Версия для печати темы

Автор: alexander29 29.1.2013, 19:25

имхо, тесты на прожарку - чушь. Масла работают в таких условиях, в которых не бывают.
Сергей же писал в блоге, что ошибался с прожаркой, потому как не смог получить никакой зависимости. Тогда масла с ПАО показывали результаты хуже, чем минералка. А сейчас опять что ли жарит?
Одним словом, между данным тестом и поведением масла в реальном движке нет ничего общего

кстати, судя по тесту, надо лить Волга Ойл и Лукойл минералка - оба на зачет

Автор: charly-sf 29.1.2013, 19:30

Аргументируй.


А всем известно, что минералка по многим параметрам превосходит ПАО. Уступает только в живучести.


Ссылку дай.

Автор: alexander29 29.1.2013, 20:09

зачем тестить масла в условиях, при которых они не бывают? (на гражданских авто точно) Если бы еще знать, что зависимость линейная, то представляя картину при 400 градусах, можно провести аналогии. Но зависимость далеко не линейна, поэтому масло, провалившее прожарку, может себя замечательно вести в реальных условиях.
Ссылки поищу, но блог уже почистили.

Впрочем, это лишь опыт. Результаты каждый делает сам. Каждый видит своё.

Автор: alexander29 29.1.2013, 20:19

оригинала нет, вместо него теперь продолжение статей. Текст остался на одном из форумов

имхо, прожарка при 400 градусах - пальцем в небо
Уж сколько уважаемых лаб не проводили тестирование - до 400 никто не доходил, ибо ни к чему.

Автор: charly-sf 29.1.2013, 20:21

Друг мой, у тебя будильник ЕГТ стоит? Посмотри, какая температура в камере при дёргании в пробке. У меня примерно 500С. Полагаю, что дно поршня имеет такую же температуру. В зоне колец немногим меньше, думаю, не ниже 300С. Говоришь, что в моторе нет мест, где масло греется до таких температур?

Автор: alexander29 29.1.2013, 20:22

мне в этой статье больше понравилось как написано про закоксовку колец, масляных каналов - зачет. Даже сохранил себе.

Автор: charly-sf 29.1.2013, 20:24

Мне интересно: все эти уважаемые лаборатории смогли ответить на вопрос: отчего ложатся кольца? При чём, на авто со своевременной заменой рекомендованного по мануалу масла? Вот когда ответят, тогда я буду постить результаты их исследований.

Автор: Roman_AS 29.1.2013, 21:03

Ребят, я эти статьи видел на разных ресурсах в разное время, и спасибо "нашим" авторам что объединили их здесь!
Но лично для себя я не могу понять до сих пор, почему в моем моторе (пробег 228500км) при последних 60т.км. после замены колец они вновь залегли на масле Мотюль 8100 x-cess 5W40, хорошем вроде бы масле))
До этого использовал как казалось поганенький мобил 0W40, 5W50, при замене до 60т.км. через 15 (у официалов), а после чаще, тыщ 7-10 (сам).

Самое интересное, на мобиле залегание было обусловлено жором до 400мл на 1000км, а на мотюле даже намека на жор масла не было ни разу, просто стук пошел, я его разобрал и здрасьте))

Может надо искать причины не в масле а в очистке воздуха перед дросселем, в самом дросселе?
бензин сдавать в лаборатории, и т.д...

извиняюсь если не туда написал, накипело)))
можно перенести..

Автор: alexander29 29.1.2013, 21:11

Дмитрий, 300 градусов это не 400. Пускай даже 400 во время отжига. А в турбе и того больше. Но там масло не контактирует постоянно в горячими поверхностями. Идет постоянный цикл нагрев/охлаждение. А кипячение масла 7 часов - это совершенно другие условия, пойми. То есть условия анализа не повторяют картину в реальных условиях. Отсюда и результаты совершенно непредсказуемые.
7 часов непрерывной жарки масла не равно тому, что происходит с ним в реальных условиях.
Автор выдумал стандарт испытаний и делает какие то выводы, тогда как ученым всего мира, которые придумывали стандарты ASTM не приходило и в голову жарить масла
Считаю, что если бы он жарил чистую базу - то результаты были бы самые зачетные. Была бы чистая колба. Только что вам база? Двигатель убьете сразу. А масла с конской дозой ZDDP показали плохие результаты, при этом в жизни именно такие дозы ZDDP позволяют эксплуатировать масла в предельных ситуациях.

Кстати... стандарты ACEA и API предусматривают испытание масел при контакте с расскаленными поверхностями. Именно контакт, а не кипячение.

Никому не буду навязывать свою точку зрения, каждый вправе делать свои выводы. Но я скептически отношусь к такому анализу и аналогию с работой масла у себя в машине провести не могу

Автор: charly-sf 29.1.2013, 21:25

Я не знаю, откуда ты взял 7 часов, в тесте кипятили по 1 часу. Думаю, в любом моторе от замены до замены масла наберётся значительно больше часов, при которых температура в зоне колец будет такой или даже выше. Улыбнуло про отжиг, у меня при ровном движении со скоростью 140км/ч ЕГТ около 750С. Как думаешь, какая температура на 2см. ниже камеры сгорания?

Результаты теста непредсказуемые потому, что автору неизвестен их хим.состав, заметь, о базах он делает всего лишь предположения
Ещё улыбнуло про "Только что вам база? Двигатель убьете сразу." Ты, видимо, не читал предыдущих статей, где он исследовал отработку на наличие в ней продуктов износа? Вывод был прост: в обычных условиях мотор будет работать очень долго на любом масле.

Автор: alexander29 29.1.2013, 21:43

У атмосферника в зоне поршневых колец вряд ли будет выше 300. У турбо явно больше. Смысл в другом. В движке идет контакт охлажденного масла с горячей поверхностью КРАТКОВРЕМЕННЫЙ, масло на поршнях не кипятится, пусть час (в первых частях он кипятил по 7 часов, после чего признался, что это бред. Теперь значит пробует час кипятить).
Про базу... я имел ввиду базовые масла. Если их кипятить, то будет еще чище. Только базовые масла мы же не будем в двиг лить? Он на них не будет работать, вообще

Собственно, это МОИ выводы, не претендуя ни на что. Хотите, сделайте свои выводы.

Автор: charly-sf 29.1.2013, 22:58

При нормальном давлении! При 700-1500об/мин давление 1-2бара.

Да будет он на базе голой работать, легко и непринуждённо! Можно АТФ залить в мотор, и проехать Москва-Белгород-Москва 10 раз, износа не будет.

Автор: charly-sf 29.1.2013, 23:00

Перенес сюда обсуждение этой темы:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=6840&hl=

Автор: charly-sf 29.1.2013, 23:08

Ты будешь смеяться, но ты не первый, кто сегодня пожаловался на это масло Серёге Оучу оно тоже не понравилось.
Сам на Мотюле езжу, зимой на X-max, летом на 300V. Весной вскрою

Автор: alexander29 29.1.2013, 23:24

на голой базе? нет... на холостых возможно, но ехать не получится Но это другой вопрос.

Одним словом, мне не нравится то, что масла подвергают тем воздействиям, которых в реальном двигателе нет. И спорить тут в принципе неочем, не жарится там масло. Нагрев и охлаждение есть, но это другой опыт совершенно.
Автор изобретает космос, пытается придумать новый метод определения качества масла.

Заметьте, автор выводов не делает - их нет. Закономерности не существует. Он лишь отмечает где хорошо, где плохо.

Автор: ejjj 30.1.2013, 0:43

Так бывает с популярными и коммерчески "успешными" маслами
Долго выбирал для своего бывшего ланса что-то после мобила, и залил Valvoline SynPower 5w40. Не понравилось - летом на трассе стало уходить чуть-чуть (правда на скорости 150+), и двигатель жестче стал работать. Слил нафиг Вернулся на мобил 5w50 - уровень опять встал как вкопанный, при такой же езде



А то какие выводы делать - Волга-Ойл форевер?

Автор: charly-sf 30.1.2013, 9:58

Ты будешь смеяться, но на холостых мотор будет работать вообще без масла. Ещё раз повторю: при спокойной езде по шоссе можно использовать любую жидкость, лишь бы не закипала. АТФ, например.

Автор: alexander29 30.1.2013, 10:40

Дима, есть много НО. Что такое спокойная езда и сколько это будет длиться.
да и причем тут это? Разговор то о том, какие выводы можно сделать из опыта. Никаких, считаю
Про базу - это лишь пример того, что наверняка бы показало отличный результат, потому как это чистая база. При этом использовать эту жидкость (это даже не автомасло) применять нельзя, ибо чуть нагрузки (даже незначительной) и двиг клина схватит
В то же время, напичкай эту базу депрессорами, загустителями, присадками - получишь масло, которое будет обеспечивать требуемую вязкость, защиту, моющие и нейтрализующие свойства - но все это будет на стенках тигля.
Можно конечно сказать, что "вот и будем смотреть на пакеты присадок, как они пачкают", но и тут парадокс, когда Лукойл SG и Волга ойл, например, оказываются зачетнее многих полнозольников с высокой дозой ZDDP. При этом в жизни ситуация другая, масла аутсайдеры сохраняют двиг в чистоте, а лидеры.... их даже лить никто не станет, ибо страшно. А все дело в том, что в ходе теста масло ведет себя совсем не так, как в реальной жизни. И производителям побоку сколько гуталина будет, если долго и нудно кипятить их масло. Они подбирают пакеты так, чтоб масло работало в определенных реальных условиях. И если в двигателе масло работает, то не важно как оно жарится.

Откуда инфа, что авто на атф поедет спокойно по шоссе? Я очень сомневаюсь, но почитал бы с удовольствием

Автор: Jack 30.1.2013, 11:13

Давайте просто устроим опрос.. Кто на чём ездит.......??? и какие ощущения
Я до турбы был на мобиле - не понял.....
Турбанулся - сначало Мотюль 300 V - не понял, был на обкатке
потом мотюль x-cleen - штото масло исчезало..
Щас перешел на Ликви моли Sinolчётотам - тестирую

Автор: mik3r 30.1.2013, 11:27

Я на мотюле х-сess 8100 5w-40 круглый год, лью начиная с пробега 20 ткм.
Смена строго не более, чем через 7500км или год.

Ощущения - хз Стучат гидрики только при холодном пуске секунду-две, и только после пробега >6000.
Под клапанной крышкой чисто, Сергей Оуч тоже это отметил. Уровень на месте, тьфу 3 раза. Пробег 58 тыщ.

Если тема про выбор масла не здесь - перенесите, плз, куда нужно

Автор: alexander29 30.1.2013, 11:29

это можно в отдельной теме про выбор масла (было уже) Только движки и авто у всех разные....

Автор: charly-sf 30.1.2013, 12:00

Саш, не схватит Нигде в моторе нет непосредственного контакта метал-метал, везде жидкая прослойка. Любая база в чистом виде справится с этой задачей, даже ПАО. В нормальных условиях и на короткий срок, естественно Посмотри на тесты отработок. Даже самые "пустые" масла не привели к сколь-нибудь заметному износу.

Автор: meat-28 30.1.2013, 13:33

ездил сначала на ШЕЛЛЕ 5W40 УЛЬТРА полет нормальный! после смены на мотюль X-CESSE появился жор! и стук гидриков на холодную! покупал у официалов! перешел на шелл ультра 5на40 все ок! хер знает что! на морозе минус 20-23 мотюль был солидолом! канистра в багажнике!

Автор: alexander29 30.1.2013, 13:48

ты немного путаешь.... масло с бедным пакетом - это масло. А база - это не масло. Даже в самом пустом масле есть полимерные загустители, которые придают маслу определенные вязкостные характеристики при определенных температурах. для sae40 одни, для sae30 меньшие. Если мы говорим о чистой базе, то там этого нет, это просто скелет, из которого дальше маслоблендер лепит масло. Она уже при 100 градусах будет как вода. Ну и плюсом к предельно низкой вязкости мы получаем полное отсутствие модификаторов и присадок, отвечающих за стабильность пленки на деталях движка. У базы этого нет ничего, после прогрева двиг заработает на сухую и далеко мы не уедем. А работа на сухую приведет к дальнейшему росту внутренней температуры.
смотри на вязкость при 100 градусах и индекс вязкости (просто пример):
http://www.bizness-garant.ru/bazovye-masla-sn/ это оооочень мало

ну да и вопрос то не в этом... даже если двиг сможет не заклинить - в нем явно будет происходить ужас в плане износа

Автор: Коля б'Ok 30.1.2013, 13:55

Xenum VX 5w-30 или WRX 7.5w-40 эстеровое белое. Езжу второй год уже, доволен как собака.
Пробег 97000, начал лить на 75000. Жора масла нет и не откуда ему взяться.

Автор: alexander29 30.1.2013, 13:56

замечено... есть такие приколы, когда 10 человек льют масло А, и все супер. И всегда найдется двиг, которому это масло не понравится. Или звуки посторонние, или расход... При этом двиг вроде исправный, да и смена масла на другое решает его проблемы. Почему так - непонятно. И дело тут явно не в качестве масла, а просто в какой то "индивидуальной непереносимости" конкретно этим движком. Интересный факт, кстати.

Автор: madavto 30.1.2013, 16:46

+100% и добавлю, при этом никто не учитывает стиль вождения, загрузку авто, покрытия где передвигается авто, пробки (для города).

Автор: charly-sf 30.1.2013, 17:06

Смотрел, 5000р. за канистру. Кучеряво, еду дальше на мотюле

Автор: alexander29 30.1.2013, 18:34

при заливке или доливке обязательно стряхнуть канистру - керамика у них как правило на дне плавает.

Автор: madavto 30.1.2013, 19:42

На ауте до конца гарантии лил Мобил 5W-50, после Мотюл 8100 икссэс 5W-40, расход как был 300-500гр на 10000км так и остался. На L200 тот же мотюл, доливаю до 1л на 10тыс., поджирает обычно после покатушек по чигирям или после дальнобоя по трассе. На Сузуке SX4 Мотюл 8100 Eco-lite 0W-20, от замены до замены не доливаем, пробег 35тыс.

Автор: belomor 30.1.2013, 20:47

Блин... Можно подробней? У меня вторая заправка им-же
Не угорает, чебуреками не пахнет.

Автор: alexander29 30.1.2013, 21:11

ну так и славно пусть и дальше в картере плещится, раз все гуд (хотя я за х30 )

Автор: charly-sf 30.1.2013, 23:17

А чего подробней? За угаром проследить возможности нет, в сильные морозы из-за замерзшей маслопомойки давануло почти литр из всех щелей, долил. Сколько сгорело - не знаю. На постели валов вижу отложения, негустые, чуть темнее основной массы масла. легко стираются. Лака не вижу. Давление стабильное весь срок, при 80С равно 1,2бара.

Автор: Jack 31.1.2013, 10:12

А куда датчик вкручен, который от будильника?

Автор: charly-sf 31.1.2013, 10:24

В проставку.

Автор: Jack 31.1.2013, 12:47

у меня в проставке датчик показывает при прогретом двиге и на ХХ - 0, как такое может быть??? Причем менял серию Гагу на DEfi и всё равно 0 - как поехал , давка масла начинает расти.. При 100 км/ч на 5 передаче, 3 тысчи оборотов - 2.5 бара

Автор: charly-sf 31.1.2013, 13:13

Меняй датчики на нормальные.

Автор: Jack 31.1.2013, 17:03

например STRI ?

Например Depo racing говорят не плохие датчики - и он падает в ноль

Автор: Jack 31.1.2013, 17:19

и ценник некислый

Автор: charly-sf 31.1.2013, 17:22

У меня ойл пресс стоит Депо

Автор: Jack 31.1.2013, 17:29

так и у меня депо сейчас стоит - 0......... Иногда бывает дергается стрелка как шальная

Автор: Roman_AS 31.1.2013, 20:14

Ребят, МЕК на обкатку советует после сборки мотора залить их бочковой мобил 0-40, что думаете?
Мотюль 8100 5-40 обозвали гавном (хотя я так не считаю), ибо они весьма суровые мужики и приверженцы оригинала))

мотор 1,6, пробег 230т.км, замена шат. вкладышей, колец, масло-колпачков, чистка-притирка клапанов.

Автор: charly-sf 31.1.2013, 20:48

А ты спроси: они этот бочковой Мобил взбалтывают перед заливкой? Или появится очередная тема, как на мазда6.ру: залили декселию у официалов из бочки, через 100км - мазут и горит лампа давления масла.

Автор: andr_mozg 31.1.2013, 20:52

там насос качает, может взбалтывается
0w40 льют всегда и везде... хотя не худший вариант

Автор: Asdwarf 1.2.2013, 23:25

Господа, а скажите, я правильно понимаю, что если залить "слишком жидкое для этого двигателя" масло, то оно в цилиндры просто пойдет?
Просто дилемма: двигу 102К и хотелось налить 0-40. Но, вроде как, по маркировкам Мобила - от 100К - 5-40 идет.
Чем грозит, если таки 0-40 налить?

Автор: andr_mozg 2.2.2013, 8:08

маркировка Мобил - маркетинговая шляпа. Если мотор жив то 0w40 можно лить хоть 200т.км.

Автор: charly-sf 2.2.2013, 9:54

Первая цифра в маркировке отражает примерную температуру замерзания. Хотя, по практике, при 100C 0W40 будет чуть жиже, чем 5W40, но ни один мотор такой разницы не заметит.


Согласен на все 100%

Автор: alexander29 2.2.2013, 18:06

это раньше было такое в рекламе мобила, когда они представили линейку новую. Тогда у них было только 0-40, 5-50 и 10-60. Вот и светились в их рекламе сразу все продукты (ключевое слово - реклама). Сейчас у них есть и 5-30, и 0-30, и 5-20... Все масла в одну рекламу не запихать, поэтому больше нет той рекламы
Вязкость увеличивают тогда, когда зазоры увеличились. А при нормальной эксплуатации это долго не произойдет.
Asdwarf лей то, что лил, если нравилось и не было проблем

Автор: AmadeusShop 2.2.2013, 18:49

Температура ЕГТ это температура выхлопных газов а не то что в камере сгорания. В камере сгорания температура намного выше (при детонации может доходит до 4000гр!).
Темперартура днища поршня может доходить до 350-370гр, дальше всё, хана, поршень становится мягким и меняет свою геометрию.

Автор: NightPoisk 3.2.2013, 1:00

Особо спорить не буду. Но вроде температура поршня у бензиновых двигателей не превышала 250 градусов, у дизилей подбиралась к 300.
Кстати вот:
http://autology.jimdo.com/%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F/%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8C/

Автор: andr_mozg 3.2.2013, 7:53

касаемо детонации, судя по фоту мертвых поршней из-за детонации, там действилельно температура большая. ибо они стикают :-)

Автор: Timedemo 3.2.2013, 23:22

Asdwarf
у меня пробег 128 тыс. езжу на 0в-30 и не парюсь.

Автор: Frizi 3.2.2013, 23:50

пробег 115, по мануалу лили мобил 0в30 кажется, жрало "как камаз" и было черное через пару дней, подумалось, что колпачки и колечки, залили(опять же по мануалу) 5в50 ликви молли, не жрет вообще, полтора месяца слегка почернело

Автор: Timedemo 4.2.2013, 10:26

пора на ремонт

Автор: Frizi 4.2.2013, 12:38

ремонт чего?)тепла дождаться надо)

Автор: andr_mozg 4.2.2013, 13:25

правельный технический маньяк, на зиму ложится в спячку... и просывается когда снег растаит у гаража

Автор: ra3vgv 4.2.2013, 14:35

снег нада чисть у гаража,тогда в спячку ложиться не нада По теме, в лансер лил мотул 5-40,после замены колец ниуходило не капли. В аут мотул 5-30 за 4000 не ушло,ну или может грамм 100,что равно погрешности измерения.

Автор: belomor 4.2.2013, 15:05

Повторюсь, возможно, но - Motul 5w30 = не жрёт, но в -30 заводится туго и из-под фильтра давануло разок

Автор: ra3vgv 4.2.2013, 17:18

угу,все бывает.

Автор: alexander29 4.2.2013, 19:23

-30 - край для 5w, ага. Залей лучше нулевку

Автор: Timedemo 4.2.2013, 19:48

Frizi

если уже берет 0в-30. то мотор уже ушатан. вот его то и надо ремонтировать.

Автор: madavto 4.2.2013, 20:32

Хм...а если 5W-50 хавает то что ?

Автор: Timedemo 4.2.2013, 21:49

А много хавает?

Автор: alexander29 15.2.2013, 13:59

вот как подобные тесты на высокотемпературные отложения проводит Mobil:

Вот это более приближенный к реальности вариант теста, заметно отличающийся от рекламного теста бмв сервиса

Автор: charly-sf 17.2.2013, 19:46

Мне интересно, и что же в нём рекламируют? Вот тест масла Mobil от компании Mobil действительно, будет рекламным, и условия его будут такими, которые их продукт без проблем выдержит.

Автор: alexander29 18.2.2013, 8:55

Рекламой у мобила может быть только то, в результате теста победил мобил. Я про саму методику. Там и температура масла более реальная, и масло контактирует с разогретым металлом, а не стеклом, и контакт не постоянный, а кратковременный (нагрев/охлаждение). В данном случае обратил внимание на это, а результат теста - реклама.

А в тестах блога Сергея реклама бмв сервиса. Они уже пообещали пожизненную гарантию, если будешь безукоризненно следовать их рекомендациям по маслам и менять только у них их масло.
Автор - типичный моторист. Он классно расписывает устройство двигателей бмв, красивые картинки, он рассказывает о проблемах и их причинах, но выводы не верные. Тест в том виде, что был проделан не несет какой то практической информации по выбору масла. Это просто информация с которой непонятно что делать.

Автор: charly-sf 18.2.2013, 9:08

Ну, после подобных заявлений принято добавлять "ИМХО". Ведь то, что Вы не понимаете, что с этим делать совершенно не говорит о том, что никто не знает. Вот, например, с описанием к Д-6 серии 4 и АД-3У Д Вы тоже не знаете, что делать, верно?

Автор: alexander29 18.2.2013, 10:34

Нет, в данном случае не имхо. Эксперимент показал работу масел в тех условиях, в которых оно не бывает и не работает. Так? То есть на практике с маслами происходят совсем другие процессы. Поэтому сделать вывод о том, как эти масла будут вести себя в совершенно иных условиях можно только использую как раз имхо, только предположения. Это еще тест свежих масел, а что будет, когда оно чуть просядет?
Или будут какие то выводы?
Какие выводы можно делать о безопасности авто, если бить их об стену на скорости 120км/ч?
Это знаете, как по откусывать кучу колбасок и по их вкусу пытаться делать вывод о том, какая дольше храниться будет
Я не против эксперимента, но чтоб выяснить как масло ведет себя в двигателе, надо в ходе эксперимента создавать такие же или максимально близкие условия, а не совершенно другие.

Автор: charly-sf 18.2.2013, 14:36

Конечно выводы есть По тому, что останется от авто, я сделаю однозначный вывод: S-class будет безопасней Лансера и при столкновении на 60км/ч. Это же очевидно.

Автор: alexander29 18.2.2013, 15:10

А что останется? Я не видел... Шильдики сразу убираем, смотрим только на результаты теста. Иначе можно ничего не разбивая сказать, что S класс безопаснее. Только это заявление основывается не на результатах данного теста

Автор: alexander29 18.2.2013, 15:17

Кстати, еще парадокс... тест провалили масла С3. Но ведь это малозольники, призванные сберечь двигатель и катализатор от сажи и нагара. Странно. Кофейная гуща сказала иначе

Автор: Still 19.2.2013, 12:46

До 90 тыс. лил Mobil 1 0W-40. Начало поджирать маслице (порядка 500 грамм на 10 тыс, причем скачкообразно), плюс стал слышать периодическое постукивание в районе ГРМ (даже на прогретой машине, часто бывало после работы на повышеных оборотах), пришел к выводу что это гидрики. Так же не очень понравился перенос производства масла на Украину, плюс очень много стали его подделывать (масло крайне популярное).
Решил сменить масло на Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40, расход масла не прекратился, но перестал прогрессировать, к тому же, после первого использования, заметил что исчез желтовато-коричневатый налет на элементах ГРМ, стук гидриков пропал. После второй заливки расход стабилизировался на уровне 800-1000 мл. на 10 тыс. Прошлую замену залил Synthoil High Tech 5W-40 (0w не было в наличии), зимой заводилось нормально, хоть и чутка тяжелее, чем "нулевка", и периодически на прогреве слышен был стук гидриков, в целом масло вело себя достойно. Сейчас опять буду лить Synthoil Energy 0W-40. Масло стараюсь покупать в Кэмпе, т.к. где-то на сайте Ликви Моли видел их в списке официальных дистрибьюторов.

P.S. Для информации: Лансер 9, 1.6, механика, удален первый кат, чиповка от Ежика, пробег 150 тыс., начиная со 120 тыс. пробега замена масла каждые 10 тыс.

Автор: charly-sf 19.2.2013, 13:47

А я видел. Саш, я не пойму, ты пытаешься доказать, что масла, не закоксовавшиеся при 380С в условиях реального мотора (250С) поведут себя хуже чем те, что превратились в полимер? Или что тест с поливанием алюминиевого кружочка, вращающегося с дикой скоростью, от которого масло просто отлетает - это имитация мотора? Пусть еще на хрен себе польют своё масло, а потом продают его в косметическом магазине, типа, кожа стала шелковистой - мне по барабану.

Автор: charly-sf 19.2.2013, 13:57

Тоже перешел на Liqui Moly (в Мазду), только sinthoil longtime 0W30.
Ещё раздражает, что в Мобил считают покупателей идиотами: на всех канистрах написано "синтетика", а внутри обычный гидрокряк, у Кастрюля - то же самое.

Автор: alexander29 19.2.2013, 15:50

Я пытаюсь доказать, что условия теста не повторяют то, что бывает с масло в моторе. А поэтому выводы на основании таких результатов - гадание на кофейной гуще. Может да, а может нет.
С одной стороны, да... можно сказать, что масло, которое не превратилось в асфальт, в любом случае будет предпочтительней масел, которые заасфальтировались. Но это с одной стороны. Потому что в реальном двигателе масла контактируют с металлами, а не стеклом (а это окисление) и масла новыми будут только после заливки. А какие будут результаты отработок хотя бы после 3000? Ведь масла еще должны в себе держать всю грязь.
Вот показали себя хорошо минералка от волга-ойл и от лукойла..... но мы то знаем, что с ними будет в реальном двигателе - грязь.
А почему все масла С3 провалились? Парадокс какой то. Их фишка как раз в чистоте двигателей. Вот с износом могут быть нюансы....
Поэтому и говорю, что это просто результаты. Сказать по ним то, что будет на самом деле - гадание. Надо как минимум кипятить не один раз и не только свежие масла. Только после этого делать выводы о том, кто меньше асфальтируется при кипячении. Но тем не менее, при выборе масла не забывать о вязкости и допусках и думать о них первично, а уже вторично для определения того самого масла из однотипных выбрать то, которое меньше всех асфальтируется.

Тест Мобила (похожие тесты проводят почти все производители) более похож на то, что происходит с масло по тому, что:
1. температуры более реальные
2. контакт масла происходит с нагретым металлом, отложения образуются на металле, масло окисляется
3. контакт кратковременный, масло попадает на разогретый быстро вращающийся диск, нагревается от контакта, стекает и охлаждается

Про краш-тест
Я не видел S класс и С класс, разбитые о стену при 120 км/ч, но думаю, что результаты будут примерно одинаковые.
Ну давай что то более схожее по безопасности.... Будут какие то результаты, но по остаткам автомобилей сказать какие повреждения получит водитель при 60 км/ч и на сколько сильные - это гадание на кофейной гуще.

Автор: Rcus 19.2.2013, 16:24

А чего гадать? В стандартах API уже есть тест на высокие температуры. Называется TEOST: Thermo-Oxidation Engine Oil Simulation Test (high-temperature oil evaluation), методика и вид тестовой установки гуглится на раз. Не так эффектно как нагрев масла в стеклянных колбах, но мне кажется более реальным испытанием для масла.

Автор: charly-sf 19.2.2013, 16:46

Ну, если почитать предыдущие статьи автора, который не является авторитетом для форумных специалистов, то объяснение парадоксу есть

Ещё:

Автор: pjatovskij 19.2.2013, 16:46

Я себе лью "Idemitsu EXTREME ECO 5W-30". Вроде все норм

Автор: alexander29 19.2.2013, 16:50

Rcus Там немного не то. Там просто требования, которым масла должны удовлетворять. Какое лучше - не важно. Главное - не хуже определенного порогового значения, тогда получаешь соответствующий API

Автор: alexander29 19.2.2013, 17:11

charly-sf ИМХО, некорректно про С3 написано Сергеем из БМВ сервиса. Во первых, масла при кипячении самого себя в стеклянной колбе ничего не моют, поэтому причем тут моющие? Там нет окисления. В данном случае это просто разложение масла на молекулы, оно ни с чем не контактирует (о чем и пишу). Его просто разогрели и оно распадается. И почему масла с небольшим содержанием моющих присадок распадаются стабильно сильно?
А почему все дешевые в производстве масла показывают хороший результат? Где связь? Или на часть результатов смотрим и берем во внимание, на вторую часть не смотрим, ерунда получилась потому что? Так не бывает. Либо эксперимент проведен верно и можно однозначно сказать почему и как, либо (в данном случае) эксперимент проведен с ошибками и ВСЕ его результаты надо считать ошибочными.
Форумным экспертом себя не считаю, но небольших знаний хватает, чтоб сделать такой вывод.

Давай так... бмв сервис провел большую работу, старался, получил какие то результаты, показал всем нам. За это большой респект, молодцы! Дальше пусть каждый сделает свои выводы. Я сделаю одни выводы, кто то другой пусть сделает другие выводы. Я же не пытаюсь никого убеждать, я просто пытаюсь объяснить почему я делаю такой вывод, чтоб не быть голословным. Речи о том, что это единственно верный вывод не было. Если будут опубликованы какие другие грамотно обоснованные выводы (без моющих присадок, которые тут ничего не моют), то я буду только рад и с удовольствием приму еще одно мнение. Я узнаю что то новое и стану только умнее и ничего не потеряю Поэтому обсуждение своей точки зрения предлагаю закончить ни к чему раздувать на несколько страниц одно и тоже, я уже повторяюсь. Подождем автора, может у него что получится и ждем выводы от бмв сервиса в соответствующей теме

Автор: charly-sf 19.2.2013, 18:26

Дружище, прежде, чем "некорректно" написать о любимых тобою маслах С3, автор отправил на анализ литры масел и тонны отработки Поэтому, последний тест с кипячением для меня всего лишь подтверждение сделаных ранее выводов.

Блин, мотористу с огромным опытом больших знаний не хватает, чтобы делать однозначные выводы Но анализ отработок говорит сам за себя. Без всякого кипячения

Автор: Rcus 19.2.2013, 18:47

Не совсем так. В стандарте указана ссылка на методику тестирования и пороговое значение, порог меня в данном случае не интересует, а вот конструкция стенда и методика испытаний довольно любопытна.

Автор: Alligator 23.2.2013, 7:28

Вот решил сменить заливаемую марку масла в свой Улан. Полез в инет и впал в ступор... Куча разных масел и на разных сайтах информация об одном и том же масле разная. Рассуждать о полезности того или иного масла не буду... Хочу залить оригинальное масло Mitsubishi Diaqueen 5W-30 SM (3601610). Подойдет ли оно к моему L9 1.6?

Автор: TAXI 23.2.2013, 17:32

главное, чтоб была класификация АСЕА А3 и требуемая вязкость (0-30, 0-40, 5-30, 5-40)
На Екзисте, по коду который ты написал, оно бьется как полусинь

Автор: alexander29 23.2.2013, 20:14

Подойдет, но я бы не катал его больше 5000км.
ACEA A3 не обязательна, но в РнД желательна летом

Автор: TAXI 23.2.2013, 21:13

в мануале написано лить масла ТОЛЬКО с допуском ACEA A3
П.С. что такое РнД ?

Автор: Коля б'Ok 23.2.2013, 23:36

Зимой я на таком
Летом на таком

Автор: Коля б'Ok 23.2.2013, 23:37

...

Автор: NightPoisk 24.2.2013, 0:06

Коль, не пугай народ

Автор: Alligator 24.2.2013, 7:00

На разных сайтах по разному пишут. На одном оно синтетическое на другом полусинтетическое...

Автор: lexicon 24.2.2013, 9:32

7.5 это что вязкость??

Автор: alexander29 24.2.2013, 12:09

это фишка Ксенума. По стандартам АСЕА там 10w получается.
TAXI это перевод кривой. Там ниже написано, что можно А1 и А3. Да и в той же японии вообще об АСЕА "знать не знают", у них другие рекомендации.
Я бы на лето лил А3 5-30, зимой А5/GF5 5(0)-30

Автор: Alexx-z 24.2.2013, 16:07

Лью масло AD (Auto Destributive, вроде так переводится). 5w-40. Таскаю из Финляндии. Вроде все норм

Автор: TAXI 24.2.2013, 21:05

Как не знают? Они же написали характеристику. Во всяком случае у япошек другое название для характеристики масел, но суть остается та же.


А5 не подходит для наших моторов по характеристике HTHS (высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига)
ACEA A3 HTHS ≥ 3.5
ACEA A5 HTHS ≥ 2.9 and ≤ 3.5

Применение масла с пониженным HTHS, в не предназначенных для этого двигателях может привести к их ускоренному износу. В моторах, спроектированных для использования в них масла с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:

расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями).
применение широко-поверхностных подшипников, в которых масло высокой вязкости поступает медленнее.
специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях — на подобии хона в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел.
Если двигатель не спроектирован под низковязкие масла с низким HTHS, использование таких масел в нем недопустимо!

Более подробнее здесь
http://www.oil-club.ru/?page_id=101

Автор: andr_mozg 24.2.2013, 21:17

кто что может сказать про
ENEOS GRAN-TOURING 5W-40


Стандарты

SAE: 5W-40
API: SM
ACEA A3

хочу юзать на все сезоны, замена 7-7,5к.

Автор: TAXI 24.2.2013, 21:34

нормальное масло. По характеристиках подходит. Если не нарвешься на подделку то норм.
Хотя, если двиг не берет масло, я бы лил 0в-30 ИМХО

Автор: andr_mozg 24.2.2013, 21:38

сейчас МИЦУ 0w30, колпачки точно пропускают так что решу вопрос с ними и перейду на енеос...

Автор: TAXI 24.2.2013, 21:51

а чем оно тебе не подхождит? Ценой?
Если решишь вопрос с колпачками то не вижу смысла лить более густое масло

Автор: andr_mozg 24.2.2013, 21:57

ага, ценой... подозрительно дешево :-):-):-):-)

Автор: TAXI 24.2.2013, 22:04

если на аве твой папелац то, как я понял, у тебя 2.0? Пробег большой, что колпачки пропускают масло?

Автор: alexander29 25.2.2013, 5:59

TAXI А с чего ты взял, что ланцырь спроектирован для масел повышенной вязкости А3?
Да и в мануале стоит как А3, так и А5(А1).

Автор: lexicon 25.2.2013, 12:37

как раз перешел на него после капиталки своего 1.6, лил только зимой пока что. морозы -40 стояли, правда прогрев по температуре стоит, но ни разу Лансер меня не подвел. пока все нравится, на лето думаю попробовать 5в50 енеос. Пока оно недавно на рынке, поэтому и ценник не заоблачный, и подделок немного. Читал, что енеос это как раз бывший оригинал мицу

Автор: alexander29 25.2.2013, 13:31

зачем лить 5-50? Я бы не стал. Лейте 5-40 - тем более всем устраивает

Автор: TAXI 25.2.2013, 14:26

двиг ланцера 4g18 родом с конца 1980-х годов. Тогда стандарта А5 небыло. Кроме того, я смотрю в мануал и там написано - А3
Относительно А5 то это не то же что и А1. (http://www.masla.dav.kz/?p=41)


+1.
Тем более двиг после капиталки. Я бы 30 - ку залил

Автор: andr_mozg 25.2.2013, 14:52

ну вабще мицу продает под своей маркой Енеос а не наобарот

Автор: alexander29 25.2.2013, 16:56

TAXI В мануале есть А1. Поэтому лить А5 мануал разрешает.
А1 не то же, что А5, согласен. Но А5 его полностью заменяет. Именно поэтому было написано А5(А1). Знак равенство никто не ставил

Автор: TAXI 25.2.2013, 22:22

возможно. Только с чего ты взял, что А5 заменяет А1?
В мануале вообще интересно написано

В п.1 говорят: "Используйте только масла, соответствующие спецификации АСЕА A3"
А в п.2 : "Используйте моторные масла, соответствующие следующей классификации: • По стандартам АСЕА: "Для обслуживания Al, A2 и A3"
Что значит "для обслуживания"?

п.с. Я б себе А5 не лили. ИМХО

Автор: andr_mozg 25.2.2013, 22:32

мануал надоб на японском глянуть , родной :-):-):-)

а вобше там написано только А3 (или выше)... А2 и А1 - выше?!, значит все ок

Автор: TAXI 26.2.2013, 0:15

"выше" по стандарту API (это другой стандарт). Т.е. если масло SG и выше (например SN, Sl, Sm) то оно нам подходит

Автор: Timedemo 26.2.2013, 2:21

родной стандарт японцев по ILSAC и для нашего мотора он GF4. Вязкости 0в-30, 5в-30, 10в-30.

Автор: alexander29 26.2.2013, 8:09

Если масло удовлетворяет требованиям А5, то оно автоматом соответствует А1. По сути, при разработке АСЕА А5 взяли существующую старую АСЕА А1 и поставили более жесткие условия в части стойкости масел к окислению, защиты от износа, энергосбережения.
От большего к меньшему. Если тебе нужен фрукт, то можно говорить о том, что яблоко тебе подойдет. Обратно не работает Если требует производитель А5, то А1 не подходит.

Касаемо мануала и п.1 и п.2 - имхо, это дурацкий перевод. С одной стороны только А3, с другой не только А3.
Изначально на 4G18 рекомендуют Ilsac GF4, а он как раз больше соответствует ACEA А5, чем А3

Автор: lexicon 26.2.2013, 9:30

на оф. сайте максимально низкая температура для 5в-30 -40град, для 5в-40 -42.5 град для зимы в Сибири выбрал поэтому 5в-40 На сервисных бумажках с Рольфа указано, что 5в-50 тоже допустимо (у меня знакомый в турбо чайзера льет - доволен, раньше пользовал Мотюль)

Автор: alexander29 26.2.2013, 10:34

в сервисных бумажках Рольфа можно то, что нужно Рольфу.

Автор: charly-sf 27.2.2013, 8:53

Если не напрягает 0,5 bar на холостых - почему бы и нет? Я сразу слил, как на будильник посмотрел.

Автор: Dmitrydvd 28.2.2013, 8:48

Ребят, привет!

А что скажете по этому маслу? http://www.oilshop.com.ua/product.php?id=56

Автор: Слава 1.4.2013, 12:15

Ребята, помогите пожалуйста, каталожные номера найти по Петро Канаде

Автор: alexander29 1.4.2013, 13:38

055223320398 Масло моторное Petro-Canada 2-Cycle Motor Oil(1л)
055223565461 Масло моторное Petro-Canada Duron 15W-40 (10л)
DUR15CO2 Масло моторное Petro-Canada Duron 15W-40 (10л)
2200000013774 Масло моторное Petro-Canada Duron 15W-40(20л)
055223565133 Масло моторное Petro-Canada Duron 15W-40(4л)
055223605396 Масло моторное Petro-Canada Duron Synthetic 0W-30(1л)
055223603132 Масло моторное Petro-Canada Duron Synthetic 0W-30(4л)
055223587395 Масло моторное Petro-Canada Duron Synthetic 5W-40(1л)
2200000013781 Масло моторное Petro-Canada Duron Synthetic 5W-40(20л)
055223587135 Масло моторное Petro-Canada Duron Synthetic 5W-40(4л)
055223569391 Масло моторное Petro-Canada Duron XL Synthetic Blend 0W-30(1л)
055223569131 Масло моторное Petro-Canada Duron XL Synthetic Blend 0W-30(4л)
2200000013798 Масло моторное Petro-Canada Duron XL Synthetic Blend 10W-40(20л)
055223571134 Масло моторное Petro-Canada Duron XL Synthetic Blend 10W-40(4л)
2200000013804 Масло моторное Petro-Canada Duron-E 10W-30(20л)
055223609134 Масло моторное Petro-Canada Duron-E 10W-30(4л)
2200000013811 Масло моторное Petro-Canada Duron-E 15W-40(20л)
055223600131 Масло моторное Petro-Canada Duron-E 15W-40(4л)
2200000013828 Масло моторное Petro-Canada Duron-E XL Synthetic Blend 15W-40(2
055223601138 Масло моторное Petro-Canada Duron-E XL Synthetic Blend 15W-40(4
055223579468 Масло моторное Petro-Canada Duron-E 15W-40 (10л)
DE15P10 Масло моторное Petro-Canada Duron-E 15W40 (10л)
055223605136 Масло моторное Petro-Canada Duron-E Synthetic 0W-40(4л)
2200000013835 Масло моторное Petro-Canada Duron-E Synthetic 10W-40(20л)
055223593396 Масло моторное Petro-Canada Europe Synthetic 5W-40 (1л)
2200000013842 Масло моторное Petro-Canada Europe Synthetic 5W-40 (20л)
055223000153 Масло моторное Petro-Canada Europe Synthetic 5W-40 (5л)
055223441390 Масло моторное Petro-Canada Supreme 10W-30 (1л)
055223441130 Масло моторное Petro-Canada Supreme 10W-30 (4л)
055223443394 Масло моторное Petro-Canada Supreme 10W-40 (1л)
055223443134 Масло моторное Petro-Canada Supreme 10W-40 (4л)
055223591392 Масло моторное Petro-Canada Supreme 5W-20 (1л)
055223442397 Масло моторное Petro-Canada Supreme 5W-30 (1л)
055223442137 Масло моторное Petro-Canada Supreme 5W-30 (4л)
055223614398 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-20 (1л)
055223611397 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 0W-30 (1л)
055223608397 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 10W-30 (1л)
055223612394 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-20 (1л)
055223610130 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-20 (4л)
055223607390 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 (1л)
055223607130 Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 (4л)

этого хватит?

Автор: mik3r 1.4.2013, 14:24

Пробовал кто-нить Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30?

Автор: Слава 1.4.2013, 14:27

Ой, хватит конечно! Большое спасибо!!

Автор: Слава 1.4.2013, 14:53

Я только на нем и езжу! Мотор шепчет, не жрет его! Откатываю 5-7 тыс и меняю, уже больше года на нем езжу. Менять не буду! Мотор чистенький. А ему уже дай бог за 350 тыщ пробегу перевалило

Автор: alexander29 1.4.2013, 15:21

Пробовал. Масло на все свои деньги Аналогично 5-7 тыс катал его

Автор: shadowed 9.4.2013, 8:34

Привет всем, тоже суну свой петачёк, я заливаю Valvoline (Syn Power) или Carlube. Покупаю только у официальных дилерах. Пока что всё ОК.

Автор: alexander29 9.4.2013, 8:48

Valvoline SynPower 5W-40/5W-30 - отличнейшие масла. Можно смело ставить на одну ступень с попсовыми мобилами и мотылями
Если цена и доступность устраивает - это супер вариант

Автор: NEVE 25.4.2013, 16:17

Долго выбирал что залить. Бывший хозяин заливал Mobil 5W-50. Масло двигатель не ест. Залил на днях Valvoline Synpower 0W-40. Что скажешь по этому маслу? Пока особых изменений не заметил. Проехал 1000км - масло светлое. Правда дороже получилось, чем LiquiMoly.

Автор: alexander29 25.4.2013, 16:35

Не видно где ездит ланс....
0-40 - отличный "всесезонный" вариант.
Конкретно Волвалин - зачетные масла.
Моторное масло Valvoline SynPower 0W-40 1700р за 4 литра... много? 8710941112275

Автор: NEVE 26.4.2013, 7:11

1587р. за 3 литра в литровых канистрах. Заказывал в Автодоке.
Машина колесит по убитым дорогам Уфы.
P.S. Пока новичок, настройки профиля ограничены.

Автор: alexander29 26.4.2013, 9:29

да нормальное масло. Принципиальных отличий от аналогичных в принципе нет, точнее они есть, но мало чем будут заметны при эксплуатации. Что дешевле и доступнее - то и брать.
Самый действенный допуск, лучше пока не придумали - OCI 5000

Автор: Чиля 26.4.2013, 22:25

Ребят, так все таки по вязкости, что лучше? 5-30,0-40,5-40? Сейчас сам занимаюсь продажей масел.Скажу честно,как писали раньше - каждому движку свое масло. У меня знакомая на улане 1,6 на шеле ультра 5-30 накатала 160 тык -расход масла ноль. Так же есть машины япы,которые в обще на 10-40 Драгоне уже откатали по 100 тык и норма. У других жрет его и так по каждому бренду.По вязкости то же самое у некоторых 5-30 отлично,у других жрет - переходят на 5-50 жор проходит.У других наоборот катались на 5-40 начался жер -перешли на 5-50 жер идет -залили 5-30 нет расхода. Каталоги производителей каждый год рекомендуют разное масло то же мобил раньше писал во все новые машины 5-40,потом 0-40, теперь 5-30. Работаем с шел,мобил ,ликви моль, идимитцу - в принципе и остальные бренды есть. Ксениум тяжело купить в нашем регионе - только под заказ , ну и ценник слишком жирно для меня.Valvoline у нас пытаются продвинуть- в точки раздают бесплатно,лишь бы стояло. Повторюсь какая вязкость лучше , живу на Кавказе зимой температура +5..-5 ( редко пару дней бывает -15..-20,позапрошлой зимой только было -30 впервые за мои 36 лет), летом +25..+33. В tecdoc допуски стоят на улан А1/В1,А2/В2,А3/В3 - а под них что угодно можно подогнать из масел практически.

Автор: alexander29 27.4.2013, 4:02

5w30 А3 с МВ229.5 или 5w40

Автор: Чиля 27.4.2013, 7:27

Спасибо. а что по бренду порекомендуешь, если можно конкретные позиции. Двигателю не давно поменяли колечки,манера езды очень спокойно( ну за очень редкими случаями),где то половина пробега составляет город в пробках со средней скоростью 20-30 км.час ( в нашем курортном городе стало много машин,узкие дороги и т.к. столица СКФО - постоянные ремонты этих узких дорог)

Автор: alexander29 27.4.2013, 7:41

Ravenol HCL 5w30
Shell Hellix Ultra E 5w30
Valvoline SynPower 5W30
да много их, подойдет любое. Надо смотреть на доступность и цену, они в разных регионах сильно отличаются.

Аналогично с 5w40.

Автор: Чиля 27.4.2013, 10:45

По доступности Саш,я сам занимаюсь продажей масел и как бы все доступно. Первые два масла,что ты написал не хвалят люди. Шел Е как то не очень, относительно ультра ( кстати и цена на Е гораздо ниже, из-за этого его и берут лучше, но жалоб хватает).Valvoline в нашем регионе,как писал выше активно пытаются пропихнуть,но люди не берут и судить не могу. По ликви именно синтетика у них либо 5-40 или 0-30, остальное НС. Мотюль в черных банках то же НС синтетика. ОЕМ масла 5-30 все либо полусинтетика или гидрокрекинг - в обще не рассматриваю. Идимитсу Zepro Touring 5W30 SM/GF-4 япония,но то же полусинтетика. Zepro Racing 5W40 SN - вроде синтетика. Вот чет и не найдешь 5-30 именно синтетики.

Автор: alexander29 27.4.2013, 13:36

чистая синтетика уходит в прошлое, HC порой ничем не хуже. Особенно, если мы говорим о гражданском авто. Сейчас это либо 100% НС, либо тот же НС с добавлением синтетики (всевозможные ПАО, эстеры).

По Равенолу нигде не видел плохих отзывов,зачетные масла. Да и цена за такое масло - считай халява.
По Шелу именно Ультра Е плохие отзывы? Тоже не попадались. Стоит дороже, да.
Вольвик тоже зачетные масла делает по умеренной цене.
NGN Nord 5-30 зачетное масло по халявное цене. Если не смущает брэнд NGN. На данный момент масла делают все очень зачетные, что будет потом - не знаю.

Ксенум - это просто масло. Хорошее масло, не более того. И тех денег, что за него просят - не стоит вообще, имхо. Там нет ничего волшебного. Я бы вообще не смотрел в его сторону, больше маркетинга, чем чего то полезного.

Если доступно все, то.... ну просто брать одно из и пробовать. Назвать что то одно - пальцем в небо.
У вас там жарко, поэтому я бы на лето перестраховался и брал 5-30 с допуском МВ229,5. Их реально не так и много. Выбирать любое и пробовать.

из 5-40 все так же, пожалуй.
Если нет стереотипов - Лукойл SN с MB229.5 на борту - зачетнейшее масло. Именно такое. Ничуть не хуже однотипных. База не знаю чья (не своя), а пакет присадок от любризола.

Автор: charly-sf 27.4.2013, 16:45

Ключевое слово в этой фразе - ИМХО Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть: массовая доля антифрикционных присадок таких масел, как Xenum WRX или Motul 300V на порядки больше, чем у стандартных. В условиях гражданской эксплуатации это существенной роли не играет, в условиях трека - то же самое, что и слик.

Автор: alexander29 27.4.2013, 17:32

Да действительно, не совсем ясно выразился. Именно для гражданской эксплуатации это масло "ниочем" за свои деньги. Видел не один анализ как свежего масла, так и отработки... те же "стандартные" показатели износа, так же "быстро" умирает. В общем никаких отличий от чего то менее пафосного за 1500р за 4 литра.
Более того, такие масла живут меньше, чем их гражданские аналоги (не все, но многие) Очень быстро окисляются.

А вот как оно себя ведет на треке - понятия не имею, да и никто не скажет, наверное, без тщательного разбора после заездов.

Антифрикционных там больше, но зачем это гражданскому авто? Я вот сейчас катаю масло вообще без них. Это на треке нужна максимальная отдача, минимальные потери на трение. А нам важнее противоизносные. А вот массовая доля противоизносных присадок в таких маслах совсем не больше Дело в том, что такие масла не предназначены для эксплуатации 10 000 км, их надо менять чаще. А в условиях постоянного отжига - еще чаще. Поэтому расход антифрикционных присадок в них минимален. В гражданских маслах, которые катают 10 000 и больше нужен запас. Ну а так же, различие в базах. Или вот "фишка" ксенума - керамика. А она работает? кто то проверял? Или это только реклама? А чем отличается простое масло за 1500р и баночка... кератека какого нибудь за 500р? Поэтому и говорю, что для гражданского авто - баловство за огромные деньги, не советую. А вот для трека ЛЮБОЕ масло надо проверять и анализировать, чтоб говорить лучше или хуже. Благо в наше время это стоит копейки.

Автор: AKStyle 27.4.2013, 17:40

alexander29 откуда такие познания по маслам?

Автор: alexander29 27.4.2013, 18:03

А какие такие? Немного изучал, читал - довольно интересная тема.
Но у меня образование не химическое. Поэтому разбираться с "интересными" маслами, довольно сложно. Потому как однозначно сказать хорошо это или плохо бывает не просто. Благо такие масла можно по пальцам пересчитать.

Автор: Чиля 28.4.2013, 19:35

Саш, то есть мотюль, мобил и ликви ,ты не рекомендуешь , а желательно
Ravenol HCL 5w30
Shell Hellix Ultra E 5w30
Valvoline SynPower 5W30
Или может подскажешь еще какие масла с более активными моющими и противоизносными свойствами. Я в принципе не отжигаю, а спокойно езжу( правда половина езды в пробках в городе), поэтому главное ,что бы мыло хорошо, да и износ минимальный у двигла был. Я вот все не решу 5-30 и ли 5-40 заливать.

Автор: alexander29 29.4.2013, 8:49

я уже писал, что лучшее способ держать движок в чистоте - чаще менять. Я не езжу на маслах больше 5000-7500 км. При этом не вижу смысла использовать на своё стоковом ланцыре дорогие масла на ПАО.
Мотюль, мобил и ликви так же можно, равно как и многое другое. Чего нравится, то и лить. Разницы не будет.
Общие рекомендации, пожалуй - в жаркий климат использовать летом 5-30 А3 + МВ229,5 или любое 5-40 А3, зимой 5-30 любое А3 или Ilsac или 0-40 А3. Если смотреть в сторону всесезонного масла без деления на лето/зима, то это будут 5-30 А3 + МВ229,5 или любое 0-40 А3.
Все выше сказанное для Ликви, мобил и мотыля:

liquimoly Новости. Leichtlauf Special LL 5W-30

liquimoly Optimal Synth 5W-40
Motul 8100 X-cess 5W40

liquimoly Synthoil Energy 0W-40
Mobil 1™ 0W-40

Практически у каждого производителя что то можно найти. Я привел лишь примеры.
Сколько планируется кататься на масле? Это тоже многое решает. Какой бензин?

Автор: Чиля 29.4.2013, 19:49

Езжу 7-10 тык км( просто по 10 легче следить и помнить о замене).Бензин 95 , но иногда бывает и 92(не во всех районах нашего края есть 95) Думаю все таки какое то всесезонное 5-30. Хотя по нашему климату и 5-40 норм будет. Не пойму только почему Александ 5-30 вы рекомендует ликви ,которое более ориентированно на опелевмкие движки? Я думаю все таки НС-синтетическое моторное масло Leichtlauf Special AA 5W-30 - будет более логично ( хотя оно довольно таки среднее масло и как бы сказать на нем жесткова то работает двигатель) или Top Tec 4500 5W-30. Оптимал -считается линейкой более адаптированного масла под российские условия( особый пакет присадок) - типа под наш бенз и для наших авто, но по-большому счету удешевленная линейка масел ликви ,для создания конкуренции в более низком ценовом сегменте.Про Mobil 1 New Life 5W-30 есть какие нибудь отзывы или тесты? У него, то же золотистый лакированный загар в движке?
Все таки Саш . Какое масло получше и с ресурсом на 10 тык, опять таки что бы мыло получше и не забивало наши нежные маслосъемные колечки.
Вот чет ЗИК и оригиналы миц не внушают мне доверие( кстати кто в курсе чье масло в пластиковой рольфовской канистре 5-30 МИЦ ?? кто разливает для них масло?)

Автор: alexander29 30.4.2013, 10:51

У вас там не холодно, местность гористая - я бы не лил Ilsac масла 5-30. К тому же, они не всегда ходят 10 000. Для этого им нужен хороший бензин и минимум 50% трассы. Поэтому лучше смотреть на масла 5-30 А3 с допуском МВ229,5 - намного большая защита (правда и цена тоже, за 1000 канистру не взять).
Вот один из китов в мире присадок для автомобильных масел http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RPTOOL2010Dep/rp/pc/index.html
По диаграмме можно сравнить допуски. А3 МВ229,5 в данном конкретном случае - вот мой совет. Осталось разобраться сколько ездить на масле.

На базу особо не смотри, на канистре этого не пишут. Слова чистая синтетика - это тоже HC зачастую. Чистую синтетику можно по пальцам пересчитать.
Про бензин не понял... не важно 92 или 95 - какой экологический класс?

Top Tec 4200 5W-30 это среднезольник С3 - не нужно в данном случае такое
Top Tec 4300 5W-30 это А1, А5 масла, маловязкие - не подходят в жаркой горной местности
Top Tec 4400 5W-30 это малозольник С4 - вообще никак не подойдет, даже на севере. Да и топливо нужно ему очень приличное
Top Tec 4500 5W-30 это малозольник С1 - не подходят в жаркой горной местности (рекомендуется для митсу только с mivec - они любят "пожиже", да и топливо нужно хорошее)
Top Tec 4600 5W-30 это малозольник С3
Leichtlauf Special F 5W-30 это А5 маловязкое - в жаркой гористой местности не советую
Leichtlauf Special AA 5W-30, Зик и оригиналы миц - маловязкие Ilsac масла - не подходят для горной жаркой местности (да и ресурс 5000 - больше я бы не катал). В канистре митсу плещется Eneos
Leichtlauf Special LL 5W-30 это А3 с допуском MB 229.5 - то, что надо. Рекомендуется для опеля оно только по тому, что имеет его допуск. Другие не имеют, поэтому не рекомендуются.
больше ничего нет

Optimal Synth 5W-40 просто гидрокряк - подойдет и отработает отлично.
Synthoil High Tech 5W-40 - это ПАО масло, более навороченное. Тоже подойдет, но на атмосфернике с приимущественно спокойным стилем езды существенных приимуществ не даст, только если для самоуспокоения.

Mobil 1 New Life 5W-30 это старое название, сейчас оно выпускается как Mobil 1 Х1 5W-30 - это маловязкое Ilsac GF5 масло - не советую в жарком климате

Поэтому если всесезонно, то это или 5-30 А3 с МВ229,5 или 5-40 А3. Осталось выяснить качество топлива, чтоб сказать можно ездить по 10 000 или лучше сократить, чтоб двиг оставалсь чистым.

Автор: denson 12.5.2013, 1:10

alexander29

полностью согласен! Тоже говорят и на офф. форуме http://liquimoly.ua/phpbb/viewtopic.php?p=33250#33250

единственной неувязкой, есть то что на немецком сайте http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_synthesetechnologie_nt0001f592.html?OpenDocument&land=DE&site=4&voilalang=d&voiladb=web.nsf есть только АА 5W-20 про 5W-30 упоминания нет. На вышеприведенном форуме ЛМ задавался вопрос, ответ ребрендинг/смена наклейки и прочие менеджерские ответы. Отсюда как вариант что серию АА 5W-30 производят либо в России, а хуже где то в Китае.

Поэтому согласен, что из ЛМ лучше Leichtlauf Special LL 5W-30 и в любом случае проверять и проверять как http://www.zr.ru/content/articles/522788-smert_masla_i_motorov_ubijca_najden/ не брезгать залазить несколько раз в месяц к щупу, так как в наш век доверять можно только СЕБЕ

Автор: alexander29 12.5.2013, 6:17

но только это именно под жаркий климат, не очень качественный бензин, холмистую/гористую местность. В других условиях список расширяется.

Leichtlauf Special АА 5W-30 - это спецпродукт для стран СНГ, в Европе его нет

Автор: alexander29 12.5.2013, 8:08

Neste City Pro LL 5W-30 API SL, кстати, масло А3 с допуском МВ229,5 по очень привлекательной цене. Отличный вариант для тех, у кого тяжелые эксплуатационные условия, плохой бензин (щелочное у него высокое) и надо отмыть двигатель (кальция там непривычно много)

Автор: alexander29 15.5.2013, 14:28

вообщем... не советую больше лить Ravenol HCL 5-30... А если быть точнее, то оно теперь идет как Ravenol HCL CleanSynto 5-30. Рецептура сменилась, это уже другое масло. Из полнозольника превратилось в мид-сапс. Так что будьте внимательны, если соберетесь его брать. Если будет масло из старой партии, без "CleanSynto" - можно смело брать.
Чисто теоретически, это С3 можно спокойно лить, но нужны определенные условия: хороший бензин, как можно меньше пробок в городе и как можно больше трассы, не тянуть с заменой (10 000 я бы не рискнул). Тогда такие масла даже лучше себя показывают, чем полнозольники. Но не всегда удается соблюдать все это. Поэтому...

Автор: Yoshkin kot 31.5.2013, 21:03

Согласен, насчет того, что 0-40 можно смело лить.
А какие мнения по Вальволину Maxlife? Для двгателей с пробегом от 100 тысяч км? В чем фишка? Вальволин, конечно, "бренд", но как-то на супермаркетинговых ребят не похоже, всегда к ним "прислушивался".

Автор: Alexey_gor 31.5.2013, 22:56

Кстати про масло , что посоветуете залить в свеже собранный 1.6T ? может присадок каких добавить ?

Автор: NightPoisk 31.5.2013, 23:09

Минералки. И слить тыщи через три.

Автор: dima_dream 24.7.2013, 14:51

Синтетику 5w-30. На бренд уж сам смотри, главное не кастрол, уж больно у них паленки много

Автор: alexander29 27.7.2013, 11:22

Кастрол делает замечательные масла, серия edge. Есть еще серия professional, где тоже много отличных продуктов. На счет паленки... любое масло стоит покупать в хорошем проверенном магазине, тогда и вопросов про паленку не будет. Да и вообще... это уже больше слухи, чем правда

Автор: dima_dream 1.8.2013, 14:11

Это не только мое мнение. В инете полно фото движков после кастрола, не в самом лучшем состоянии.
Вот, например:

Автор: AKStyle 1.8.2013, 15:21

Стоит упомянуть об интервале замены

Сдается мне, чтобы получить такое в двигателе, нужно не менять масло тысяч 40-50

Автор: dima_dream 1.8.2013, 16:11

Если масла по гидрокрекинговой технологии сделано, и кто-то нарушил технологию, то компания все равно от партии не откажется и будет у вас в двигателе отличный осадок от масла купленного в хорошем проверенном магазине

Автор: Palex 1.8.2013, 17:20

Это не совсем так.

Автор: alexander29 1.8.2013, 18:26

Все правильно сказали, эти картинки ниочем! Любой ушатаный авто вскрывай и фоткай тоже самое. Очень часто в загаженый двигатель зальют кастрол, например, оно отмоет всю дрянь, забьет маслоканалы, двиг "встает", открывают крышку и бегут за фотиком, чтоб запостить в подобной теме. Но кастрол тут не виноват. Или катают по 15-20 тысяч... через пару сотен максимум будет такое, а то и хуже.
А на счет получили брак и, не желая выкидывать, заливают в банки - тоже к кастролу не применимо. У таких маслопроизводителей репутация дорого стоит, там на каждой стадии производства контроль - никто не пропустит такое масло никогда. Да и потом... представляете себе партию масла на заводище касрол/бп? Это огромное кол-во канистр. Почему проблемы только у единиц, чьи фотки гуляют по всем форумам?
Ну и потом, кастрол - это огромный спектр продукции. Куча масел. Говорить кастрол пачкает - не верно. Какой именно?

Кстати... я тут на днях на себе показал, что такое длинные интервалы. А всего то 11 000 проехал в не самых сложных условиях на хорошем топливе. Смотрим:
http://www.oil-club.ru/forum/topic/7966-petro-canada-duron-synthetic-0w30-api-sm-otrabotka-mitsubishi-lancer-posle-11000km/
Кислотное обгоняет щелочное, в двигателе кислая среда, начинается процесс окисления, выползли некоторые металлы плохие. Хоть и не превысили норму, но это выше "обычного значения". Дальше бы катал - было бы еще больше. Больше склоняюсь именно к корозии. По износу вообще все замечательно. Хрома нет, кольца живые. Железа тоже мало очень. Причем, замечу, что по многим другим анализам можно говорить, что это масло хорошо держит щелочное. Поэтому тут вина не масла, а именно переката на нем. А если так делать всегда, то с каждым разом все будет хуже и хуже. В итоге будет картинка выше

Автор: Deutsch 1.8.2013, 23:22

Масла, производимые в России, именно в расчёте на это и делаются – на то, что будет использоваться плохой, высокосернистый бензин и что двигатель будет нуждаться в смыве всех этих загрязнений.
Именно поэтому масла российских производителей быстрее чернеют - за счёт высокой моющей способности. И на мой взгляд, это гораздо лучше, чем чистенькое масло при загрязнённом движке.

Автор: dima_dream 6.8.2013, 13:31

Сомневаюсь, что производители будут как-то заморачиваться с качеством топлива в России, скорее всего это оставляют на непосредственно пользователей масла

Автор: alexander29 7.8.2013, 19:07

А может!
Многие допуски подразумевают ТОЛЬКО хорошее топливо евро5. На другом масло сразу загнется

Автор: Nikola86rus 7.8.2013, 19:08

качество топлива не влияет на осадок в двигателе, а вот редкие замены, перегрев, частые отжиги в красной зоне и т.д снижают срок жизни моющих присадок в масле от чего оно и оседает, лакируется, закоксовывает кольца и т.д со всеми вытекающими. Я пробовал и на кастроле ездить, горит очень сильно, на мобиле-лакируется, сейчас на ENEOS 5w40 синтетика, норма.

Автор: Said 174 7.8.2013, 20:20

Коля, будь осторожен. ENEOS - не самое лучшее из того, что сейчас можно купить в России.

Автор: andr_mozg 7.8.2013, 21:07

Ездил на МИцу 0w30 (он же Ениос)
Сейчас то же Ениос 5w40, стоит недорого, меняю раз в 7к. так что думаю норм вариант.
Лучше это недорогое раз в 7тышь чем дорогое раз в 15к.

P.S. И канистра у них классная

Автор: Palex 8.8.2013, 9:40

Это не так. (не ИМХО).

Автор: alexander29 8.8.2013, 13:09

что именно не так?
Что топливо оказывает существенное влияние на работу масла в двигателе? Или что есть допуски, которые не приемлют топливо низкого качества?

Автор: Palex 8.8.2013, 15:33

Ну, для начала, стандарта топлива "ЕВРО #" не существует. Это классы экологичности двигателей. Качество топлива определяется стандартами EN. Ну или ГОСТ
Во вторых отличия топлива "Евро 5" от "ЕВРО 4" в 40 миллионных долях серы. Если по вашему мнению масло "сверхдопусков" сразу загнется от этих самых 40 ppm, то в топку такое масло.
На самом деле чуть ушатанная ЦПГ окажет на масло гораздо большее влияние, чем низкосортное топливо.

Автор: dima_dream 8.8.2013, 17:07

Названия Евро на наших заправках это прежде всего маркетинг) А втопливе которое у нас льют куча хим соеденений которые по разеному могут влиять на присадки в масле

Автор: alexander29 8.8.2013, 18:36

ОК не Евро, а КЛАСС, применительно к российскому бензину. Хотя, если не ошибаюсь, то по содержанию серы, которую Вы упомянули, Евро=Класс, все отличия в прочей органолептической приблуде, моющих присадках...
Но это никак не отризает то, что сказал я. Я не называл топливо 4-го класса плохим и непригодным для использования на некоторых маслах. У нас еще попадается (хотя в последнее время намного меньше) топливо 3-го и 2-го класса, а так же топливо кустарного производства.
Потом, что такое 40 мг на кг топлива (разница между 4 и 5 классом)? Это много или мало? А вот в топливе класса 3 уже 150 мг/кг. Дальше больше.
Возьмем хотя бы масло с допуском VW504/507 с щелочным порядка 5, низкой зольностью и ZDDP... Сколько я проеду на таком масле на плохом высокосернистом топливе? Естественно сразу оно не умрет, но тысячи через 3 думаю пора менять.
Это пример того, что некоторые допуски НЕ ПРИЕМЛЮТ плохого топлива. Ну а так же пример того, что качество топлива ВЛИЯЕТ на работу масла в двигателе.

Автор: Palex 9.8.2013, 18:39

Ну, я так понимаю, что с о светлыми нефтепродуктами вы сталкиваетесь только на заправках. А для меня это работа уже на протяжении 20-и лет.
Класс (он же сорт) - это параметр, отвечающий за климатические условия использования. Для ДТ это предельная температура фильтруемости, для АБ - давление насыщенных паров. По содержанию серы топливо делится на виды (или типы) (речь о стандарте EN, поскольку в старых ГОСТах все было не так).
Кстати действующие сейчас в европе EN уже не имеют такого деления, остался только вид 1 и все (10ppm). В Украине их два; в России, если я не ошибаюсь - 3.
Все остальные параметры для всех видов одинаковые! содержание ароматики, эфиров, зольность, фракционка и т.д.


По поводу серы... Сера это такая штука... В общем не надо ее демонизировать.
"Высокосернистый" бензин старого ГОСТа мог содержать до 0,1 % серы (1000 ppm). При этом ваше масло будет окисляться при условии исправной ЦПГ процентов на 10 быстрее, чем на виде 1.
Вы прикинте, какой процент выхлопных газов прорывается в картер, какой процент из соединений серы в этих газах связывается маслом, насколько в удельном отношении соединения серы влияют на процесс старения масла,
И в итоге выведете насколько влияющим на эксплуатацию масла будет параметр "Сера" в топливе.

При этом обратите внимание, что изношенная ЦПГ в десятки, а то и сотни раз увеличивает количество прорывающихся в картер газов, что протащит через масло в итоге в разы большее количество серы, чем при использовании самого дерьмового топлива.

Другое дело, что сера садит катализаторы, а при их отсутствии понемногу кушает выхлопную.
Но к маслу то это не относится, верно?

В дизеле та же ситуация. Более того, сера наряду с парафинами являются смазывающим элементом, поэтому, когда начали ужесточать госты по содержанию серы, столкнулись с проблемой "сухого" дизеля. В результате в госте появился новый параметр "диаметр пятна износа" и производители начали добавлять смазывающие присадки.

Автор: tryval 9.8.2013, 18:53

У нас дизелисты на заправках масло в бак льют . Спросил зачем , говорят мотор тише работает . Но толком так никто и не объяснил .

Автор: ArtemX 10.8.2013, 12:28

1. Серы в бензине очень мало, посмотрите сертификаты на топливо
2. Присадки в 99% это МТБЭ, который не вредит катализатору и свечам

PS:
3. Сера в масле, где её практически нет, никак не влияет на катализатор в исправном двигателе

Автор: alexander29 10.8.2013, 21:20

факт остается фактом - процесс окисления масла существенно зависит от того, какое топливо используется!
и еще один факт так же остается неоспоримым - некоторые рецептуры масел предъявляют особые требования к качеству топлива и непригодны для использования на топливе, не удовлетворяющем этим условиям.

Автор: ArtemX 10.8.2013, 23:35

Если у вас бензин льётся рекой в полудохлый мотор то да. Но я думаю там не до масла.

И какие масла не переварят Евро-3 например?

Автор: kollector 11.8.2013, 20:21

Поначалу лил Mobil, года 2 назад перешел на Eneos 5/40 все устраивает

Автор: lexicon 12.8.2013, 4:01

Тоже лью енеос 5\40. За лето сьело пол щупа. Но это были поездки в жару (+40), полностью груженым, скорость доходила до 170 км\ч, обороты тоже любил покрутить Замена колец, вкладышей была произведена в сентябре того года

Автор: kollector 12.8.2013, 7:17

Сейчас как раз поеду куплю и поменяю

Автор: alexander29 12.8.2013, 11:13

я называл тот же 504/507, например. Сколько можно ездить безбоязненно на высокосернистом топливе? И бензину туда литься рекой вовсе не обязательно.

Автор: Johni Best 12.8.2013, 19:57

До этого лил Шелл 5-40 вот в этот раз залил Мотюль 5-40 пока все в норме

Автор: alexander29 12.8.2013, 20:51

корейское, если быть точнее

Автор: kollector 13.8.2013, 17:30

Почитайте тему интересную http://www.drive2.ru/communities/lancer/blog/340913




пробовал как "ссылка на тему" вставить - а оно пишет "мёртвая"

Автор: lexicon 14.8.2013, 3:53

Это копипаст. Читал это на сайте енеоса

Автор: alexander29 14.8.2013, 8:17

в Японии другой Эниос, это совсем другое масло. У нас продают корейский. Типичный "спецпродукт" для стран третьего мира. Но масла не назвать плохими. Но рекламные фразы "№1 в Японии" конечно смешат.
И базовые масла корейский Эниос берет не в японии, а в России у Газпрома. И даже производит там часть масел. И присадки производят не в японии...

Автор: dima_dream 15.8.2013, 17:57

Может тогда лучше Idemitsu оно уж точно японское

Автор: Said 174 20.8.2013, 23:08

Полно хороших масел. Зачем, заведомо лить то, что сделано непонятно где. Напишут сейчас все что угодно, хоть на марсе сделано. Лишь бы впарить.

Автор: Johni Best 21.8.2013, 7:27

Лучше менять масло в одном проверенном месте

Автор: LittleDev1L 21.8.2013, 7:33

Лучше менять масло самому проверенными собственными руками. А масло покупать в проверенном месте да.

Автор: ArtemX 24.8.2013, 0:07

Мой финальный выбор:



Или 5w-40 летом.

Автор: charly-sf 24.8.2013, 10:21

Факт является таковым, если имеет некое документальное подтверждение. Яблоко падает вниз - это факт. Могу предоставить видеозапись или провести эксперимент в Вашем присутствии.
Вообще очень спорный метод ведения дискуссии: использовать выражения, типа "неоспоримый факт", "всем известно", "наукой доказано", и не предоставлять никаких доказательств.

Автор: Titus 24.8.2013, 12:14

Там все еще глубже, качество топлива влияет, безусловно (это легко сравнимо при эксплуатации авто в России-Украине или в Европе (с поправкой на бензин и разность его качества)), чаще всего привязываются к повышенному содержанию серы в местных бензинах.

Автор: Faraon-9 24.8.2013, 14:32

Лью Idemitsu, но оно не Японское как тут пишут, разлито в Сингапуре масло хорошее, это ПОКА. Как все распробуют и сюда будут гнать подделку! У нас достаточно не плохо прогоняют в Чалтыре это под Ростовом любую отработку через сепаратор, а канистры с любым брэндом это вообще не проблема.

Автор: Коля б'Ok 5.9.2013, 10:40

http://www.oil-club.ru/forum/topic/7132-7132/
Результат:

Автор: ejjj 5.9.2013, 11:04

Интересно
Столько легенд ходит про это масло
По факту: пробег 8000, условия непростые, слили очень вовремя - падения вязкости, особенно при 100 градусах с 12.03 до 8.45), щелочное упало с 9.33 до 4.72.
Конечно, ни о каких 15-30 тыс. пробега на одной замене не может быть и речи

Автор: Коля б'Ok 5.9.2013, 11:14

Ежжж, неее. Я тоже в эти росказни не верю. Меняю его каждые 7500-10000 км. Уже около 30000 км на нем накатал. Условия считаю тяжелыми - частые завод/заглушка двигателя. Жена ребенка в садик возит, естессно, без особого прогрева двигателя. Садик недалеко. Пешком 15 минут. На машине - 2. И на дачу весной-летом-осенью. Вот сейчас вся эксплуатация. Редко в пробках стоим. Пробег 105 тыщ. Двигатель не вскрывал и не хочу. Свечи не менял ниразу. Зимой не разу не было, чтобы не завелась. Две зимы на этом масле прошел. Масложора нет. Но у меня И-ВТЭК мотор. 2,0 расточенный блок от 1,8 с Сивика.

Автор: alexander29 5.9.2013, 11:17

ну справедливости ради, там масло подпортил, скорее всего, не совсем исправный двигатель. Отсюда и куча Калия, и падение вязкости. Возможно на исправном двигателе все было бы намного красивее. Но ни о каких 30 тыс даже думать не стоит, это фантастика.

Автор: Чиля 17.9.2013, 20:42

Ребят по работе предложили заниматься маслом Idemitsu. Почитал отзывы везде, отрицательных нет ( кроме одного,разбирательство с которым до сих пор не завершено), то что идет в железе Idemitsu ZEPRO произведено в Японии и пользуется спросом , то что в пластике- Сингапур к нему относятся с опаской. Если у кого то есть инфа по маслу из личного опыта буду рад выслушать. Про Чалтыр правильно пишут- левачат ппц - видел их Мобил ( хотя имея представления о внешнем виде масла можно спокойно отличить) ,да и Мотюлю кажись они репутацию портят((
з.ы. так же есть вся продукция Ликви,но думаю её приобрести сейчас не такая уж большая проблема. Если вдруг что надо обращайтесь,хотя думаю с пересылкой, то на то и выйдет.

Автор: Said 174 17.9.2013, 22:42

Вот про это, можно поподробней?

Автор: Чиля 18.9.2013, 18:42

Что подробней то. Закупили у постоянных поставщиков мобил 5-50. Упаковка коробок в норме. При вскрытие явные косяки - недолив, нечеткая пропечатка даты и фасовки, задняя этикетка без подложки с переводом. В общем,если ты не олень ,то сразу поймешь.

Автор: alexander29 19.9.2013, 8:49

Idemitsu - масло хорошее, но не для всех (больше ориентировано на азиатский рынок). У него уже есть свой контингент.
Сейчас на рынок вышли NGN - масла одни из лучших по соотношению цена/качество. Очень приличные масла и низкие цены. Я бы лучше их продавал, чем Idemitsu.
Так же появились масла GT Oil - тоже что ни продукт - все очень и очень красиво. Тоже не высокие цены, что способствует к их продажам (я думаю, не каждый купит не известное ему масло за большие деньги)
У них обоих достаточно широкая линейка, можно найти продукт, в принципе, под любой авто.

Автор: LittleDev1L 19.9.2013, 12:30

В чём разница масел
Масло моторное Petro-Canada Europe Synthetic
и
Масло моторное Petro-Canada Supreme Synthetic
и
Масло моторное Petro-Canada Duron Synthetic

Автор: alexander29 19.9.2013, 13:55

Supreme Synthetic - это линейка масел, ориентированная на легковой бензиновый транспорт. Там по допускам все видно
Duron Synthetic - это линейка масел, ориентированная на коммерческий транспорт, тяжелые условия, больше для дизеля. Хотя для бензинок так же замечательно подходит, что доказано и отзывами пользователей, и лаб анализами. Тут тоже по допускам все видно (коммерческие допуски)
Petro-Canada Europe Synthetic - это линейка ОЕМ. Это уже не канадское масло, нидерланды. Дело в том, что изначально Петруха ориентирована на американский и азиатский рынок. Для Европы ничего нет. Поэтому была запущена линейка Europe Synthetic. Масло не плохое, этакий середнячок. Никаких изысков, все простенько (как и во всех петрухах)

Автор: Чиля 19.9.2013, 18:45

Александр, ни мне выбирать,с кем будет сотрудничать компания)) GT Oil - у нас начале продавать года 3 назад- по началу очень успешно, потом качество ухудшилось и сейчас сошли практически на нет. Точно не помню,но кажется изменилась место производство. Мои знакомый с миц клуба юга ( галант)ездил на GT Oil ,но уже года полтора перешел на Idemitsu. На GT Oil в начале был доволен, но постепенно пошел жор масла. Под конец он стал составлять 1,5 литра от замены до замены. На Idemitsu по его словам за тот же период доливает 0,5 литра. Опять таки основное у нас LM, а остальные бренды для ассортимента.
з.ы. Саш спасибо большое еще раз за инфу,которую дал мне в аське

Автор: alexander29 19.9.2013, 18:59

Я не знаю какой был GT Oil 2-3 года назад, но это была другая линейка масел. Я сужу по тому, что представлено сейчас у них на рынке - масел полно со всевозможными допусками и качество приемлемое. При этом не высокая цена. Вообщем, такое хорошее честное масло. Так же с NGN. По выбору понял, хозяин барин

Автор: Said 174 20.9.2013, 17:26

Я эту фирму и использую.

Автор: LittleDev1L 25.9.2013, 6:23

Поднимем темку про масла.
Ага Ликви Моли.
Но и там есть куча масел - как разобраться что для чего что лучше а что похуже?
Вот для примера есть такие названия на канистрах:
Synthoil High Tech 5W-40 1308 цена 7836,00
Leichtlauf High Tech 5W-40 3867 цена 6998,00
Top Tec 4100 5W-40 3702 цена 6998,00
Это 20 литровые канистры) привык брать оптом.
В чём же разница этих масел?

Миш и к тебе вопрос, ты на каком и стоит ли нам оставаться на 5-40. 10-40 не стоит переходить?
Я просто зиму на ней ездить буду)))) 5-40 оптимально.

Автор: LittleDev1L 25.9.2013, 6:59

Почитал про них, все хороши. Существенной разницы нет.
Класс вязкости : 5W-40SHT/5W-40LHT/5W-40TT
Цвет ASTM : 3,5/4,0
Плотность при 15 °C : 0,85/0.855/- г/смі
Вязкость при 40°C : 86/90/85 ммІ/с
Вязкость при 100 °C : 14,1/14.7/14 ммІ/с
Индекс вязкости : 170/171/170
Температура вспышки : 222/236/- °C
Температура застывани: -45/-33/-39 °C
Сульфатная зольность : 1,2/1.2/0.8 г/100г
Думаю надо брать Synthoil High Tech 5W-40? как думаете?

Автор: neonex 25.9.2013, 7:37

Я точно такое заливаю. 3 замены на 2-х машинах, до этого мобил, ГБЦ была ржавая (рыжая). Завод в морозы нормальный. Меняю через 8-10 тыщ.

Автор: LittleDev1L 25.9.2013, 7:40

Я буду 20 литров брать)))) Это считай самое дорогое из тех что легко купить)

Автор: alexander29 25.9.2013, 7:59

На зиму так точно не стоит 10-40. На лето в турбомотор 10-40 будет даже предпочтительней, чем 5-40. Но если брать оптом, то уж наверно "всесезонно". Масло хорошее, можно не беспокоиться

Synthoil High Tech 5W-40 отлично подходит
Leichtlauf High Tech 5W-40 так же отлично подходит, отличие от первого только на молекулярном уровне, по допускам они "одинаковые" (это чуть проще должно быть, чем первое - то на ПАО)
Top Tec 4100 5W-40 не совсем подходит. Это малозольное масло, С3. В лансер такое не стоит лить просто так (да и производитель не рекомендует использовать допуск С3). Ну и база у него опять же НС - попроще, чем у первого

Автор: Mihail V 25.9.2013, 22:40

Я на 5в50 Молиген.
http://liquimoly.ru/product_view.php?id=199

Автор: neonex 26.9.2013, 7:45

Так я тоже обычно беру 20 л - намного экономичнее получается, все равно для 2-х машин.

Автор: Чиля 26.9.2013, 20:12

Миш пробег какой у машины? интервалы замены какие? Честно сказать по этому маслу очень противоречивые отзывы.
Жалко ребята далеко вы живете, а то б отгрузили бы Вам 20-ок по нормальной цене.

з.ы. alexander29 совершенно верно сказал Synthoil High Tech 5W-40 - отличное масло на основе ПАО . Вот по нему только положительные отзывы, люди и по 10 тык катают. Все таки, хоть кряки продвинулись далеко, но ПАО есть ПАО. Сам на таком езжу http://liquimoly.ru/product_view.php?id=742 , но на нем больше 7,5-8 тык. ездить не стоит.

Автор: NEVE 19.2.2014, 7:13

А мне вот что ответили на форуме LiquiMoly:

neveufa
Отправлено 13 January 2014 - 03:56
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста с выбором масла. Автомбиль Mitsubishi Lancer 9 2007года, двигатель 1,6 4g18. Пробег 75000. Изначально заливалось Mobil 5w50, на 50000 перешел на valvoline synpower 0w40. Сейчас расход масла около литра на 10тык. Живу в Уфе. Температуры от -35 до +35. Езжу каждый день 50%город и столько же трасса. В год начал накатывать по 20000км. Режим эксплуатации ближе к агресивному. Интервал замены обычно не превышаю 7500км. Нужно ли использовать промывку при переходе наLM? Спасибо.

Главные администраторы
Отправлено 13 January 2014 - 14:09
День добрый! В профилактических целях рекомендую воспользоваться промывкой Oilsystem Spulung Effektiv (арт. 7591), Масло на зимний период рекомендую использовать синтетическое моторное масло Synthoil Longtime 0W-30 (арт. 1172), на лето НС-синтетическое моторное масло Leichtlauf Special LL 5W-30 (арт. 1193).

neveufa
Новичок
Отправлено 14 January 2014 - 10:52
Спасибо за ответ. А нет более универсального варианта на весь год?

AZhuravskiy
Гуру
Отправлено 14 January 2014 - 14:21
День добрый! В качестве универсального можно использовать и Leichtlauf Special LL 5W-30 (арт. 1193). а можно и НС-синтетическое моторное масло Molygen New Generation 5W-30 (арт. 9041) Возможен вариант и масла Синтетическое моторное масло Synthoil High Tech 5W-40 (арт. 1924) Мотор установленный на Вашем авто не капризен и в принципе может ездить на маслах различных, но так как я сам являюсь владельцем лансера, то рекомендую использовать схему эксплуатации указанную выше. То-бишь разделить сезонность эксплуатации.

Автор: Коля б'Ok 20.2.2014, 0:42

Други, хочу уйти с Ксенума по финансовым причинам. Порекомендуйте че-нть.
Хонда СР-В, 2,0 И-втек. Пробег слегка за 100 000. Режим эксплуатации жесткий: короткие поездки на близкое расстояние, без пробок. Завел проехал 1 км и заглушил.

Автор: alexander29 20.2.2014, 7:56

Коля б'Ok Ничего универсального нет, давай мануал Что там у тебя?
Ну и побольше вводных... Короткие поездки... понятно! Прицепы таскаешь? Машина часто закружена? Двигатель крутишь, ездишь агрессивно? Или так... в пробках потолкаться?

Автор: AKStyle 20.2.2014, 8:49

В субботу залью NGN, Саидом нахваленный

Автор: Коля б'Ok 21.2.2014, 0:21

Саш, http://www.honda.co.ru/Project/Storage/Documentations/0000000005/CRV_10_RUS_guide.pdf, страницы 442, 443.

Далее... про рекомендации 0w-20 и 0w-30, что способствуют повышению экономичности.
И далее

Прицеп не таскаю. Машина загружена редко. Двигатель кручу, но нечасто. Езжу быстро, но редко. В пробках не стою. В основном, ездит жена. Ездит не быстро, но неагрессивно, в пределах района, в пробках не стоит, двигатель не крутит. В мануале мой вариант звучит как

Автор: alexander29 21.2.2014, 8:23

Ну смотри... можно использовать американо-азиатские продукты с Ilsac GF-5, вязкость бы посоветовал 5-30 как универсальную. Они дешевые, но менять их надо чаще, я бы посоветовал каждые 5000 км (чтоб голова не болела, да и считать легко). Тут мне нравятся американские масла Petro-Canada Supreme Synthetic 5-30 (они кстати хондовский допуск дополнительно имеют). Замечательное соотношение цена-качество (правда последнее время цены растут, люди распробовали и стали брать).
Или же использовать европейские продукты А5. Их можно подобрать на чуть больший интервал смены (если не хочется часто менять). Тут вариантов очень много, практически у каждого производителя есть они. Может есть какие то предпочтения? Что то нравится, что то нет. Какие то масла может под боком и не надо искать? Хотя я дак уже давно беру масла в инет магазинах запчастей. Любое заказываю - забирать в одном месте.

Автор: alexander29 21.2.2014, 8:44

Kendall GT1 5w-30
Pennzoil Ultra 5w-30
тоже замечательные GF5

Автор: AKStyle 21.2.2014, 10:31

Коль, а чего оригинальное Хондовское масло 0W-20 не льешь? Вроде не дорогое.

Автор: Коля б'Ok 21.2.2014, 14:57

Лешь, лил его только когда машина на гарантии была. У меня обычно стойкий отврат к ОЕМ маслам.
Масло Хонда - это Тоталь.

Автор: Коля б'Ok 21.2.2014, 15:10

Саш, часто менять - не вариант времени нет совсем. Интревал замены 7000-8000. Не меньше.
Из предпочтнеий - раньше ездил (на лансере) на Castrol Edge 10w-60, покупал у представительства напрямую по безналу. Потом пересел на Мобил 1 Extended life.
Для меня важны моющие свойства + наверно, какой-нть молибден. Двигатель-то старый уже.
Из моюще-восстанавливающих масёл какое порекомендуешь?
Что скажешь про RedLine?

Автор: alexander29 21.2.2014, 17:15

Самое лучшее моющее свойство - сокращенный интервал Ничего не моет лучше интервалов в 5000 км.
По твоим предпочтениям GF5 масла отметаем сразу, и родное тоже Лей масла А5 вязкости 5-30 зимой и летом.
Valvoline SynPower FE
Total QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W-30
Mobil 1™ x1 5W-30
Motul 8100 Eco-nergy 5W30

например

Автор: Frizi 21.2.2014, 19:08

я лью редлайн, за 4,5 тысячи на нем в ГБЦ все стало цвета чистого металла, само масло по городу почти перестало жраться(до этого мотюля я на 5 тысяч тратил литров 5-6), двигатель работает тихо, масло так и не стало цвета гудрона, что бывало с любым другим, вобщем я редлайном доволен, и в новый двиг буду лить только его
з.ы. себе сейчас лью 5w40

Автор: alexander29 21.2.2014, 19:49

redline - не плохие масла, но тоже не из дешевых. С замашкой на спорт

Автор: Коля б'Ok 22.2.2014, 15:27

Фризи, у меня масложора нет... пока. Попробую Motul 8100 Eco-nergy 5W30 всё-таки.
Спасибо за отзыв по редлайну.

Автор: Коля б'Ok 22.2.2014, 15:29

Саша, тебе отдельное спасибо за детальный совет!
Остановлюсь на Мотюле. Посмотрю, что получится.

Автор: Said 174 22.2.2014, 20:14

После фотографий осадка, в банка с Мотилем, я бы поостерёгся его лить. Коля, на Ойл клаб, грамотные парни сидят, их спрости. Я бы плевал на якобы ,,экологичность и экономичность" рекомендованного масла. Это все выдумки пиарщиков от экологии. Чем гуще в масле присадок, тем лучше. Так мне имхуется.

Автор: alexander29 23.2.2014, 10:02

А кто говорит о топливной экономичности? 5-30 А5 - вполне себе рабочее масло на хонду. Экономичность - это 0-20 в хонду, что тоже туда очень даже допустимо. Но на паркетник, имхо, жидковато, хоть и тяжесть не таскает. На малолитражку или седанчик отличный вариант и результаты показывает оно лучше х30 масел. Тут я бы перешел на х30 масла все же.
А слизь в банке мотыля.... это очень древнее фото (все еще ходит по форумам?), которое является следствием неправильного хранения масла. Но Motul уже давно внес изменения в рецептуру масла и даже повторение такой ситуации не приведет к образованию осадка.
Мне мотыль не нравится лишь тем, что уж очень они превозносят свои масла, прям супер масло. При этом задирают цены вверх. А на деле - это просто масло, не лучше и не хуже собратьев.
Мне мобил 1 в этом плане нравится... что не масло, то какая то изюминка. Они и молибдена положат, и бора, и ПАО/GTL, и характеристики выдающиеся. Очень все красиво и совсем не скучно.

Автор: Said 174 23.2.2014, 11:13

Я этот осадок сам в банке видел. Чутка прихерел. Причём покупал у оф дилера в нашем регионе, в их фирменном магазине, в 2010 году. После этого и забил на Мотюль. Наша дружба была недолгой. Сорри, объясни как правильно ,, хранить" масло? у него естественные условия в поддоне. От -40 до +40. Про рабочие температуры вообще молчу.
Про экономичность - я и имел ввиду 0-20. Слишком жиденькое. А в угоду экологии присадок мало ложат. Чтоб выхлоп избавить от серы и прочих вкусностей, которые не нужны экологам, но так приятны движке.
Так что лучше погуще и понаваристее чем нуль двадцатки десятки но разумеется в пределах допуска производителя.

Автор: alexander29 23.2.2014, 12:32

в 0-20 присадок ложает не меньше, а то и больше но основная их идея - да, экология. Но в двигателях, спроектированных под них, не нагруженных они показывают результаты по износу лучше тридцаток. Так что кое где они вполне оправданы.
Как правильно хранить масло? Так, как требует производитель. Тут все очень индивидуально. Никаких -40 быть не должно, холодно. В том же Ксенуме с керамикой прямо написано - встряхивать перед заливкой, потому как вся эта керамика лежит плотным песочным слоем на донышке. Но это не брак, так задумано.

Автор: Slavan 23.2.2014, 12:49

Год лил тоталь кварц 5w30. Двиг начал поджирать понимногу. Увидел в ехсист митсу 5w40 дешевле чем тоталь. Купил залил. 8000 проехал уровень не изменился. Масло яповское было. Больше в том магазине такого нет. Что брать?

Автор: Said 174 23.2.2014, 12:52

Про ,,экономичные" и ,, экологичные" масла, суждения мои личные. Хотя экспертизы на Ойл клаб подтверждают что там с присадками грустно. Особенно в ОЕМ маслах Митсу Хонда и других. Обычные очень средние масла. Кстати Митсу прямо говорит и пишет, что экономичные масла - только для новой линейки двигателей. В старую линейку двигов их лить нельзя! Износ будет катастрофический. Насчет осадка в маслах с керамикой, графитом и молибденом - это понятно. Осадок будет. Почему осадок в банке с рядовым Мотюлем Иксцесс, это здоровский вопрос! ? Как хранить его тогда?
Тоеть до заливки в двиг, масло беречь и не морозить нивкоем случае! А потом в поддоне, мороз пофиг? может потому лишь, чть осадок в банке виден, а в двигателе нет?

Автор: alexander29 23.2.2014, 15:19

Said 174 все верно, эту вязкость специально для топливной экономичности и, как следствие, экологичности и вводили. Но с присадками там не так все и плохо (как раз по причине того, что запаса по вязкости нет). И лить их надо действительно туда, где они рекомендованы (с остальными вязкостями точно так же).
По хранению.... вот для примера требования от Castrol:


И если недобросовестный поставщик будет хранить свой стелаж с маслом на складе под открытым небом на солнце летом, или морозной зимой на улице - нарушение услових хранения. А страдает покупатель, когда видит в банке на дне слизь или осадок. Виноват ли производитель? Думаю нет, это халатность поставщика.

Плюс для кого то срок хранения 5 лет, а тот же Мотыль для своих масел определил 2 года.
А в картере ты его не хранишь, ты его используешь, оно там работает, а не хранится.

Просто сам прикинь, сколько канистр масла сошло с конвейера... и только у тебя оно разлагается. Тут явно единичный случай, что то пошло не так. Иначе бы весь мир узнал о бракованной партии масла.

Автор: Said 174 23.2.2014, 15:39

Да Бог с ним с Мотюлем. Для меня это пройденный этап, в моей автомобильной жизни. Я может старомоден, но если один раз купил ерунду, или подделку, или что то подозрительное, то второй раз не куплю никогда. Дело их как Производителя, отслеживать своих оф.продавцов и лишать их лицензии и поставок, за неправильное хранение или нарушение сроков. Они очень неплохо зарабатывают на своём масле и могут себе позволить инспекторские рейды по продавцам. Хотя бы выборочно. Мотюль просто обязан отвечать за свои слова и рекламу, и в меру сил боротся с контрафактом и недобросовестными продавцами.
По крайней мере, во всём мире так (кроме раши). Бренды следят за чистотой МАРКИ, и совместно с полицией и торговыми инспекциями решают вопрос контрафакта.

Вопрос по нулевко-двадцаткам, я чот не понял, классификацию по температурному применению уже отменили? Или то что раньше применялось до +30 например, то теперь и в пустыне можно 0-20 лить?

Автор: Said 174 23.2.2014, 15:44

Ну скажем так, не только у меня! Шум был сильный. Я когда увидел инфу в интернете, об осадке в банках Мотюля, стал пристально смотреть что у меня то в банках творится. Ну и увидел мелкодисперсный красный порошок на дне двух банок. В моём понимании всё таки масло это масло, должно быть. А не непонятная суспензия и смесь.

Автор: alexander29 23.2.2014, 19:01

шум был бы не только на форуме...
Про пустыню... а где? В Европе нет пустынь, а у арабов нет жестких ограничений по экологии
К тому же... А что будет с маслом при +40? Оно просто будет разогреваться до больших температур. Но всегда в таких климатах соответствующей доработке подвергается и система охлаждения, и маслорадиаторы ставятся. Так что все случаи надо рассматривать индивидуально. Если производитель авто подготовил для жаркого климата - не вижу ничего страшного

Автор: Said 174 23.2.2014, 19:19

У меня Раллик для США, жаркого климата.
Из доп систем охлаждения, присутствует только дополнительная трубка охлаждения ГУРа, выведенная впереди основного радиатора. Радиатора охлаждения масла нет. Кстати надо будет заморочится охлаждением жижи автомата. Спасибо что напомнил!
Короче, вопросов по маслу, больше чем ответов. Но я бы плюнул на гринписевцев, и ниже 0-30 не опускался. Имха опять же.

Автор: alexander29 23.2.2014, 20:30

Said 174 В большинстве случаев я с тобой солидарен на все 100%. Пока еще очень скептически отношусь к таким маслам. Сейчас уже практически все азиатские производители их прописывают в мануалах (митсу, хонда, ниссан, тойота, киа, хундай... да все!), но далеко не всем и не всегда я бы их лил.

Автор: Said 174 23.2.2014, 22:48

Андрей, если что. Будем знакомы.

Автор: Коля б'Ok 23.2.2014, 22:52

Всё верно! Как шаманский танец с бубнами исполняем, пляшем с канистрой перед заменой - ритуал!

Автор: Коля б'Ok 23.2.2014, 22:52

Андрюх, Саш - убедили!
Залью попробую Мобил 1 х1 5w30

Автор: alexander29 24.2.2014, 8:08

Андрей,

Коль, я то в чем убедил? Все масла, что я написал - одного поля ягоды. Как и многие другие, что я не написал. Просто есть личные предубеждения, есть доступность одного, и не доступность другого. Поэтому тебе несколько равнозначных вариантов, выбирай любое. Особой разницы не почувствуешь.
з.ы. Мобил 1 - отличный вариант, но не перекатывай на нем (как и на всех остальных). Тогда и будет чистота и порядок.
з.ы.ы если совсем не хочешь менять его раньше 10 тыс. - лучше смотреть на А3 лонг лайф. Но не "хондовский" это подход, не буду его советовать, так как не уверен в его безупречности

Автор: alexander29 25.2.2014, 11:36

я совсем забыл про американский мобил:
071924149991 как раз под твои желания. Мобил заявляет удлиненные интервалы. Если не хочешь таки менять масло чаще - вариант! Этакий лонг лайф А5
071924149762 хондовский дjпуск, нужная вязкость (но не перекатывать)

я не хочу тебя запутать, это просто в догонку тем четверым. Вариантов полно, не хочу тебя ограничивать.
Но если смотреть на мобил, я бы попробовал американский Плохих отзывов о нем не слышал масла отличаются от европейских

Автор: Frizi 25.2.2014, 17:33

я тут видел, что в новые суперкары очень часто льют penzoil, кто-нить слышал о таком?))
на оил-клабе есть анализ его отработки после 6т.км на ауте, говорят весьма хорошее

Автор: alexander29 25.2.2014, 20:38

Frizi В чем сила брат? В интервале!
Но и масла не плохие (хотя и не лучше остальных)

Автор: Frizi 25.2.2014, 22:23

у меня интервал строго 5 тысяч)если деньги лишние есть, меняю даже раньше)просто на форуме америкосов прочитал, что это весьма популярное у них масло, в некоторых штатах занимает первое место, у нас о нем мало кто знает, как я понял)но редлайн свой не променяю)

Автор: alexander29 26.2.2014, 8:36

ну оно американское, довольно качественное - естественно пользуется спросом. У нас так же

Автор: Alexx-z 26.2.2014, 8:49

Лью такое. Проблем нет. Полный аналог Ликви Моли, то есть в канистре ликви под другим названием. Просто копаясь в тырнете нашел информацию, что AD это типа упаковщик и льют они либо моль, либо английское Comma. Таки дела. Таскаю из Финляндии.

Автор: alexander29 26.2.2014, 9:17

да их полно... упаковщиков. Главное, чтоб завтра не стали упаковывать что то другое, ну или предупредили что ли хотя бы...

Автор: stekme 26.2.2014, 9:30

хорошее дело, опт с завода, в тару. завтра иное масло в тару. тут надо следить. упаковщики такие упаковщики бывают..

Автор: Чиля 20.3.2014, 14:36

Коля ,а какой именно мобил залил ? 5w30 разные масла у мобила, кум в XL льет нью лайф ,катает по 10 тык. - всем доволен. На ойл клабе и хонда клубе вроде многие хвалят Idemitsu 5W40 в железе или это дорого будет??

Автор: alexander29 20.3.2014, 15:13

А надо там 5-40? Я бы оставался на 5-30 - золотая середина.
Idemitsu - хорошие масла, но я бы не использовал их на удлиненных интервалах.

Автор: Чиля 20.3.2014, 16:43

Саш это рекомендуют хондаводы 5-40, я так думаю ,потому что оно у Idemitsu оно ПАО, и ходят на нем 7-10 тык. в зависимости от условий эксплуатации. А вот 5-30 там кряк ,поэтому на нем ездят 5-7 тык ,макс 8.
я вот думаю можете себе стоит залить это http://liquimoly.ru/product_view.php?id=2121 хотя оно С3. Как думаешь Сань стоит попробовать?

Автор: alexander29 20.3.2014, 17:11

Тогда уж это: http://liquimoly.ru/product_view.php?id=742

Малозольники С3 хонда не рекомендует лить в свои двигатели, я бы не рисковал. Это европейский продукт

Автор: Чиля 20.3.2014, 17:43

Саня у меня не хонда, а лансер 9 и я сейчас езжу на LL ,хотел вот попробовать 5-30 ПАО

Автор: alexander29 21.3.2014, 8:01

Понял, просто ты изначально цитировал вопросы по хонде.
В лансер 9 тем более незачем С3 лить

Автор: Коля б'Ok 21.3.2014, 10:54

Чиля, ответ в моем сообщении, которое ты процитировал

Автор: Sergei_Pavlus 21.3.2014, 19:21

Здравствуйте, подумываю купить вот таое масло http://www.exist.ua/Catalog/Goods/7/3/BCF0679F кто что может сказать, подходит или нет? Lancer 9 1.6.

Автор: alexander29 21.3.2014, 20:10

Подойдет. Только интервалы не стоит длинными делать. До 8 000

Автор: vaf3 21.3.2014, 20:17

лучше синтетику.

Автор: Kserg 22.3.2014, 0:44

Крайний раз залил себе такое масло:
http://liquimoly.ru/product_view.php?id=383
ликви-моли топ тек 4300.
особенность:

собственно... для меня - актуально.

Автор: Electron 22.3.2014, 11:15

Всем привет!
У кого-нибудь есть опыт использования Castrol 0E 5W-30 EDGE Profeshional?
собираюсь ремонт двс делать и соответственно что потом лить?

Автор: alexander29 22.3.2014, 12:01

Kserg на газу можно использовать малозольники, я бы смотрел в сторону С3 масел. Там сажи никакой нет, подойдет отлично. Можно смотреть в пару к С3 допуски МВ229.31 или МВ229.51

Electron http://www.castrol.com.ru/castrol/edge_5w30.php это? Я бы не стал его сюда лить. Оно малозольное, не для лансеровского двигателя. Масло дорогое, а менять его тут придется часто. Тут немного путаница у кастрола - масло не может быть одновременно A3/B3 и C3. Оно на самом деле С3 и лишь некоторым подойдет с требованием А3. Зачем так написали - не знаю. Поэтому лить можно, но менять часто, примерно каждые 5000. Надо?

Автор: Electron 23.3.2014, 13:23

да, именно. Спасибо, понятно. просто мне его по "своей цене" отдают, впринципе масло и так собираюсь менять каждые 5000, но попробую еще что-н.

Автор: alexander29 23.3.2014, 15:41

если хочется кастрол для лансера - посмотри 0-40 FST как круглогодичное.

Автор: Karnouhov 23.3.2014, 19:37

Заливал Кастрол, после пробега 40т.км.(замена 10т.км) начали постукивать гидрики.
Перешел обратно на Мобил, все утихло.
После такого опыта - только Мобил.

Автор: alexander29 25.3.2014, 21:40

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11002-shell-helix-ultra-5w-40-svezhee-made-in-russia/

а маслице то из тех, что всегда под рукой, ЗАЧЕТ! Вот вам и новая база GTL, за ними будущее, имхо.
Для тех, кто ищет что то покрепче для активной езды или турбо - сомое оно, особенное при цене 1300 за канистру. Меняй хоть каждую тысячу (лучше 5 )

Автор: AKStyle 26.3.2014, 9:57

Действительно, впечатляет!

Спасибо за наводку.

Автор: LittleDev1L 26.3.2014, 10:17

Реально думаете Шелл лить?

Автор: zalik_74 26.3.2014, 10:36

в турбовый лучше провереный вариант - 5в50 ликви моли или рэд лайн, я так думаю

Автор: LittleDev1L 26.3.2014, 10:43

Почему именно 5-50? а не 5-40?

Автор: zalik_74 26.3.2014, 11:05

ну Мишган вроде такое использует, да и мне рекомендовал Саня palmaz именно 5в50 брать....

Автор: alexander29 26.3.2014, 11:25

А чем лучше то? Я уже постил тут на форуме работу по зависимости вязкости масла от разных факторов, рекомендую. Смысл в том, что в предельных состояниях ключевое значение имеет база, а не начальная вязкость. Запомните, мнение чем выше вязкость на горячую изначально, тем больше запас - УСТАРЕЛ, ну или очень узконаправлен. Это было справедливо для минералок давних лет или моноградных масел, которые используются в спецтехнике или автоспорте. Куда важнее база масла.
К тому же при повышенных температурах масла быстрее окисляются, их надо чаще менять. Не каждый сможет позволить себе менять редлайн часто, да еще и найти его не каждый сможет.
Вопрос выбора вязкости масла каждый пусть для себя делает сам, а для тех, кто ищет именно 5-40, можно смело на заметку это масло. Действительно зачетное

Автор: LittleDev1L 26.3.2014, 12:01

Ну и какое же масло вы посоветуете на двигатель с турбонаддувом 300л.с.?
Synthoil High Tech 5W-40 - больше универсальное (бывают 20 литровые канистры очень удобно) был бы я так же атмосферником купил бы именно это масло!

Synthoil High Tech 5W-50 - Оптимально для многоклапанных двигателей с турбонаддувом. (только 5 литров, потом 60 литров канистры)

И бомба! Synthoil Race Tech GT1 10W-60 - для применения в специально подготовленных высокофорсированных спортивных двигателях (только 5 литров, потом 60 литров канистры)

Автор: LittleDev1L 26.3.2014, 12:08

К сожалению Продукция - Серия масел MolyGEN теперь только такая

Автор: jetpaul 26.3.2014, 12:39

Перед продажей Лансера посматривал в сторону Петро-Канада

Автор: alexander29 26.3.2014, 14:11

LittleDev1L Вопрос что лучше в конкретном случае не совсем однозначный.... По идее - брать и пробовать. После такой переделки мотора о каких то конкретных допусках говорить глупо, только щупать и менять, когда не устраивает. Будильники есть, я думаю, что золотую середину найдешь. Если говорить о вязкости, то я бы пробовал 5-40, круглогодично. Указанный тобой ликви - хорош, масло на ПАО. Но если его сравнить с тем же шелом - не скажу кто из них лучше, оба хороши. Но учитывая их стоимость, я бы взял последний. Масло то все равно менять почаще надо будет, особенно если часто покатушки устраивать. 5-50 я бы не лил, не вижу смысла, тем более 10-60. Про указанные тобой масла ничего не скажу, полагаю что они такие же, как 5-40. Но это только "полагаю", не хочу врать. И не ориентируйся на слоган производителя, часто Street race означает лишь высокую вязкость.

Автор: LittleDev1L 26.3.2014, 18:36

Спасибо) Значит 5-40. Гонять сильно и много я не буду)

Автор: alexander29 27.3.2014, 7:24

LittleDev1L Ты сейчас на Synthoil High Tech 5W-40? Если все нравится - оставайся на нем А там видно будет. Если ему будет тяжело - ты это увидишь

Автор: LittleDev1L 27.3.2014, 7:47

Пока на тотале 5-40. Но вот хочется чего то более интересного со сбором интересного мотора)

Автор: alexander29 27.3.2014, 8:06

Тотал тоже не плохое, но он гидрокряк. Для гражданского мотора так "за глаза". Для высоких нагрузок я бы тоже поискал что то поинтереснее и более "термостабильное"

Автор: LittleDev1L 27.3.2014, 8:11

Ну я же и говорю вон то ликви моли взять 5-40 и вот и будет норм и термостабильное)

Автор: alexander29 27.3.2014, 8:16

согласен

Автор: alexander29 27.3.2014, 8:29

Еще немного порву шаблоны

http://www.oil-club.ru/forum/topic/10940-tatneft-sintetik-5w-40-svezhee/
Татнефть Синтетик 5W-40
Великолепное масло с приличной долей синтетики. Содержит прилично эстеров, приличный моющий и противоизносный пакет. В общем очень красивое масло. Даниил (по сцылке) пишет, что приобреталось по цене 1000р за 4 литра Красота! Во всяком как масло первой заливки или масло на "пару гонок" - самое оно

И еще в догонку
http://www.oil-club.ru/forum/topic/10938-tatneft-ljuks-2-5w-40-svezhee/
Татнефть Люкс-2 5W-40
Тоже приличное масло. В отличии от первого, тут чуть меньше эстеров, но заметно большее содержание ПАО.

Первое замечательно должно ужиться даже в моторах-зажигалках, которые убивают масла на раз-два. Второе имеет на мой взгляд менее стабильную базу, но отличные низкотемпературные характеристики спасут Сибирь зимой (но в сибири говорят нет заправок Татнефть и масло там такое не достать)

Автор: AKStyle 27.3.2014, 8:40

Татнефти в Сибири нет, ага. Эти заправки дальше Урала не найти.

Автор: Yegik 27.3.2014, 10:08

А я себе вот такое подобрал и залил: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/carisma/carisma/yegik/journal/3187220/
Пока нравится. И отзывы на ойл-клабе про него неплохие. К тому же есть разные по характеристикам вязкости масла этой линейки.

Автор: alexander29 27.3.2014, 10:16

https://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?navigation_path=bevolisten&blatt=229.5&content_action=show
допуск реальный, хорошее масло

Автор: Yegik 27.3.2014, 20:12

И цена интересная.

Автор: alexander29 27.3.2014, 21:28

только его сняли с производства, одно плохо

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 19:47

Здравствуйте, подскажите что лучше залить: сентетику 5W30 или полусентетику 10W40, пробег 140 тис. Lancer 9 1.6k?

Автор: Titus 11.4.2014, 20:06

Здравствуйте, а что лили до этого? То и лейте Вообще, Лансер больше синтетику любит

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 20:23

Та был Мобил, кушал масло примерно 1 л на 1300 км, разобрали двигатель, поменял шатунные вкладыши, кольца, маслосьемные колпачки, все оригинал. Залил ликви моли 10W40 полусентетику, после пробега 400 км такое ощёщение что дыметь стала ещё сельнее, и масло падать начало((

Автор: Titus 11.4.2014, 20:43

А цилиндры на эллипсность меряли? Зазор между поршнями и цилиндрами, есть ли хон? Возможно, что двигатель уже надо было точить в ремонтный размер и ставить ремонтные поршни.

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 21:13

Извиняюсь масло сентетика 10W40. На эллипсность не меряли, не было чем(((( Хон наместе, зазор между поршнями и цилиндром был, но очень минимальный. Реально ли что кольца так быстро сносило за 400 км, проеду 1000 увижу сколько масла уйдет. И как влияет клапан PCV на работу двигателя, а то когда не сниму шлангу, всегда там масло...

Автор: Titus 11.4.2014, 21:15

Извините, как вы зазор определили, на глаз? На глаз это не определяется, скорее всего, просто придется делать капиталку еще раз, и нормально - с расточкой и ремонтными поршнями.
Масло на клапане PCV и должно быть - это клапан вентиляции картерных газов.

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 21:16

и да пробега 138 тис, так как я 3 хозяин не знаю на сколько он реальный.... Можно как-то узнать скручивали ли его или нет?

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 21:17

и на штуцере впускного колектора тоже, дожно быть?

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 21:18

а во сколько примерно обойдется капиталка?

Автор: Titus 11.4.2014, 21:22

Узнать, скручен ли пробег - прямых методов нет, только косвенно, по состоянию ходовой и тд..
Третий хозяин и жор масла на 138к - вряд ли пробег честный
Масло во впускном коллекторе может быть, в этом тоже ничего жуткого.
Насчет стоимости капиталки - это зависит от того, как удачно Вы сможете найти нормального мастера..

И еще просьба - в данной теме обсуждается масло, а не кап. ремонт двигателя, если будут еще вопросы - создайте отдельную тему (хотя, на форуме всё это обсуждалось и не раз, можно просто почитать). Спасибо.

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 21:30

Понял спасибо, больше здесь флудить не буду)

Автор: Sergei_Pavlus 11.4.2014, 21:32

Вопрос по теме, есть два масла не могу понять какое из них сентетика, какое полусентетика, на упаковке одно и тоже только объём разный, розьясните?
http://exist.ua/Catalog/Goods/7/3/popup/BCF0679F?url=/Catalog/Goods/7/3/BCF0679F
http://exist.ua/Catalog/Goods/7/3/popup/CC40362F?url=/Catalog/Goods/7/3/CC40362F

Автор: tryval 11.4.2014, 21:37

http://liquimoly.ru/cat_oil.html смотри по ликви .