Вибрация, Избитая тема. Систематизация и решения. Опции

[Bari]

Lancer IX. Вибрации. С чем их едят, и куда копать.

Огромная благодарность Виктору (Titus) за помощь и участие, советы и вообще за все, а так же Саше (Ritter) за участие и систематизацию проделанных работ.

Любая вибрация Вашего авто делится на 2 большие и серьезные составляющие:
• Вибрация в движении;
• Вибрация на месте.

Здесь пойдет речь именно о последнем типе вибрации. Вибрации на месте.
Известно, что любой двигатель «трясется», если его цилиндры работают неравномерно.
Самый простой случай – один цилиндр не работает вообще. В этом случае двигатель будет трястись на холостом ходу, бывалые водители говорят об этом: «Двигатель троит». С увеличением оборотов эта тряска уменьшается и уже не так нервирует водителя, но мощность такого двигателя, даже на оборотах, будет, конечно, снижена. На вопрос, можно ли продолжать движение, когда не работает один цилиндр, ответим так: можно, но, крайне нежелательно. Ведь несгоревшее в неработающем цилиндре топливо смывает смазку со стенок цилиндров, повышая вероятность задиров и вызывая оплавление каталитического нейтрализатора выхлопных газов. Оплавленный катализатор еще больше снижает мощность двигателя и, в конце концов, двигатель глохнет: выхлопным газам некуда выходить. В то же время, у Вас на панели задолго до критического момента загорится Check.

Вообще-то, все, даже полностью исправные двигатели во время работы слегка вибрируют (трясутся). Говорят, это на двигатель «Роллс-Ройса» можно поставить монету на ребро и она не упадет. Но, вибрация от двигателя, ни в коем случае не должна передаваться на кузов автомобиля. Что бы не произошло, двигатель никакой своей частью не должен непосредственно касаться кузова (рамы) автомобиля – только через подушки и специальные амортизаторы. Довольно часто в вибрациях винят двигатель. Если положить на него руку, то можно ощутить, как двигатель немного трясется на холостом ходу. Но стоит взяться рукой за открытую дверцу или прислониться лбом к рулевому колесу – сразу ощущаешь зуд всего кузова. В такой ситуации находиться в салоне автомобиля при работающем двигателе весьма неприятно, но причина дискомфорта совсем не в двигателе. Ведь известно, что даже при полностью не работающем одном цилиндре у четырехцилиндрового двигателя особой вибрации кузова не наблюдается, двигатель весь ходит ходуном, а в салоне вполне комфортно. Но если «убита» хотя бы одна подушка, выхлопная труба или глушитель касаются корпуса, или весь двигатель неправильно закреплен – кузов автомобиля будет вибрировать, что, конечно же, вызывает отрицательные эмоции у водителя и у пассажиров.

Поэтому, когда возникает вибрация, не нужно сразу во всем винить силовой агрегат. Во-первых, идеально работающих двигателей практически нет. Во-вторых, в девяти случаях из десяти причина беспокойства заключается в плохой изоляции силового агрегата от кузова.
Во многих современных японских автомобилях для опор двигателя используются не привычные и хорошо известные резиновые подушки, а комбинированные. Помимо резины, внутри них есть полость с жидким наполнителем, и определить внешне, исправна она или нет, невозможно.


Вторая причина вибрации кузова – неправильно закрепленный двигатель. Если автомобиль поднять на подъемнике, заменить ему все сайлентблоки в подвеске, а потом тут же, на подъемнике, всю подвеску обтянуть, машина будет очень «жесткой», и ездить на ней будет крайне неприятно. Чтобы этого не происходило, после установки новых «резинок» машину опускают на землю и уже на земле обтягивают всю подвеску. Тогда все салейнблоки фиксируются в «среднем» положении и подвеска работает очень мягко. Все автомастера-«ходовики» эту особенность работы с подвеской знают, а вот мотористы в своем большинстве об этом не подозревают. И, когда устанавливают двигатель (или меняют подушки), то устанавливают и обтягивают все, как придется. В результате в салоне появляется вибрация. Чтобы она исчезла, достаточно ослабить все опоры двигателя, поддомкратить его и снова обтянуть. Если кузов автомобиля не деформирован, вибрация исчезнет. Если же кузов Вашего авто «поведен», то какие-то опоры будут работать не в оптимальном режиме и, естественно, будут плохо демпфировать колебания двигателя.

Диагностику крепления двигателя проводится следующим методом. Для машин с автоматической коробкой передач: садимся за руль, запускаем двигатель, прогреваем его, устанавливаем селектор переключения автоматической коробки передач в положение «нейтраль» («N») и лбом прикасаемся к рулевому колесу. Минуту ждем, привыкая к гулу кузова. После этого нужно включить заднюю передачу и педалью газа установить те же обороты, что были при холостом ходе в положении «N». (Только ненадолго, чтобы не испортить коробку). Вибрация кузова стала больше? Или меньше? После этого включаем положение «D». Как там вибрация? Стала больше или меньше?

Идея проверки состоит в том, чтобы, перекосив двигатель (при включении «R» двигатель слегка наклонится в одну сторону, при включении «D» – в другую), разгрузить те или иные подушки, заметив при этом, как изменится вибрация, и сделать выводы.
Далее, при открытом капоте нужно левой ногой нажать на педаль тормоза, включить «R», слегка надавить на педаль газа (примерно до 1500 об/мин) и резко отпустить ее. Потом сделать то же самое, но включив «D». Во время этих манипуляций ваш помощник должен смотреть на двигатель. Если все исправно, то при включении «R» двигатель как бы «напыжится» и градусов на 10 отклонится в одну сторону, а при включении «D» – на тот же угол в другую сторону от своего нейтрального положения (в «N» или «Р»). При резком сбросе газа двигатель, безо всяких стуков, и довольно плавно, возвращается в нейтральное положение. Если разрушена одна из опор (подушек), то в одну из сторон двигатель будет поворачиваться на больший угол, а при сбросе газа будет буквально «бухаться» на место. При повороте двигателя свое положение относительно кузова меняют все детали, механически связанные с этим двигателем – выпускная труба, коробка передач. Если подушка разрушена, поворот двигателя может оказаться столь большим, что эти детали будут касаться кузова автомобиля. Кроме того, если угол поворота двигателя больше нормы, все трубки, шланги и электрические жгуты, связывающие двигатель с кузовом, натягиваются сильнее и могут разорваться или соскочить с патрубков (разъемов).

Итак. У Вас вибрация в D и R разная. В одном из положений она ощутимо сильнее. Вина тут в одной из подушек двигателя – передней или задней. Может сопровождаться стуком «как по железу» в момент включения передачи. Замена соответствующей подушки все решит, однако, я бы поменял сразу обе.

Вибрация на D и R практически одинаковая. При включении передачи и электрической нагрузки вибрация меняется в худшую сторону. Падают обороты – вибрация усиливается. Здесь, в первую очередь, необходимо убедиться в работе оставшихся 2-х подушек (правой и левой). Как это сделать. Во-первых, необходимо положить руку на двигатель и на крепление подушки. Разница в вибрации должна быть сильно ощутимой. Во-вторых, необходимо проверить, существуют ли зазоры между креплением двигателя с подушкой и остальными компонентами кузова в любом режиме работы АКПП. Как вариант, возможно для проверки снять подушку и немного поднять ее, подложив шайбы в места крепления.

Важно! Обороты на прогретой машине должны быть примерно 750 на P и N. На D и R примерно 650.

Эти простые советы позволят Вам сэкономить достаточное количество денежных средств, вместо замены свечей, промывки форсунок, замены топливного фильтра, ремней, проверки генератора, роликов и т.д. Самое главное, что проблему в двигателе, системе подготовки смеси и отвода газов нужно искать в тот момент, кода идет резкое изменение в динамике автомобиля и в момент срабатывания лампочки «Check Engine».

[Titus]

Спасибо огромное за материал, рекомендую всем к изучению, думали долго и вместе, основная заслуга именно автора темы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[dk51]

а если на автомате на R вибрации сильнее чем на D какую подушку в первую очередь смотреть?

[Alligator]

Давно заметил и очень неприятно когда у меня происходит одна вещь... Стоим в пробке. Отпустил тормоз, подкатился снова тормоз. Нажал на тормоз, стоим ровно, вибрации нет абсолютно. Подкатились немного, снова тормоз. И!!!! Пошла небольшая и неприятная вибрация по кузову. Чуть проехал, снова тормоз и все нормально. Все это без участия педали газа. Победить эту проблему не могу. Передняя и задняя подушки заменены. Ставились на земле (с ямы). Что за нах мне не понятен... Если есть догадки прошу рассказать.
Да. И при установке передней подушки фирмы Фебест заметил одну вещь. Отверстие под болт в подушке больше чем сам болт. Достал старую оригинальную подушку, та же беда, диаметр втулки больше чем сам болт и даже прилично больше. Это так должно быть? На задней подушке болт соответствует диаметру втулки подушки. В переднюю подушку поставил втулки и другой болт. Вибрации на кузов значительно уменьшились, но временами проявляются...

[Titus]

Первое - про Фебест стоит забыть - живут они совсем мало. Второе - посмотреть - не светятся ли в темноте катушки и высоковольтные провода при разных режимах работы двигателя? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Onega]

Alligator, вот не удивлен подобным постом в это время года. У самого тоже самое. Приходит с зимой -уходит весной. Начиная со второй зимы. И не только у меня. На МЛк сейчас вал тем пойдет на эту тему. Диагностика говорит, что всё абсолютно в идеале.

[Said 174]

Разный болт и отверстие подушки, это норма. Нафига япы так сделали, не знаю.
Все больше думаю об опорах от Эво. По Мишиному варианту.

[Alligator]

Первое - про Фебест стоит забыть - живут они совсем мало. Второе - посмотреть - не светятся ли в темноте катушки и высоковольтные провода при разных режимах работы двигателя? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Вить, ничего не светится... За машиной слежу лучше чем за собой. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) А фебест ставлю только из-за цены самих сайлентблоков. Другие фирмы сайленты не выпускают. И до этого ставил оригинал. Было то же самое.

Alligator, вот не удивлен подобным постом в это время года. У самого тоже самое. Приходит с зимой -уходит весной. Начиная со второй зимы. И не только у меня. На МЛк сейчас вал тем пойдет на эту тему. Диагностика говорит, что всё абсолютно в идеале.

Ну да проявляется зараза только в холодное время года... Но вот почему не все время эта вибрация? То появится, то пропадет... Вот сегодня опять дрыкался в пробке... И опять то есть, то нету... Черт знает что с этим делать... (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)

[Alligator]

Разный болт и отверстие подушки, это норма. Нафига япы так сделали, не знаю.

Так понимаешь в чем дело. С таким делом у двигателя был больше ход (отклонение) при включении R или D. И поэтому у многих постоянно рвется задняя подушка. Сейчас у меня вибраций стало меньше после такого тюнинга и не видно уже приличное время никаких надрывов задней подушки.

[Said 174]

Зобей.
1.6 и сам по себе, не 100% сбалансированный движок. У меня его с новья чуть потряхивало.


Метод твой интересный. Сколько так проехал уже?

[Titus]

А фебест ставлю только из-за цены самих сайлентблоков. Другие фирмы сайленты не выпускают.

Фебест рвется очень быстро (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Насчет остального - есть оригинал в сборе, есть от Эво и тп (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Alligator]

Метод твой интересный. Сколько так проехал уже?

Уже 15 тык. Прошлый фебест порвало за 7 или 8 тык.

Фебест рвется очень быстро (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Насчет остального - есть оригинал в сборе, есть от Эво и тп (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Да оригинальные сильно дорогие заразы...Я как бы и так сторонник оригинальных запчастей, но не хочется понимаешь ли платить за железяки японские. Если бы они продавали оригинальные сайлентблоки, то я бы без сомнений купил. Естественно при адекватной цене. А что изменит если поставлю от Эво? И от какого Эво ставить? Если есть номерки перед и зад буду очень благодарен.

[Onega]

Ну да проявляется зараза только в холодное время года... Но вот почему не все время эта вибрация? То появится, то пропадет... Вот сегодня опять дрыкался в пробке... И опять то есть, то нету... Черт знает что с этим делать... (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)

я заметил только одну закономерность кроме холода - это нахождение в этот момент машины на уклоне. Всё. На ровной поверхности ничего не трясет.

[Bari]

А вот и я вернулся. Не прошло и 10000 км, как опять пошла вибрация. Подушки все - оригинал. На сервисе руками разводят, ничего сказать не могут. Видимо все дело в том, что методика определения повреждения подушек не совсем верная. Разрыв, трещины - это явная сторона вопроса. Остается скрытые - брак, "усталость" резины...
Вспомнив прошлый опыт, наотрез отказался от замены свечей, фильтров, и прочей тарабарщины. Когда летом приезжал Сергей и чиповал машину - менял свечи, масло.
Сижу и анализирую сам процесс возникновения проблемы. Вибрация опять появилась не сразу.. а как-то по-нарастающей. Сначала, как припоминаю, когда машина стояла мордой вверх, на горке, а на ровной поверхности все было хорошо.
Сейчас же через 1-1,5 секунды после остановки на светофоре опять вибрация руля и самое главное - пола. Ноги даже устают. Эта вибрация присутствует и на скорости, такая мелкая.. противная. Жена давно со мной не ездила и проблему заметила сразу.
Видимо придется опять пойти "по кругу", начиная с самой дорогой - левой, которая рядом с АКПП.
Вот как-то так.

Спустя 10 часов.
Был в 2-х сервисах. Все подушки без намека на трещины и, как говорят, в норме. На 1-м посоветовали поменять опору слева (ее хуже всего видно). На 2-м уже под моим бдительным присмотром выполнили следующие манипуляции.
1. Ослабили правую опору, прошлись по передачам, затянули.
2. Я сел в машину и ее со мной подняли на подъемнике. Ослабили переднюю опору, завели, включили D, затянули.
С чем это связано. Сама передняя опора имеет центральное отверстие больше болта, ее крепления. Следовательно - это зачем-то надо. в любом случае, двигатель с коробкой должен "покоиться" на этой опоре, а следовательно, момент затяжки имеет значение. Предположим, что затянуто в положении, когда ход в сторону D меньший, чем в сторону R, следовательно компенсация вибрации будет хуже.
Ну как-то так.

Результат: На D по моим ощущениям вибрация стала приемлимой (чуть-чуть чувствуется в руле и ногах). На R она посильнее. Пока остановился на этом.
Отпишусь по результатам через день-другой.
Вибрация на дороге, есть намек, связана с полиуриетановыми сайлентами в подвеске. Думаю они жестче, следовательно сильнее передают неровности на кузов. А тут еще и температура упала на улице. Но это только пока мои мысли.

[Bari]

Ну да проявляется зараза только в холодное время года... Но вот почему не все время эта вибрация? То появится, то пропадет... Вот сегодня опять дрыкался в пробке... И опять то есть, то нету... Черт знает что с этим делать... (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif)

я заметил только одну закономерность кроме холода - это нахождение в этот момент машины на уклоне. Всё. На ровной поверхности ничего не трясет.

А вот это уже, я думаю, намек на заднюю и переднюю подушку. Я бы еще посоветовал проверить зазор в D и R между правой опорой и лонжероном. Есть ли он вообще.

[Bari]

Прошла неделя. После возни с подушками вибрация на светофорах стала меньше. Осталась вибрация в движении по полу. По ощущениям зависит от качества покрытия. Кажется, что подвеска все "шероховатости" передает на кузов. Буду копить на оригинальные рычаги и убирать полиуриетан.

[dk51]

тоже поменял переднюю и заднюю подушки. вибрация осталась, может быть слегка уменьшилась. хотя старые подушки были с трещинами в резине. куда копать? менять левую и правую подушки? цены на правую вообще космос. вибрации начинаются уже при 740 оборотах в режиме D. и чем ниже обороты тем сильнее вибрации.
п.с. помню на девятке тоже донимали вибрации на холостых, поменял все 3 подушки. запчасти + работа стоили меньше 2 т.р. сопоставимо со стоимостью одной подушки на лансер )))) дык, тогда мне это тоже не помогло, вибрации остались.

[Bari]

тоже поменял переднюю и заднюю подушки. вибрация осталась, может быть слегка уменьшилась. хотя старые подушки были с трещинами в резине. куда копать? менять левую и правую подушки? цены на правую вообще космос. вибрации начинаются уже при 740 оборотах в режиме D. и чем ниже обороты тем сильнее вибрации.
п.с. помню на девятке тоже донимали вибрации на холостых, поменял все 3 подушки. запчасти + работа стоили меньше 2 т.р. сопоставимо со стоимостью одной подушки на лансер )))) дык, тогда мне это тоже не помогло, вибрации остались.

Если перед и зад в трещинах, то не факт что правая и левая себя лучше чувствуют. Координально проверь так. Поставь D, отключи все потребители, и постепенно включай все: свет, печку и т.д. Если вибрация растет, то 99% что подушка. Проверь правую, заглуши машину в D, попробуй засунуть между подушкой и корпусом сложенный в несколько раз A4. Зазор есть?

Проблема оказалась в разрушенных сайлентах переднего рычага. Полиуриетан фирмы X5resourse. Задний сайлет треснул по втулке на всем протяжении. Установил оригинальные рычаги.

[Said 174]

1. Вибрация пропала?
2. Полиуретан херня?

[Bari]

1. Вибрация пропала?
2. Полиуретан херня?

1. Вибрация минимальна. Еле-еле есть в руле. (Это на D на светофоре). На дороге теперь ловлю кайф. До этого все неровности по полу передавались.
2. Не могу сказать насчет настоящего полиуриетана. X5 - дрянь, как мне кажется. Плюс кривые руки тех, кто запрессовывал. На левом рычаге задний сайлет живой. Передний - расслоение в районе втулки. Правый задний - трещина по всей длине сайлента, передний в норме. Я так думаю, что настоящий полиуриетан - это желтый или оранжевый, который делают в Новосибирске. Вот только его смена на Лансе - под вопросом. В любом случае он колебания гасит гораздо хуже. Это мое субъективное мнение. За что купил, за то - продаю.
Если не выкинут рычаги - сфоткаю после НГ. Но! Сайлент полиуриетановый - целиковый, нет выемок (ну кто видел сайлент оригинальный, тот поймет).

[udav1981]

у меня вот какая проблема возникла (резко). еду и в друг с моих привычных оборотов 700,а точнее 718)) прыгнуло на 900 естественно я сразу почувствовал вибрацию от руля.потом я нажал на педальку хорошо на пустой дороге и все нормализовалось потом опять прыгнуло на 900,замечу чо обороты не плавали,а четко с 700 на 900 прыгали.заезжая во двор я уже реально держал педаль тормоза сильнее ,а то машина тупо вырывалась из под педали.потом все прошло,конечно была очень сырая погода как и сейчас собственно,может из-за этого или что то попало где-то.еще заметил когда хорошо горячий и долго езжу то тоже ХХ подымаются до этой отметки 900 и какое то время держатся от этого и чуть вибрация по рулю идет.я только по рулю понимаю,что обороты приподнялись.может это нормально ? свечи поменяны.

[Said 174]

При влажной погоде в межсезонье частенько всякая ерунда происходит. Дождатся морозов, если не пройдет, тогда искать причину.

[udav1981]

При влажной погоде в межсезонье частенько всякая ерунда происходит. Дождатся морозов, если не пройдет, тогда искать причину.

думал может в дросель что попало резинки может старые.но тоже маловероятно

[Said 174]

У меня осенью начались тоже скачки по оборотам. Плеснул спирта в бензобак, заправился до полного, откатал, потом жахнули морозы и всё прошло.

[Electric]

У меня осенью начались тоже скачки по оборотам. Плеснул спирта в бензобак, заправился до полного, откатал, потом жахнули морозы и всё прошло.

оу)! интересно...а спирт для чего? ну теорию можете обьяснить?

[Said 174]

Спирт собирает воду и сгорает. Примерно так.

[Nikola86rus]

Что касается первого поста, все понятно и доступно, сам на днях собираюсь заняться, а то на светофорах тачка превращается в вибратор, а как известно мужик и вибратор вещи несовместимые (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Said 174]

(IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif) (IMG:style_emoticons/default/good.gif)

[Nikola86rus]

Electric, спирт это катализатор воды, ты водку видел? Это вода со спиртом, так-как бензин не смешивается с водой и она оседает то со спиртом смешивается и вода и бензин превращается в общую горючую массу которая без вреда вылетает с выхлопом, я так перед каждой зимой делаю)

[Electric]

Спирт собирает воду и сгорает. Примерно так.

оу!) и много ли спиртяги надо? ну на пол бака например

[Said 174]

Я лью на бак 150-200 мл.

[Electric]

Я лью на бак 150-200 мл.

аха... я на четверть бака стока же налил..... не страшно? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Titus]

Не страшно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Просто, не увлекайся бурно этим.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Nikola86rus]

ну я примерно стакан чистого медицинского бахнул, а потом с машиной поделился)))) Сидели с лансом бухали в гараже (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Titus]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
Самый правильный вариант!

[Nikola86rus]

На 1.6 АТ сколько подушек на двиге? 3 или я ошибаюсь?

[Bari]

На 1.6 АТ сколько подушек на двиге? 3 или я ошибаюсь?

4

[Onega]

ну я примерно стакан чистого медицинского бахнул, а потом с машиной поделился)))) Сидели с лансом бухали в гараже (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

после стакана чистого медицинского ты смог увидеть машину? и даже найти и открыть бензобак??? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Силён, брат! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Solus]

Щас спирты добавляют в бензин, особенно в Европе, там по моему до 15% разрешено.
По вибрации, на лансерах есть обгонная муфта генератора?

[dk51]

Если вибрация растет, то 99% что подушка. Проверь правую, заглуши машину в D, попробуй засунуть между подушкой и корпусом сложенный в несколько раз A4. Зазор есть?

не совсем понял куда там лист бумаги пихать?

[sania606]

Всем привет. А как на мт правую проверить?

[Bari]

Если вибрация растет, то 99% что подушка. Проверь правую, заглуши машину в D, попробуй засунуть между подушкой и корпусом сложенный в несколько раз A4. Зазор есть?

не совсем понял куда там лист бумаги пихать?

Стоишь спереди при открытом капоте. Правая подушка от тебя слева. Она крепится к кузову 3-мя болтами. Между болтов находится черная вставка (материал не помню). Между этой вставкой и корпусом должен быть зазор.

[den89]

Особо вибрацию бывает заметно когда стоишь на холостом ходу и включаешь обогрев стекла ( падают обороты двигателя )

[Gomer]

Интересная тема, про спирт... первый раз слышу, хотя идея мне понятна и я её считаю весма удачной. Смущает другое, я техникой увлекаюсь давно и с разных сторон, но про такой способ слышу впервые... Есть книга какая нибудь где об этом написано, очень любопытно...
(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[dk51]

был сегодня на сервисе, хотел левую подушку поменять. сказали что боковые подушки вообше практически не изнашиваются, а т.к. переднюю и заднюю недавно (500км назад) менял, то дело не в подушках. сняли катушки зажигания, увидели на них какие-то следы (что то вроде нагара) - сказали - под замену. и ведь как назло в сервисе не проявлялось никаких вибраций. отьехал от них километров 10 и снова началось...

[den89]

Щас спирты добавляют в бензин, особенно в Европе, там по моему до 15% разрешено.
По вибрации, на лансерах есть обгонная муфта генератора?

Обгонная муфта, а для чего она нужна? Я заметил что при включении обогрева стекла обороты двигателя падают и не возвращаются в в стандартное положение до тех пор пока не выключишь его. На лачетти такого например нет, там при включении обогрева обороты падают только при включении а потом сразу возвращаются в рабочее положение. Кто нибудь скажет как это реализовано?

[Bari]

Щас спирты добавляют в бензин, особенно в Европе, там по моему до 15% разрешено.
По вибрации, на лансерах есть обгонная муфта генератора?

Обгонная муфта, а для чего она нужна? Я заметил что при включении обогрева стекла обороты двигателя падают и не возвращаются в в стандартное положение до тех пор пока не выключишь его. На лачетти такого например нет, там при включении обогрева обороты падают только при включении а потом сразу возвращаются в рабочее положение. Кто нибудь скажет как это реализовано?

Обороты падают при включении вообще любого потребителя, кроме кондиционера. Когда искал причину вибрации, подключал доп. аккумулятор - и вуаля! Вибрация пропадала. У меня так было: никаких потребителей, машина в D. Включал все постепенно, фары, магнитолу, вентилятор салона, обогрев - и вибрация росла.

был сегодня на сервисе, хотел левую подушку поменять. сказали что боковые подушки вообше практически не изнашиваются, а т.к. переднюю и заднюю недавно (500км назад) менял, то дело не в подушках. сняли катушки зажигания, увидели на них какие-то следы (что то вроде нагара) - сказали - под замену. и ведь как назло в сервисе не проявлялось никаких вибраций. отьехал от них километров 10 и снова началось...

Аналогично. Сколько мастеров подушки не смотрели, все говорили, что - норма. Я выше уже писал, что правую определили только подложив под нее шайбы и приподняв ее. А с виду - она целая. А по поводу проверок в сервисах - тут зависит от того, прогрета машина, или нет. Мне даже каты просвечивали:) И к тому же - у Вас АТ! В любом случае нагрузка на правую и левую гораздо выше, чем на MT. На прогреве обороты-то повыше, следовательно и вибрация минимум. А через 10 км двигатель прогрет, обороты 650, двигателю тяжело, вот вибрация и передается через единственно возможное место - подушки.
Про катушки. Я бы Витю попросил прокомментировать, так сам не спец. Но мне кажется вибрация и катушки - не то. Чек же не горит?
У меня проблема опять вылезла после езды по очень плохой замерзшей дороге с большим количеством неровностей. Сейчас буду менять к весне стойки стабилизатора, опять все буду просматривать. Ведь в прошлый раз были виноваты полиуриетановые сайленты в рычах! Рычаги теперь новые, оригинальные, подушки новые, оригинальные, года не отходили. Куда теперь копать.... Вибрация опять на D, и в движении на левую ногу передается. Мелкая такая, противная.
Хотелось бы попросить Уважаемых лансероводов поискать методику замены подушек у Лансера. Я когда-то видел документ. Не так там все и просто.

[den89]

Хотелось бы услышать версии по поводу стабилизации оборотов, после включения эл приборов

[Bari]

Хотелось бы услышать версии по поводу стабилизации оборотов, после включения эл приборов

Попробуйте к 0uch.! с этим вопросом.

[dk51]

был сегодня на сервисе, хотел левую подушку поменять. сказали что боковые подушки вообше практически не изнашиваются, а т.к. переднюю и заднюю недавно (500км назад) менял, то дело не в подушках. сняли катушки зажигания, увидели на них какие-то следы (что то вроде нагара) - сказали - под замену. и ведь как назло в сервисе не проявлялось никаких вибраций. отьехал от них километров 10 и снова началось...

продолжение эпопеии...
сьездил на дигностику двигла в мек. смотрели - проверяли все: грм, катализатор, дроссель и т.д. причину выявить не удалось. порекомендовали заменить левую подушку. самое интересное про катушки не сказали ни слова, хотя снимали и смотрели их.
в итоге что-то порегулировали - обороты хх стали 800-850 оборотов и за 15км пути от сервиса вибрации почти не ощущались. тока изредка несильно потряхивает. будем дальше тестить и готовится к замене подушки.

[Bari]

был сегодня на сервисе, хотел левую подушку поменять. сказали что боковые подушки вообше практически не изнашиваются, а т.к. переднюю и заднюю недавно (500км назад) менял, то дело не в подушках. сняли катушки зажигания, увидели на них какие-то следы (что то вроде нагара) - сказали - под замену. и ведь как назло в сервисе не проявлялось никаких вибраций. отьехал от них километров 10 и снова началось...

продолжение эпопеии...
сьездил на дигностику двигла в мек. смотрели - проверяли все: грм, катализатор, дроссель и т.д. причину выявить не удалось. порекомендовали заменить левую подушку. самое интересное про катушки не сказали ни слова, хотя снимали и смотрели их.
в итоге что-то порегулировали - обороты хх стали 800-850 оборотов и за 15км пути от сервиса вибрации почти не ощущались. тока изредка несильно потряхивает. будем дальше тестить и готовится к замене подушки.

Подрегулировать обороты не получится, если только в прошивке поменяли. Без прошивки, регулировка байпасным винтом не изменит ситуацию. Мозги будут стремиться к 750.
Я пока нашел еще 1 закономерность вибрации - время прогревания автомобиля. Чем дольше греешь - тем вибрация меньше. Значит уже в сторону коробки надо смотреть.

[dk51]

у мну спустя неделю все вернулось к истокам, обороты снова 700 и жуткий расколбас. получается даже в меке ничего с этим поделать не могут...

[Titus]

Ехай к Оучу, он разберется, недорого (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если надо - скажи, закину его координаты в личку.
Либо РХХ у тебя наелся, либо первая лямбда. Ну, остальное все будет уже экзотикой, но, найти можно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[dk51]

конечно же надо его координаты. буду премного благодарен!

[Titus]

Собственно, 8-926-628-79-49, Сергей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В личку продублировал.

[slowdriver]

Вторая причина вибрации кузова – неправильно закрепленный двигатель. Если автомобиль поднять на подъемнике, заменить ему все сайлентблоки в подвеске, а потом тут же, на подъемнике, всю подвеску обтянуть, машина будет очень «жесткой», и ездить на ней будет крайне неприятно. Чтобы этого не происходило, после установки новых «резинок» машину опускают на землю и уже на земле обтягивают всю подвеску. Тогда все салейнблоки фиксируются в «среднем» положении и подвеска работает очень мягко. Все автомастера-«ходовики» эту особенность работы с подвеской знают, а вот мотористы в своем большинстве об этом не подозревают. И, когда устанавливают двигатель (или меняют подушки), то устанавливают и обтягивают все, как придется. В результате в салоне появляется вибрация. Чтобы она исчезла, достаточно ослабить все опоры двигателя, поддомкратить его и снова обтянуть. Если кузов автомобиля не деформирован, вибрация исчезнет. Если же кузов Вашего авто «поведен», то какие-то опоры будут работать не в оптимальном режиме и, естественно, будут плохо демпфировать колебания двигателя.

А почему подвеску обтягивают в нагруженном состоянии, а опоры двигателя в поддомкраченном?

[slowdriver]

Скрины из сервис мануала. Походу поддомкрачивать всё таки не нужно.

[Yuriy_R]

Еще версия на счет вибрации - у меня вибрация пропала после того, как ... снял правую подушку (возле генератора) обнаружил потертость краски на лонжероне, т.е. просела подушка и балка опоры двига села на лонжерон (на картинке где стрелочка).
Лечится --> подкладыванием нескольких шайб под опору в месте трех болтов крепления (на фотке ниже стрелочками), в результате поднимается подушка и двиг больше не лежит на лонжероне.

[vovat]

Еще версия на счет вибрации - у меня вибрация пропала после того, как ... снял правую подушку (возле генератора) обнаружил потертость краски на лонжероне, т.е. просела подушка и балка опоры двига села на лонжерон. Лечится подкладыванием нескольких шайб под опору в месте трех болтов крепления, в результате поднимается подушка и двиг больше не лежит на лонжероне.

+1 ))analogichno., kak vremennoe reshenie delal.

[Yuriy_R]

уже года три всё нормально, подушка ниже не садится, но я подложил по две добрых шайбы, в общей сложности 5 мм

[Bari]

уже года три всё нормально, подушка ниже не садится, но я подложил по две добрых шайбы, в общей сложности 5 мм

Подобным образом решил в первый раз проблему вибрации, потом заменил эту подушку. Потертость тоже была.
Но! Подобное положение подушки говорит о том, что возможно, она неисправна (просела), или двигатель стоит неровно... В любом случае очень интересно то, что эта подушка уже на нескольких автомобилях являлась причиной вибрации.
А если вообще убрать эту нижнюю "прокладку"...

[Yuriy_R]

А если вообще убрать эту нижнюю "прокладку"...

Ну подушка отличается от всех остальных тем, что она гидравлическая, где то я натыкался на фотоотчет по замене жидкости в этой подушке, только не припомню где. Честно говоря сам не разберал ее.
А вот убрать прокладку тоже нельзя, при сильных нагрузках и перекосах мотора (мало ли) будет бить металл о металл.

[Bari]

Согласен. В общем, как один из вариантов решения вибрации - приподнять правую подушку двигателя, используя в качестве подкладки шайбы. Вообще я писал выше, что надо проверять зазор между лонжероном и подушкой. А еще, желательно это делать на D и R, когда двигатель "наклоняется".

[dk51]

Сгонял к Сергею - подняли в прошивке обороты хх. Вибраций не стало. Ездил и радовался километров 100, пока обороты на D были около 800. но потом о5 началось все по-старому. Теперь если на D обороты падают ниже 750, то снова начинает колбасить.
Сергей предлагает еще поднять обороты. Я в раздумьях. (IMG:style_emoticons/default/russian_roulette.gif)

[Bari]

Сгонял к Сергею - подняли в прошивке обороты хх. Вибраций не стало. Ездил и радовался километров 100, пока обороты на D были около 800. но потом о5 началось все по-старому. Теперь если на D обороты падают ниже 750, то снова начинает колбасить.
Сергей предлагает еще поднять обороты. Я в раздумьях. (IMG:style_emoticons/default/russian_roulette.gif)

Сергей знает, что делает - это факт. А вот про "все по старому" - тут надо задуматься. Ну не могут обороты падать ниже, чем Серегей в прошивке ставит, только если есть физическая проблема в машине. Как там дроссель поживает? РХХ живой? И какой пробег сейчас. А потребителей больше не стало? И вообще... чем ниже обороты - тем сильнее расколбас. Проверь на N, давая газ. Есть вибрация на определенных оборотах (1000 - 1200)?
А вообще, решение проблемы вибрации метдом поднятия оборотов ХХ - это... ну как сход-развал решать путем изменения давления в шинах. Сильно ощутимой вибрации быть не должно вообще, даже на штатных оборотах. Я бы подушки таки проверил. Как там правая поживает? Включи D и попробуй зазор проверить. Ибо не стоит идти по моему пути. Если подрубить доп. аккум, то вся вибрация - как рукой снимется.

[dk51]

да в том то и дело что хз я как там дроссель и регулятор хх. в меке дроссель смотрели вроде - ничего не сказали. И Сергей говорит дело не в них.
можно как то рхх проверить?
на потребители пофиг. если к примеру выключить фары, обороты поднимутся и обратно упадут и снова начнет трясти.
тоже считаю что поднятие оборотов это борьба с последствими, а не причиной.
пробег 90. поеду в следующие выходные форсунки почищу.

заметил новый прикол с ХХ после доднятия оборотов в прошивке у Сергея: в прошлые выходные было 800 на N и 750 на D, потом недлю тачка стояла, вчера 1300 (на прогретой) и 900, сегодня 900 и 850. что это? РХХ умирает?

[den89]

так же вибрация может идти из за изогнутой защиты, шайбы когда подкладываете мотор чуть чуть приподнимается и вибрация пропадает. Тоже может быть как вариант, неплохо бы проверить

[Bari]

да в том то и дело что хз я как там дроссель и регулятор хх. в меке дроссель смотрели вроде - ничего не сказали. И Сергей говорит дело не в них.
можно как то рхх проверить?
на потребители пофиг. если к примеру выключить фары, обороты поднимутся и обратно упадут и снова начнет трясти.
тоже считаю что поднятие оборотов это борьба с последствими, а не причиной.
пробег 90. поеду в следующие выходные форсунки почищу.

заметил новый прикол с ХХ после доднятия оборотов в прошивке у Сергея: в прошлые выходные было 800 на N и 750 на D, потом недлю тачка стояла, вчера 1300 (на прогретой) и 900, сегодня 900 и 850. что это? РХХ умирает?

Вот очень интересно именно это поведение ХХ. Возможно проблема как раз в РХХ. Как проверить его знаете? Titus много где об этом писал. Его нужно вытащить и вдвоем проверить. 1 держит в руке, второй включает-выключает зажигание. РХХ должен сделать "вперед-назад". Таких тестов надо около 30-ти. Если хоть раз залипнет - дело точно в нем. Так же он не должен сильно нагреваться.
По фарам. У меня падения ХХ нет при выключении фар, обороты чуть повышаются.
Обороты. На N и P должно быть то, что выставил Сергей. На D - 750. Насколько я помню - это уже обороты помощи при трогании. Возможно - неправ.
Форсунки чистить - я бы не торопился. Мою историю пройдете с заменой всего подряд.
Итог. Есть нестабильная работа ХХ, значит надо тут копать.
Советую обратиться к Titus-у c этой проблемой. Он 100% даст рекомендации по проверке. Так же купите силиконовую смазку, пшикнуть на шток РХХ.

Что у Вас в положении D с зазором между лонжероном и правой подушкой. Вы сами свои подушки видели? В каком они состоянии? Когда и на что их меняли. Ибо если не меняли, то 90к - это срок большой. Даже маленькие трещины говорят об их износе.

Дроссель проверить - тоже лучше самому - там делов на 20 минут. Опять же - Titus подробно описывал как это делается. Грубо надо проверить люфт заслонки в открытом состоянии и на просвет глянуть - нет ли "полумесяца". Дроссель чистили?

И вообще, будте готовы к тому, что проверка машины в сервисах не дает 100% гарантии отсутствия проблем из-за низкой квалификации мастеров, пофигизма и т.д. Оптимально - это самому находиться рядом с машиной и все проверять, щупать и т.д. От сервиса - только прикрутить-открутить и поднять на подъемнике.

[denson]

Сегодня при заезде в гараж тоже почувствовал очень сильную вибрацию на "R","D". Про вибрацию на светофорах в "D" есть такое, но она незначительная.
Самое главное сегодня ездил все нормально, машина постояла часов 6 под подъездом, дождь лил, плюс утром съезжал с бордюра стукнулся защитой об бордюр. Может это и был факт жесткой вибрации на "R","D". Знаю у меня предыдущим хозяином бумажная прокладка была вставлена между задним краем защиты и двигателем с правой стороны (уж сильно маленький зазор между ними) мол как демпфер, может она и отпала отсюда и вибрация, просто настораживает что очень резко это началось, ездил все нормально, а тут как в тракторе.

Yuriy_R а шайбы под правую опору как ставил, двигатель вывешивал. или подпирал чем то?

[Bari]

В Вашем случае - скорее всего изогнулась защита после удара, соответственно звук при вибрации должен быть "металлическим". Хотя есть вероятность повреждения (значительного) одной из подушек (окончательно прорвалась). В момент резкого изменения "направления движения двигателя" вся нагрузка ложится на опоры. Под правую опору просто так ставил, ничего не вывешивая.
PS У меня вибрация тоже появлялась "внезапно". Так резина и умирает, видимо.

[denson]

Продолжу тему.

Ездил на сервис, менял заодно рулевые тяги, мастер смотрел на переднюю и задняя подушку говорит вроде нет ничего криминального (мол даже визуально как новые, скорее предыдущий хозяин наверное менял).
Позже сам залез в яму (пробовал ездить без защиты - вибрация все равно есть) человек в машине нажимает в режимах "R" "D" на тормоз я смотрю внизу. Так именно заметил что задняя и передняя подушки вибрируют (сам резиновый блок), но вибрацию на кузов особо не передают. Трогаю правую (та что возле ГРМ) думал может она просела (шайбы как бы кинуть под нее) - от нее тоже сильных вибраций на кузов не исходит. Осталось или левая??? или еще что-то.

Кроме подушек что еще может передавать вибрацию на кузов в режиме "R" , "D"? На нейтрали и паркинге все тихо.....
Защиту прикрутил нажививши под болты по 3 шайбы в местах задней опоры, проставил куски резины в местах прилегания к металлических деталям кузова.

[Bari]

А вибрация где чувствуется? в руле или в ногах? Если корпус машины потрогать - вибрация ощущается аналогичная? Открытая дверь водителя тоже вибрирует? Осталась, действительно, левая подушка, может ее махнуть? Правая подушка, зазор есть между лонжероном и нижним блоком?

[denson]

да пока никак не замечу где именно вибрирует. Иногда замечал что аж подголовник переднего пассажирского сиденья немного трясется. Вроде бы отдает в ноги то есть с левой стороны - левая подушка.

И что самое главное, езжу сегодня-вчера, у нас погода сейчас 18-23 град. стою на перекрестке и что - вибрации практические не чувствуется. Замечаю машина полностью прогрета, обороты ХХ 650, педаль тормоза выжата "D" "R". Как версия - при повышении температуры резина опоры лучше работает, то есть смягчает вибрации. Может у меня поменяна опора на не оригинальную с плохим качеством резины.

[NightPoisk]

С вибрациями движка есть одна особенность наблюдаемая у моего Лансера сновья:
Если ездишь только по городу - то всё нормально. Если режим 50:50, причём вне города с ветерком, то на светофорах и в пробках его кратковременно, секунд 15-20, колбасит.
То ж самое, если постоянно ездишь с кондеем, а потом выключаешь его.
Адаптивность ...

[Bari]

Кроме опоры, как мне кажется, больше нечего смотреть. А Левую подушку проверить/заменить.

[denson]

С вибрациями движка есть одна особенность наблюдаемая у моего Лансера сновья:
Если ездишь только по городу - то всё нормально. Если режим 50:50, причём вне города с ветерком, то на светофорах и в пробках его кратковременно, секунд 15-20, колбасит.
То ж самое, если постоянно ездишь с кондеем, а потом выключаешь его.
Адаптивность ...

есть доля истины. Сегодня намотал по трассе/городу около 150 км, то заметил, машина полностью прогретая-даже очень, то слышно иногда небольшые вибрации.
И вообще мне кажется, вся соль именно в температуре окружающего воздуха и прогретости двигателя, как по мне, если долго ездишь - прогревается капотное пространство, резина подушек, соответсвенно они лучше работают на гашение вибраций. Вот вспоминаю, когда ездил с вибрациями, то ездил непродолжительные поездки по городу, возможно резина неполностью прогрета была .....

[Bari]

Давайте вернемся к началу. На новой машине зимой вибраций же не было, на "исправных" авто она тоже отсутствует или минимальна. Так что появление вибраций именно на D и R - это неработоспособность "системы", которая отвечает за гашение этих самых вибраций. Сила вибрации естественно зависит от некоторых параметров - положение машины (на какую именно подушку/подушки приходится максимальная нагрузка), температура, "прогретость" двигателя и коробки. Мастер смотрел подушки на появление явных трещин, хотя при близком рассмотрении я у себя увидел микротрещины и небольшое отслоение резины от корпуса. Опять же нет данных, на что были поменяны подушки, оригинал или фебест... Так что пробуйте ставить машину под разным углом на уклоне, чтобы определить, где вибрация максимальна. Я бы махнул все подушки, что в итоге и сделал.

[stekme]

да, тоже устал от вибраций. год назад менял заднюю, все в норме было. по началу зимы появилась вибрация, приговорили переднюю подушку.
проблема не ушла. и перед и зад - оригиналы целые сейчас.
думал что то с оборотами не так (АТ у меня), но поговорил с людьми, в итоге обороты для АКПП у меня нормальные - P=700-750 (вибрации исчезают на 750, но чаще 700..) / D650 (вибрация) / N (750-нет вибрации) / R=650 (вибрация). Предлогали уже в прошивке сменить обороты, но что то вот пока что не хочу этого делать. Все таки проблемы не было прошлой зимой, сейчас есть.

надо бы проверить РХХ, чем займусь, подушки левую правую мне никто определить на дефект не смог.
Ошибок авто при скане не выдает.
Особо заметна проблема сходу - когда стоит авто в горк уили под, и соновной момент - ХХ на светофоре в D=650, включаю N=750 (нет вибрации).

Проблема не зависит от прогретости салона, под капотом, на холодную и прогретое авто - проблема одинакова. защиты нет.
все резинки в сервисах смотрены не по разу -сейчас в норме говорят ...

трясет авто на D с тормозом так, что рамка передняя номера - трясется и бъет по бамперу..
пожалуй остается на последок - замена правой подушки.. потом левой.. зазоры еще проверить надо по правой тоже, но его уже в сервисе проверяли просил..

[denson]

у меня практически то же самое. И самое главное иногда вибрация проявляется сильно, иногда практически не заметна (в не зависимости от прогретости подкапотного пространства).
Уже начал грешить на свечи и бензин. Сейчас стоят обычные для Лансера до 2006 г, у меня Л9 2008 (всем известно что для этого блока надо ирдиевые с зазором 0,8, именно такие стояли штатные, я их снял, почистил, отрегулировал зазор - немного еще можно на них поездить). Думаю поставить, сравнить вибрацию двигателя на ПОНИЖЕННЫХ ОБОРОТАХ. Вроде люди отписуют, что на ирдиевых постабильнее двигатель работает.

stekme если вибрация идет аж до рамки, то это вообще жестко. В яме не пробывал через что именно передается вибрация на "R-D". Может конечно на боковые опоры проставки из шайб сделать, может со временем просели и на ланжерон отдают вибрацией.

[stekme]

ямы нет, где есть мастера руками разводят.
сегодня на паркинге теплом торчал, все что мог изрыл.
вобщем на P вибрации идут в том числе, движок трясется, левая опора в переходе на кузов - вообще ноль вибрации.
дотянулся до новой передней подушки, так же ноль вибрации.
щупал кузов, слушал... звук есть но не понятно откуда низкий.
Зато обратил внимание на более заметную вибрацию на кузов со стороны аккамулятора, ну то есть левая часть кузова если смотреть из салона, ну то есть левой опоры (самой дорогой и недоступной на глаз),
вот и думаю - копить на нее и менять на авось что ли.
до задней не дотянулся, но вроде ее распознали бы уже несколько раз за последнюю неделю если был бы косяк.

рамка же дрожжит если ставлю R или D на месте. надо ее затянуть видимо.



по свечам я ставил Denso IK16 - зазор в кольцо от ключей, про 0.8мм не слышал но у моих 0.4мм)

[NightPoisk]

Про тряску не скажу, но такого маленького зазора между электродами свечей в 0,4 мм не упомню.
У дядькиного Запора из всех машин в которые я лазил вроде самый минимальный был - 0,75-0,8.

[denson]

по свечам я ставил Denso IK16 - зазор в кольцо от ключей, про 0.8мм не слышал но у моих 0.4мм)

IFR6S это родные. именно выпущенные Денсо специально для ММС зазор на них должен 0,8.

У тебя 2,0 литровый ланс??? Denso IK16 - 2,0, Denso IK20 - 1,6. http://forum.amadeus-project.com/index.php...ost&p=47902

Для Denso IK20 - зазор должен быть 1.1 мм.


0.4 мм для инжекторных машин нет вообще. зазор от 0,7-1,1 мм.

[Bari]

да, тоже устал от вибраций. год назад менял заднюю, все в норме было. по началу зимы появилась вибрация, приговорили переднюю подушку.
проблема не ушла. и перед и зад - оригиналы целые сейчас.

Вы думаете верно. Подушки устают примерно в одно и то же время. А проверить боковые - у меня ни 1 мастер тоже не смог.
Зимой даже бампер передний вибрировал на P, пока не поменял левую и правую подушки.

[stekme]

Bari - менять левую и правую конечно не бюджетно. боюсь что все этим и кончится. примечательно что вибрация не постоянная, сегодня 15км ехал с светофорами не было ни намека, подъехал к работе и на последнем перекрестке опять.. похоже что все таки резина нарушена где то и чуть подвинется движок из за нее и начинается, ровно как и уходит таким же образом.

IFR6S это родные. именно выпущенные Денсо специально для ММС

IFRS - это вроде NGK?

Denso IK16 - 2,0, Denso IK20 - 1,6

в свое время нигде ик20 не нашел но везде был ик16. (и под заказа 20ки не было).
почитал в сети инфу, что в принципе на азиатских уланах GLX Denso с 4г18 рекомендует и ик16. поставил как временная мера, проблемки решу буду ставить ик20.

к тому же брал из опыта данного форума 16 на 1.6 от Titus:

IK16 лучше работают на 1.6, чем IK20 wink.gif

0.4 мм для инжекторных машин нет вообще. зазор от 0,7-1,1 мм

про зазор я напутал немного) имел ввиду не зазор а толщину электрода видимо) зазор конечно больше

[Onega]

да, тоже устал от вибраций. год назад менял заднюю, все в норме было. по началу зимы появилась вибрация, приговорили переднюю подушку.
проблема не ушла. и перед и зад - оригиналы целые сейчас.

Вы думаете верно. Подушки устают примерно в одно и то же время. А проверить боковые - у меня ни 1 мастер тоже не смог.
Зимой даже бампер передний вибрировал на P, пока не поменял левую и правую подушки.

т.е. лучше менять подушки скопом?

[Bari]

Думаю, что да. Вернее по моему опыту так получается. Мысль тут в том, что когда повреждается одна, остальные принимают на себя нагрузку в неоптимальном для них векторе. И вибрация как бы нарастает со временем. Мы же втулки не меняем по одной.. так ведь?

[Bari]

Bari - менять левую и правую конечно не бюджетно. боюсь что все этим и кончится. примечательно что вибрация не постоянная, сегодня 15км ехал с светофорами не было ни намека, подъехал к работе и на последнем перекрестке опять.. похоже что все таки резина нарушена где то и чуть подвинется движок из за нее и начинается, ровно как и уходит таким же образом.

Ну представим, двигатель покоится на 4-х точках, гасящих вибрацию. Естественно, что не все они выходят из строя сразу же. Однако повреждение одной точки приводит к повышенному износу других, вынужденных брать на себя нагрузку. Как-то так.
По поводу небюджетности... Мои затраты на поиск источника той самой вибрации, а так же время, обошлись гораздо дороже, чем просто покупка и замена подушки. К тому же, проще начать с очевидной причины и оставить себе подушку, а если дело не в ней (все равно сдохнет со временем) - оставить про запас, чем тратить время и деньги на неочевидные вещи. Машина-то едет, чек не горит...

[stekme]

согласен, и уверен что дело в подушках может крыться. хотя есть и сомнения ибо бывают провалы на ХХ при D до 600, чаще 650. как то не хорошо. при том что нейтраль четко встает на 750 и проблема уходит. уже коплю, решил первой займусь - левой; с ее стороны вибрации больше по кузову

[Bari]

Ничего страшного в таких провалах нет, ибо ХХ на D и R и есть 650.. это в мозгах прописано как помощь при начале движения. Могу быть не до конца прав, но старшие и мудрые товарищи меня поправят.
И вообще, нагруженный двигатель сильнее вибрирует - а это при D и R, при нагрузке, и т.д. Еще раз прочитайте мой 1-й пост. Мне кажется там все полностью описано.

[Titus]

Угу.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я уже писал выше - стоит заехать и чуть поднять обороты в прошивке, станет все намного приятнее (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Onega]

Угу.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я уже писал выше - стоит заехать и чуть поднять обороты в прошивке, станет все намного приятнее (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

позволю себе не согласится. Имхо, выходит, что Витя вместо лечения просто рекомендует объявить косяк нормой и при помощи костылей создать условия когда косяка не видно. Если утрировать - то надо сразу поставить ХХ 1500 и тогда ни подушки ни сдохший дроссель беспокоить не будут. Дешево и сердито. Правда расход в космос уйдет.... Но с этим бороться потом и отдельно...

З.ы. у меня на драйве на светофоре обороты проседают иногда да 600-650 с новья. И ничего не вибрирует при этом. Хорош лечить болезнь заменой градусника.

[Titus]

Я дал совет что стоит попробовать и посмотреть, будет ли разница (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Оуч уже не один десяток машин так вылечил.

А насчет повышения оборотов - сам прикинь чуть, чем будет для мотора лучше 800 оборотов вместо 650? В плане маслоснабжения и тп (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
1500 будет многовато, ага (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Bari]

Onega... Бро, ты не совсем прав. Поднятие оборотов способствует разгрузке двигателя, а в наших условиях (потребители - свет, на который никто Лансер не рассчитывал, подогревы всякие и т.д. износ всех систем) делает нагрузку на двигатель постоянно завышенной. Правка оборотов ХХ и обороты при трогании - это, как я понимаю, немного разные вещи.
А вот, что с новья ничего не вибрирует - это факт. И даже поднятие оборотов до 1500 ничего не решит, кроме как оттянет факт необходимости замены подушек.
По Ouch-у и поднятию оборотов... объясню на своих "пальцах". Возьмем ноут с новья. Он не греется, он пашет. Проходит время и система охлаждения не справляется в силу многих причин - забитый радиатор, "усталость" термопасты и термопрокладок.. и т.д. На первой помогает чистка-смазка... потом улетевший фреон из трубки и ее замена. Но повышая скорость вращения штатного вентиля, ты оттягиваешь решение глобальной проблемы, и не факт, что все замены нужны будет произвести до окончания срока службы устройства. Практически все сейчас делается на "грани"...
Так что твоя правда, что поднятие оборотов - не решение, но об этом никто и не писал.. Это дополнительная мера защиты, и как, вариант, проверка теории сдохших подушек. В моем случае, мне даже доп. аккум подключали и вибрация уходила.

[Onega]

Я дал совет что стоит попробовать и посмотреть, будет ли разница (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Оуч уже не один десяток машин так вылечил.

Разница будет. что тут пробовать? Больного с температурой 39 сажаем в холодильник - он перестанет потеть.
Сомневаюсь, что Оучь вылечил. Оучь скрыл симптомы.

[Said 174]

Трясет машину? - дай газу! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Bari]

И вообще, чего тут спорить и флудить. Поднятие оборотов на ХХ - благо. В вибрации без чека и прочих проблем вероятнее всего подушки двигателя. И все не панацея, и нет точного ответа на диагноз по словам. Есть правильное направление движения в поиске проблемы, минимальное по затратам и времени.
Надо бы тему почистить....

[Onega]

Поднятие оборотов на ХХ - благо.

давно ли? видать вам не знакома езда вокруг заправки.

[Said 174]

Если отбросить рваные подушки и прочие неисправности, то 4ж18 - нихрена не сбалансированный двигатель. Говорю это как бывший обладатель Лансера, именно с этим мотором, купленным с нуля в салоне. Когда я приехал через неделю с жалобой, что движку сотрясают судороги, мне была прочитана лекция об этих двигателях. Я плюнул и успокоился. Потом ещё сам почитал и поразбирался в этом вопросе. 4х цилиндровый двигатель не может быть идеально уравновешен. В том же самом 4ж63 стоят балансирные валы. Именно чтоб гасить вибрацию.
А пытатся поднятием х.х. убрать что то, это ерунда. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вибрации никуда не денутся, просто уйдут в другие порядки, и станут менее заметны.

[Bari]

Игорь, да нет смысла тут спорить. Тут тема про вибрацию. Поэтому часть постов можно потереть. Надо ХХ, не надо.. какая нафиг разница в этой теме. Ну нету у меня увеличения расхода после чиповки и поднятия ХХ, машинке легче и ладно.
Как ТС прошу убрать ненужное. Давайте в этой теме "по теме" говорить.
В чем неправ - готов выслушать в личке и т.д. Мы же тут не для этого.. не так ли?

[Onega]

Бари, вот именно. Тема про вибрацию, причины и СПОСОБЫ устранения. Устранять вибрацию путем поднятия ХХ - это совать больного в холодильник. Я как раз по теме и пишу. Имхо, это не просто не метод. Это шарлатанство.