|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
23.2.2009, 0:32
Сообщение
#1
|
|
|
Технический Маньяк ![]() ![]() ![]() Группа: Технический Маньяк Сообщений: 407 Регистрация: 19.2.2009 Из: г. Брянск Вне форума Репутация: 0
|
Эта тема - попытка систематизировать вопрос со свечами Лансера.
Часть 1. Исторически познавательная, упрощенно изложенная для облегчения понимания, ориентирована на новичков. Изначально на двигатели обьемом 1.3 (4G13) и 1.6 (4G18) устанавливались простые медные свечи с никелевым покрытием. Однако жизнь таких свечей в российских реалиях коротка. Достаточно заправиться один раз "бадяженным" ферроценами (или вообще, непонятно чем) бензином, - и свечи необходимо менять. Ситуацию можно улучшить применением более дорогих, иридиевых свечей, как на двигателях 2.0 (4G63), на них такие идут с завода. За счет более высоких характеристик, они более устойчивы к качеству бензина, обладают более стабильной искрой, служат дольше, заявленный ресурс вдвое больше чем у простых. Из-за различия в типах свечей, во времена совсем недавние, было немало споров о возможности замены простых свечей на иридиевые. Свою лепту в создание путаницы с возможностью замены, внес производитель. Дело в том что при эксплуатации автомобилей в России, были выявлены отказы запуска моторов при низких температурах, даже при хорошем состоянии свечей. Видимо сумма общего количества отказов свечей, превысила "точку кипения", и в феврале 2006 года, ММС специально для России, выпустила модифицированную прошивку Engine-ECU (электронного блока управления двигателем), и рекомендовала заменять при ТО вместе с прошивкой, обычные свечи на иридиевые. То же самое сделали и на конвейере. Однако, изменения коснулись только подачи топлива для надежности запуска при низких температурах и стабильности работы на топливе низкого качества. Еще один показатель качества отечественного бензина, точнее его отсутствия: в письме сервисной службы ММС по проведению доработки, интервал замены "иридия" приравнен к обычным свечам. На сегодняшний день ситуация немного улучшилась, но скорее всего из-за того что владельцы автомобилей стали более тщательно подходить к выбору АЗС. Какие-то шаги по улучшению качества предпринимаются и производителями ГСМ, но в среднем, качество топлива на том же уровне, что и пятилетку назад. И очень сильно зависит от нефтеперегонных заводов, в одном регионе разница между поставщиками бывает заметна сразу по выезду с АЗС. Давний совет, на непроверенных АЗС заливать 92-ой бензин, чаще всего его путем добавления присадок превращают в 95-ый, и ныне не утратил верности. Хотя и не гарантирует того, что на "левой" заправке в бак не попадет неизвестно что с черте-каким октановым числом. Производитель допускает работу двигателя на 92-м бензине, с небольшим ухудшением характеристик. На практике - немного увеличивается расход, двигатель слегка "подтупливает" на разгон. Но "фирменная" отечественная присадка на ферроценах гарантировано убивает любые свечи. Содержащийся в повышающей октановое число присадке элемент железа имеет отвратительное свойство осаждаться на поверхностях цилиндра и электродах свечи, со временем вызывая их замыкание. Если вывернутая из цилиндра свеча имеет красно-кирпичный цвет - то это вот он, "ферро", в чистом виде. Следить за состоянием свечей необходимо не только во время планового ТО, это имеет смысл еще и потому, что топливо не сгоревшее в цилиндре из-за отсутствия искры, попадает на очень дорогостоящий катализатор в выпускном коллекторе, выводя его из строя. Как правило, пропуск искры в одном из цилиндров, приводит к загоранию лампы "Check engine" (СЕ) -необходима проверка двигателя. Блок управления переходит на режим работы по внутренней программе, что приводит к уменьшению мощности, двигатель просто едет, не более, часто это сопровождается очень ощутимым "троением" двигателя. Хитрость еще в том, что ECU регистрирует отсутствие искры после некоторого порога, примерно после нескольких тактов. Плохая искра или редкие пропуски могут не вызвать реакции ECU, но недогоревший бензин в выхлопе будет понемногу убивать катализатор. В лучшем случае катализатор утратит свои фильтрующие свойства, в худшем -растрескавшись, перекроет собой выхлопную трубу. И то и другое вызовет срабатывание лампы СЕ. Но цена вопроса сильно увеличится. Кроме того, если в течении некоторого времени ECU не регистрирует повторения пропадания искры, лампа СЕ выключается, но это не дает гарантии нормального сгорания смеси в двигателе. При этом работать нормально двигатель не может, и многочисленные вторичные признаки (нестабильность холостого хода, вибрации, отсутствие должной динамики разгона) должны привлечь внимание владельца. Рекомендуется немедленно проверить состояние свечей, если необходимо - заменить. Загорание лампы СЕ не обязательно может быть вызвано неисправностью свечей, но как правило, чаще всего именно они являются причиной, и их проверка\замена можеть быть быть проведена владельцем без посещения станции ТО. Если же замена свечей не устранила проблему, то без визита к специалистам, для считывания кодов неисправности не обойтись. На этом, думаю, ликбез на тему бензин-свечи-катализатор можно закончить. Но если кто-то может дополнить, исправить, уточнить написанное здесь - милости прошу. Часть 2. Практическая. Из изложенного в первой части логически следует вывод о том, что можно пойти, минимум двумя путями при решении вопроса с заменой свечей. Первый: не парясь с выбором, покупать самые дешевые подходящие свечки, и при возникновении первых намеков на проблемы с искрообразованием - с легкой душой, заменить их на такие же. Второй : покупать дорогие и качественные свечи, надеясь что заложенные в них возможности дадут уверенность в отсутствии проблем на боле-мене приличный пробег. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, но я считаю что они в равной мере имеют право на жизнь, и сторонники обоих вариантов могут высказать немало неоспоримых доводов в пользу своего выбора. Но лично мне, как наверно и большинству, ближе третий вариант - учитывая все за и против первых двух вариантов найти золотую середину - свечи достаточно хорошего качества по разумной цене, благо выбор огромен. На этом закругляю свой опус, и прошу высказаться тех кто может сказать какими свечами пользуется, почему, с указанием (желательно) цен, места покупки и т. д. Не стесняйтесь, высказывайте свою точку зрения, в споре рождается истина, имеющая практическую ценность. Итак, кто первый? И просьба, чем точнее Ваша информация - тем она ценнее для остальных участников форума. |
|
|
![]() |
3.11.2010, 18:14
Сообщение
#2
|
|
|
Космический технический маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Почетные ветераны Сообщений: 1256 Регистрация: 19.2.2009 Из: г. Мирный космодром ПЛЕСЕЦК 29rus Вне форума Репутация: 35
|
Ну не энаю, почти 90% наших авто всё же комплектовались свечами НЖК на заводе, скорее всего DENSO стаили на украинский рынок, хотя я могу ошибаться (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
TCL Свечи на Лансер IX 23.2.2009, 0:32
Vovez Пока еще стоят стоковые иридиевые свечи (пробег 75... 23.2.2009, 13:45
Asdwarf Я вот пока не вникал и поставил родные BKR6E-11 от... 23.2.2009, 14:09
Dark Ставил себе NGK IFR6T - прошли уже 10 тыс, ничего ... 23.2.2009, 14:11
TCL Кстати, вот здесь подраздел с технической информац... 24.2.2009, 12:09
vasyaka Эксплуатирую Lancer IX 1.6 MT 2007, с завода стоят... 24.2.2009, 14:05
Brain моя грустная история.
лансер 1,6АТ декабрь 2006гв,... 24.2.2009, 16:04
TCL Отлично. Спасибо всем, кто уже высказал свое мнени... 25.2.2009, 3:25
akademik совсем недавно обсуждалась данная тема на lanforu... 25.2.2009, 23:27
Asdwarf Цитата(akademik @ 25.2.2009, 23:27) совсе... 27.2.2009, 0:32
НИК Ланс 9,2005 г.в.,дв.1.6.Стоят свечи NGK №14 BKR6-E... 27.2.2009, 17:00
Animality Двигатель 4g94 2.0. пользуюсь тоже NGK BKR6E-11. м... 27.2.2009, 21:14
akademik по одночисленной прозьбе
короче до 2 месяца 200... 2.3.2009, 16:51
Diis HKS Super Fire Racing Plug (делает DENSO) - типа к... 4.3.2009, 14:34
Stager04 NGK BKR6EQUP
из плюсов: очень хорошая самоочистка... 15.3.2009, 12:52
TCL Цитата(Stager04 @ 15.3.2009, 12:52) NGK B... 15.3.2009, 13:09
Stager04 По калийному числу, выступу изолятора центрального... 15.3.2009, 13:24
TCL Цитата(Stager04 @ 15.3.2009, 13:24) По ка... 15.3.2009, 13:28
Stager04 http://www.ngkntk.ru/1463.0.html
http://motopian.... 15.3.2009, 13:32
SSh Несколько дней назад решил поменять свечи, NGK не ... 1.11.2010, 12:18
Titus Наиболее удачные свечи - Denso. Вот факт, но них м... 1.11.2010, 12:58
MitsAbeRs Цитата(Titus @ 1.11.2010, 12:58) Denso фа... 1.11.2010, 13:18
Titus Denso IK16, можно Denso IK20. 1.11.2010, 13:19
vovat Цитата(Titus @ 1.11.2010, 12:19) Denso IK... 1.11.2010, 15:11
Onega Вить, а что на них такой пробег маленький? всего 4... 1.11.2010, 13:47
Titus Это я иридиевые привел. Живут они 60-120к примерно... 1.11.2010, 13:52
Onega Цитата(Titus @ 1.11.2010, 13:52) Где ты 4... 1.11.2010, 14:16
Mihail V Кстати по применяемости, IK16 рекомендовано митсу ... 1.11.2010, 13:59
Titus IK16 лучше работают на 1.6, чем IK20 1.11.2010, 14:09
Mihail V Ну вот видишь Вить, это уже из опыта, а я про реко... 1.11.2010, 14:13
Titus Миш, из опыта, угу. А рекомендаций много косых Во... 1.11.2010, 14:18
ArtemX Цитата(Titus @ 1.11.2010, 14:18) Миш, из ... 1.11.2010, 17:52
MitsAbeRs IK16 Свечазаж.(5303) - 417 руб/шт.
IK20 Свечазаж.... 1.11.2010, 14:20
Mihail V Я например к пробегу вообще не цепляюсь, меняю све... 1.11.2010, 14:24
MitsAbeRs Кажись NGK, живучие чем Denso. Или я не прав!? 1.11.2010, 15:55
Mihail V Ну не знаю, у меня всё "едет" на оригина... 1.11.2010, 17:43
ArtemX Цитата(Mihail V @ 1.11.2010, 17:43) Ну не... 1.11.2010, 17:54
Titus MitsAbeRs, неправ
ArtemX, странные у них данные ... 1.11.2010, 18:39
MitsAbeRs Цитата(Titus @ 1.11.2010, 18:39)
Так и ... 1.11.2010, 22:22
Onega Начал закупку расходников к ТО-60. Ну дак какие св... 2.11.2010, 8:58
vovat Цитата(Onega @ 2.11.2010, 7:58) Начал зак... 2.11.2010, 10:20
SSh Что-то никто так и не выразился насчет FR7DCX + ... 2.11.2010, 10:29
Onotole я когода менял свои, на ngk мне сказали что мои ещ... 3.11.2010, 13:15
Onega сегодня разговаривал с слесарем у оф. диллера по п... 3.11.2010, 13:20
Onotole не меняй, я свои наеврн обратно засуну ))) 3.11.2010, 13:38
Vetalь Цитата(Onotole @ 3.11.2010, 13:38) не мен... 3.11.2010, 14:13
Onega Веталь, т.е. ты за то, чтобы не менять? 3.11.2010, 14:25
Vetalь не я за то что родные и есть НЖК, а Толя говорит ч... 3.11.2010, 14:28
Onega А . ты про это. Не, я имел ввиду мой случай менять... 3.11.2010, 14:30
Vetalь В твоём случае я бы сменил на обычные №14, потому ... 3.11.2010, 14:32
vovat Denso IR ! Родные были, 2008 года машина) отка... 3.11.2010, 17:35
Vetalь Цитата(vovat @ 3.11.2010, 17:35) поменял ... 3.11.2010, 18:16
Titus Виталь, обычные свечи служат 15-20к нормально, при... 3.11.2010, 18:16
Vetalь Цитата(Titus @ 3.11.2010, 18:16) Виталь, ... 3.11.2010, 18:32
Vetalь Витя возможно и так, но говорю же сменили сослужив... 3.11.2010, 18:28
Titus Я на каждом ТО меняю свечи, не смотря на их состоя... 3.11.2010, 18:38
Vetalь Ну я тоже стал перед каждой зимой ставить новые св... 3.11.2010, 18:47
Titus Я просто привык быть всегда уверенным в железе Да... 3.11.2010, 18:55
Vetalь Вообщем если свечи менять часто и при этом пробег ... 3.11.2010, 19:13
Titus Ну так
А если чисто по выбору брендов - Denso пои... 3.11.2010, 19:20
Vetalь Ну я акромя НЖК жапонического ничего не пробовал, ... 3.11.2010, 19:22
Titus Вот советую сравнить, Денсо тоже Япония и там же п... 3.11.2010, 19:24
Vetalь ну хорошо уговорили, осталось пережить две зимы, т... 3.11.2010, 19:29
Titus RE: Свечи на Лансер IX 3.11.2010, 19:30
Vetalь тоже выпить хоцыца, но в 2 ночи паровоз встречать,... 3.11.2010, 19:32
Mihail V Вы мне скажите, кто на "двухе" эти дензы... 3.11.2010, 19:32
Titus Denso IK16, Denso IK20 - это иридий. Отлично ведут... 3.11.2010, 19:34
ArtemX http://www.globaldenso.com/en/products/aft...idium... 3.11.2010, 20:50
Titus ArtemX, ну, примерно 70к я все же прошел с периодо... 3.11.2010, 20:53
Mihail V Вить, а чего, ты правда иридий меняешь каждые пять... 3.11.2010, 21:51
Titus Миш, ога. Они на большом наддуве все равно долго н... 3.11.2010, 22:06
Mihail V Не ну чо, будем коробками заказывать, я в доле есл... 3.11.2010, 22:12
alftuning ngk лучше чем denso - факт! только нужно их пр... 3.11.2010, 22:26
Vetalь Цитата(alftuning @ 3.11.2010, 22:26) ngk ... 3.11.2010, 22:58
Titus Брр, только же думали об обратном 3.11.2010, 22:27
alftuning Цитата(Titus @ 3.11.2010, 22:27) Брр, тол... 3.11.2010, 22:29
Mihail V Коллективный разум! 3.11.2010, 22:31
Titus Альф, именно с тобой и думали 3.11.2010, 22:34
alftuning Цитата(Titus @ 3.11.2010, 22:34) Альф, им... 3.11.2010, 22:54
MitsAbeRs Цитата(Mihail V @ 3.11.2010, 22:12) Не ну... 3.11.2010, 22:54
Mihail V Цитата(MitsAbeRs @ 3.11.2010, 22:54) тут ... 3.11.2010, 23:01
ArtemX Цитата(Mihail V @ 3.11.2010, 23:01) Скоре... 4.11.2010, 16:57
MitsAbeRs Цитата(Mihail V @ 3.11.2010, 23:01) Скоре... 3.11.2010, 23:06
Titus Альф, речь чуть о другом была. Но фиг с ним
Лучше... 3.11.2010, 23:07
Mihail V Серег, а что за понты ставить свечи на шаг, на два... 3.11.2010, 23:07
Onotole ну я имел ввиду что верну обратно иридиевые нгк за... 4.11.2010, 14:11
Mihail V А вот ни фига, были целые партии от туда, которые ... 4.11.2010, 17:10
bimer Стоит ли менять провода, если не известно когда он... 7.11.2010, 22:05
MitsAbeRs На в/в проводах есть дата (год) изготовления.
Ка... 7.11.2010, 23:04
vovat Цитата(MitsAbeRs @ 7.11.2010, 22:04) На в... 8.11.2010, 13:05
ura Свечи ставлю NGK меняю через 20 тис чтоб небило п... 26.2.2011, 21:06
Titus ura, велкам на форум 26.2.2011, 21:07
Antonio88 У DENSO появились новые свечи Twin Tip
http://www... 16.4.2011, 11:02
sanche29 Вот вы мне объясните плиз: меняю свечи раз в 10тыр... 16.4.2011, 12:11
Titus Это нормально абсолютно. С одной стороны - этот по... 16.4.2011, 13:24
sanche29 Так вот именно,Вить. И кольцо и дорожки,правда они... 16.4.2011, 13:25
Titus А это идеальный вариант, маньяческий! 16.4.2011, 13:35
Onega у тебя, Саня простые свечи? Не накладно каждый раз... 16.4.2011, 13:35
sanche29 Игорь,не я обычные ставлю.Но иридиевые ставил(один... 16.4.2011, 13:58![]() ![]() ![]() |
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
| Текстовая версия | © 2006-2025 Форум Технических Маньяков. |
|
|