он выглядит как эдакая металлическая пластинка, двумя концами впаянная в платку. Выпаиваем его, отрезаем от него ножницами ровно половину (только не поперек - грубо говоря, представьте себе букву П - у которой верхняя перемычка широкая, а ножками она впаяна в плату - так вот, режем аккуратно вдоль верхнюю перемычку, делая ее тоньше в 2 раза, или даже чуть более) и ножками впаиваем обратно.
Получаем результат (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Тем самым, мы увеличиваем сопротивление оного резистивного элемента в два или более раз - и все будет мигать как надо. Это даже проще, чем в Лансере сделать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Было опробовано на практике, и именно поэтому тут и пишется. Фоток нет, сорри, но, вроде все предельно ясно и так (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/clapping.gif)
этим способом, по совету друзей (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , решил проблему быстро мигающих поворотов. пытался поставить реле,"специально разработанное для светодиодных поворотов.внутри сложная электронная начинка"(цитата продавца) после установки повороты и аварийка не работала вообще, наверно на супер-реле не та полярность (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ! ножницы и паяльник решили проблему! позже сфоткаю свое реле
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 19.2.2012, 0:22
Сообщение #17


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Ага, кстати, Вить, фотки было бы здорово (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Wik
сообщение 12.3.2012, 23:32
Сообщение #18


Технический Маньяк
***

Группа:
Партнеры и друзья форума
Сообщений: 341
Регистрация: 11.7.2010
Из: Севастополь
Вне форума
Авто: GOLF 3 1.4

Репутация:   19  


меняю радиатор печки. снял все что можно и не можно снять (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) . заодно сфоткал релюшку, правда с телефона, поэтому качество мягко говоря не очень. под №1 сопротивление (уже разрезанное вдоль),под №2 конденсатор,уже не родной. после неудачного похода на авторынок, поехал к электронщикам. Титус посоветовал два варианта решения проблемы-увеличить емкость конденсатора,или увеличить сопротивление пластины. электронщики заменили конденсатор,эффект был незначительный и не достаточный, менять взад не стал, поехал за ножницами. выпаял пластину , разрезал, впаял обратно. все работает как надо. мигает чуть чаще чем стандартные,но меня не напрягает. сфоткал салон (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 26.8.2012, 13:22
Сообщение #19


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Т.е., если ставить балласт, то его надо ставить параллельно СД?

И еще вопрос не в тему: если я поставлю дополнительную лампочку WY5W (т.е., станет 21Вт + 21Вт + 5Вт + 5Вт) - наоборот медленнее мигать станет? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 26.8.2012, 13:52
Сообщение #20


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Ставить параллельно надо, исправился, SSh прав (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Медленнее мигать не будет - у ETACS только два режима - мигание со стандартной скоростью, если всё нормально, и мигание с повышенной скоростью, если в одном из плечей поворотников сгорела лампочка.
Самый красивый метод не вешать балласты (они греться будут) или доп.лампочки (просто некрасиво), а именно поменять сопротивление в ETACS, как я описывал в первом посте данной темы.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 26.8.2012, 14:42
Сообщение #21


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Вот я тоже удивился почему параллельно:
Цитата(SSh @ 25.5.2011, 8:34) *
... Посчитали, что для "обмана" надо поставить параллельно светодиодам резисторы сопротивлением прибл. 10 Ом...

Но это же Сергей писал, а не кто-то! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я пока не хочу ставить СД, пока хочу лампочку поставить в Депо-линзо-фары как сайд-маркер поворотника...
Ок, будем пробовать, спсб. )
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 26.8.2012, 16:07
Сообщение #22


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Удивляться не надо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Во-первых давай разберемся с самими светодиодными лампами. Обычно необходимый токоограничивающий резистор у них уже встроен и никакого дополнительного резистора ставить не надо. Т.е. просто вкрутил вместо штатной лампочки и все. Но на некоторых машинах мониторится работоспособность ламп и при обнаружении неисправности сигнализируется тем или иным способом. На описанном мною BMW, например, мониторятся все лампы и если одна из них сгорела на приборке загорается соотв. индикатор. Как происходит мониторинг? При включении лампочки через цепь течет опред. ток. Напр. 21Вт лампочка потребляет порядка 2А. Теперь предположим заменили лампу на СД. Ток, потребляемый СД значительно меньше, вот устройство мониторинга не "видя" нужного тока делает вывод о том, что лампочка сгорела и сигнализирует об этом. Что надо сделать для того чтоб "шухер" не поднимался? Правильно - или перенастраивать это самое устройство на более малые токи - что не всегда возможно, особенно, если нет эл. схемы - или сделать ток в цепи таким, чтоб устройство "подумало", что в цепи стоит нормальная лампочка. А для увеличения тока необходимо к уже существующей нагрузке (СД лампа) подключить дополнительную (резистор) ПАРАЛЛЕЛЬНО.

Поворотники-же, насколько я знаю, мониторятся практически на всех машинах. Неисправность одной из ламп индицируется (при отсутствии отдельного индикатора как на вышеуказанном BMW) повышенной частотой мигания. Теперь, для того, чтобы мигало с нормальной частотой, надо прибегнуть к одному из описанных выше способов. Или включаем ПАРАЛЛЕЛЬНО резистор (напомню, последовательно включенный токоограничительный резистор в СД лампе уже есть) или перенастраиваем блок так, как указал Титус.

Если-же СД устанавливается не взамен лампочке а в качестве повторителя, то необходимая нагрузка в виде основной лампы уже есть и остается только подключить параллельно. С резистором или без - зависит от примененной СД лампы...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 26.8.2012, 16:23
Сообщение #23


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Короче, я сравнил теплое с зеленым. )
На сейчас я хочу оставить обычные лампы накаливания (основные) и поставить еще одну 5Вт для сайд-маркера.
Потому ток даже должен слегка подрасти, я так понимаю. Так что все должно остаться на своих местах...

Насколько видел в Пежо и Саабах, они контролируют целостность ламп, банально подавая постоянно около 8В в цепи. И если где-то не приходит - считается обрывом/отсутствием лампы.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 26.8.2012, 16:47
Сообщение #24


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если ставишь уже "готовую" СД лампу, то скорее всего никаких резисторов и не понадобится, просто втыкаешь параллельно основной и все.

Насчет мониторинга - да, можно организовать различными методами, но практически все они сводятся к измерению тока в цепи: есть ток - цепь целая. 8В многовато, нити будут светиться, да и ток выходит порядочный. Можно, например, пустить 1В, в этом случае для 21Вт лампы ток будет равен прибл 150 мА, вполне достаточно для мониторинга.

В твоем случае -
21Вт потребляет 1,75А, 5Вт потребляет 0,4А. В итоге выходит 2 с хвостиком.
Совершенно не критично...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 26.8.2012, 17:08
Сообщение #25


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Пардон, я действительно косанул, параллельно, не последовательно, как Сергей сказал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Исправлюсь выше, на всякий случай (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
inox
сообщение 10.9.2012, 15:39
Сообщение #26


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Отличная тема, Titus, спасибо. Может кто-то знает, как решить такой же вопрос на LancerX? Пробовал ставить светодиоды, только не в виде ламп, а на платы паял, вместо балластов временно вешал родные лампы внутрь бампера и обматывал (!) черной изолентой (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) В ЕТАКС пока не лазил, руки не дошли, но, по видимому придется скоро. Лампы пришлось вернуть на место в поворотники, т.к. от светодиодов меньше света и угол рассеяния оказался меньше, чем надо. Скоро собираюсь вернуться к этой теме, только с smd диодами. Если кому интересно, то на LX мониторится ток стоп-сигналов и габаритов. Если на габариты вешать светодиоды, то будет ошибка, которую кроме как на диагностическом сканере никак не увидеть, а по стопам - вылазит сообщение о неисправности на приборку и не работает круиз-контроль. Лечится просто: надо параллельно стопам на массу повесить 2W резистор ом на 50. И все.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 10.9.2012, 15:48
Сообщение #27


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


inox, а там все проще, там в ЕТАКСе программно правится все, даже паять ничего не надо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По стопам и круизу - угу, сталкивался с таким же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Либо резистор, либо (в теории, не проверял) должно хватить одного диодика - просто подтянуть "статус стопа" на входе в круиз-контроль.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Asdwarf
сообщение 10.9.2012, 15:56
Сообщение #28


Левша
*******

Группа:
Почетные ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 19.2.2009
Из: Санкт-Петербург, Центр
Вне форума
Авто: VW CC 1.8MT

Репутация:   24  


Кстати, так получилось, что поставил вместо большой лампы попоротника маленькую 5-Ваттную.
Так скорость моргания поворотников тоже стала нормальной. А сопротивление у ламп разное же?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 10.9.2012, 15:56
Сообщение #29


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


2 Вт совершенно недостаточно!!! И, если в холодное время еще кое-как будет происходить охлаждение, то летом резисторы сильно будут греться а это уже чревато...
Расчеты необходимой мощности приводились не раз, повторю
P=U2/R = 144/50 = 2,88 Вт. И это для 12В. А, как известно, напряжение в бортсети даже выше 12В. Для пущей безопасности лучше взять >5 Вт резисторы.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 10.9.2012, 16:04
Сообщение #30


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Цитата
А сопротивление у ламп разное же?

Конечно разное, но я где-то описывал как подбирал баласты для СД, хотелось поставить резисторы как можно большего сопротивления - в этом случае рассеиваемая на них мощность уменьшается. Так вот, я сейчас не помню точных чисел, но в итоге вместо расчетных 15...20 Ом подошли резисторы на 60 Ом - считай, что установили лампочку в 4 раза слабее.
Кстати, inox тоже пишет про 50 Ом, а это соответствует, как мы выше рассчитали, лампочке в 3 Вт - даже меньше чем у той, то ты поставил (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
LancerZ
сообщение 10.9.2012, 16:12
Сообщение #31


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 1200
Регистрация: 22.5.2010
Из: Москва (СВАО) - НН
Вне форума


Репутация:   17  


Цитата(Titus @ 10.9.2012, 16:48) *
inox, а там все проще, там в ЕТАКСе программно правится все, даже паять ничего не надо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По стопам и круизу - угу, сталкивался с таким же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Либо резистор, либо (в теории, не проверял) должно хватить одного диодика - просто подтянуть "статус стопа" на входе в круиз-контроль.

Программно не отключается, можно только поменять параметры мониторинга тока, аппаратно поправить можно.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 10.9.2012, 17:07
Сообщение #32


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Цитата(ArtemX @ 10.9.2012, 16:12) *
Цитата(Titus @ 10.9.2012, 16:48) *
inox, а там все проще, там в ЕТАКСе программно правится все, даже паять ничего не надо (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По стопам и круизу - угу, сталкивался с таким же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Либо резистор, либо (в теории, не проверял) должно хватить одного диодика - просто подтянуть "статус стопа" на входе в круиз-контроль.

Программно не отключается, можно только поменять параметры мониторинга тока, аппаратно поправить можно.


Я и не говорил, что отключается, именно можно выбрать из вариантов по количеству и мощности ламп то, что ближе подойдет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Кстати, а доводилось Етакс разбирать Иксовый? Резистор такой там есть, или уже чисто на электронике замешано все?
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
inox
сообщение 10.9.2012, 18:18
Сообщение #33


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Вот темку можно покурить: http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=55...asc&start=0

"Резистор такой там есть, или уже чисто на электронике замешано все?"

Тоже очень интересно, как можно его обмануть.

Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 10.9.2012, 18:31
Сообщение #34


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Ага, уже почитал ту тему (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
inox
сообщение 11.9.2012, 14:18
Сообщение #35


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 37
Регистрация: 31.8.2012
Из: Новый Уренгой
Вне форума
Авто: LancerX 2.0M

Репутация:   1  


Titus, да мне думается, что в ЕТАКСе LX тоже должен стоять датчик тока, каким бы он цифровым ни был. Осталось снять его, разобрать и начать искать, где собака порылась. Но займусь этим не скоро, к зиме ближе. Еще поворотники новые не сделал. Может кто подскажет проверенные светодиоды? Нужны SMD (или "пираньи"), яркие, желтые и красные (стопы буду переделывать) с большим углом рассеяния, по разумной цене. Собираюсь проектировать и изготавливать печатную плату, поэтому варианты со светодиодными лампами не интересны, если только в качестве доноров светодиодов. Хотя это дороже.
Цитата
Кстати, inox тоже пишет про 50 Ом, а это соответствует, как мы выше рассчитали, лампочке в 3 Вт - даже меньше чем у той, то ты поставил

Просьба не путать контроль исправности стопарей и поворотников. У стопов (и габаритов) все проще. Там на лампы подается небольшое напряжение. Если лампы на месте, то маленький ток течет на массу, напряжения на лампах нет, ЕТАКС не паникует. Если ставим СД, то тока нет, напряжение висит на проводе (его мало для открытия СД, которые собраны в цепочки для работы от 12-15В), ЕТАКС устраивает панику, думая, что неисправен концевик (лягушка) тормозов.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 11.9.2012, 15:07
Сообщение #36


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Речь идет о Л9, в котором, как известно, отсутствует подпитка ламп... А в случае с Asdwarf - имеем дело с поворотниками.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Cr@zy
сообщение 25.9.2014, 1:24
Сообщение #37


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 13
Регистрация: 21.2.2011
Из: Україна
Вне форума


Репутация:   0  


А проволока обязательно должна быть нихром? Или кусок самой обычной пойдет?)
И как рассчитать нужную длину проволоки?
Хочу с утра перепаять...
п.с. кстати, в боковых повторителях лампы уже давно поменял на СВ - все ок, работают с нормальной скоростью.
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 25.9.2014, 6:46
Сообщение #38


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Нихром имеет большое удельное сопротивление, поэтому для получения нужного сопротивления необходим более короткий кусок провода, а так, можно использовать все что угодно )) Не забываем и о требуемой мощности, что в свою очередь требует увеличения диаметра провода и, как следствие, еще большей длины отрезка.
Необходимая длина рассчитывается по известной формуле:
R=ρ*L/S, отсюда L=R*S/ρ, где
R - сопротивление отрезка
ρ - удельное сопротивление материала (проволоки)
L - длина
S - сечение.
Напр. для нихромовой проволоки (удельное сопротивление ρ= 1...1,1 Ом*мм2/м) диаметром 1 мм (S~0,8mm2) и длиной 10 см (0,1м) сопротивление равно
R=1*0,1/0,8=0,125 Oм
Для получения аналогичного сопротивления медной проволоки такого-же диаметра потребуется более 6 метров (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)



Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Titus
сообщение 25.9.2014, 11:05
Сообщение #39


Don Amadeus
*******

Группа:
Главные администраторы
Сообщений: 29954
Регистрация: 19.2.2009
Из: Russia, Sevastopol
Вне форума
Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive.

Репутация:   466  


Цитата(Cr@zy @ 25.9.2014, 2:24) *
п.с. кстати, в боковых повторителях лампы уже давно поменял на СВ - все ок, работают с нормальной скоростью.


Когда поменяете все остальные - увидите ускорение (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
По проволоке - Сергей SSh очень хорошо все расписал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
Cr@zy
сообщение 18.10.2014, 23:06
Сообщение #40


Начинающий Технический Маньяк
**

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 13
Регистрация: 21.2.2011
Из: Україна
Вне форума


Репутация:   0  


Еще не поменял... но не дает покоя (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Проволока же греться будет нереально или нет?
Если у нас по кругу лампы 21Вт + повторители по 5Вт - вместе 94Вт.
Со светодиодами у меня максимум 30Вт получиться. То есть надо "рассеять" ~55Вт мощности...
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post
SSh
сообщение 19.10.2014, 7:20
Сообщение #41


Технический Маньяк-Гуру
*******

Группа:
Технический Маньяк
Сообщений: 7049
Регистрация: 3.6.2009
Из: Армения
Вне форума
Авто: Lancer IX, AT

Репутация:   265  


Насчет мощности - на фото из сообщения #2 видно, что потребляемая мощность равна 21х2 + 5 + 1,4 = 48,4 Вт.
Посчитаем мощность, выделяемую на резисторе.
Ток в цепи I = P/U = 48,4/12 = 4A
На резисторе сопротивлением 0,5 Ом выделяются P = I2*R = 16*0,5 = 8 Вт
Это при непрерывном горении ламп, а прерывистая подача тока - тоже способствует более щадящему температурному режиму.

P.S. Кажется где-то уже показывал - вот удобная шпаргалка для расчета эл. параметров.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
¬
Вставить ник в форму быстрого ответа
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Быстрый заказ, позвонить +7-978-708-85-73
Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону.
(Viber, WhatsApp, Telegram)
Amadeus Productions Дроссельный узел на Lancer IX 1.6 (4G18), 2.0 (4G63) и другие моторы
Ремкомплект РХХ на Mitsubishi Lancer IX, 1.6 (4G18), MD619857, 1450A116
Облегченный маховик на 1.6 (4G18) и другие моторы
Облегченные шкивы на 1.6 (4G18) и другие моторы
One-touch или "Ленивые поворотники"